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¿Vas

A viajar? ¿Necesitas packs? Ingresá a paxassistans.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaja en paz, viaja con paz. Un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros ven obstáculos, que transforma cada no en un y por qué no. Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Hola, malditos optimistas, ¿cómo les va? Bienvenidos al primer noticiero dedicado íntegramente al emprendimiento de la innovación. Estamos desde la ciudad de Buenos Aires para toda Latinoamérica, desde el Paseo de la Plaza, un lugar que tiene muchísima oferta cultural para todos aquellos que entienden e interpretan correctamente que hoy empieza el fin de semana, hoy jueves. Así que en un ratito nos visita Gabo y nos cuenta cuál es todo ese menú de opciones para recrear nuestra mente y nuestro espíritu. Bueno, hoy tenemos un

Programón, así que quédense ahí del otro lado. Ahí debajo van a ver todas nuestras redes sociales para interactuar, nuestro QR con el WhatsApp para que hablemos en tiempo real y bueno, nos cuenten desde dónde nos ven, por qué nos están eligiendo y ya saben, compartan y suscríbanse, eh, aunque no nos estén viendo en tiempo real, después se recomiendan eh todas estas conversaciones. Bueno, voy a darle la bienvenida a nuestros invitados de hoy jueves. Gabi Josnck, innovadora del día y autora de un libro espectacular El

Futuro es lo que hacés hoy. Hola, Gabi, ¿cómo andás? Hola, todo bien. Un gustazo. Gracias por aquí. Igualmente, igualmente. Bueno, acércate un poco más al Esto es así como para que nos escuchemos fuerte y claro. Diego Fernández Zlesac, ¿cómo va? ¿Qué haces, Meli? Gracias por la invitación de nuevo. Ya esto se está volviendo tradición y es lo que nos gusta, ¿viste? Que se vayan sintiendo en casa. Bueno, y aparte vamos a hablar de un montón de cosas porque esta semana la inteligencia

Artificial como tal dio debate abierto, primero porque se metió con el periodismo y viste que metete con cualquier cosa menos con los periodistas, parece como que somos un templo muy sagrado. Este, mañana, mañana vamos a estar hablando con Santi Siri sobre este noticiero llama Feca, todo creado con inteligencia artificial que nos puso los pelos de punta y el primer feca. El primer FECA es un tema árgido para bastante áspero para discutir. Totalmente. Este, pero bueno, después vamos a hablar de de eso y también de

Estas amenazas, ¿no? Que eh ya salieron a advertir que la inteligencia artificial en un futuro para nada lejano, en unos 10 años tiene un 10% como medio como de volverse medio loquita y y apoderarse de todos nosotros. Sí. La buena noticia de eso es que eh para mí esos números son mentiras, esas futurologías del 10% que la mala es que ya está pasando. Entonces después seguimos hablando de eso. Bueno, este lo dejaste ahí en el tintero, pero bueno, hablamos del del presente, del hoy eh y de las

Neurociencias. Esta e este estudio o esta o esta disciplina eh que no es nueva, pero que de la que se habla muchísimo ahora, que son las ciencias del comportamiento, ¿no? De estudiar, de bucear sobre cómo pensamos cuando pensamos. Mm. ¿Qué son las neurociencias? ¿Cómo las definirías, David? Bueno, a mí me gusta como obviamente es todo el estudio científico y mi especialidad es más el estudio científico del cerebro y más que nada también del cuerpo, de esa influencia de la doble vía. De hecho, la mayoría de de

Las evidencias que hoy tenemos en comportamiento humano hablan de de cómo la mente está en el cuerpo y y de las de todas las autopistas o carreteras que tenemos, obviamente, siendo siempre el cerebro el órgano rector y y bueno, recién vos comentabas estas noticias, ¿no? A mí siempre me me gusta arrancar con buenas noticias. Eh, decir que la neuroplasticidad, que es capacidad de de reorganizarnos, de aprender cosas nuevas, ¿no? Y de reaprender es la gran esperanza del ser humano en esta en

Estos tiempos de tanta tanta incertidumbre y demás, ¿no? Y también decir esto, ¿no? Que que hay habilidades más que nada desde el punto de vista emocional que si las entrenamos mejoran con la edad. Son las únicas pocas cosas que mejoran con la edad. Bueno, por ahora tenemos una mesa, tenemos una mesa de de sabiduría emocional. Sí, sí, sí, completamente. Gabi, ¿qué contas en el libro o desde dónde eh abordas eh todos estos temas? Bueno, son siete, en realidad son es un recorrido de siete

Pilares donde donde empiezo a hacer una eh donde hago una pregunta si es lo mismo el bienestar o la felicidad y después recorre el pilar emocional que por supuesto somos seres emocionales y vinculares. Después el sentido porque muchísima evidencia de bueno, como hoy ese sentido que va cambiando a lo largo de la vida es un factor neuroprotector de salud, ¿no? Cerebral y también de salud integral. Después los círculos de empatía, las redes, ¿no? Las comunidades, cómo nos ayudan también eh a tener ese bienestar integral. Después

La sabiduría del cuerpo. El sexto es el entorno. El digo, tenemos claro, tenemos un montón de estudios, pero no es lo mismo en torno argentino, en torno latino que en torno europeo. Yo siempre digo que los argentinos somos grandes gimnastas de la flexibilidad, eh, y grandes pilotos de tormenta y y hoy por hoy creo que la flexibilidad es la una de las habilidades cerebrales más importantes, ¿no?, que tenemos que entrenar. Eh, pero bueno, también tenemos, o sea, esa es la parte luminosa, la la la la contracara es ese

Exceso, ¿no? Siempre de de preocupación, de tensión, de estrés, ¿no? Y eh bueno, por vivir acá. Eh, ahora sí tenemos toda esa parte linda de de la comunidad, ¿no? De la gente que creo que eh bueno, yo viví afuera y tengo muchísimos amigos o conocidos que cuando han vuelto siempre el racional siempre el talento que vuelve o las personas, los argentinos que vuelven vuelven por la gente, por eso de, ¿viste? El don de la amistad, el don de la amistad de yo los llamo los

Círculos de empatía, la gente que te hace hinchada, la esa gente que es medicina, ¿no? Que es refugio. Y el séptimo capítulo es la neuroplasticidad autodirigida, que es lo que podemos hacer día a día para entrenar ese cerebro y ese cuerpo eh en positivo. Yo voy por ahí, ¿no? Yo abriría ese capítulo. Sí, me quedó dando vuelta lo primero de todo que dijiste, ¿no? esto de que la inteligencia y la neurociencia no es solo cerebro, sino que también es cuerpo. Y hay un filósofo, un argentino

Viviendo en Francia, es Miguel Benasayag, que habla mucho de eso, ¿no? En su libro dice, eh, el la inteligencia artificial no piensa el cerebro tampoco y y su el cerebro que ahora reaccionará, ¿no? El cerebro es un órgano dentro de todo lo que pasa en un ser humano donde está el cuerpo y también cosas que todavía no entendemos, ¿no? Esta parte que Gabi hace mucho hincapié que es las emociones, la empatía y todas esas cosas que todavía no las entendemos. Tenemos la visión macroscópica de afuera de cómo

Eso nos ayuda a interactuar. Bueno, además tenemos que decir que los adultos no tuvimos educación emocional, era algo que había que aprender por el camino, nos educaron más a reprimir, suprimir o huir de las emociones, ¿no? Entonces, y también esto, Diego, vos que también sos venís del mundo de las ciencias, está mucho más estudiado esto de cómo evitar los daños o qué pasa con el estrés o no todo el todos los estudios están como mucho más enfocados a cómo estar menos mal y hay muy pocos estudios a nivel de

Comportamiento humano de qué podemos hacer para estar mejor. Totalmente. Y cuando uno ve algo de estos contenidos, en general tiene una mirada como muy desconfiada respecto de cómo podemos hacer sobre nuestro cuerpo es determinados ejercicios para eh, no sé, eh, bajar el estrés, eh, no como que bueno, no sé, yo salgo a correr o a pintar y y ahí bajo el estrés y no y hay como todos unos circuitos de liberación de de distintas hormonas que nos hacen realmente bajar el estrés. Pero bueno,

Yo quería abrir el último eh de los capítulos sin spoilear el libro, eh al contrario, invitando que nuestra comunidad lo lo compre. Eh, pero ¿qué podemos hacer para entrenar nuestro cerebro en positivo? Perfecto. Bueno, el podcast eh, o sea, el programa se llama esto, Malditos optimistas, ¿no? Y decir esto, el optimismo, hay un estudio muy interesante que se hizo en Inglaterra hace años, eh, que dice que heredamos aproximadamente un 25% del optimismo, que lo demás, el otro, el 75% restante es bueno, ¿qué es lo que hacemos día a

Día, no? nuestra actitud, pensar como pensamos, nuestras decisiones de quién nos rodeamos, cuánto descansamos, cuánto aprendemos, cuánto agradecemos lo que tenemos, ¿no? Entonces también eh y está estudiado que, por ejemplo, el grado de optimismo que tengamos o de ese a me gusta decir de esa mente como más posibilista pensar en esas oportunidades eh está muy ligado con esa autoamabilidad que podamos tener, o sea, con ese diálogo interno, con cómo cómo nos tratamos, qué nos decimos, dónde enfocamos esa tensión. Entonces, eh lo

Primero diría ser custodios del foco de nuestra atención. Si bien hoy se está redefiniendo lo que es el concepto de inteligencia, eh es esa capacidad tensional nos da mucha pista de de bueno, de del impacto que eso tiene en nuestros resultados. Entonces, eh eh dónde enfocamos la atención, nuestro diálogo interno, ¿cómo nos tratamos? ¿De quiénes nos rodeamos? E cuánto también e digo, entrenamos, así como vamos al gimnasio o jugamos al fútbol o jugamos al tenis o hacemos yoga. Bueno, también tenemos que aprender a entrenar eh esas

Emociones cuando cuando las detectamos o esos pensamientos, ¿no? Pensar como pensamos. Pero esos pensamientos, eh, a ver, es muy abierto, ¿no? Uno lo tendrá que poner como en un ejemplo, pero de repente, no sé, estoy pensando un joven eh que está en una en una carrera eh universitaria que de repente está atravesado por mandatos, eh puede tener una historia familiar, eh él cree que quiere hacer o ella cree que quiere hacer determinada cosa con su carrera universitaria, va al examen de la

Materia central y lo rinde mal. Mhm. estudió, estudió, estudió, va y lo rinde mal. Eh, ahí hay como un una pelea interna, ¿no? Que muchas veces los psicoanalistas por ahí lo pueden interpretar desde su perspectiva, los padres y las madres desde otro lugar. Eh, ¿qué dice un neurocientista sobre eso? sobre sobre a ver sobre lo que te impacta, por supuesto. Hay todo no sobre tener un objetivo, pero en el camino de alguna manera boicotearte en ese objetivo. Bueno, eh eso, por ejemplo, se ve mucho

En el alto rendimiento, ¿no? O sea, por eso se trabaja tanto esa higiene mental de esos pensamientos y qué es lo que te decís, ¿no? O sea, tenemos ejemplos argentinos del dibu, ¿no? Eh, o de un montón de de tenistas o o de atletas. La realidad es que sí, que vos podés hacer toda esa preparación, pero después e el impacto que tiene lo que nos decimos a nosotros mismos es brutal. De hecho, te diría que es eh la autocrítica severa, esa cosa de de decir, «No, me va a ir

Mal eh y demás.» Es uno de los factores que más impacta en nuestra gestión emocional, en cómo nos sentimos. Eh, y cuando vos te estás todo el tiempo diciendo, «Me va a ir mal, voy a fracasar, no lo voy a poder hacer,» digo, cuando detectamos eso, porque la mayor parte del día estamos en piloto automático, pero cuando lo detectamos, bueno, eso hay que cambiarlo, hay que trabajarlo, ¿sí? Eh, porque claramente eso va a impactar en tus resultados, o sea, somos más de un 92% seres emocionales,

Entonces eh el sentir impacta muchísimo y ese diálogo impacta muchísimo en en cómo nos va en la vida. Me acuerdo en los eh Juegos Olímpicos eh en la previa a los Juegos Olímpicos, no los pasados, los anteriores, había hecho como una serie de entrevistas con atletas de de alto rendimiento y está esta chica llama eh Jennifer Danner, que ella es tiradora de martillo. El que tira martillo tira dentro de una jaula por el que hay una pequeña endija, gira dentro de la jaula y hay un fragmento

Donde ella ya sabe que tiene que lanzar el martillo para que atraviese esa indija y aquello por lo que se preparó de repente 3 años se pone en juego en 10 segundos. Sí. O menos. Milisegundos. Má, claro. Y y ella tenía un problema de de un de un auto de boicot terrible porque era una deportista increíble que en todo su entrenamiento hacía marcas espectaculares, pero había algo en su pensamiento que cuando giraba dentro de la jaula bloqueaba. Y bueno, primero de lo peligroso que

Puede ser porque ella está girando con el martillo en la mano y tiene que lanzarlo justo para que el martillo atraviese Cendija. Y me parece una metáfora espectacular, ¿no? Porque tiene que ver con todo esto que estamos conversando. Cuántas veces nos preparamos nos preparamos para una entrevista de trabajo, para un examen, eh, no sé, para cualquier situación que puede tener muchísimo impacto. Para enfrentar una enfermedad. Totalmente. Sí, sí. Eh, y y es muy sí es muy importante lo que decís, porque si bien

Es verdad que que hay atletas y cuando está cuando vos estudias la motivación es verdad que hay personas que se motivan más desde el enojo. Por ejemplo, dicen que Messi no lo hagas enojar porque el tipo activa circuitos. La serie esta de Michael Jordan, ¿no? The Last Dance, donde muestran como Jordan buscaba siempre un enemigo, alguien con quien enojarse para sacar una rivalidad extrema, que era lo que le daba su superpoder, ¿no? Claro. Sí, sí, pero lo común, o sea, digo, por eso cada cerebro es único,

