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Ah.

¿Vas

A viajar? ¿Necesitas Pack? Ingresá a packsassistance.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaja en paz. Viaj con un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros ven obstáculos, que transforma cada no en un y por qué no. Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Hola, hola, ¿cómo les va? Bienvenidos, malditos optimistas. ¿Cómo andan? Acá estamos en vivo. Eh, les estamos transmitiendo desde Orsay, como ustedes ya saben, la ciudad de Buenos Aires e para toda Latinoamérica, el primer noticiero dedicado al emprendimiento de la innovación. Y hoy es miércoles de RIL. Hoy es miércoles a donde vamos a estar hablando de un proyecto muy pero muy interesante. Hola, Ine, ¿cómo estás? Bienvenida. Hola, Meli. ¿Cómo estás? Muy bien. ¿Y vos? Muy bien, muy contenta de estar acá un miércoles más, eh, y hoy

Con un proyecto que realmente es optimista, me ilusiona y y en el bueno, en Argentina el domingo celebramos el día de la niñez, eh, y vamos a hablar de alfabetización y vamos a hablar del caso de Arrecifes eh de la localidad en el norte de la provincia de Buenos Aires que logró triplicar las tasas de eh como de resultados educativos de electroescritura, de como los indicadores de electroescritura e utilizando un método basado en evidencia que se llama Kalulu. Así que muy ilusionada con con que este con que este

Caso se pueda replicar en otros lugares. Bueno, eh si hay algo que le podemos dejar a nuestros niños y niñas, independientemente del contexto en el que hayan nacido, es aprender a leer y escribir, ¿no? Porque eso es este, obviamente te salva, te salva para el resto de tu vida. Totalmente. Es el mejor regalo. Así que eso es un poco el tema del día, sin dudas. Bueno, eso por un lado, ustedes ya saben, nosotros siempre traemos casos de gobiernos locales que hayan salido con respuestas innovadoras

A problemas por ahí cotidianos o a problemas más este de base como puede ser el el analfabetismo. Pero ahora vamos a hablar de otro problema que es la recolección de residuos y la reutilización de esos residuos. Eh, se se ha tratado en políticas públicas muchísimo de avanzar en este sentido. Está del otro lado nuestro innovador del día. Él es Álvaro Toledo. Él es fundador de Cactory, ahora nos va a contar de qué se trata y presentó este proyecto en relación a la recuperación de residuos e

En el MIT, así que él nos lo va a contar todo. Hola, Álvaro, ¿cómo estás? Bienvenido, malditos optimistas. Bueno, ¿qué tal? Buen día. ¿Cómo están? Muchas gracias. Bien, perdón, tengo un poquito tomada la voz. Han sido muchos, han sido días muy intensos, muy intensos en el MIT. Así que bueno, acá para contarles un poquito lo que hemos visto, lo que hemos llevado eh hacia Norteamérica. Así que agradecidos por estar acá en Malditos optimistas y acáú un justamente, valga la redundancia, un maldito optimista eh

En Latinoamérica, en Argentina y lo que se lo que se viene de cara a futuro. Bueno, contanos primero qué es C Factory, cómo funciona y después este proyecto que presentaste en el MIT. Contanos todo. Bueno, eh voy a contar un poquito muy breve del origen. Eh Cactory nace ante un dolor que yo tenía como estudiante eh por allá por el año 2003 eh donde justamente nosotros como estudiantes no tenemos dónde poder llevar a cabo nuestras ideas, dónde impulsar nuestras ideas. Eh creo que

Argentina, Latinoamérica, el mundo tiene muchos talentos y por ahí hacen falta laboratorios de innovación. En este caso, Cofactory es un laboratorio, un hub de innovación tecnológico, social y productivo que impulsamos en el año 2019, donde conviven emprendedores, empresas y hasta multinacionales que necesitan acceder a talento. Entonces, ¿qué hacemos desde Cofactory? Nosotros brindamos espacios a emprendedores que se inicien en el mundo de innovación y le damos infraestructura sin necesidad de asumir grandes costos donde ellos pueden acceder justamente infraestructura de fabricación digital, microfábricas urbanas. Este

Concepto es nuevo donde, por ejemplo, un emprendedor en medio de la ciudad puede ir impulsando en 25 m² el futuro de su fábrica, el futuro de su empresa en un eh modelo de infraestructura colaborativa. Eh, entonces es un poco lo que desarrollamos a través de de Cforym eh y ¿cuántos forman parte de Cforactory? ¿Cuántas startups? ¿Cuántos proyectos hay hoy por hoy? Ahí bien, nosotros disponemos de 800 m² en la ciudad de Córdoba, donde el espacio de microfábricas urbanas lo tenemos completo, tenemos ocho eh espacios de

Microfábricas urbanas y después tenemos emprendedores que van al espacio de coworking o van eventualmente a desarrollar proyectos temporales. Eh, aproximadamente disponemos de unos 25 emprendedores, ¿sí?, eh fijos y empresas que se acercan a justamente eh buscar soluciones en estos emprendedores. Yo quiero que el emprendimiento esté iniciando. Entonces eso también fue un gran aprendizaje para nosotros porque necesitamos consolidar a ese emprendedor. Nos hemos dado cuenta también el dolor que tienen estos emprendedores y las dificultades que tiene cualquier emprendedor del mundo cuando se está iniciando para ejecutar

Un proyecto. Entonces, nosotros trabajamos justamente con eh esa esos emprendedores, vuelvo a repetir, que se están iniciando. Claro. Y bueno, y ahora contanos del proyecto de los de los residuos. Contanos de qué se trata. Bien, hago una introducción justamente antes. Eh, este Cofactory pertenece a la red global de FAFLABS que está impulsado por el Instituto Tecnológico de Massachusett por el Centro de Bits y Átomos. ¿Qué es el centro de bits y átomos? Básicamente lo que nosotros transformamos es bits, o sea, lo que es

De la computadora, lo digital, lo transformamos en átomos, en materia. Un ejemplo claro impresión 3D. Existen un montón de tecnologías referidas a eh a transformación de bits y átomos. Entonces, eh bueno, y ahora la emergente y a física. Después voy a estar hablando un poquito de lo que se está viniendo en materia de innovación en bits y átomos. E y básicamente este modelo es un modelo descentralizado y y distribuido. ¿Qué quiere decir esto? Eh, gracias a la Red Global y a la FA

Foundation del Instituto Tecnológico Massachusett, agradecido ellos porque pude acceder a una beca internacional en el cual me pude graduar el año pasado en el Instituto de Arquitectura Avanzada de Cataluña, recibiendo en República Checa en FAP 25 e el certificado de innovación distribuida. la innovación distribuida justamente en esto de que hablamos de globalización, eh, ya digamos estamos excediendo fronteras en globalización y estamos excediendo un mundo distribuido. El mundo distribuido es abordar problemas globales, no voy a decir algo nuevo que sabemos con impacto local. Entonces,

Córdoba, diferentes ciudades del mundo comparten los mismos problemas. Córdoba o cualquier ciudad del mundo comparte problemas de residuos y lo que fuimos justamente a eh proponer al MIT, gracias por la placa, es justamente un proyecto de innovación distribuida abordando el problema de los residuos. Eso como introducción al al proyecto. Si ustedes quieren, ahora paso justamente, bueno, ahí ponemos la ciudad de Chaco o la provincia de Chaco, mejor dicho, perdón. desarrollamos un proyecto de innovación distribuida y qué es esto la ciudad de

Córdoba tomamos como ejemplo como piloto que ya lo prototipamos a esto. Nosotros ya desarrollamos un proyecto para transformar eh los residuos en productos. Trabajamos 5 años clasificando cada uno de los materiales recuperados y transformando en producto. Lo empezamos a hacer primero con plástico. Hoy una de las microfábricas urbanas dentro de Ecofactory desarrolla fundición de aluminio. Cuando decimos descentralizado es que nos apalancamos en el ciudadano, en la sociedad civil. Entonces, la sociedad civil accede justamente a estas microfábricas urbanas y puede desarrollar eh soluciones para la ciudad

A través de los residuos. El sistema está compuesto por tres pilares. El primer pilar es el nido. En el nido justamente llegan todos los materiales y ahí se clasifican con operadores tecnológicos de clasificación, por ejemplo, no sé, tapas de de de yogur, de dulce leche eh o descartes de bolsas. se clasifican en diferentes materiales y hay justamente a través de una bolsa mágica que el ciudadano recolecta la a través de la bolsa mágica. Justamente esto que aparece IPF porque lo fuimos a presentar

En con eh la intención de que IPF se pueda sumar al proyecto y al proyecto justamente también donde están participando diferentes laboratorios de innovación internacional. A través de esta bolsa mágica, el ciudadano recolecta el residuo y genera ingresos. Es decir, es un nuevo paradigma. Vos recolectas residuos y se te paga justamente por eh la cantidad de residuos que vos recolectes. Ese residuo dijimos llega al nido. Del nido pasa a los centros de FAPLS. Sí, ahí es donde tenemos actores de la sociedad civil que

Se le está dando trabajo en sus microfábricas urbanas para transformar esos residuos en productos. Esos productos después justamente salen al mercado a valores de comodity internacional. El plástico lo tomamos como un commodity internacional, justamente donde los todos los actores del sistema ganan. Las bolsas estas con residuos tipo sistema de uberización. Vuelvo repetir, la sociedad civil, por eso un modelo descentralizado, distribuido, la sociedad civil, cualquiera que quiera llevar estas bolsas a los nidos, también gana justamente con una aplicación que recién la mostrábamos a través de tokenización

Bajo leyes del libre de libre mercado, accede este a este a este ecosistema, perdón. Y vuelvo a repetir, todos los actores ganan. ¿Quién recolecta? ¿Quién transporta el residuo? ¿Quién lo clasifica, quién lo transforma? Y quién lo vende. Entonces, en vez de terminar estos residuos enterrados como en muchas partes del mundo, vuelvo a repetir, este es un problema que lo hemos prototipado en Córdoba, pero es un problema global donde la cumbre, ahora en el MIT estuvimos debatiendo eh es fabuloso cómo se trabaja colaborativamente.

Estuvimos debatiendo entre diferentes ciudades y diferentes laboratorios esta temática. Eh, aclaro, perdón, y termino. E es muy lindo porque son cinco días muy intensos, muy intensos, donde abordamos otro tipo de problemáticas y nos damos cuenta donde hay un montón de e puntos de intersección entre lo que va pasando en las diferen diferentes partes del mundo. Álvaro, entonces esto hoy está prototipado en Córdoba, pero con el caso de Chaco, mi pregunta es, ¿cómo eh cómo ves este modelo escalando? al resto de la de la Argentina o de la región, ¿qué

Se necesita para llevar el modelo a otras partes? Bien, eh justamente nosotros tuvimos un problema de escala. Eh, además de que Cofactory trabaja con microfábricas urbanas, nosotros disponemos de nuestra propia infraestructura y desarrollamos nuestra propia infraestructura de Cfactory con no solo la sociedad civil, sino también interactuando con diferentes actores donde hoy hablamos de innovación con el triángulo de sábado, el famoso triángulo de sábado, Universidad de Estado de Empresa. Uno de los terceres pilares del proyecto es la el human tech. Necesitamos capacitar gente y nos hemos dado cuenta

Que el proyecto nos ha empezado a quedar, no sé si grande, pero al a al escalarlo necesitamos empezar a capacitar gente. Entonces, cuando vos estás recolectando, estás transformando la materia, estás capacitando, son como muchos focos abiertos. Es un proyecto muy si se quiere ambicioso para escalar, pero es super integral, ¿no? Exacto. No voy a decir algo nuevo también. La educación está cambiando. Necesitamos educar en nuevas tecnologías a la gente, en nuevas tecnologías de fabricación digital, en nuevas tecnologías justamente de transformación de la

Materia prima con nuevos métodos eh productivos. Dije el caso de la IA física. Hicimos un convenio con una empresa china que se llama SIT Studio, representante representante de Nvidia ahora en en la ciudad de Boston, donde justamente lo que queremos empezar, esto sí es un laboratorio a prueba de error, empezar a aplicar inteligencia artificial física a través de robots y brazos robóticos para identificar más rápido el material. En ese sentido, para escalar, justamente lo que estamos buscando es nuevos actores del ecosistema en Argentina y en

Latinoamérica. Uno, un pilar fundamental, necesitamos academia. Sí. Y otro pilar fundamental son justamente actores como gobiernos, municipalidades. Y creemos justamente que IPF es un actor fundamental. ¿Por qué? porque tiene IPF está presente en toda la Argentina, IPF tiene puntos de venta donde pueden justamente vender las bolsas. A su vez ahí en en las IPF se puede recibir las bolsas estas es un es un partner o un actor fundamental para nosotros y a su vez justamente estos materiales se pueden transformar no solo