¿no? Entonces, es como que siempre cuando damos recomendaciones o contamos estudios siempre son promedios, ¿no? Pero pero es verdad que es tremendamente importante el impacto de de eso, de de cómo nos tratamos, qué es lo que nos decimos y y que quizás en un deportista se ve, pero el común de los mortales que tenemos la vida más fragmentada, ¿no? Porque yo siempre digo esto, cuando vos estudias los hábitos, te das cuenta que quizás el deportista, no sé, le suena el despertador a 5 y toda su vida gira en

Torno a entrenarme todo un año o no sé cuántos años para ese no para ese mundial, para ese para esa olimpiada. Nosotros que tenemos las vidas más fragmentadas, que cuando puedo entreno, cuando después trabajo, después tengo mi familia, es como que bueno, tenemos que eh trabajar más esa perseverancia. Y yendo a nuestro ecosistema, ¿no?, que es el ecosistema del emprendedor, del innovador, a veces el innovador en realidad se cruza con una idea que lo luego lo concreta en una innovación, a veces está resolviendo un problema, pero

Nosotros decimos ahí en la introducción de que es para nosotros un maldito optimista, que es alguien que eh es un arquitecto permanentemente de un futuro que parece para todos los demás parece imposible. Eso es el maldito optimista, pero no lo no lo concebimos desde un lugar eh de terquedad. La la el es un juego de palabras maldito, optimista. Lo digo esto porque en la comunidad latinoamericana algunos les choco un poco la palabra maldito, eh, pero en realidad nosotros creemos que tiene que

Ver con una manera real de ver la vida, ¿no? Este, y el emprendedor, ¿qué es lo que debiera entrenar de su mente? Porque no sin romantizar sabemos que es un camino a veces muy solitario, a veces muy sacrificado, a veces donde no hay un futuro, no, a veces no, siempre no hay un futuro, ¿cierto? Sí, no hay un sueldo todos los meses a principio de mes. Sí, yo creo dos cosas, ¿no? Por un lado, eh en el mundo emprendedor, yo también soy soy emprendedora hace varios años,

Tenés que cuidar mucho e de no caer en ese burnout de los apasionados, porque los que somos apasionados y nos encanta lo que hacemos también no cortamos nunca, ¿no? Entonces, por un lado eso porque se hablan mucho del burnout, ¿no? de a nivel laboral, pero digo, y nadie habla del burnout del que tiene eh su propio emprendimiento, su propia empresa, su propio servicio producto, ¿no? Eso por un lado. Y y después, a ver, e yo en el libro pongo lo que el

Corazón quiere sentir, la mente se lo acaba mostrando. cuando eh incorporamos, cuando trabajamos estados emocionales, emociones mucho más positivas como el optimismo, la gratitud, la ilusión, la esperanza e de alguna manera activamos, hacemos que esas zonas del cerebro donde están nuestras funciones ejecutivas con las que creamos futuro, con las que proyectamos, ¿no?, exploramos cosas que todavía no son, pero que podrían llegar a ser, con las que nos vinculamos, nos relacionamos y aprendemos. Eh, de alguna manera sincronizan y trabajan mucho más a nuestro favor. Por eso es tan

Importante eh la gestión de esos estados emocionales de de cuidar, ¿no? Porque porque no es, yo digo esto, lo que vos pensás no queda solamente en tu mente, lo que vos pensás impacta en cada célula, en cada órgano y en todo tu sistema inmune. Ahí estoy viendo, no sé si son talleres o o o este eh capacitaciones que das y veo que y veo que la gente no sé, le va pierna o se golpea partes del cuerpo, se toca partes del cuerpo y bueno, vemos que que

Están como haciendo grupo, tocándose, ahí están haciendo un cerebro y ahí están haciendo brain breaks. Claro. ¿Qué es eso? Bueno, eso hoy te cuento. Burn breaks. Claro, como e como pausas que que le damos al cerebro. Lo que sucede es lo siguiente. Soy neuroeducadora y hace muchos años tuve un profesor, bueno, por evidencias y también por lo que fui estudiando, que claro, viste, nuestra educación es estar todo el tiempo sentados e hablando de de teoría y también, obviamente, resolviendo cosas, pero la

Cognición, o sea, el conocimiento también está en el cuerpo. Entonces, cuando activamos el cuerpo de alguna manera, de hecho una de esas clases que se ven ahí es sobre neurociencias de la creatividad, es me invitaron a decir, bueno, ¿qué tenemos que hacer a nivel cerebral y a nivel del cuerpo para para también hacer virtud y hacer uso, ¿no?, de de esa creatividad. Entonces, cuando activamos el cuerpo, activamos una química que nos favorece para que podamos aprender mejor. Eh, ¿cómo fue nuestra educación? estar sentados en un

Aula, 40 chicos aprendiendo teoría pura y dura cuando hay un montón de estudios, por supuesto, no me voy a meter en en en los adolescentes, pero hay un montón de estudios que hablan de de que bueno, que todas estas pausas, ¿no? E ayudan a que a que a que ese conocimiento cuando vos también lo incorporas en el conocimiento se fije mucho mejor. lo que pasa por el cuerpo no se olvida, ¿no? Y además eh ahora está muy eh de moda estudiar la longevidad, ¿no? Y lo

Que se ha demostrado es que el ejercicio físico ayuda a la plasticidad cerebral, a la neurogeneración, es decir, generación de nuevas neuronas. O sea, no hay ninguna duda que el ejercicio físico, que el mover el cuerpo ayuda a pensar. Sí, claro que el movimiento es fertilizante para el cuerpo. O sea, por ejemplo, si estamos estudiando algo, por así decirte, eh, no sé, de nuevo, una materia de la universidad matemática, estás ahí estudiando, que es que sentarte, de repente está bueno en algún

Momento pararte y hacer, no sé, saltar la soga 10 veces. Claro, sí. o o algún mini desafío o poner en la materia, y esto a mí me lo me lo preguntan mucho porque cuando ven esto en las redes los profes me preguntan, «Pero, ¿cómo esto lo puedo llevar al aula a en las distintas, no, yo estoy en educación ejecutiva, pero la a las distintas especialidades y la verdad que digo, si vos pudieras hacer no solamente el movimiento, el teatro, lo lúdico, o sea, todo lo que tiene que

Ver más con la expresión, de alguna manera, imagínate, yo pongo, no sé, trabajo la neurociencia de la empatía y y pongo las definiciones y resolvemos casos. Ahora, si eso después eh lo pueden hacer eh lo pueden teatizar, eh lo pueden mostrar, lo pueden eh pasar por el cuerpo, eso no se van a olvidar más los tipos de empatía que hay. Por ejemplo, por ejemplo, ¿es cierto esto de que hay como todao una rama de la psicología que creo que es más americana que

Estimulando determinadas partes del cuerpo? eh uno puede como dominar ciertas emociones, no sé si dominar, pero sí gestionar. O sea, digo, a ver, hay muchos especialistas que que bueno, como Antonio Damacio y referentes a nivel mundial, que por supuesto que digo que que hablan muchísimo del del cerebro y y de la mente y que son grandes referentes, pero hay muchos otros también científicos que dicen, «Bueno, si estuviéramos más conectados con nuestro cuerpo, tendríamos más pistas de lo que se está preparando nuestro

Cuerpo, pero nuestra educación fue hasta acá. Entonces, hay como falta esa unión entre cuerpo y cerebro. Y esto no es solamente para para hacer pausas, eh, o sea, la realidad es que muchas veces es para mostrar el impacto de los neurotransmisores y de la química. A ver, las emociones unen la mente con el cuerpo, entonces eh y son energía en movimiento. Entonces, por eso también, como soy también educadora emocional, muchas de mis clases o mucho de mis talleres eh ponen eh en juego e invitan

A a ponerse en juego el movimiento. Hay un momento que los emprendedores en general lo viven con muchísima, muchísimo estrés, muchísima atención, que es eh bueno, le dieron forma, pusieron una un nombre a su emprendimiento o a su innovación, le dan forma, armaron el equipo y tienen que salir a seducir a otros, a convencer a otros. ¿Para qué? Y para levantar capital. O sea, básicamente es eso, ¿no? Este, hay un hay un cuento muy divertido de los chicos de Globan cuando van a

Hacer su primera eh su su primera ronda de capital. Eh eh como también ellos venían de festejar fuerte porque Argentina había salido, creo que era campeón en en en un no me acuerdo en qué Juego Olímpico, pero que venían como con ese mood de dale, somos campeones y somos los mejores del mundo, que hay algo ahí de la energía que se que se pone en el cuerpo. Pero, ¿qué le dirías concretamente? dos o tres tips a un emprendedor que tiene que ponerse eh

Digamos a prueba frente al otro. Bueno, dos cosas. Primero, eh el el chequeo emocional, ¿no? Entender cómo con qué grado de de de energía y de motivación estoy yendo a ese encuentro. O sea, siempre esa es tiene que ver más con esa inteligencia intrapersonal, cuánto te conocés, te motivas o te conquistas a a vos mismo o vos misma. Y cuando vas al encuentro, para mí es muy importante hoy y de hecho está volviendo un montón eh la presencia, el conectar. De hecho, una de las cosas que estamos

Estudiando de lo que más se perdió hoy en el vínculo humano es mirarnos a los ojos. Porque en el mirarse a los ojos, vos fíjate que todo el mundo está reunido y está mirando el celular. Entonces, vos cuando mirás al otro, bueno, podés eh identificar cómo está. No hace falta ni ni siquiera que te lo diga porque porque las emociones se captan en el ambiente. Entonces, eh por supuesto que de hecho estuve también este año eh en en Normal y en en Punta

Leste y había muchos de los que participaban que contaban esto, ¿no? La eh yo sí yo si voy a invertir en alguien lo tengo que conocer, ¿no? Entonces hay algo de que obviamente las pantallas nos hacen de de freno porque pero hay gente que no sabe mirar los ojos. ¿Se dieron cuenta? Bueno, bueno, de hecho hay patologías que son exactamente eso, ¿no? O sea, gente que no tiene la capacidad de comunicarse mirando a los ojos. Pero es muy importante. Eh, yo creo, Diego creo y

Estoy segura que que si bien por supuesto que las herramientas tecnológicas están buenísimas y y todos trabajamos en entornos digitales y además está la IA, eh creo que en un tiempo muy lejano vamos a tener que educarnos y reeducarnos en habilidades emocionales y socioemocionales, porque en lo digital se pierden las principales claves empáticas. Se pierde la mirada de los ojos, se pierde muchas veces cuando estás mandando, estás respondiendo un WhatsApp rápido o estás en Teams o en Slack o lo que fuera, es como que perdés

Los gestos, perdés la postura, perdés eh es esa cuestión, el tono de el tono de voz, perdés toda esa cuestión emocional que en la presencia. Entonces, yo lo que les diría es como primero hacer un buen trabajo, un de de esto, ¿no? ¿Cómo me siento? Eh, ¿qué qué emoción estoy sintiendo? el recordar que siempre es el cuerpo la mejor vía para gestionar nuestras emociones. Cuando estamos muy estresados es imposible pasar del estrés alto al modo creativo, al modo empático. O sea, si vos sabes

O la preocupación, ¿no? Entonces es como registrarte y poder gestionarte y entrar a ese encuentro con conectado, conectada y con presencia, ¿sí? lo mismo que digamos a cualquier nivel hablar en público. Hay gente que lo ve como una como algo que lo invalida totalmente, aún siendo los que más saben sobre una determinada temática. Este, pero bueno, hay algo ahí de esa exposición eh cruda que es pararte como el que lo el que tiene que saberlo todo frente a un otro, seas un profesor en un

Aula o como alguien que tiene que disertar en un congreso o esto o dar una entrevista. Eh, hay hay también como este mucho trabajo que se hace ahí. Me quedo con esto de registrar, de identificar, bueno, con qué tiene que ver eso que estás sintiendo, qué te hace sentir de esa manera. Y también entender esto, ¿no? Que que el miedo nos hizo sobreir como especie y nos trajo hasta acá, pero hay un miedo real y hay un miedo irreal. Entonces también por eso tiene que haber

Tanta gestión emocional y tanto aprendizaje en esa gestión, ¿no? Porque si hoy ustedes me preguntaran qué es lo que más atenta contra todo ese potencial cerebral eh y emocional y vincular que tenemos es el miedo, ¿no? Entonces también e creo que los que somos también emprendedores y y los que estamos todo el tiempo creando y y proyectando ese futuro, ¿no? Creo que tenemos que poner mucho más empeño que el que quizás tiene todo más dado o un trabajo más piloto automático sin la preocupación de, bueno, tengo que

Pagar estos sueldos o tengo que, no sé, pagar todas estas cuestiones, ¿no? O sea, que para ir cerrando, Gabi, es es un buen ejercicio eh posicionarnos en en las cosas positivas que sí se pueden lograr, en lo que sí podés. Y ojalá cuando te nos levantáramos por la mañana nos preguntáramos cómo está nuestro nivel de energía, nuestro nivel de motivación y también hacer pausas diarias. tenemos vidas que van muy rápido, o sea, esta velocidad atenta mucho también contra nuestro sistema nervioso. Eh, entonces

Eso también es importante. Eh, yo muchas veces cuando estoy con muchas personas, imagínate, salgo de una media conferencia o estoy en aula todo el tiempo y lo que más yo me reenergizo quizás con eh 10 minutos de un café en silencio, que quizás también lo necesito, ¿no? Y y bueno, por eso las grandes empresas tienen metoles o mesas de ping pong o lugares para ejercitarse. Totalment o o ir a dar la vuelta, ¿viste?, a la manzana. Y y por último decir esto, ¿no? En tiempos de tanta

Incertidumbre, de tantas incertezas, también necesitamos personas, yo digo esto, necesitamos palabras como mantos que nos rodeen para poder construir también proyectos esperanzadores. Y necesitamos personas que sean repartidores de esperanza, de optimismo, de gratitud, porque digo, cuando vos te ilusioná, de alguna manera le permitís al otro que se ilusione y pueda imaginar un futuro más posible. más humano y más amable. Qué lindo. Bueno, ahí está el libro, eh, para que ya saben, eh, me encantó. Yo me lo me lo voy Gimnasia emocional para dar plenitud y

Bienestar a tu vida. El futuro es lo que haces hoy. Me encanta. Bueno, Gabi, ciencia en lenguaje accesible. Genial. Gracias. Eh, no, gracias a ustedes. Hacemos un corte del algoritmo optimista y ya nos reacomodamos porque vamos a hablar de matemáticas. Ya venimos. El mate tiene más cafeína que una taza de café, pero una taza promedio de café tiene entre 100 y 120 mg de cafeína. Te la tomas en 15 minutos y el golpe al cerebro es directo e inmediato, pero el bajón de energía a la hora y media es

Muy abrupto. Ahora, en un mate es diferente, nosotros lo cebamos. En un mate tradicional como este entran aproximadamente 50 g de hierba mate. Al pasarlo por 1 L de agua estamos extrayendo entre 150 y 250 mg de cafeína total. O sea, que tomamos más cafeína total que en un café. Pero, ¿por qué no estamos super frenéticos caminando por las paredes? Por dos razones. Primero porque la dosificamos cvábándolo durante una o dos horas. Y segundo, porque la hierba mate tiene teobromina, que es un

Alcaloide que relaja los vasos sanguíneos y hace que la absorción sea suave. sostenida. En conclusión, puede haber más cafeína en un mate cebado que en una taza de café, pero el método de consumirlo hace que la absorción sea paulatina y moderada. ¿Y vos sabías este dato? ¿Sos te mate o café a la mañana? Déo en los comentarios. No, seguimos adelante, hicimos un cambiazo rápido y le damos la bienvenida a tu invitada, eh, Diego. Sí, sí. Vamos a presentarla a Mart esta esta columna de los jueves,

Habíamos dicho, dije iba a traer intimidades del laboratorio y si voy a traer intimidad del laboratorio, traigo a personajes del laboratorio inteligencia artificial aplicada. Ensayo, exactamente. Así que tengo el honor de presentar a Martina Álvarez Mota, una estudiante de computación y datos. Sí, estudiante de doctorado de computación ahora mismo. Exacto. Acaba de recibirse hace poquito y se presentó para hacer el doctorado a becas conetros, con el laboratorio. Así que un placer invitarla, Marty a que venga a charlar con nosotros en Un placer para mí estar acá. Gracias por

La invitación. Qué bueno, Marty. Bueno, y además una mujer que se dedica a ciencias de la comutación y matemática y todo eso, que habitualmente es algo que uno lo piensa más reservado a los varones por una cuestión cultural o de este o de sesgos. Sí, no venía con este tema para charlar en la columna, pero vale la pena decirlo. Nuestro laboratorio es un caso excepcional en donde detenemos prácticamente mitad y mitad. Mira, sí, vos entrás a nuestras oficinas y hay mitad y mitad eh de mujeres y varones en

En las oficinas, así que realmente eso es algo que nos enorgullece y que activamente trabajamos para tratar de encontrar, equiparar, porque es verdad que la cantidad de inscript en las carreras es más o menos 20% contra 80%, o sea, hay mucho menos mujeres que varones en la inscripción. En nuestro laboratorio no. Nuestro laboratorio tenemos esa suerte. Sí. En la carrera de computación es el 15% de mujeres inscriptas. Pero en el laboratorio de Diego la mayoría son mujeres. Mira, bueno, está bueno ese efecto

Positivo. Contagio. Vamos a presentarlas con presentarlos con Pax Assistance, la asistencia al viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz y viaja con Pax. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax. Ingresá a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Via en paz. Viaja con de quién es tu borrador, así se llama tu columna. ¿Qué significa? Así es. Bueno, esto es una conversación que estuvo dando vuelta en el laboratorio en los últimos eh días, semanas diría, y Martina fue una de la

De la que los trajo y básicamente es la inteligencia artificial está pegando saltos agigantados en el tipo de soluciones que trae, ¿no? Entonces, empezamos viendo que hacía muy bien conversaciones en internet, entre comillas p. Después, eh, se hizo mejor haciendo código, entonces programa muy bien y empezó a razonar muy bien y a generar imágenes muy bien. Empezó a ir volteando límites eh de aquello que puede resolver muy bien. Y en los últimos días hubo muchas noticias relacionadas con matemática. aprendió a demostrar

Teoremas, aprendió a hacer matemática. Eh, así que Martin me estuvo acercando algunos ejercicios de matemática clásicos, eh, que ahora de golpe la computadora puede resolver mejor, más rápido y más sencillo que los propios matemáticos, ¿no? También digan, digamos este poniéndolo en el contexto de los resultados de las pruebas PISA, ¿no? donde también este ocho de cada 10 alumnos, sobre todo en en pensamiento y en razonamiento matemático, no logra los estándares mínimos de razonamiento. Cuando la matemática, ayúdenme ustedes, pero yo solamente tengo una percepción

Como madre de adolescentes, está cada vez más puesta al servicio de darles a los chicos la posibilidad de razonar alrededor de un problema y no de hallar solamente un resultado. Bueno, por eso es que ponen tanto foco las empresas de inteligencia artificial en aprender a hacer matemática. Ahora mismo están resolviendo problemas que son increíbles. Y la pregunta que a mí me pasaba era, ¿por qué están apuntando a eso y no aprendiendo por ahí otras habilidades? Y la idea que está atrás es

De que una IA que aprenda a resolver problemas de matemática difíciles está aprendiendo a razonarm y por eso es que se pone tanto esfuerzo en eso. ¿Qué tipo de problemas están resolviendo hoy la matemática? No me van a poner a resolver alguno. Capaz que puedo. Ojo, yo voy a ir con el el la columna este anterior y voy con el pensamiento positivo. Voy a contar tres que andan dando vueltas para que Martina los explique. Martina viene con estas cosas, me las cuenta ahí en un almuerzo y

Después ponerse a leer eso en profundidad. Pero bueno, ahí están los famosos números primos, ¿no?, que son unos números muy lindos de la matemática, todos los que hacemos cosas exactas, nos gustan los números primos. Bueno, hay algunos problemas relacionados con los primos. Por ejemplo, ¿cuántos primos hay? Hay infinitos. Sí, hay infinitos. Ya se conoce. Bueno, ¿cuánto? Eh, ¿cuál es el próximo primo? ¿Falta mucho para el próximo primo o falta poco para el próximo? Hay preguntas así divertidas de la matemática que vienen abiertas hace

Muchísimos años y que a partir de la incursión de la inteligencia artificial en este tipo de problemas empiezan a acercarse de soluciones. Ese es uno, números primos. Voy a dar tres títulos. El otro fue, hay un problema que lleva más de 90 o alrededor de 90 años que se llama el problema jacobiano, no importa un detalle. eh eh técnico que no voy a entrar, pero que eh uno de los investigadores que venía trabajando en este problema hace décadas, hace poquito, hará un mes, sacó un tweet de

216 caracteres que dice, «Resolví este problema.» Es falso. La conjetura de jacobiana es falsa. O sea, algo que creíamos durante 90 años que era verdadero, este tipo con inteligencia artificial dijo, «Es falso.» Okay. Bueno, ese es el segundo título. ¿A dónde nos llevará? Ter y el tercer título que incluye plata de por medio. Hay siete grandes problemas de la matemática que para quien lo resuelva recibe un millón de dólares. Son siete problemas clásicos. Sí. Te pusiste vos, Mar. No, ojalá, ojalá. Pero hay siete

Problemas que el Instituto Clay de Matemáticas al principio de los 2000 dice son los problemas del milenio que se van a resolver en estos 1000 años. Son problemas que son muy difíciles, que son abiertos, no se sabe cuál es la respuesta y quién la tiene la respuesta. No, no, justamente están abiertos para que la gente pueda postular sus soluciones y resolverlos y que se presentan justamente porque resistieron el paso del tiempo de intentos de resolución y no se llevó a nada en el particular caso

De Navier Stokes, que es el que viene ahora. Hace 88 años estaba abierto y se resolvió. Bueno, hay un ganador. Dos investigadores, dos investigadores venían trabajando en este problema hace en el último año muy fuerte usando inteligencia artificial. Lo interesante es que esa información se coló en los laboratorios de Open AI. O sea, la gente de Open AI se enteró que había dos investigadores intentando resolver uno de esos problemas usando inteligencia artificial. Entonces, Open AI dijo, «Vamos a trabajar en ese problema.»

Bueno, okay. Directamente ellos ellos desde el laboratorio de investigación propio de la empresa que genera estos nuevos eh modelos de inteligencia artificial. Bueno, en un par de semanas estaba resuelto. Hoy Open AI, de hecho fue hace 48 horas. Pero paren un minuto, perdón, me pongo me pongo escéptica, pero ¿cómo podemos saber que un problema que lleva 80 años sin resolverse porque alguien dice que está resuelto, está resuelto? No, no mostró la demostración, o sea, es un problema abierto que puede ser chequeado

De si es verdadero o falso. Nosotros veníamos trabajando. Cuando di nosotros es los humanos, o sea, nosotros versus ellos. Eh, nosotros los humanos veníamos trabajando hace 89 años en ese problema y no habíamos encontrado la solución. Open AI usando los modelos de inteligencia artificial lo resolvió en dos semanas. En dos semanas lo resolvió. Wow. ¿Y a dónde nos lleva esa resolución? Pues también a veces me hago esa pregunta y entonces, what, bueno, para qué lo puedo usar ese problema. Gan muchos de estos problemas no tienen una

Utilidad directa que uno diga, bueno, resolves esto y armaste o la bomba atómica o resolviste el cáncer o lo que fuera que son problemas teóricos que hacen avanzar el el límite del conocimiento, ¿no? Entonces, en este caso en particular, la Navier Stokes es algo que se usa para fluidos. te muestra, qué sé yo, las turbulencias, cómo se forman las olas, cómo se mueve el mar. Ya se podía simular eso sin la necesidad de este tipo de demostraciones. Esto avanza la línea del conocimiento de la matemática,

Pero no necesariamente genera un cambio en que, bueno, mañana vamos a tener mejores simulaciones o cosas por el estilo. Claro. Pero sí es interesante que un problema que el humano viene trabajando hace casi 100 años, la inteligencia artificial lo resuelve en dos semanas. Bueno, y esto nos pone frente a un mundo totalmente diferente y digamos los humanos que siguen profundizando su conocimiento en matemática y en inteligencia artificial. ¿Qué dice respecto de estos descubrimientos? Bueno, hubo una carta de estos dos investigadores eh que salieron a decir,

«Che, acá hay algo raro.» Fíjate, nosotros veníamos trabajando hace un año en este problema usando modelos de inteligencia artificial. Estábamos haciendo buenos avances y en dos semanas Open AI saca la solución a ese mismo problema. No habrán usado nuestros borradores y de ahí el título de la columna. Ah, okay. Y sí, la respuesta es que están usando nuestros borradores. Nosotros hace un año venimos trabajando y sí que no son abiertos esos borradores. Bueno, cuando uno chatea con estas herramientas, la que uses,

Sí, uno está volcando la información de tu propio pensamiento en eso. Entonces, le preguntaron estos investigadores que son muy reconocidos y tienen mucha influencia, mandaron, eh, «Amigo, ¿no usaste mi borrada?» No sé, Marti, ¿querés contar? ¿Tenés los detalles de cómo fue eso? Sí, o sea, lo que estaba pasando es que ellos por ahí tanteaban acercamientos al problema grande, o sea, trataban de resolver problemas más chiquitos, pero en la misma línea que el problema grande. Y estaban eligiendo una estrategia muy particular de resolución, que es la que

Después resulta que el problema grande que presenta Open AI medio que imita esa estrategia. Entonces, cuando ellos le preguntan a Open AI, Open AI le dice, «No, no, el modelo que resolvió el problema no accedió a los datos del usuario.» Y ahí le repreguntan, «Ah, no.» Entonces le dijo que no. Open respondió que no. No usó los mensajes. Y ahí repreguntan, bueno, pero el modelo fue entrenado con los datos de nuestras sesiones de conversación y ahí no respondieron. Ah, se hicieron los sotas encima.