En producto, sino energía. Entonces IPF tiene una política fuerte en Argentina hoy por hoy para la energía. ¿Por qué tomamos a Chaco también como eh un caso de estudio? Porque nosotros estaríamos sacando justamente gente de la pobreza a través de la recolección de residuos. No es un sistema de recolección lo que estamos planteando. Es un nuevo un nuevo modelo económico basado en libre mercado y un nuevo modelo económico y justamente de gestión o generador de empleo. Este proyecto o este ecosistema genera empleo. Sí. El estado

Exme de subsidios. Sí. y justamente genera valor agregado eh a los productos. Álvaro, energí, ¿y cuáles son los próximos pasos? ¿Qué podemos esperar ver de este proyecto pronto? Bien, próximos pasos. justamente estamos eh iniciando conversaciones eh con IPF, estamos iniciando conversaciones con otros municipios, invitamos a municipios, invitamos a actores del ecosistema que se quieran sumar y que puedan eh proponer ideas. Justamente, vuelvo a repetir, eh dentro de los próximos pasos es tratar de vincularnos para poder expandir este prototipo que nace en Córdoba a municipios, ¿sí?,

Eh que quieran implementar este tipo de política que, vuelvo a repetir, genere ingresos, ¿sí? en vez de eh generar gasto público. Álvaro, eh te interrumpo para también entender y ya para ir despidiéndote qué es lo que a vos te motivó eh para involucrarte en esta temática que, como bien decís, requiere un cambio de cultura, requiere un compromiso porque hay que meterse en eh bueno, eh digamos desarmar organizaciones que en realidad ya hacen ese trabajo, pero lo hacen desde la informalidad o desde la

Invisibilización. Vos estás proponiendo este mirar toda esta situación desde arriba, pero involucrándote. ¿Hay algo en lo personal que te haya motivado? Sí, una de las yo la disertación que di en el MIT y luego emocionadamente porque son muchos años, yo desde muy pequeño empecé a a trabajar en innovación, en ciencia, en tecnología y hay una de las cosas que cambió a mí, mi cabeza y mi mindset, hay un concepto que se llama overview effect. H el overview effect es un cambio cognitivo que experimentan los

Astronautas cuando están desde el desde la atmósfera mirando la tierra, viendo un mundo sin fronteras, viendo la fragilidad justamente del ecosistema y es un cambio emocional y ese cambio yo obviamente no estuve en la en la atmósfera, eh, o no salí de la atmósfera, mejor dicho, pero sí estuve en el techo del mundo mirando por el Everest cuando llegaba a Bután en el año 2003 accediendo esta red internacional de científicos, innovadores, entusiastas y aprendí mucho. Yo tenía, yo estaba basado en un viejo esquema, un viejo

Mindset y esto me abrió mucho la cabeza y sí tuve como un cambio de mindset, un cambio de conciencia y un overview effect. ¿Y qué es esto? yendo y aterrizando en el techo del mundo, viendo eles y accediendo a esta red internacional en Bután, la ciudad más feliz del mundo, o mejor dicho, es es un un kingdom, un principado. Oye, eh, entonces, aterrizando en este lugar, fue como un cambio de conciencia en este lugar tan feliz. Y yo viendo la pobreza y viendo tanta gente e que la

Lucha día a día entre la basura, dije, «Acá tenemos que hacer algo.» El segundo overview effect que tuve en el máster de innovación distribuida, donde pudimos ver el mundo desde lo digital con diferentes técnicas por diferentes mentores que tuve y científicos de todo el mundo que me hicieron ver en lo personal otras formas. Entonces, yo creo que el primer eh cambio que tenemos que dar es cultural, es de mindset, es abrirnos a otras formas. Estamos en crisis, tenemos tres vías: distopía o o el sistema está

En una en un modelo tipo en turbulencia. El mundo está en turbulencia, sin dudas. Hay sistemas agotados en el mundo y según eh mentores internacionales me llevo a esto, que tenemos tres vías. distopía. Yo ahí diserté en el MIT, pongo eh un video de mi niña, mi niña de desde los 4 años diciéndome, «Papá, papá, ¿por qué hay gente pobre?» Cuando tocan en en mi casa en en Córdoba, me dice, «¿Por qué hay gente pidiendo?» Claro, ¿por qué hay gente por qué existe esto?

¿Por qué no le ayudas, papá? Y no puedo, es difícil. Y después un tipo de 97 años, que eso lo pueden ver también en eh YouTube y en nuestras redes a la disertación, un testimonio de un ingeniero de 97 años que dice, «Al mundo lo veo sin futuro.» Eso es distopía. Entonces, tenemos tres vías: colapso, distopía y regeneración. Un maldito optimista, como eh bien dice el podcast. Y realmente gente, quiero felicitar por lo que están haciendo. Esto justamente es crear futuro. Cuando vemos

Innovadores, cuando vemos gente y ustedes son vehiculizadores, por eso agradecido estos espacios. La regeneración es la tercer pata y podemos regenerar el futuro. Y cuando hablamos de regenerar el futuro no tiene que ver con regenerar los límites planetarios. No me considero un ambientalista, no soy un ambientalista, soy una persona técnica. donde técnica y emocional, donde eh la regeneración tiene que ver con regeneración de instituciones, tiene que ver con regeneración de la sociedad. Por eso necesitamos educar la gente, educarla desde el mindset. Hoy estamos

Con un sentido de carencia muy grande y esto se puede ver. Estamos estamos vibrando desde la carencia y esto justamente el mindset es cómo se vincula la tecnología. Sí, porque estamos hiperconectados tecnológicamente, pero desconectados humanamente. La sociedad la scroll, lo quiero, ya, lo necesito, ya, lo quiero, lo deseo en este momento donde nos estamos comparando con el otro. Entonces, esta comparación nos está llevando justamente a tener eh frustración, envidia, mucha ansiedad. Y esto se ve ahí en los jóvenes y hoy se

Está viendo en la gente más grande. La gente más grande que justamente ya deja de trabajar, está todo el día con el celular y los vemos justamente con esta ansiedad. Entonces este proyecto motivado justamente por un cambio de mindset, motivado por un cambio o cómo justamente la tecnología puede impactar en la sociedad. Como todas las revoluciones industriales, todas las revoluciones industriales traen asociadas a un cambio en la sociedad. Hoy esta turbulencia que estamos viendo en la industria 4.0, 5.0, 6.0 o la

Tercera revolución digital que estamos llamando, está trayendo cambio en la sociedad. Entonces, ¿cómo podemos justamente impactar? Hay muchas vías, esta es una eh y esta es la motivación como emprendedor, como profesional eh de poder llevar y y aportar un granito de arena a la sociedad. Muchísimas gracias, Álvaro, por todo este recorrido que abriste, que contaste, muy inspirador. Gracias, eh hasta muy pronto y nos vas a ir contando cómo sigue este proyecto eh que seguramente pueda tener efecto contagio eh en otras localidades. Gracias. Eh,

Gracias, Álvaro. Muchas gracias a ustedes. Gracias. Chao. Hasta la próxima. Nos damos, Ine ahora una vueltita por el algoritmo optimista y en un ratito ya te presentamos y nos contás eh todo acerca de nuestro homenaje en los miércoles de RIL para el día de los niños. fijarnos qué es lo que nos depara el algoritmo optimista después de toda esta conversación tan inspiradora que tuvimos con Álvaro Toledo. A ver, bueno, podemos contar un poquito, si no adelantar de qué de qué va la charla de

Hoy. Eh, bueno, estuvo muy bueno, eh, Álvaro, que trae la como la esperanza de la regeneración. Eh, el caso que traemos hoy tiene que ver con Esperanza, tiene que ver con con un ámbito donde creemos que no se puede y está vuelta una localidad demostró que sí. Así que bueno, vamos con el algoritmo y después siga contando. Algoritmo más alfabetización en un ratito. La ciudad más verde de Europa de aquí al 2030. Y se les ocurrió el sueño dorado de los arquitectos y ambientalistas.

Enverdecer una ciudad con dos estrategias claves. Primero, peatonalización. Las ciudades son para las personas, no para los carros. Se desarrolló infraestructura para el transporte más amigable del mundo. La bicicleta, más de 1000 km de ciclovías. Después cerraron plazas de parqueo. Desde 2020 se han cerrado más de 10,000. Entre más difícil sea parquear, menos quieres llevar tu carro. Y han peatonalizado ya 300 calles y van por las 500. Todo lo anterior disminuyó las emisiones por vehículo, el ruido en la ciudad y el tráfico.

Pero ha funcionado porque aquí no solo les quitan el carro, les dieron una opción para mejorar la calidad de vida. La segunda estrategia es el reverdecimiento de la ciudad. Más naturaleza, más calidad del aire y menos calor. Desde 2020 se han eliminado más de 1.3 haáreas de asfalto para que la naturaleza se vuelva protagonista. Esto disminuye el efecto isla de calor, en donde el asfalto absorbe la radiación y la libera lentamente calentando la ciudad. La naturaleza revierte este efecto. Por eso se están

Creando bosques urbanos y quieren crear 300 hectáreas de espacios naturales extra en la ciudad. Todo esto mejora la calidad del aire que se respira en París y ofrece lugares de esparcimiento para sus habitantes. Lo que hizo París trajo un aumento en la calidad de vida tremendo, ya que sabemos los efectos de la naturaleza en nuestro sistema nervioso y lo importante que es para mejorar la salud de los habitantes de nuestras ciudades, porque creemos que si nos unimos el mundo sí se puede poner mejor.

Bueno, ahí dábamos una vuelta por el algoritmo optimista. Hoy tenemos invitadas muy especiales. Más allá del otro lado tenemos una invitada muy pero muy especial que está muy atenta. Malditos optimistas. Es una futura optimista Elisa, que nos estás visitando hablando del día del niño. Es en homenaje a vos este malditos optimistas. ¿Te parece bien? Bien. Perfecto. Muy bien. Ay, bueno. E leamos primero el el el este el avance a Pax para poder presentarte como corresponde. E Pax Assistance, la asistencia del viajero, la más completa

Al mejor precio. Disfruten paz, viaja con pax. Ps pa. Viajo con PAX. ¿Vas a viajar? Necesitas paxs. Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero creada por expertos, humana y accesible. Viaj en paz. Viaj con paz. Bueno, Meli, eh hablamos de alfabetización, habl estábamos hablando del día del niño y cuál es el mejor regalo que le podemos dar o uno de los mejores regalos que le podemos dar a nuestros niños cercanos, niños y niñas, es saber leer. ¿Por qué saber leer? sear leer es eh no

Es solamente un hito en la educación, sino que también es la piedra angular, ¿no? Es eh es los cimientos que nos permiten adquirir conocimientos más complejos. Eh hoy los números nos asustan en en son cifras realmente, bueno, los números que tengo son del 2024, donde la estadística es que solo la mitad de los niños de tercer grado comprenden lo que leen. Esto es grave. Hay que hacer algo al respecto. Pero bueno, lo que está buenísimo del caso de hoy es que es una

Historia optimista de que dentro de este contexto de eh números realmente desalentadores encontramos una historia de un municipio municipio, estamos hablando de un eh organismo gubernamental que no tiene la competencia educativa. Eso va a nivel provincial, ¿no es cierto? En la Argentina al menos. E que pudo implementar un programa de alfabetización. Sí, super innovador, basado en ciencia, basado en evidencia, eh es el método Calulu, de una manera a muy bajo costo, porque esta esta eh organización que fomenta y que desarrolló este método tiene disponibles

Los contenidos para el para el ámbito rioplatense, digamos, están adaptados, así que están disponibles y son gratuitos y pudo lograr triplicar los resultados de lectoescritura. de aquellas escuelas, eh, o sea, en comparación con las escuelas que no tenían alumnos involucrados en el método Calulu, obviamente nosotros en su momento eh en la comunidad latinoamericana, en la Argentina, eh éramos un país eh modelo en alfabetización, o sea, a comparación con otras con otros países de la región, teníamos muchísimo potencial porque por algún motivo o por preocupación o por

Sarmiento porque me vaya vaya saber eh bien cómo cómo vino la historia. Eh hubo una preocupación muy temprana por alfabetizar a nuestros niños, pero desde hace un tiempo a esta parte eh los números vienen arrojando un alarma en ese sentido. Desde el 97 esta parte solo desciende nuestra posición en el ranking eh de de alfabetización de lectoescritura. Eh, así que por eso es urgente actuar urgente igualmente que la región está un poco mejor a nivel estadístico, sin embargo, los promedios siempre esconden eh