Se hicieron sotas. ¿Qué es eso? Y después salieron a decir que no podían eh o sea, no se podía decir si habían usado o no algunas versiones deidentificadas, o sea, anonimizadas de los datos de ellos para entrenar el modelo. ¿Viste cuando chateas con Open AI y le preguntas algo muy complejo que te dice pensando? Sí, ahí se arman detrás de eso, vos no lo ves, pero detrás de eso se arman unas trazas de pensamiento, de inteligencia artificial, que eh no son exactamente tu mensaje, es

La traducción de tu mensaje que hace el modelo para tratar de resolver el problema. Bueno, en una de esas, y no lo negaron, en una de esas esas trazas de pensamiento sí se usaron para entrenar el modelo de Open y hay que resolver el problema. Lo que pasa que en el fondo esto, ustedes que son los expertos, eh todo aquello que vos le ponés o o o que interactuas con inteligencia artificial entra en esa dimensión eh desconocida, ese Twilight Zone del que obviamente perdés dimensión. Es

Imposible que vos domines qué se hace con todo aquello que vos le estás volcando en inteligencia artificial. ¿O sí? Está bien lo que decís, está perfecto decir que uno pierde el dominio, pero hay contratos corporativos entre estas organizaciones, estas corporaciones y, por ejemplo, universidades y cosas por el estilo, en donde se asegura que eso no se va a usar. En este caso se usó una cuenta de Open AI de estos investigadores en donde ese contrato corporativo no existe, entonces no pueden ni negar ni asegurar

Que lo usaron. Pero tampoco estaba prohibido, ¿o sí estaba prohibido? Bueno, ¿quién es dueño de los datos, no? ¿Quién es dueño de los borradores? Esa es la pregunta. Bueno, ¿quién es? Eh, ellos. En el fondo, vos tenés la opción en los modelos de eh hacerlos cerrados, encriptarlos. Tenés la opción de no permitir que se use tus datos para el entrenamiento. De ahí a que en efecto no se usen tus datos en el entrenamiento es una cuestión de confianza también. Claro, claro. Y después esto, ¿no? O sea, vos volcás

Un contenido, ponerle que eso no se use, que cumplan esa parte contractual, pero eso disparó una cadena de pensamiento que te dio a vos el resultado. Entonces, el resultado es tuyo porque vos hiciste la pregunta. Tu pregunta es tuya porque vos la escribiste. Todo lo intermedio, ¿de quién es? Bueno, y y por último, ¿dónde está la definición o el límite entre lo propio y lo ajeno en términos de inteligencia artificial? Bueno, hoy en día eso está en discusión. distintas distintas organizaciones, distintos países y distintos gobiernos

Eh encaran esta regulación que está relacionado por un lado con inteligencia artificial y por otro lado de propiedad intelectual y derechos de autor. Esto está regido también por derechos de autor. Entonces es una discusión abierta, no está cerrada, no hay un marco legal eh firme en cómo tratar estas cosas, ¿no? y que se ve ahora en claro en matemáticas, algo super abstracto en donde uno diría, bueno, la demostración la hizo la máquina. Bueno, pero ¿qué usó la máquina para hacer esa demostración? Eso es lo que yo estaba

Haciendo anteayer. No tengo un un porcentaje de autoría de eso. Lo interesante en todo esto es cómo ese científico real, como una Martina real de carne y hueso se sienta frente a una inteligencia artificial para valerse ese recurso, potenciar tu conocimiento y que esa inteligencia artificial también a su vez es un nuevo desafío y un nuevo disparador para vos como matemática o como científica. Sí, sí. El hay un tema que es uno no se quiere quedar atrás y hacer por ahí matemática a la manera antigua ahora que

Eso pasa a ser antiguo y quiere por ahí potenciar su trabajo porque lo que estos investigadores decían es que en un mes vieron un salto tremendo que sin la inteligencia artificial no hubieran llegado, pero al mismo tiempo nadie quiere hacer un boceto que sea el dibujo terminado de alguien más. Claro, claro. Entonces, pero vos es que Patu Grisman es un profe de matemática de la FACU. Eh, gran divulgador, tiene un libro Pablo Groisman. Pablo Grisman, le decimos patu para los amigos. Tiene

Un libro hermoso, abrió, escribió ahora sobre matemática y fútbol, o sea, está es un gran valor en lo que es divulgación de ciencias, sobre todo en matemática. y hace poquito, hace una semana o 10 días, sacó una nota en uno de los diarios, no me acuerdo en cuál, que se que se titula La matemática ya no es lo que era. Algo que la matemática tenía es que había problemas muy difíciles cuya demostración llevaban décadas o o cientos de años hasta que un

Entonces había una, si querés, eh falta de demostraciones para problemas interesantes. Y lo que Patu dice en esa nota es, «Ahora tenemos abundancia de demostraciones. Eso que era el la motivación de hacer matemática, ya no deja de ser una motivación así directo como lo interpretábamos hace un mes, porque ahora la inteligencia artificial te demuestra todo. Hay abundancia de demostraciones de los problemas que uno se plantea. Ahora, el otro día, a propósito de esto de las pruebas PISA, que son unas pruebas modelo que se hacen

Estandarizadas para poder medir el conocimiento básico de los alumnos de 15 años, que también está bueno la edad, ¿no? donde se traza ese corte y es muy interesante. Eh, lo escuchaba a Daniel Hadad hablando respecto de eh cómo la influencia de el uso de la tecnología, de las aplicaciones, de las pantallas durante un determinado tiempo, por así decirlo, lo estoy parafraseando, no fue exacto lo que dijo, pero durante un determinado tiempo le dio mucho crecimiento intelectual a las personas, o sea, pudieron estar en

Contacto con conocimiento, eh, y avanzaron, pero en en en hay un quiebre y otro momento donde tal vez la sobreabundancia de todo esto a nuestros chicos los está anestesiando, ¿no? Los está estancando. Yo tengo estos debates internos porque tengo hijos de esta edad y especialmente me me alucina ver cómo ellos intentan sobreponerse algunos aprendizajes usando inteligencia artificial o tratando de interactuar. No sé, eh, me he sentado yo misma para que me explique el chat un determinado problema matemático básico, Marizo, secundario, porque quería entender cómo

Se despejaba una determinada ecuación y y es como dos lenguajes, ¿sí? Totalmente distintos. O sea, ¿qué me está hablando esta señora que está detrás de una computadora y qué me está hablando esta profesora que no que no conversa en esos dos modelos? Eso es lo que yo percibo. Bueno, el los estudios PISA va el informe PISA de que salió ahora vamos a hablar a nivel mundial, lo que muestra es que el nivel está bajando en el planeta entero. O sea, la inteligencia

Artificial está va no sabemos si es exactamente la inteligencia artificial, pero lo que se ve en los últimos años es que hay una caída de la capacidad de razonamiento y matemática en todo el mundo, salvo algunos países muy y a pasos muy grandes. Eh, hay otro estudio muy interesante, después te lo voy a mandar a ver si se lo podemos compartir a la comunidad, que lo que muestra es que no solamente hay un cambio en pensamiento y en matemática relacionado con inteligencia artificial, sino que

Incluso impulsa la brecha socioeconómica de aquellos que usan inteligencia artificial. La gente con menores recursos, con menores ingresos, usa la inteligencia artificial delegando mayor cantidad de capacidades que aquellos de mayores recursos y mejor posición socioeconómica. O sea, que la inteligencia artificial no está ayudando a los que más lo necesitan, sino todo lo contrario, les está sacando ese esfuerzo necesario para que puedan progresar, para que puedan aprender matemática y puedan aprender razonamiento. Está aumentando la brecha entre ricos y pobres. Mm. ¿Qué edad tenés vos, Martín?

Yo tengo 22. ¿Y vos estudiaste tu carrera de base es Mi carrera de base es ciencia de datos, que es una mezcla de computación y matemática. Ciencia. Sí. ¿Y por qué, ¿a qué te queres dedicar? ¿Qué queres ser cuando seas grande? Eh, la realidad es que ahora me surgió, bueno, la la esta oportunidad del doctorado, que era algo que no había pensado durante toda mi carrera. Yo pensaba que iba a terminar mi carrera, ir a la industria, em pero el doctorado es algo superinesante y no sé si después

Voy a seguir en una línea de investigación, de industria, de docencia. Eh, la realidad es que son carreras que te dejan el abanico abierto, que estamos frente a eso también, ¿no? Hay muchos abanicos abiertos. Este, no no es cierto ya que porque estudias matemáticas, porque estudias ciencias, tu desempeño va a estar acotado a una determinada eh industria. Mira, una de no es cierto y y que está asociado con la pregunta de qué sigo, qué carrera hago en la era de la inteligencia artificial, algo que

Repetidas veces me preguntan, ¿qué hago? ¿Qué estudio? Y yo el el speech, el discurso que he encontrado en el último tiempo para responder a esa pregunta que es muy difícil, yo antes por ahí decía estudiar programación o cosas por eso cambié un poquito. Estudiar fundamentos, busca lo que te guste y estudia una carrera de fundamentos que sea sólida, que te permita aprender a razonar, a ser crítico, a pensar, a a planificar. Entonces, si te gusta la economía, hacé economía. Claro, si te gusta abogacía, hacé legales. ¿Qué

Hacen en el laboratorio de inteligencia artificial con las mentes de los estudiantes? ¿Qué qué con qué pasa ahí? ¿A qué se dedica básicamente? Bueno, nuestro laboratorio está ubicado dentro del departamento de computación, facultad en Ciencias Exactas y Naturales de la UVA y las carreras que hay ahí son de todo tipo, matemática, física, computación, biología, química, eh geología, hay un montón de carreras. Entonces, eh nuestro laboratorio en particular lo que hacemos es inteligencia artificial aplicada. Eso quiere decir, desarrollamos algoritmos nuevos de inteligencia artificial, nos

Paramos en el límite de lo que se conoce y tratamos de mejorar con dos objetivos. Por un lado, entender mejor el comportamiento humano. Todo lo que podamos medir del ser humano es insumo interesante para que nosotros lo estudiemos desde la computación, desde la inteligencia artificial. Y eso tiene dos caminos. El primer camino es entender mal más a los humanos y el otro camino es si entendemos más a los humanos podremos hacer mejores computadoras. Dicho rápido, podemos hacer computadoras que interactúen mejor. Entonces podremos hacer mejor

Detección de enfermedades mentales o de salud en general. Podremos hacer computadoras que dialoguen más eh fluidamente y que y que no se note el cambio de turno entre computadora y humano que llaman un call center. Entonces, problemas básicos que están en el límite, en la frontera de lo que la inteligencia artificial hoy puede resolver y que nos permite abrir esta puerta, esta barrera de interacción. Eh, y bueno, para hacer eso necesitas lingüistas, matemáticos, gente de computación, físicas, ciencia de datos, biólogos y todo eso están en nuestro

Laboratorio, antropólogos, economistas, tenemos un popurrí, un crisol de disciplinas metido ahí adentro, que es lo que más nos enorgullece dentro del laboratorio. Sin duda, Marty, eh, para ir cerrando y para despedirlos, ¿en en qué están ahora? ¿Qué estás desarrollando o hacia dónde está tu cabeza pensando en este momento en el laboratorio? Sí. Mi doctorado, justo algo tiene que ver, la idea es desarrollar sistemas de evaluación de de fluidez lectora en niños, o sea, que tener un sistema automático que pueda en las escuelas

Medir a los niños y evaluar su fluidez lectora. Actualmente eso se hace de forma manual, se graba los niños y se cuenta, bueno, cuántas palabras por minuto leyó correctamente. La idea es poder hacer un sistema automático, que eso te permitiría ir a cualquier colegio de cualquier provincia y que puedan hacer eso a través de un celular. Buenísimo. Bueno, si queres es un monitoreo global no pisa los 15 años una vez cada tanto, sino que en una habilidad muy particular que es fluid lectora, tener

Una evaluación continua, ¿no? Impresionante. Admirable nuestros científicos. Marti, un saludo a través tuyo a todo a todo el equipo. Gracias por haber pasado por acá. Te invitamos cuando quieras. Bueno, para vos también, Diego. La puerta está recontrabierta, pero acá cada 15 días estaremos acá presente presentando las intimidades del laboratorio. Cuando sepas de quién es nuestro borrador, vení con la respuesta como la inteligencia artificial. Bueno, e seguimos adelante. Les contamos un poquito cómo seguimos con Pax Assistance, la asistencia del viajero, la más completa al mejor precio.

Disfruta en paz y viaja con Pax. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax. Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaj en paz. Viaja con paz. Esperamos en cinco. Ahí está. Terminamos en cinco, pero todavía seguimos adelante porque hay recomendaciones. ¿Te gusta el teatro, el cine, los espectáculos, el standup? ¿Cómo recreas tu mente? Bueno, a mí me gusta mucho el cine y eh conciertos de música. A mí yo soy más de de la música y del cine que del teatro.

Es algo que estoy empezando a experimentar, eh, pero bueno, te trajimos al mejor para que nos hagas las recomendaciones. Contame qué tengo que venir a ver si no soy un experto y quiero entrar a a ese mundillo. Buenos días, hermoso día, primavera full Buenos Aires. Empezó, empezó lo lindo del año. Eh, tenemos en Salay acá abajo. Cuando entrás subís, viste que hay un teatrito. Sí, perfecto. Mañana sábado. A ver, no sé si mañana es viernes, no vengo, vengo con una semana. Eh, Rosayaná

Nos liquidó, estamos con la cabeza en otras cosas. Está todo el mundo, la ciudad cambia mucho para en Rayaná en todo lo que tiene que ver con espectáculos y cultura. ¿Sabían eso? No, la verdad que no. Ah, bueno, tiro el dato. Sí, sí, sí. Es espectacular cómo cambia la el negocio durante estos días de Mira, quiere decir que la comunidad judía es muy muyora de Claro de espectáculos culturales igual. Bueno, seguimos adelante y tenemos tenemos imágenes o no. Si no, les voy contando yo. Perfecto. El sábado

Esta es una propuesta muy buena. Es Hernán Caciari en un restaurant de campo en Areco. Planazo. Un planazo. Planazo. Te vas eh primero el recital de cuentos ten una empanadita con un vino, bla, bla. recital de cuentos, hernal, lo tenés ahí al toque y eh y después cena criolla con vino, con todo, bla bla bla. Espectacular. Es un planazo. Es para ir a pasar el fin de semana, pasar, hay que dormir allá porque es con vino. Es con vino. Bueno, puede haber un un

Conductor designado o te quedas a dormir ahí. La verdad que es un planazo. Estamos estuvo todo el año. Este sábado tiene función. El sábado que viene, ¿no? Así que si quieren ir es este sábado, ¿eh? Y para primavera también se pone más lindo. En invierno es lindo porque hay fueguito y salamandra, pero eh me encanta a mí este plan. Está buenísimo. Es buenísimo. Lo recomendamos siempre. Y después acá en la sala orsai está la mosca storytelling. Es un son el storytelling son e

El arte de contar historias. Es el storytelling. Contar historias. No es solamente contar una anécdota o contar algo gracioso. Es puede ser gracioso, puede no. es siempre desde una es en primera persona, cuenta algo que le sucedió de forma bien estructurada, cosa que te genere algún efecto o emoción o risa o lágrima o lo que sea. Son siempre historias distintas, distintos narradores que vienen a contar historias, presentado por María y por Franco y e y los y cada cada noche tiene un tema distinto. primera vez el no sé,

Nunca me pasó. El otro día era el hogar, el hogar, cada un Entonces es la temática crecer. Había otro que era este eh eso son como disparadores para aglutinar estas historias. La verdad que está buenísimo, ¿eh? Viene un montón de gente, se la pasan bien, es una experiencia espectacular. Y no solo tenemos esto el sábado, sino tenemos el del miércoles. El miércoles llega Diario del Fuego, que también es el segundo, es un slam de storytelling también, eh, que van a ver otros lectores, otro otra