Desigualdad, ¿no? Los promedios siempre tenemos puntas en esos promedios. Entonces, creo que este caso, ¿qué es? Sencillo de implementar, que el equipo de arrecifes no va nos va a demostrar que es posible implementarlo aún cuando no sea nuestra competencia, que tiene mucha demanda a nivel eh comunidad. Ahora vamos a contar también que los números de adopción como que hay entusiasmo en la comunidad para para asistir a esta este tipo de de espacios de formación con resultados muy concretos basados en evidencia nos dan

Nos dan esperanza a que esto pueda realmente ser eh un elemento que pueda cambiar la historia. Así que tenemos a Andrés Riesnik, que es doctor en física y profesor de la ditela, que es parte del equipo de Calulu. Y tenemos a María Inés Álvarez, que es licenciada en psicopedagogía y es la directora de educación de de Arrecifes, que creo que están conectados y e ahora en un ratito los vamos a conectar, pero son los dos referentes. Ellos son los protagonistas de esta historia que

Vamos a contar. Eh, bueno, les decía, ellos en Arrecifes agarraron el problema. Esto también es algo que quiero destacar, ¿no? Ellos veían que había un problema con la tasa de alfabetización de su población y no dijeron, «Eso es problema de la provincia, no es mi competencia, dijeron, «Vamos a hacer algo al respecto.» Y lo pudieron hacer a bajo costo. Entonces, eso también creo que eh da mucha como me entusiasma mucho que esto realmente podamos lograr que se esparza, ¿no es cierto? Porque los efectos que produce eh de

Niños y niñas que no logran alfabetizarse correctamente y que nadie se ocupa de ellos y que continúan adelante eh en sus crianzas sin estos contenidos eh ajustados académicamente a la edad que corresponde, se traduce después en más jóvenes en la informalidad, más jóvenes desenganchados del sistema, más jóvenes pobres, porque sigue habiendo, por suerte lo decimos, no solamente una confianza en las credenciales académicas por parte de las juventudes, entendiendo que si que si se forman y que si estudian, entonces van a tener un futuro mejor, sino que por el

Otro lado, por parte de los empleadores, también hay una confianza en estos credenciales académicas y se siguen seleccionando jóvenes que están bien educados por sobre los que están mal educados. Claro. E la brecha que de eh, o sea, de no adquisición de las herramientas de lectoescritura a esta edad tiene un impacto intertemporal, ¿no es cierto? No es solamente el impacto directo, sino todo la concatenación después de falta de oportunidades que eso genera. Sí. Y muy difícil de subsanar si no es si no es agarrado a tiempo, como en este

Caso. Sí. Así que bueno, tenemos a dos protagonistas de esta historia optimista, eh, Andrés y María Inés. Muchísimas gracias por estar acá y por conectarse y compartirnos su historia. Cuéntenos cómo Arcife llegó a Calulu. María Inés, si querés arrancar. Buenos días a todos. Bueno, muchas gracias por por este espacio. Eh, un poco como ustedes contaban, nosotros llegamos a a Calulu a partir primero de detectar como municipio una necesidad que era que muchos niños de nuestro municipio no se no se alfabetizaban eh

En durante el primer y el segundo grado de la escuela primaria. Nosotros no tenemos escuelas municipales, por lo tanto la política pública la teníamos que pensar desde un espacio no formal fuera del horario escolar. Eh, a partir de de esa primera detección, comenzamos a pensar, bueno, ¿qué metodología era la que podíamos utilizar en ese espacio? Que era una prueba piloto, porque la realidad que nunca se había implementado una propuesta así, pero sí estábamos seguros que esa propuesta tenía que basarse en la evidencia científica. ¿Por qué?

Porque eh nosotros sabemos que la los métodos basados en la evidencia científica realmente tienen un impacto en el aprendizaje de la lectura y de la escritura, que estábamos seguros que los niños iban a mejorar los indicadores que iban a aprender, como así sucedió y sucede. Y a partir de esa búsqueda, bueno, nos encontramos con el método Calulu, con con Andrés y el equipo de Calulu, Río de la Plata, que ellos ahora Andrés va a contar, pero estaban comenzando el año pasado, a esta altura

Del año, a e difundir una investigación que se iba a establecer este año a nivel nacional en primer grado de las escuelas primarias de nuestro país. En esa primera reunión yo ingresé a la reunión sin ser docente de primer grado, que era lo que ellos buscaban en ese momento. Pero si les planteé cuál era mi propuesta, que yo quería implementar una propuesta desde el municipio que me interesaba el método Calulu por no solo quién los diseñó, que es Excelolab, que es garantía científica con respecto a

Ciencia de la lectura, sino también porque era de libre acceso y era económicamente factible presupuestariamente para poder implementar la experiencia. Y así llegamos a Calulu, tanto Andrés como el equipo me dijeron vía libre para hacer adaptación e implementarlo. No sabíamos todos cómo iba a suceder esa primera experiencia, pero la verdad que fue no solo muy exitosa, sino que hoy triplicamos la matrícula y tenemos muchos niños aprendiendo a leer y escribir. Eso me parece espectacular porque, bueno, felicitaciones por animarse a tomar este desafío y y darle una

Respuesta. Triplicar la matrícula. Es algo me parece espectacular porque eh todos sabemos que es algo importante la alfabetización de los niños y niñas, pero un espacio no formal, digamos, o sea, extracurricular, que depende de que las familias eh lleven a sus niños y niñas a este espacio y triplicar la matrícula, han logrado también que la comunidad eh también comparta este desafío y que y que acompañe el compromiso de trabajar por esto, ¿no? Así que eso me parece que es superalentador también, ¿no? que que que

La era uno de los primeros era uno de los primeros desafíos porque la inscripción era voluntaria. Eh, entonces, bueno, teníamos que pensar ahí cómo íbamos a implementarlo. La realidad es que estamos con tasas de entre el 80 y el 88% de asistencia en los dos grupos que tenemos en este momento, que para un espacio fuera del horario escolar eh es muchísimo. Y bueno, y la realidad es que la comunidad acompañó porque lo que nosotros veíamos como necesidad se transformó en demanda. No, eh, que creo

Que hablando de política pública uno ve la necesidad, pero bueno, muchas veces la demanda de la población, tal vez como no había una oferta de este tipo, eh no surgía y a partir de que la oferta se que es gratuita y basada en evidencia científica está disponible, muchas más familias se sumaron a a esta propuesta durante este año. Andrés, e te contanos desde la neurociencia, qué le pasa al cerebro de un niño, niña de 6 años, como Elisa que acá nos acompaña en el estudio, empieza

A aprender a leer y cuál es y por qué Calulo funciona cuando otros otros métodos fallan. Dale. Eh, ¿qué tal? ¿Cómo están? Bueno, nada, muchas gracias por invitarme. Estaba pensando si en relación a esto yo soy un maldito, primero yo soy un maldito optimista, estoy tratando, pero después me di cuenta que en esto tal vez no soy un maldito optimista, soy un maldito realista porque todos los datos desde la neurociencia, pero también de la psicología experimental, de la ciencia de la educación demuestran

Más allá de toda duda razonable que el 95% de los chicos puedo aprender a leer y escribir, incluso en contexto de pobreza en primer grado. O sea, que en ese sentido, ni Marinet ni yo somos optimistas, somos simplemente realistas. Hemos leído los artículos científicos, hemos leído la literatura y sabemos que eso es posible y que si no está pasando es porque algo estamos haciendo mal. En lo que tal vez sí, porque voy voy oscilando entre si me defino como optimista o realista. En lo que tal vez

Sí soy optimista, en esto soy realista, en lo que tal vez sí soy optimista es en que las políticos y la comunidad educativa como un todo abrace la ciencia de la lectura para lograr que esto ocurra, que el 95% de los chicos aprendan a leer en primera. ¿Por qué digo que soy optimista? Porque el otro día, mira, fue un congreso, yo eh enseño, investigo en temas de neurociencia, especializado en educación, alfabestación inicial, pero a veces me da llaman a dar charlas en

Congresos raros. Esta vez fy una charla en un congreso sobre Alzheimer. Bueno, la cuestión es que la en el evento después siempre los congresos hay como una fiesta de de bienvenida, so. Entonces me acerco una chica, me dice, «Che, yo te conozco, te veo en redes, te quiero decir que te rebanco todo lo que decís, pero no vas a lograr nada de lo que querés.» ¿Cómo voy a lograr nada? dice, «No, yo trabajo con los profesorados hace 20 años y los profesorados son un

Monstruo que vos no te imaginas, son tiene una inercia.» Digo, «Bueno, dejadme ser optimista.» Y en esto sí soy optimista porque lo que es verdad es que en la Facultad de Ciencias Educación Argentina y en los profesorados hace 30 años que se impusieron estos enfoques que no funcionan. por suerte está cambiando gracias en buena parte al debate público que estamos dando, por ejemplo, ahora en este programa, pero la verdad es que lo que tiene de diferente calul, luando a tu pregunta en relación

A lo que se venía haciendo, es que son métodos que nosotros decimos estructurados y explícitos, donde para ser bien concreto, más allá de toda la filosofía que hay por detrás, en un ejemplo concreto, en los métodos que se que se impusieron acá en la Argentina, no se enseñaba a los chicos el sonido de las letras, estaba prohibido en las escuelas. Y digo el pasado porque muchas está cambiando, pero la mayoría sigue siendo así. Pero estaba prohibido que una docente diga, «Mamá, tiene cuatro

Sonidos.» Mm. A. Mm. A. Esto que estoy haciendo es tirar el sonido de la letra para ayudar a que el chico y la chica la los reconozca. A esa habilidad de reconocer los sonidos del aula llamados conciencia fonológica. El entrenamiento de la conciencia fonológica mediante el estirado de los sonidos de las letras estaba prohibido. En el 99% de las escuelas argentinas muchas docentes y directoras lo hacían escondidas porque cuando se lo prohibieron decían, «Esto es un delirio.» Correctamente lo decían, pero la verdad es que se habían

Impuesto. Por suerte está cambiando mucho y lo que tiene Kalulu es que hace eso. Es como el viejo manual, vieron paso por paso que acá también se abandonó. Es letra por letra todas las semanas dos letras, dos correspondencias entre sonidos. Decimos fonema, grafema, ¿no? El sonido y la letra. Y lo practicas, practicas mucho. La la escritura es y lo corregís si se equivoca. Otra cosa que se ha dejado de hacer. La escritura es una habilidad motora. Si Messi quiere patear la pelota

Al ángulo, lo practica 500 veces hasta que le sale. La escritura es lo mismo. Queres escribir la bien, lo practicas 500 veces. Sentar la cola en la silla y lo practicas. Y entonces digo, ese es método, ese método de de eh que que estás contando vos es válido para cualquier idioma. Para cualquier idioma, porque somos todos humanos. Eso es lo lindo del cerebro humano, que tiene también lo cuando uno va, estoy hablando de cerebros con una fruto de una genética típica y un desarrollo típico. Después

Hay mutaciones gen casos atípicos. Por eso el 95% de yo por ejemplo tengo dislexia, yo tengo una formación atípica probablemente debido a mis genes en el lóbulo temporal de mi cerebro, el lóbulo que procesa y reconoce los sonidos. Entonces ese 5% que yo no incluyo son las personas no típicas, pero digamos que el 95% de los humanos en China, en Estados Unidos, Argentina o Europa puede aprender a leer en primer grado porque el habla humana se compone siempre de un conjunto finito de sonidos, de fonemas y

A los cuales podemos asociar un grafema, un dibujito. De hecho, esto se desc hay un libro maravilloso, mi libro preferido en los últimos 10 años. Se los puedo recomendar ya que estoy, porque me gusta recomendar este libro. Se llama El infinito en un junco de la filóloga española Irene Vallejo. Y es la historia de los libros y el alfabeto. Y ahí si lo leen es maravilloso como está escrito, se van a enterar algo que yo no lo sabía tampoco, que es que el alfabeto

Fonético, como lo conos, como lo conocemos hoy, que para cada sonido hay una letra, se inventó en el siglo VII antes de Cristo y eso revolucionó la vida de los humanos más que las inteligencias artificiales actuales. Lo lo inventó un griego amigo de los marineros fenicios en las actuales costas del Líbano. Y esa invención que requiró una enorme sofisticación auditiva, porque yo hoy te digo que todo lo la infinitud de cosas que yo puedo decir se pueden escribir con 22 signos, las 22 letras, te parece