Temática es otra producción, está Maya Tersik e tucumana viviendo en Buenos Aires hace muchos años, poetiza, productora, modelo, actriz y van a venir grandes e grandes personajes a contar historias. Tomás Quintin Palma, por ejemplo, va a estar contando historias. E nada, o sea, la historia también es que personas del público se levantan y cuentan sus historias, ¿no? No, no. Está todo preparado, está todo illonado. El público viene, se toma algo, un vinito, una cerveza, se relaja, la pasa bien, una salida espectacular

Por para una primera cita, por ejemplo, es un es un una gran salida porque salís y después tenés algo que hablar. ¿Qué historia te gustó más? ¿Qué te pasó con esta? Tiene mucho y además tiene una cosa que si una historia no te gusta, después viene otra. Sí, no es que te clavaste una vo hacer una obra y no te gustó y no te enganchaste y esto es esto más variado. Está bueno. Está bueno. Sí. Bueno, así que venimos con mucha storytelling este esta semana, estos

Próximos días. que es como una técnica también que los emprendedores tienden a querer aprender mucho. Se iba a contar, no sabía si contarlo o no, pero yo en el 2017 di una charla TDX y yo tengo perfil académico, a mí me costaba mucho el el showman arriba del escenario cuando salís del eh ambiente académico de contar un paper y nos dieron un curso de storytelling justamente. ¿Te acuerdas? Eh, bueno, yo mi coach era Emiliano Chamorro, eh, estaba Laura Benvenaste también que pasó

Por acá por Malditos Optimistas y viene también. Así que son ellos los que me ayudaron un poquito a gestionar mi relato usando técnicas de estadenísimo. Eh, qué bueno que los emprendedores este cuando tienen que también contar qué es lo que hacen, es lo que ellos aducen que fallan más, ¿no? porque vienas de conocimiento y de repente poner en palabras o resumir exhortar a la audiencia es difícil. Cosas que por ahí no no son tan intuitivas, pero que son realmente una pavada y que cambian las cosas cuando

Estás arriba de un escenario o ante la oportunidad de contarle tu problema a otro, ¿no? Que es el silencio no es un problema. O sea, si te olvidas una palabra, pausa, frená, la pensás y seguís. Esa pavada que cuando estás arriba del escenario es muy importante, cuando te enseñan esas cositas, eh, uno es mucho mejor contando el la misma pavada que podrías contar muy mal, ¿no? Eh, se recomienda mucho, bueno, para emprendedores, para científicos, para académicos es espectacular la herramienta para un docente que tiene

Que pararse en un aula, saber cómo contar una historia y además a mí me gusta mucho recomendarla para eh hay mucha gente que le gusta escribir, que gusta escribir historias y escribir es una parte eh yo lo veo con Hernán que él siempre lo dice, él es escritor y escribir es una parte del negocio y de la del oficio del del narrador y otra es saber contarla que No necesariamente vos puedes ser un gran escritor y no saber contarlo. Y en el caso de Arn se

Combinan las dos cosas y eso es lindo de ver también. A nosotros, los periodistas que nos dedicamos mayormente al al lenguaje audiovisual, eh nos recomendaban cuando empezábamos, sobre todo yo que trabajé muchos años en el móvil de exteriores, a que vos pudieras escribir en un lenguaje visual aquello que ibas a contar, de modo que no no empieces con lo que podría ser un recorte de un artículo que vos escribiste, que vos podés leer en el diario y eso lo transcribís al móvil en

El que estás, sino que arranques, No, con metáforas visuales, con recursos que le permita al otro poder ver aquello que vos le tenés que transmitir porque sos vos el que estás ahí. Totalmente. Bueno, entonces dejamos tres propuestas para mí de storytelling, las tres. La mosca, Hernán Casillari Areco y Diarios de Fuego, que va a estar el miércoles debutando acá en Sala Orside. Así que bueno, eventos.org org y el jueves que viene la señora que me parió en la sala Picaso con Chichita y estamos

Hablando con producción, está bastante avanzado. Jueves que viene, Chichita eh por eh Sí, acá en el programa eh por eh por streaming, por por meet por digamos no va a ser en vivo, va a ser en vivo, no va a ser en el piso. Cuesta un montón de Pero se entendió, ¿no? Digo por algún medio va a salir eh la pregunta es, le vas a poder hacer preguntas todas las que quieras. Todo, todo, todo lo que vos tenés que ver Canelones, ¿viste?

Canelones la película. Bueno, primero vete Canelones que la podés ver en flow. Este, te resolvimos ahí todo el menú cultural. Vos mirate canelones y después vas a querer saber todo de Chichita, pero de verdad. Ex. Bueno, el jueves que viene, prepárate porque el jueves que viene la tenemos en en exclusiva porque no salió a ningún lado a hablar, ¿verdad? Wow. Buenísimo, buenísimo. Genial. Eh, bueno, gracias, Gabo. Qué lindo que hayas pasado por acá. Como siempre, venís trayendo el sol. ¿Viste? Es el hombre que trae el sol.

No quiero, no quiero decirlo yo porque no, pero lo digo yo, el hombre que trae el sol, ¿viste? Que te lo dije el otro día. Esa es tu bajada, ese es tu próximo espectáculo. Yo te lo presento. Gracias, Diego. Gracias, Meli por la invitación y nos vemos en 15 días. Exactamente. Y gracias a ustedes, malditos optimistas, por haber estado hoy. Que sigan disfrutando de este jueves tan inspirador. Ahí debajo tienen todas nuestras redes sociales, interactúan, comentan, se suscriben y sugieren estas conversaciones. Y los espero mañana como

Siempre acá desde la comunidad Orsay, desde la ciudad de Buenos Aires, para toda Latinoamérica. Que tengan un hermoso día. Chao.

Ah.

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

Mi segundo hijo nace con una enfermedad autoinmune poco frecuente. ¿Qué le generaba? ¿Qué le producía? Bueno, no crecía. Básicamente el nene no crecía, se podía alimentar de muy poquitas cosas y después de tener ese diagnóstico nos dieron, por supuesto, el tratamiento estándar, que no es un mal tratamiento, sino que en un niño muy pequeño trae un montón de consecuencias a largo plazo, que tiene que ver con una gran cantidad de corticoides durante el tratamiento. Cuando yo me encontré con esta situación, eh yo me puse a

Investigar qué era lo que se hablaba para bajar eh inflamación intestinal. Eso quería saber yo. Y en ese momento se hablaba de antioxidante. Y bueno, en esa búsqueda yo empecé, como yo sabía hacer extractos, empecé a hacer extractos caseros de lo que yo creía que tenía antioxidantes o se podía encontrar. Y entonces, bueno, ahí me mandan un paper, un trabajo científico. E me manda un colega diciéndome, «Mira, este producto, este paper habla sobre una molécula que hace dos cosas, que baja inflamación

Intestinal y ayuda a modular sistema inmunológico.» Y entonces me mandan en ese paper que el detalle siempre de color es que el paper estaba escrito en ruso y de vuelta hoy se los oisea al cloud o al chat GPT. Pero en ese momento yo se lo mandé a mi mamá, a mi familia es de origen ruso, mi mamá habla, le escribe y bueno, hablaba de una molécula que tenían los herillos de mar, eh, y que esa molécula se estaba probando, se sabía que yo tenía actividad

Antioxidante muy formada y se estaba probando para ayudar a modular el sistema inmunológico en una vacuna contra la gripe. El erizo de mar, ¿para qué usa esa molécula? Estas moléculas le sirven para protegerse contra el V, contra los microbios, contra las bacterias. Forma parte del sistema inmunológico de los eris. te manda el paper el ruso y de repente le es herizo de mar y decí, «Che, para eso dije yo, acá tengo los erizos de mar.» Ellos se ofrecieron a verificarme que yo tuviera esa molécula en el erizo

Que yo tenía acá. Entonces, mi marido fue al mar, buscó los erizos, yo hice un juguito en mi casa y lo mandamos a Siberia. Efectivamente, sí estaba esa molécula muy concentrada y en muy buena calidad. ¿Cuántos resultados eh obtuvieron? Al principio no pasó nada este porque es la verdad, no es magia, pero yo yo confiaba en el proceso y sabía que esto iba a demorar. Claro. Y cuando Elena empezó a estar bastante bien, fue donde ahí mi marido me decía, «Bueno, esto como que te no puede

Quedarle solo para él. Vos tenés que hacer algo para que esto llegue a más gente. Ah, bueno, las pruebas de solubilización, de dónde saco los de dónde saco las moléculas, cómo todo eso medio que lo habías vivido en primera persona y ahora lo estabas escalando, ¿no? Eso es promarinet de lo que Exactamente. Lo que nosotros hacemos hoy son formulaciones basadas en búsquedas de mejoras de de funcionamientos metabólicos. Entonces, tratamos de ayudar a que a mejorar la calidad de vida de personas que tienen diferentes

Afecciones o que estén sanas. Eh, y por el otro lado colaboramos con diferentes grupos de investigación del CONISET para tratar de ver en qué otras rutas metabólicas podemos ayudar. El CONISET nos autoriza a hacer este camino y bueno, hicimos el modelo de negocio y todo ese traspaso de ser científico empresario. Yo hice un MBA. ¿Cuál sería para vos el mensaje clave después de todo este recorrido que tiene mucha potencia personal? Porque Promarín lleva tu nombre propio, la historia tuya como madre, como científica. incluso el

Lugar en el que naciste, incluso lo digamos el linaje materno que te vincula con Rusia, o sea, no podía ser más perfecto todo este recorrido, no podía tener más potencia. Pero, ¿cuál es el mensaje para todos los demás que están por ahí investigando, innovando o obsesionados con dar solución a algún problema? Eh, yo creo que lo que uno tiene que hacer es perseverante y resiliente, ¿no? Eh, la vida es muy difícil y sobre todo en el mundo científico en Argentina las dificultades

Muchas veces son enormes y genera muchas veces desesperanza donde estoy. Pero el el perseguir un objetivo y no bajar los brazos en tener esa resiliencia y armar comunidad e trabajar en equipo es es lo clave, porque la ciencia no se hace solo, nunca se puede hacer solo. Todos sabemos un poquito de cada cosa, eh, y poder generar esas alianzas es lo que yo creo que hizo la diferencia para mí. Y una de las cosas que a mí más me gusta del trabajo que hago es las relaciones

Con otros seres humanos. Te iba a preguntar, ¿cuál es tu sueño con Promarín? Pero vos ya cumpliste tu sueño porque vos ayudaste a la persona que amás y eso me parece que no hay propósito más grande que eso.

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

Ah.

¿Vas

A viajar? ¿Necesitas Pax? Ingresa a packsassistance.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaja en paz. Viaja con un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros venstáculos, que transforma cada no en un y por qué no. Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Hola, malditos optimistas. ¿Cómo les va? Bienvenidos a todos ustedes, los que están del otro lado, los que siempre eligen estos contenidos, los que se suman por primera vez. Este es el primer noticiero dedicado ntegramente al ecosistema del emprendimiento y la innovación y hoy es miércoles de ril, miércoles de red de innovación local. Así que hola Ine Reineque, ¿cómo estás? Eh, bienvenida. Buenos días. ¿Cómo estás, Meli? Todo bien. Muy bien. Muy contenta de estar acá de vuelta. ¿Y hoy con qué vamos a a estar? Hoy, hoy

Voy a volver a presumir de la Corte 2026 de los alcaldes innovadores. ¿Se acuerdan que hace dos semanas estuve en Panamá con 24 alcaldes de ocho países de Latinoamérica? Hoy tenemos un representante de Costa Rica, de Currida. Tuve que practicar un montón para decirlo bien. Sí, lo leí varias veces. Yo también soy honesto. Curribat, eh, que es el área metropolitana de San José de Costa Rica, que tiene unas políticas super innovadoras, así que vamos a conocer a su alcalde. Bueno, me encanta eh en distintos

Aspectos, ¿no? Ir descubriendo como la innovación en la ciudad. Ayer trataba de ensayar esto, explicarle a unas amigas con las que estábamos conversando de la vida no saben qué interesante. Hay gente que está pensando todo el tiempo sobre cómo podemos usar nuestro tiempo para bien, cómo podemos reaprovechar las plazas, las calles, el tránsito y decía, «Pero, ¿cómo? ¿Pero existe eso?» O sea, la gente evidentemente en un punto no lo percibe tal cual. O sea, hay como una como un, no sé, hay como un puente que todavía no

Está cruzado y no se percibe que hay gente que está haciendo eso. Bueno, acá la importancia de lo que estamos haciendo con malditos optimistas, ¿no? De de darle un espacio genuino a todo lo que se está sucediendo. Imagínate lo innovador de esta de esta de esta ciudad. Te vas a morir. Le dieron la ciudadanía a la flora y la fauna de la ciudad porque quieren impulsar la biodiversidad y se lo tomaron tan en serio que simbólicamente le otorgaron ciudadanía a los otros seres vivos que habitan como

Me encanta, me encanta. No, no, está buenísimo. Está realmente está muy Yo estoy como fascinada con todo y también al mismo tiempo me estoy como volviendo un poco manosa que cuando veo que algo está como mal pensado o no pensado, digo, «Pero, ¿cómo a nadie se le ocurrió algo tan simple como, no sé, facilitar un trámite o cómo eh controlar mejor o interoperar los datos?» Lo veo mucho, sobre todo la otra vez que hablamos con el con el alcalde ahí en Chile eh sobre

El tema de la justicia, ¿no? Sí. ¿Cómo cómo falta modernizar sobre todo la justicia? Que en definitiva cuando la justicia está cerca de las personas es más justa. Sí. Bueno, lo de Justinia es una cosa eh contra eh esperanzadora, ¿no? De de una necesidad muy tangible, muy real, que claramente eh la la transformación digital no llegó con tanta fuerza a la justicia y estos son ejemplos de de ciudades que lo están logrando. Tal cual, tal cual. Y otra cosa, una pavada, este, el otro día de casualidad

Me avisa eh mi hija que se le venció el documento. Ya tiene 15, obviamente los 16 a que renovarlo, es algo que generalmente todos lo conocemos, pero debiera, ya que los gobiernos tienen todos nuestros datos, debiera venir un mensaje automático diciéndonos, «Ojo, tu documento está vencido, lo puedes renovar así, así sea.» Porque si vos no te percatás, no te fijas, que es lo que muchos de nosotros vamos por la vida sin estar chequeando nuestro propio documento, pero es nuestro documento. Sí. O sea, debiera haber un mensaje

Automático. Sí, sí. Que te avise, obviamente que te avise que tu documento está 100% fácil de hacer. Por eso te digo. Bueno, justo ahora hubo un tema con el el tema de los de los chats, eh, y de WhatsApp Business y todo eso, como que quizás empezaban a cobrar esa transacción, así que como que hay muchos debates sucediendo entre las entre las empresas. Totalmente. Pero bueno, lo que vos decís, esto de ese despertar a ey, las cosas pueden ser diferentes, eso es lo que tenemos que

Hacer. Eh nosotros en real cuando abrimos toda la línea de lo que nosotros llamamos inspiración, de mostrar lo que se está haciendo bien en las ciudades, teníamos como un objetivo adicional que es que la ciudadanía sepa todo lo bueno que se está haciendo en otras ciudades para que pueda exigir a sus gobernantes. Ey, los del lado lo están haciendo. Sí. las pilas. Claro. Y ponerte las pilas si es fácil de replicarlo. O sea, contemos lo que estamos haciendo bien para para aumentarlo, ¿no? Para que haya más

Personas, más decisores que están tomando el buen camino y haciendo las cosas bien. Bueno, seguimos adelante. Les vamos a presentar al innovador del día. Ustedes ya saben, nosotros todos los días seleccionamos a alguien y nos metemos en las historias detrás de los proyectos y son esto, ¿no? Lo que dice INE, los que están haciendo las cosas bien, los que creemos que están haciendo algo que merece ser contado y relevado. Eh, vamos a contarles acerca de limpiar una startup tocumana para detectar basurales. son basurales a cielo

Abierto, algo que es peligrosísimo y que incluso lo hemos visto muchas veces, hay ciudades eh que lamentablemente conviven con esos basureles a cielo abierto que se convierten, aunque ustedes no lo crean, incluso en espacios de esparcimiento. Hay familias enteras que van a buscar comida a los basurales a cielo abierto y hay niños que juegan en basurales a cielo abierto y hay lugares que algunos quieren hacer que se invisibilicen y otros quieren detectarlos. Y este es el caso de esta startup, está Santiago Rodríguez Garay

Del otro lado, quien es cfunder de del limpiar. Hola, eh, Santiago, ¿cómo estás? Bienvenido. Hola, chicas. Buen día. Muchas gracias por invitarme a su programa y poder contar mi historia. Contanos tu historia. Bien. Eh, yo soy miembro fundador de Limpiar, una startup Tucumana, que desarrolló un sistema de detección y gestión de basurales a cielo abierto, no solamente los grandes basurales, sino microasurales para poder detectarlos antes de que se vuelvan un foco de infecciónm y por qué tu preocupación eh personal o tu propósito personal de ir detrás de de

Esto que es una realidad y que muchas veces no está ni regulado ni controlado. E por qué vos, bueno, es bastante particular la historia. En mi caso, yo estudio licenciatura en turismo, que siempre está relacionado el desarrollo a proyectos sustentables, a proyectos que tengan un impacto social favorable. Y sumado a eso, eh, también hago análisis de datos y justo eh se enganchó en la situación de que estaba realizando un curso para el desarrollo de IAS y había distintos ejemplos que nos planteaban en el curso, modelos de IA

Para detectar eh edificios, para detectar plazas, para detectar terrenos y entre eso se me ocurrió a mí como, «Che, qué bueno aría desarrollar un modelo de IA que pueda detectar basurales con lo difícil y complejo que es incluso desde los macrobasurales detectarlo, algo que se debe de sorprendente, pero todavía pasa y hasta los micros basurales que más de una vez lo limpiamos y a los tr cu 5 días ya hay un basural formado de vuelta y bueno, empezó por ahí la idea.

Santiago, ¿cómo funciona la tecnología de detección? Contanos un poquito de en qué consiste. Bien. Eh, consiste primero en transformar imágenes de drones, o sea, aéreas de esto en datos clave para la gestión de los basurales, porque nuestro modelo de IA detecta automáticamente las áreas donde hay un basural. Pero bueno, esto no se queda ahí porque solo una imagen en que nos diga dónde hay basurales no necesariamente es fundamental para la gestión, sino que hayamos desarrollado un sistema que transforma esta información geoespacial

En datos clave para la toma de decisiones, desde la cantidad de basurales detectado, las direcciones donde se encuentran, que nos permita cambiar el estado, desde cuándo fue detectado a si fue limpiado, adjuntar fotos y seguirlo en un lapso de tiempo para ver cuántos fueron detectados en un periodo trimestral. Ahí estamos viendo cuántos fueron eh el el mapa eh eh que digamos cómo se identifican los basurales. Están pintados de naranja. Exacto. Ahí como podrán ver en el sistema tiene los que pid de arriba,

Donde nos dice exactamente cuántos fueron detectados, cuando están en proceso de limpieza, incluso cuántos fueron limpiados. Ah. van a encontrar un filtro para poder filtrar de acuerdo al estado en el que se encuentra. Bien, o sea, está como hecho en un triage en en rojo, el amarillo y el verde. Entonces, el basural en su máximo esplendor en proceso de limpieza y el que ya fue eh bueno, tratado, que es que son como los verdes más intensos que se ve. 1 2 3 cu cco se ven en el mapa más o

Menos o por ahí hay un poquito más. Sí, sí, te interrumpo un segundito, ¿no? ¿Cómo? Eh, lo que te interrumpo un segundito. Ahí también comento que lo que tiene el sistema es a su vez nos permite marcar polígonos de basurales de forma manual para que también pueda integrarse con sistema de denuncias vecinales, por ejemplo. Está bueno. Ah, está bueno esto. Y y ¿qué se hace con toda esta información que ustedes obtienen eh en tiempo real? Eh, ¿están en en conectividad con el municipio? Eh,

¿qué hacen con estos datos? Exactamente. Lo que tratamos es que estos datos sirvan para la gestión de esta problemática para los distintos municipios. Esto pasa a un informe en la cual nos dice, por ejemplo, el grado de incidencias, cuántos basures fueron limpiados y se volvieron a formar, qué distritos hay mayor cantidad de basurales y con esto permite a los municipios la toma de decisiones. A ver, decir, bueno, ¿dónde tenemos que fomentar la educación ambiental? ¿En dónde o qué espacios son los que tenemos que cuidar, que son

Donde se forman la mayor cantidad de basurales? Bueno, y ustedes hoy están trabajando con los municipios o es una o contanos un poquito más sobre eso porque es clave esta información. E ahora quiero contar un poquito acerca de otras experiencias similares que conozco e y y la respuesta de la ciudadanía, pero primero quiero escuchar eso, Santi. Claro, por el momento no estamos trabajando con ningún municipio, estamos en tratativas para entrar. Bueno, municipios de acá, pero el objetivo que tenemos con limpiar y nuestra misión es

Llegar a la mayor cantidad de municipios posible para que nuestra heramienta pueda transformar a las comunidades. Todo lo que sea propositivo, digamos, de poder detectar en tiempo real y poder hacer eh algo antes de que se vuelva un problema es fundamental. Así que esta esta herramienta para detectar microbasurales, ya no un basural, sino apenas está emergiendo, es clave porque el municipio puede responder muy rápido a a esa intervención antes de que se vuelva. ¿Viste la teoría del vidrio roto? Claro. Cuando no hay un vidrio roto, la gente

Empieza a acumular basura. Si uno se ocupa rápido de de limpiar el microbasura, la penas empieza, eh, hay una posibilidad de un efecto contagio positivo. Exacto. Sí, sí, sí. Ahora, no estoy pensando también, digamos, ¿por qué no es al revés, no? ¿Por qué no surge esta innovación desde el mismo municipio? ¿Por qué no existe que alguien esté implementando desde adentro eh con innovación eh combatiendo un problema, por ejemplo, porque por lo que vos decías antes, porque la tecnología existe, entonces es solamente

Querer implementarla, es entender que eh bueno, si hay alguien de por parte de la sociedad civil, el caso de Santiago lo está haciendo, ¿por qué el municipio no está a la casa de de esas oportunidades? Lo están, lo están, Meli, conozco muchas iniciativas. la ciudad de Mendoza, por ejemplo, eh tiene un algoritmo similar, digamos que usa foto satelital, no no sé si de drones o no, pero para poder detectar microbasurales, que de hecho lo hicieron con la Fundación Boomborn y fue muy interesante porque la fundación

Había entrenado el algoritmo en el área metropolitana de Buenos Aires y tuvieron que reentrenarlo en el en la zona árida de Mendoza porque el paisaje era diferente, entonces la foto detectaba distinto. y una y una anécdota de Escobar, que también lo están haciendo con el área de de ambiente, están usando este algoritmo en conjunto también con mapeos eh comunitarios y las denuncias por WhatsApp que ellos tienen eh están testeando intervenciones que sirven más para que ese microbasural no se perpetúe. ¿Por qué? Porque los microbases a veces son

Los lugares de disposición de la basura de eh de bueno, personas, hay que hablar también del sistemas insuficientes, ¿no? Hay veces que son zonas donde la recolección no llega bien o no hay contenerización, digamos, no hay contenedores para poder tirar la basura, entonces tiran ahí. Es todo un como un problema complejo. Eh, es que es total porque eh bueno, Santiago lo debe saber muy bien, el tema de la basura es no solamente es eh digamos cómo tratamos esa basura en casa, es qué disponibilidad da el

Municipio para que el ciudadano descarte ordenadamente la basura. ¿Qué información e instrucción hay al respecto? Yo vivo en un barrio, perdón, la autorreferencialidad, donde son superestrictos y la gente es muy respetuosa. Uno entiende que hay un corte también sociocultural que hace que uno, digamos, esté más apegado a la norma porque está más instruido para eso y entiende que no puede este hacer una deposición desordenada de los residuos. Tiene que hacerlo este prolijamente, no solamente en horario, sino que nadie te va a levantar. Por ejemplo, si vos

Sacaste de tu casa, por decirte, hiciste orden y sacaste una unas cajas de cartón con, yo que sé, con juguetes, con papeles, con lo que sea, lo pusiste en la calle, pasa el camión de basura y no lo levanta. Tiene que estar en bolsa, tiene que estar embolsado, tiene que, o sea, y si vos querés otro tipo de recolección o tenés pilas o tenés otro tipo de elementos, tenés que acercarte vos un punto. Sí, hay una gran parte que es cultura ciudadana, ¿no es cierto?

100%. Eh, iba a decir una cosa que Escobar nos contaba que para prevenir los microbasurales estaban interviniendo con eh primero estaban testeando si ponían un cartel no arrojar basura más institucional de la municipalidad versus si ponían una virgencita o un santo popular donde uno no pondría y los y los y los carteles de no tirar basura los hacían los vecinos y lo y lo que estaban viendo es que si intervenían positivamente con esas imágenes eh de que todo el mundo quiere cuidar,

Digamos, a nivel cultura popular estaban logrando mejores resultados. Eh, ¿ustedes qué tienen pensado, Santiago, para ese después, no? ¿Cuáles son su eh tienen eh sus acciones solo la detección o tienen algo pensado para la intervención? Contanos un poquito más sobre eso. Bueno, estos que están planteando eh nosotros también lo vimos a medida que íbamos desarrollando el proyecto de que tal como decís vos, cada los municipios tienen distintas formas en la cual eligen tratar los micros basurales, por ejemplo, embellecer los espacios, aumentar la severidad de las multas.

Nosotros también, si bien no nos abocamos exactamente a a las acciones en particular, sí brindamos una consultoría sobre recomendaciones y esto que ponemos a disposición de que dentro de los micros basurales se puedan poner, perdón, de nuestro sistema en los microvasurales detectados se puedan poner notas, por ejemplo, para ver qué acciones tomó el municipio y si eso disminuyó las incidencias de los basurales. Por ejemplo, si tenemos un lugar de que en el lapso de un mes se formó cuatro veces un basural y

Decidimos embellecerlo con plantas o no, si al mes siguiente esto fue efectivo o no. Claro, testear distintas cosas que funcionan ciudadana. Exacto. Sí, la participación ciudadana no se discute. Se necesita una ciudadanía mucho más activa para encarar esta problemática que es tan compleja. Sí, s no puede quedar todo en mano de los municipios. Y Santi, ¿cómo diferencia eh ese dron? No sé, por decirte cualquier cosa, tres bolsas de basura que sacó una vecina respecto de un micro basural que está empezando a armarse y que del que nadie

Se está ocupando. Claro. Bueno, nosotros en particular a nuestro modelo de IA le pusimos un parámetro para detectar superficie mínima. Okay. De al menos 2 m², que es lo que nosotros consideramos que es un microbasural. Perfecto. Eh, porque incluso la detección disminuye a medida que trata de detectar menos cosas. Claro. O sea, que el la primera indicación es la extensión espacial de de ese lugar de de descarte de basura. Y cómo ha reaccionado el vecino desde que ustedes implementaron esta tecnología y

Y bueno, pudieron eh no solamente identificar eh basurales y microbasurales, sino darle esta información a los municipios. Bueno, la verdad que hemos tenido bastante aprobación ciudadana de acuerdo a la herramienta. Empezó al principio como siempre, como toda idea innovadora, la entiendo si es o no era necesario, pero yo creo que ahora los ciudadanos también están a favor de esto porque es una herramienta que sirve para la rendición de cuentas de lo que viene trabajando en los municipios. Claro. Y está bueno eh esto, Santiago, ¿tienen

Alguna posibilidad de caracterizar los residuos de los microbases? E por el momento no, pero estamos en tratando de ver si se si lo podemos desarrollar dentro de nuestro sistema. Nosotros, tal como dijimos, eh cada basura tiene su sistema de notas donde uno puede poner justamente y lo ponemos como recomendación el origen de la basura o de qué se trata en e la mayoría de los casos. Pero bueno, por el momento con las imágenes de drones, sobre todo en los que es microbasurales, es muy difícil detectar

Exactamente de qué se la cantidad de basura que tiene su origen. Pero bueno, estamos todavía investigando y a ver qué se puede lograr. Bueníimos. Bueno, eh felicitaciones por lo que están haciendo. Ojalá que se pueda extender, que se pueda replicar y que se pueda hacer algo, porque seguramente ustedes también lo deben tener como fundamentado. Eh, lo importante que es para cada para la comunidad extraer estos lugares de descarte de basura, eh, porque son un foco de enfermedades para para toda la comunidad.