Obvio, pero no es nada obvio saber que yo digo a ah. Todo esto es a es un mismo sonido y es lo puedo resultar una misma letra. El reconocer eso fue una invención genial de un tipo que revolucionó la cultura humana porque permitió que la escritura saliera de los palacios. y del intercambio comercial y fuera ahora que está la odisea en los cines, ¿cuándo empezó la odisea de la obecea? ¿Por qué los preservamos hasta el día de hoy? Porque fue escrita con alfabeto griego,

Que fue la gran tecnología del momento, el alfabeto fónico donde cada sonido del habla tiene un dibujito. Esa revolución requirió miles de años y una sofisticación auditiva increíble y los métodos que se utilizan hoy en las escuelas requieren que los niños lo redescubran. Es un delirio. Cómo un chico de 6 años va a redescubrir lo que a la humanidad le llevó miles y miles de años de evolución. Sí, al niño hay que decirle explícitamente, «Mira, mi amor, la palabra mamá las digas vos, las digas vos puedes decir

Mamá o mamá o mamá o mamá. Todo esto en el fondo son dos sonidos, la m y la m.» Y le insistís, Marianés, que tiene experiencia en aula ahí en los con los chicos, te va a decir, le tenés que martillar en la cabeza al chico el sonido de la letra para que empiece a reconocer y después que practique el dibujito. No hay tanto misterio. Por eso Kalulu en el fondo cuando le explico, la gente se me queda mirando y dice, «¿Es

Solo eso, digo, sí, por increíble que parece solo eso, pero la Argentina se dejó de hacer eso es lo increíble que se haya dejado de hacer.» Bueno, es Pero sabemos por qué se dejó de hacer. Quiero, o sea, algo tan estúpido. Quiero saber a a quién culpar. A quién culpar, ¿no? Mira, es esa es la pregunta que viene automáticamente y la verdad que es una historia fascinante. Mira, mi hermana es investidora del CONISET, es doctora en historia y hace historia de la ciencia. Entonces, ella

Escribió un mi último libro llama Enseñar y hablo todo este debate y ella escribió un apéndice donde trata de dar algunas respuestas a esta pregunta de cómo se impuso esto. Eh, hubo varios ítems. Eh, yo te diría que eh tuvo que ver con, sobre todo al principio del siglo XX se descubrió que los lectores expertos, una vez que eso es con un dispositivo llamado IT Tracker, sigue la mirada de las personas. Lo que se descubrió en ese momento cuando vos estás leyendo, no estás leyendo eh, y

Moviendo tus ojos continuamente de izquierda a derecha como parece que estamos haciendo introspectivamente, sino que tus ojos van saltando de palabra en palabra. ¿Y cuánto tardas? Cuando sos lector experto, no como nosotros. Entonces, ¿cuánto tardas en leer cada palabra? No depende de la longitud de la palabra, porque cuando sos lector experto ya reconocés la palabra como un todo. Entonces hubo una hipótesis en ese momento que fue la de, «Che, si los lectores expertos reconocen la palabra como un todo, enseñemos la palabra completa.» Y fue una hipótesis

Válida, 1920. Dale, pero ya pasaron más de 100 años, ya se testeó, no funciona. Sí, de hecho que hay un método de de lectura rápida que es quitándole algunas letras a las palabras para poder leer más rápido porque el cerebro funciona así. Pero bueno, pero cuando lectora experta, si todavía no, si no puedes decodificar los sonidos de las letras, no sirve. Ya se sabe que no sirve. Claro, creo que lo que está buenísimo de esta historia es que no no sabemos cómo fue o por qué o por

Qué razón, pero hoy tenemos entre manos eh una solución, una solución que está al alcance y ahí yo quiero ser como muy enfática de todas las personas que nos están escuchando porque acá Marinés es ejemplo de un municipio que pudo impulsar esta esta metodología y lo y lo hicieron adaptando, ¿no? porque la metodología se e se diseñó para hacer como una práctica diaria, ¿no?, de de la sistematización de esa práctica, como decía Andrés recién, pero ellos lograron adaptarlo para hacerlo en un espacio semanal, ¿no

Es cierto, María Inés? Igual así funciona. Sí. Y nosotros uno de los desafíos que teníamos el año pasado cuando pensamos la implementación del programa era justamente eso, que los niños iban a estar una vez a la semana y que y que bueno que tenían que teníamos que suplantar el resto de la semana. Perdimos. Hola. Ahí te estamos escuchando, ¿eh? Sí, sí, sí. Ah, no, para empezar, pensé que me habían perdido, ¿no? Y que los niños tenían que que ir una vez a la semana.

Sí. Entonces, a partir de ahí, nosotros lo que teníamos que suplantar justamente era eh bueno, ¿qué hacíamos el resto de los 4 días de la semana? Porque una de las cuestiones que dice la la neurociencia de la lectura es la práctica sostenida y diaria que implica Calulu. A partir de ahí, nosotros lo que establecimos eran como eh en realidad tres tres propuestas. Por un lado, un grupo de WhatsApp con las familias en donde tenemos comunicación semanal. Una vez que terminamos nosotros el

Encuentro, al día siguiente le enviamos a las familias qué vimos en ese encuentro. Esto perdón Marinés, espera. E cuidado que no la estamos Ahí está, no la estábamos viendo a Marinés. Ahí está. Sí, sí, sí, sí. Bien. Eh, no, que lo que implementamos nosotros era un grupo de WhatsApp con las familias. A partir de ahí, nosotros le comentamos qué vemos en el encuentro, porque parte fundamental de una política pública y en este caso la adhesión que tienen las familias es la comunicación fluida y constante. y

Les explicamos en qué consiste el método, por qué es importante la práctica sostenida, por qué el método fonético nosotros creemos que es el método que tenemos que elegir para para sus hijos y a partir de ahí les decimos qué vimos ese día o qué fonema trabajamos. Eh, le enviamos actividades en un formato PDF, que son las mismas actividades que nosotros vemos en el cuadernillo de Calulu, las mismas palabras, las mismas oraciones con un formato también de escritura. Ahí unimos esto que decía Andrés, la lectura con la

Escritura y para que los niños practiquen los otros días de la semana en casa. Algunas familias la imprimen, la mayoría y la realizan. Otras familias las miran desde el dispositivo y con una hoja blanca van leyendo y escribiendo. Y cada 15 días le damos un sobre en formato, un sobre a cuatro con actividad formato papel que también eh le entregamos a las familias y practican durante la semana. Nosotros lo que vimos porque no sabíamos si iba a funcionar esto, porque dependemos también que las