Sí, totalmente. Es más, nuestra prioridad hoy en día es justamente poder transformar los gobiernos locales, que estos beneficios queden en las comunidades. Claro, claro. Buenísima la iniciativa, Santiago. Muchas gracias por compartirla. No, por favor. Gracias a ustedes, chicas, por permitirme participar y contar. Chao, Santi. Gracias, Santiago. Limpiar en la provincia de Tucumán. Eh, no es la única experiencia que va en este sentido. Vos traías otros otros ejemplos que Pero está buenísimo igual que se que sean cada vez más las herramientas que

Permitan esto, porque como decía Santiago, la detección temprana es lo más importante, poder y y es un tema también que pone en agenda y que permite que la ciudadanía también se ocupe. E y aparte porque pone en contraste eh lo que muchas veces sienten eh los vecinos, ¿no?, No, que es la invisibilización. Ahí donde hay mucha falta de de cultura, también hay falta de mirada. Y entonces lo que decís vos, la teoría del vidrio roto es la teoría, digamos, donde es muy fácil sentirse poca cosa

Dentro de una localidad. Y si te están mirando, te están sacando una foto desde arriba, te están tratando de ordenar, de limpiar, de emprjar, bueno, es mucho más fácil eh que el ciudadano se empiece a sentir parte de la solución también y diga, «No, bueno, no voy a tirar la basura acá, no la voy a ir a descartar acá.» Exactamente. Y sabes que hay lugares donde, por ejemplo, en Medellín eh sacan la basura tres veces por semana y el resto está limpio y queda y la gente lo la

Saca solo en el momento que hay que sacarlo. Entonces, no es un tema solamente, obviamente que el tema de la respuesta de del municipio es clave, pero también es un tema de cultura, de comunicación, de corresponsabilidad, de entender que el problema del espacio público no es solamente de de, o sea, es de todos, ¿no? de la ciudadanía en conjunto totalmente. Y creo que estas iniciativas sobre todo esto de viste, cómo cuidamos y hacemos una profesión positiva de ese espacio donde antes había basura y esta y este y

Este hallazgo que nos trae Escobar, digamos, de decir cuando ponemos eh imágenes populares y los y los carteles están siendo escritos por los vecinos, tenemos mejor respuesta, es como superpotente, ¿no? El mensaje. Tal cual, tal cual. Bueno, hacemos un recorrido por el algoritmo optimista y en un ratito seguimos porque tenemos más cosas para destacar y para contarles en Malditos optimistas. Las mismas 24 horas al día. Mira tu alrededor. Hay quienes tienen que levantarse bien en la madrugada y pasar tres o cu horas

En el buso camión para llegar a su destino y luego repetir el mismo trayecto de regreso a casa. Son horas y horas en el tráfico que no tienes libres para disponer. Pero si redujéramos los trayectos a la mitad, una persona podría recuperar hasta 10 horas a la semana, tiempo que podría disponer para convivir con la familia, estudiar o simplemente descansar. Por eso los proyectos de transporte público masivo, eficiente y sostenible son tan importantes. En México, la iniciativa Global Gateway de la Unión

Europea está financiando los estudios para el tren ligero eléctrico Naucalpan, Buena Vista, un proyecto que busca conectar el Estado de México con la capital, reducir los tiempos de traslado y sacar miles de vehículos de las calles. También están apoyando la expansión del transporte por cable mediante la planeación de nuevas rutas y tecnología europea, porque mejorar la movilidad es devolverle tiempo a las personas y cada hora recuperada significa más oportunidades, mejor calidad de vida y sobre todo dignidad, porque el tiempo no debería ser un

Privilegio determinado por el lugar en donde vives. Bueno, seguimos adelante con malditos optimistas y tenemos más para contarles en este miércoles de innovación, miércoles de eh vamos a ir a Costa Rica en un ratito, pero antes le vamos a dar la bienvenida a Ine con su columna con Pax Assistance, la asistencia del viajero más completa al mejor precio. Disfruta en paz y viaja con Pax. A viajar necesitas Pax. Ingresa a paxassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Via en paz. Viaja con

Inner. Bueno, vamos a Curridabat. Eh, vamos a conocer a Errol Bolaños, Solano Bolaños, es el alcalde de Curridabat, que está haciendo algo superinesante. Primero, ya hace tiempo, desde 2015, hicieron algo como muy disruptivo que fue eh bueno, Curridabate es conocida como la ciudad dulce, tiene 80,000 habitantes, está en el área metropolitana de San José de Costa Rica. E y ¿por qué la ciudad dulce? Porque declararon eh como suma importancia de la ciudad cuidar su biodiversidad y como símbolo de esto le otorgaron ciudadanía a todos

Los seres vivos eh que habitan en la ciudad por fuera de las personas, ¿no? A las abejas, a la flora y fauna. Eh, entonces está hacen distintas iniciativas para que Curridabat sea el hogar también de todas estas especies de las cuales nos beneficiemos todos. No, hay muchísimo, muchísima evidencia científica que avala la importancia que tiene la el contacto de la naturaleza para las personas, cómo nos cambia, digamos, eh nuestro nivel, nuestros niveles de estrés, eh nos baja la presión arterial, eh eso

Hace que tengamos menos propensión a infartos. Estos son eh resultados muy concretos, ¿no? La la experiencia de naturaleza en la ciudad es fundamental para un mejor bienestar y ellos muy temprano, en 2015, ya hace un montón de años lo hicieron. Y ahora Curridabat eh después de todo este viaje también como con mucha conciencia de de naturaleza y de comunión digamos con con la naturaleza, están impulsando un sistema de transporte sostenible que se llama Conexión Curridabat, que lo hicieron de manera eh participativa,

Sostenible, con financiamiento internacional y se convirtieron en la primera ciudad de Costa Rica en tener su propio transporte municipal. principal, algo que en otras ciudades Latinoamérica obviamente es algo más extendido, pero en Costa Rica fueron los primeros. ¿Qué está bueno de esto? Digamos, ciudades que se animan a no decir, «Che, esto no es mi jurisdicción, esto no me corresponde, lo necesito. Es un problema para la ciudadanía, me importa mejorar la conectividad de las personas en el territorio. Lo puedo hacer, ¿no? Como que eso es un

Poco el mensaje. ¿Y qué pasaba con con el ambiente? eh digamos con las especies, con la flora, con la fauna encurrida, o sea, ellos veían que había una una falta de conciencia, que estaban amenazados, o sea, por qué la preocupación estaba puesto ahí. Ahora le podemos preguntar a Errol, no sé si ya está conectado, eh, pero pero lo va a estar en breve. E bueno, Costa Rica es un país biodiverso por excelencia, ¿no? Entonces la conciencia, la naturaleza no es algo que esté oculto

Abajo de una piedrita, sino como que está exuberante y muy presente. Entonces, había una conciencia inicial, pero yo creo que es potencial potenciar esa ese beneficio que tenían ya de por sí. Claro, esa mirada sobre sobre este dónde están emplazados los barrios y los entramados urbanos y además Costa Rica es un país muy diverso, ¿no? Donde hay varias realidades coexistiendo en un mismo territorio, eh distintos segmentos sociales eh interactuando entre sí. Hay zonas que están muy explotadas como reservas naturales y muy atractivas para

El turismo y otras que de repente también tienen el mismo valor, pero no están miradas de igual forma o no están reconocidas. Eso está buenísimo en lo que trae es porque uno de los puntos clave que trae eh que trae Curridabat al a su planteo de de planteo de movilidad sostenible, digamos, de este de este sistema de transporte, es la participación ciudadana. No lo hicieron solamente e de digamos de arriba hacia abajo con una planificación central, sino que participaron en la ciudadanía

Para entender mejor estos movimientos. Ahora vamos a conectar con con el alcalde de Curridabat para poder conocer algunos detalles más, pero en términos generales eh RIL viaja a los países este que está mirando y y va reconociendo estas ciudades a donde la innovación eh es un medio para es al revés. son esas ciudades las que quieren conectar con ustedes porque necesitan eh tomar ejemplos, eh porque necesitan soporte, sostén eh cómo es esa interacción entre RIL y las y los alcaldes y las ciudades.

Bueno, un poquito va de las dos maneras, pero en general somos nosotros que estamos yendo a buscarlas porque porque bueno, nos interesa conocer estas iniciativas innovadoras y replicarlas, ¿no? Nosotros, como bien sabés, nacimos en Argentina y nos estamos expandiendo la región. El año pasado, recién abrimos en en Uruguay, en Brasil, en Colombia, este año en Perú. Eh, la idea es el año que viene Chile y México. Eh, y bueno, en Argentina ya nos pasa mucho al revés, ¿no? Son las ciudades que vienen y nos

Cuentan y tenemos esta comunidad de aprendizaje que es espectacular porque ahí vamos conociendo un montón, pero en general en la región eh vamos a buscar y Curridabat en esto de la ciudad dulce es un referente en lo que es biodiversidad y por eso lo salimos a buscarlo y lo invitamos a este programa en que en el que estuvimos en Panamá la semana hace dos semanas. Así fue sondeado ocurrida. Bueno, y está eh el intendente, el alcalde está Errol. A ver, ¿cómo estás? Errol,

¿estás ahí? Eso. Hola, hola, buenos días. Joven, super joven, ¿cuántos años tenés, Erol? Contanos. 34 años tengo. 34. Super joven y muy innovador. Errol, bienvenido. Muchas gracias por conectarte desde Costa Rica, que es tempranito por ahí. Son las 7:30 de la mañana. Eh, lo lo sacamos de la cama. No, me dicen que que son muy madrugadores por allá, ¿no es cierto? Sí, sí. En realidad, por ejemplo, las escuelas empiezan a las 7, 7:30 de la mañana, eh, y aquí oscurece muy temprano, a las 5 de la tarde ya es de

Noche. Claro, claro. Así que bueno, antes que nada me gustaría que nos cuentes eh sobre vos, sobre Curridabat y por qué la llaman la ciudad dulce. Contanos un poquito más acerca de de tu ciudad. Bueno, primeramente agradecerles el invitarme. Justo le dije a una amiga como me invitaron a un podcast que se llama Malditos optimistas y me dijo, «No podría ir a mejor lugar para usted que que un que un podcast que se llama así, porque realmente en esa búsqueda hemos estado de de ver el mundo diferente. E

En mi caso en particular, tengo 3 años de ser alcalde. en ese en ese resumen que hizo sobre cómo es la ciudad dulce, justamente es algo que me hizo vivir en Curriabat, decir que yo quería tener una calidad de vida distinta a la que se puede considerar en una ciudad y que era una ciudad que tenía esta eh versión mucho más optimista de cómo se deberían de diseñar las ciudades. Eh, así llegué a a la alcaldía hace 3 años. Eh, soy de

Formación docente en artes, en artes musicales, eh, pero toda mi vida me dediqué al transporte y logística. La optimización de servicios que tienen que ver con transporte público y con, perdón, con transporte de carga. y bueno, he estado he pasado por muchos espacios ahorita ya casi soy psicólogo, eh y también estudié desarrollo web, entonces por todos lado he estado he estado aprendiendo muchas cosas y ahora como alcalde pues me parece un una gran espacio oportunidad para poder tener un poco de conocimiento sobre muchas áreas

Que después como alcalde uno aplica. Bien, bien mencionaba el tema de de la ciudad dulce, así llegamos a a plantear que había que defender esa modo de de generar ciudad y por supuesto que que en ese trabajo estamos trabajando. Eh, Errol, ¿cómo describirías en general que es la adopción de pensamiento innovador o de tecnología a lo largo y a lo ancho de Costa Rica? Vos sos de una ciudad en particular, la ciudad dulce, pero ¿cuál es el grado de adoptabilidad de este tipo de pensamientos o de o de

Toma de decisiones desde la innovación? Bueno, digamos que estamos en una época de la humanidad en la cual el acceso a la información es es muy muy fácil, ¿verdad? Cuando se inventó, por ejemplo, la ciudad dulce, había que viajar a otros países para ver qué era lo que estaban haciendo. Entonces, para reconocer esas realidades. Hoy en día, pues podemos poner en en una búsqueda o en digamos que es el tema tendencia, cómo se desarrolla cualquier ciudad y vamos a empezar a encontrar información

Que si que si tenemos eh la motivación para para buscarlo, pues vamos a encontrar mucha información. Eh, ¿qué tanto el sistema está diseñado para que nosotros podamos innovar? Ese es un gran reto y ese es el reto, por ejemplo, del sistema de transporte público que estamos realizando. Yo diría que a nivel país hay muchas ganas, pero todavía no hay herramientas que permitan que podamos como gobiernos locales poder desarrollar esas esas herramientas de forma eh rápida a la necesidad inmediata de lo que las sociedades necesitan.