Familias en casa se sienten a trabajar. Y una de las cuestiones que observamos es que las familias realizan las actividades con los chicos y traen las actividades, impresas y el cuadernillo. Que por otro lado las familias lo que nos decían es que los niños quieren y se sientan solos a hacer las actividades. ¿Por qué? el método es muy secuenciado y muy sistemático. Entonces partimos de niños que no saben que la a es la a o que la m es la m y terminan pudiendo leer y

Escribir por sí solos en muy pocas semanas. Nosotros el año pasado lo implementamos en 12 semanas de septiembre a diciembre y la realidad es que en diciembre teníamos niños leyendo y escribiendo por sí solos. Gran parte de esos niños este año eh continuaron en el programa eh y al día de yo tuve el lunes con ellos y ya están pudiendo leer textos y escribiendo textos por sí solos. Entonces eh esto que como política pública, ¿qué les podemos decir? que se puede implementar, sí, que

Se puede escalar también, porque la realidad nosotros podemos triplicar y escalar la política pública y llegar a más niños, que es de fácil acceso, que es fácil de llevarlo a cabo en el aula y también de capacitar al personal, porque muchas veces los municipios nos preguntan, «Bueno, ¿y cómo capacitamos? ¿Tiene que ser un personal que que tenga ya competencia?» Bueno, sí, si son docentes o si son psicopedagos, pero se rápidamente el método es un método que la guía pedagógica es muy fácil de

Entender y que con un espacio y personas que realmente tengan ganas de enseñar eh es muy fácil de replicar y de que los niños puedan aprender. Nosotros lo que estamos viendo que cada vez más familias se suman. Todas las semanas tenemos familias que se suman y la realidad es que los niños están aprendiendo a leer y escribir, que era el el punto de nuestra política pública, ¿no? La lectura y la escritura como derecho que tienen todos los niños de nuestro país. Bueno, realmente felicitaciones y muchas

Gracias por compartirlo. E bueno, no sé si tienen así un último mensaje para cerrar. ¿Qué puede hacer alguien que nos está escuchando que tiene ganas de implementar Calulu en su territorio?

Andrés, creo que creo que la respuesta a eso sería que se inscriban en calulargentina.org. Guine, ¿está bien? Perfecto. Calulu con K. K a l u k a lu. U, calul argentina todos juntos. Caluluargentina.org. Ahí se inscriben. Hay un formulario para inscribirse y los vamos a contactar en breve. Buenísimo. Porque queremos replicar esta. Realmente nosotros realmente creemos que ahí va mi optimismo, yo creo que como esto funciona tan bien por efecto contagio, estamos logrando que much nosotros somos no somos no tenemos intereses purios,

Queremos vender un método. De hecho, este método lo que a mí me gusta es que es libre y gratuito, es como el software libre, nadie está ganando plata porque usa escalul no usa escalulu. Entonces pueden usarlo y yo creo que cuando lo empiecen a usar van a ver que van a lograr generar un efecto contagio en su comunidad y que como le pasó a Marinés después las propias escuelas en los espacios formales van a querer utilizarlo. Creo que los que hacen política pública es un golazo porque vas

A hacer algo que va a beneficiar a tu comunidad y va a tener un impacto en espacios donde vos muchas veces no podés llegar porque tiene su propia burocracia y su estructura formal y entonces me parece que es una una forma hermosa de de ayudar y yo la verdad modestia aparte no veo nada en política pública que tenga mejor costo beneficio que esto, porque cuando un chico se alfabetiza es algo que le cambia la vida para siempre, es una ganancia para siempre, tal cual.

Bueno, y ahí estamos también en RIL, obviamente impulsando esta iniciativa para para verlo replicado en toda la región. Buenísimo. Gran ejemplo para el día de los niños. Bueno, muchísimas gracias. Muchísimas gracias a ustedes. Gracias. Gracias a ambos. Bueno, gracias igualmente nosotros desde acá para poder comunicar y y contar las cosas que se hacen bien, ¿no? Ese es el propósito de malditos optimistas. Así que bueno, convéncete, Andrés, sos un maldito optimista. O sea, estabas ahí en la duda, terminaba de convencerte. Bueno, le agradecemos mucho a Pax

Assistance, la asistencia del viajero más completa al mejor precio. Disfruta en paz. Viaja con Pax. PS PS PS PS. Viajo con PAX. ¿Vas a viajar? Necesitas paxs. Ingresa a packsassistance.com. Contrat viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaja con paz. Bueno, ya nos estamos despidiendo, pero queríamos mostrar este a nuestra invitada especial el honor que nos estamos dando que nos visite esta señorita Eli acá. Eli, ¿te gusta estar acá? Sí, salís, salís muy bien, ¿eh? Optimista. ¿Sos optimista? Sí.

Qué linda. Bueno, eh, en nombre de Eli y de todos los niños, este este era nuestro pequeño homenaje para el día de de ellos. Cheli, le tienes que contar a todos en el colegio que estuviste acá en en Malditos Optimistas. ¿Qué te van a decir tus compañeros? Qué suerte que tuviste, ¿no? Bueno, muchas gracias. Bueno, Iné y Eli, a las dos, gracias por habernos acompañado. ¿Algo para decir? Estuvo divertido. Estuvo divertido y la verdad que está bueno como como ella que está pudiendo

Aprender a leer ahí vamos con ese mensaje de replicarlo en todos lados para que todos los chicos tengan esa oportunidad que abre tantas puertas a futuro. Totalmente, totalmente. Que todos corran con la misma suerte de Eli, que todos puedan leer y escribir. Bueno, después contamos porque estuviste haciendo unos dibujos por ahí, después me mostrás. Espero que no me hayas hecho tan fea. No, es lo más, Meli, es lo más. Bueno, bueno, eh, que tengan un hermoso día. Gracias por haberse sumado a Malditos

Optimistas. Mañana, obviamente, vamos a estar en un nuevo episodio desde acá, desde la comunidad Orsay, a quien también agradecemos muchísimo la posibilidad de estar al aire y que pasen un lindo día. Ahí debajo tienen nuestras redes sociales, comparten, comenten, recomienden este contenido y si sos un maldito optimista y te estás sumando y si sos un decisor que está gestionando un gobierno local, bueno, los miércoles estos contenidos son para vos. Gracias, chao, hasta la próxima. Chao, Eli. Ciao. Ciao.

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