Sí. Y cómo te miran a vos como un alcalde innovador y cómo te resulta esto de traer eh de repente, no sé, este, una forma de pensar distinta, eh más moderna o o o esto no que que que es poco convencional de te dan lugar a tus ideas o te te has visto muchas veces tratando de evangelizar, militar tus ideas, convencer, tratar de explicar algo que otro te miraba como diciendo, «Qué raro este error. Mira lo que trae. ¿Para qué si acá las cosas se hacen de otra

Manera? Eh, en realidad siempre pensamos que cuando llegamos a a esta posición iba a ser eh más retador el el que la el sistema y la sociedad no recibiera con con ideas mucho más eh disruptivas de lo tradicional, porque muchas veces eh las posiciones de alcaldía se vuelven muy materiales eh y es como bueno, ¿qué qué qué artículo inmobiliario? ¿Qué elemento innovador vamos a ser desde una perspectiva tradicional? Nosotros lo que planteamos fue si vamos a llegar a a gobernar, pues lo que tenemos que hacer

Es poner elementos que cambien la lógica de cómo estamos haciendo las cosas, porque evidentemente lo que estaba sucediendo no necesariamente era lo que estaba correcto y que son cosas de muy largo plazo que posiblemente yo como alcalde no voy a poder tangibilizar en el tiempo y redituarme ese logro y y no realmente recibimos con con mucho con mucho interés mucha curiosidad de las instituciones con las cuales tenemos que ir evangelizando las ideas y la y las mismas personas. Incluso eh pensando en

Esta lógica de de que soy muy joven, yo empecé gobierno con 32 años, pensábamos que, por ejemplo, los adultos mayores iban a tener resistencia y al contrario, la el mayor movimiento ciudadano que tuvimos fueron adultos mayores diciéndonos qué bonito, que hay una regeneración de de políticos jóvenes que están tratando de hacer cosas distintas. Cuando yo era joven, eh eh tal cosa, ¿verdad? Y en realidad nos pareció muy bonito y muy muy esperanzador, interesante que los adultos mayores vieran esa perspectiva que nosotros

Pensábamos que íbamos a tener más bien más resistencia. Errol, quiero hacerte una pregunta acerca de cómo es liderar una ciudad que se autoproclama como biodiversa o de o que le pone especial cuidado a la biodiversidad. ¿Dónde en tus decisiones como alcalde eso entra en tensión? Contanos un poquito sobre cómo es liderar una ciudad que se que tiene este eje de cuidado en el centro. Eso es un gran reto. Nosotros lo que planteamos a la población es que el concepto como sí mismo, Ciudad Dulce, es un organismo

Vivo que nosotros tenemos que ir alimentando con diferentes acciones para poder ir mejorándolo, porque realmente es un tema retador decirle a la gente que en 15 km² hay muchas diferenciaciones sociales y económicas que que nuestro interés es que tengamos polinizadores en los parques cuando tienen otras necesidades imperantes que podrían ser muy difíciles de de plantear. Tenemos algunas imágenes, perdón, que te Eso. Buenísimo. Están los polinizadores, el hotel de abejas. Es justo es el parque a la par de mi casa. Justo es el parque de tu casa.

Buenísimo. Bueno, y esto que decís vos, ¿no? El parque de mi casa, que un alcalde hable de esta manera, eso es algo eh que te cuento que es como toda una batalla, por lo menos acá en la Argentina, ¿no?, de muchos alcaldes que eh no viven en las ciudades que gobiernan, no la conocen. Vos estás hablando del parque de tu casa, o sea, es un espacio que nadie mejor que vos, que sos el alcalde de ese lugar, conoce, eh, sabe cómo potenciar, qué necesitan

Los vecinos, sobre todo por esto que decís, «Bueno, vos, vos disfrutas también de ese espacio, vos, tu familia, mira, ahí estamos viendo más imágenes también.» Claro, que son como unas huertas. Sí, 100% esto el protagonismo y la realidad y la coherencia, ¿no, Erol? Y y hablando de de futuro, de visión, de de ser líder de una ciudad así, contanos un poquito más acerca de Conexión Curridabat y de este proyecto de de traer movilidad sostenible a a Curridabat. Sí, justo y relacionado a la pregunta

Anterior, eh lo que queríamos era dar respuestas a las necesidades eh de las personas sin al desatender la lógica la biodiversidad. Y uno de esos elementos es que hemos perdido en los últimos eh más o menos 6 años el 60% de los usuarios de autobús en Costa Rica. Y entonces nos hicimos ese esa pregunta de cuáles esas realidades y nos dimos cuenta que en el caso de CRADA que tenemos cuatro distritos dentro del municipio, no había conexión entre esos cuatro distritos para poder caminar,

Utilizar el autobús, poder llegar a trabajar, poder vivir y convivir. Y en esa lógica, y de hecho lo podemos ver en ese mapa que están presentando, eh todas las rutas iban hacia San José y hacia Cartago, las provincias colindantes. Y entonces, por ejemplo, las personas que nosotros formáamos en nuestros centros de desarrollo urbano para trabajar no trabajaban en el municipio, no trabajan en el municipio porque la accesibilidad del transporte público no les llevaba a nuestro propio municipio, lo cual desasegrega a nuestra población, les da

Menos calidad de vida por el tema del tiempo, de las capacidades de trasladarse, de convivencia humana, de salud mental, salud física y planteamos hacer un sistema de transporte público. Originalmente pensamos en, bueno, ¿cómo hacemos para tener un bus que de los que conecte los cuatro distritos? Eh, esto es una competencia al gobierno central el tema del transporte público a Costa Rica y entonces pensamos, empezamos por picar piedra en todas las instituciones que tenían que ver con eso y dijimos, bueno, uno de los elementos que hay que

Hacer es ir llegar al Congreso Nacional y hacer un proyecto de ley. Entonces, el proyecto de ley ya está en el Congreso Nacional, que lo hicimos desde Curriad con el apoyo de algunos eh diputaciones y que ya está ahí en la corriente legislativa para poder eh avanzarlo. Y entonces hicimos un proyecto que le permite a todas las municipalidades del país poder decidir si tiene un sistema de transporte público o no y hasta qué alcance va a tener la inversión que ellos van a hacer en eso. Puede hacer

Una alianza público privado, puede hacer recurso propio o simplemente dar la licencia para el transporte. Y en esa lógica nos dimos cuenta que en realidad no solo es el bus, sino que es todas las facilidades alrededor del autobús para poder tomarlo, que tiene que ser atractivas. Volvemos a repensar, pensamos en un proyecto en espiral, pero ahora loamos un cosmos de todos los elementos. Perdón, la interrupción ahí. Justo te quiero preguntar, ¿qué detectaron ustedes que le pasaba a Curridabat eh como resultado de no estar

Interconectada? ¿Qué le pasaba al vecino? Bueno, primero hay una subsegregación social muy grande. Cada uno de los distritos ha hecho su su supra sucultura. Respecto a los otros distritos, estamos hablando de un municipio muy pequeñito. Entonces, por ejemplo, las personas que viven en Granadilla, que es uno de nuestros distritos, no tienen acceso para llegar al palacio municipal a pagar sus impuestos. Tienen que ir hasta San José, que es otro municipio, para tomar un autobús, para devolverse al palacio municipal. Y eso es un elemento

Simbólico, pero que genera unas resistencias culturales dentro del mismo municipio porque se sienten aislados de la realidad de los demás y y por ejemplo, nosotros tenemos 91 parques porque nuestros propios vecinos no están pudiendo ir a los parques que tienen a 4 o 5 km de su casa. Eh, y es preferible ir a otro municipio a vivir otras experiencias cuando las tenemos nosotros mismos y todo eso genera esa relaciones eh culturales del del municipio en general. Y ahora, ¿qué hicieron para brindar esta

Conexión? Contanos un poquito acerca del proyecto. Bueno, eh el proyecto en particular, el objetivo central es poder poner autobuses en el municipio que conecten los cuatro distritos de una forma eléctrica. Esa es la base estructural que tiene la lógica de la ciudad dulce y y el tema de la biversidad y el ambiente saludable. Ahora, todos los elementos en Espidal o en la cosmovisión del proyecto es cómo hacemos que sea atractivo tomar el autobús. Entonces, uno de los elementos, por ejemplo, es que en Costa Rica, y es

Un chiste, incluso, no hay sistemas de señalización platonal. Si usted quiere llegar de su casa algún espacio, tiene que decir la persona, ¿se acuerda dónde estaba la eh el comercio X hace 20 años? De ahí tome dos cuadras hacia la derecha. Entonces genera primero una inseguridad emocional de que cómo llego a los lugares. De hecho, Costa Rica es el lugar que usa más ways per cápita del mundo, las personas no saben llegar a las cosas por sí mismos. Entonces, en esa lógica diseñamos ese sistema de

Señalización platonal que están eh planteando en las fotografías, que es un sistema que hicimos con la ciudadanía. Eh, fuimos a los centros educativos, fuimos a los adultos mayores, hicimos eh testeos en la calle, hicimos un plan piloto. Eh, esto fue con una con una fundación eh Costa Rica, Estados Unidos, que nos dieron $100,000 para o sea el diseño de prototipos. Hicimos 25 de estas unidades que se diseñaron con las personas y lo que buscábamos era que fuera atractivo, ubicativo y turístico. Porque en Costa Rica, si bien es un país

Muy turístico, siempre se piensa en el turismo desde las costas. o de las montañas, pero nunca de la ciudad. Y lo que empezamos a decir las personas es, nosotros también hacemos turismo, tenemos mucho eh énfasis en en la gastronomía, tenemos 91 parques, tenemos todo la lógica de la ciudad dulce. Entonces, todos estos elementos del sistema de señalización patronal es para hacer más agradable la cercanía de las personas, a la caminabilidad, al llegar a autobús y en esa misma lógica todo el tema de la seguridad de género para

Poder hacer los lugares más más seguros. Ahora estamos implementando nuevas paradas de buses inteligentes que también tengan eh iluminación propia, que tengan eh temas de trazabilidad con cámaras, eh alarmas comunitarias y todos esos elementos van enlazando la lógica de que me atreva a mí como ciudadano a salirme y caminar, tomar un autobús. Son los elementos eh centrales, pero que vamos agregando microproyectos que vayan haciendo más agradable esa experiencia. Sí, el el lo que es este cambiar la perspectiva, ¿no? Ponerte en el lugar

Del ciudadano, ponerlo en el centro y también eh devolverle la apropiación de ese espacio por el cual tiene que caminar. O sea, todas las cosas que no estaban pensadas, no sé cuánta cantidad de años hicieron de esta manera. Y lo que yo más pienso que ocurre cuando una ciudad está intercomunicada es que se vuelve más segura. Seguro, porque si no más segura y también más sociable, porque cuando vos sentís que no podés conectarte con otras partes de tu comunidad, no salís de tu casa,

Tratas de resolver todo desde adentro de tu casa. Entonces nos vamos volviendo ciudadanos más aislados entre sí, ¿no? Mirá, no vayas a conocerte al restaurant tan plaza, porque cómo vas a volver, qué le das a decir a tus hijos que vayan y cómo vuelven y cómo cómo este les vas a dar autonomía si eso no van a no vas a saber cómo van a regresar, cómo van a caminar, cómo van a aprovechar ese espacio. Se vuelve inseguro. Sí, sin dudas. eh como el planteo de de

Un sistema de movilidad sostenible eh y tan bien pensado, o sea, me parece fascinante como pusieron realmente la ciudadanía en el centro para escuchar tiene un efecto derrame en cohesión social, en desarrollo económico incluso, porque mayor movilidad también implica mayor facilidad para un montón de cosas. Las microcompras que uno va haciendo en el camino también van derramando en actividad económica la feria. en las ferias. Eh, bueno, realmente es espectacular como la aproximación tan Me encanta esta idea de la cosmovisión y del cosmos de

Microproyectos en torno a lo que implica movernos en el territorio, que no es solo un sistema de transporte lineal que nos llega un punto A, un punto B, es entender cómo nos podemos mover las personas en el territorio para cumplir con con nuestras vidas cotidianas y tener vidas más plenas. Claro. Más disfrutable. Exacto. Eh, creo que está en evidencia por por qué rol es un alcalde innovador. Ya una de las preguntas era, ¿por qué sos un alcalde innovador? Yo creo que con esta

Con esta mirada nos lo estás diciendo muy claro, pero si querés nos puedes contar. Yo lo llevo, si querés podés hablar extremo, no te dejamos. Lo llevado un extremo y es que eh yo vendí mi carro y yo dije, «No, yo ahora camino y bueno, tengo moto. Cuando tengo alguna urgencia o alguna distancia muy larga, voy en moto, pero si no voy en autobús o voy caminando. Yo voy a la municipalidad caminando a 3 km de de mi casa y y trato

De vivirlo mucho porque realmente eh todo esto vi viene de la experiencia de que he sido un ciudadano muy activo en las en las comunidades. De hecho, las fotografías que pusieron de huertas comunitarias, eh ese fue un proyecto en el cual yo inicié en la municipalidad como como ciudadano. Eh queríamos hacer huertas y empezamos las primeras huertas de la comunidad y y esa es la lógica de la convivencia, de saber caminarla, de saber vivir la ciudad en la cual estamos viviendo, eh porque eh hay mucho más hay

Mucho más de lo que nosotros podemos eh ver si si vivimos apropiados de la casa y el vehículo, ¿verdad? Y por la municipalidad tiene una actividad, un montón de actividades sociales superenriquecedoras, superinesantes, eh que no aprovechamos porque no hay esa accesibilidad, esa conectividad entre lo que hace la municipalidad, que es lo que nos toca a nosotros y la vivencia del ser humano en su entorno, porque creo que las ciudades han hecho eso, esa segregación. ¿Y cómo es eh Costa Rica en No conozco

Costa Rica y cómo es en todavía aún? ¿Cómo es eh a nivel eh tacos tránsito? Eh, bueno, es el país con el mayor tránsito vehicular de del mundo después de las grandes ciudades y es producto de una mala política de la gestión del transporte público, porque se hizo una una visión de que eh tener calidad de vida a nivel social o contribución social era tener un vehículo. Entonces, la apuesta de los gobiernos centrales por eh tres décadas ha sido hagamos más carreteras en un

País muy pequeño. y y evidentemente al día de hoy ya eso es insostenible. Entonces esta lógica con la cual nosotros planteamos acceder un económicamente es superfácil. Sí, sí, es super accesible porque ahora lo dan eh con prima cero, no sé si cómo se llamará en otros países, pero el crédito sin ningún respaldo y usted ya recibe el vehículo en par de semanas. Entonces, claro, las personas apenas tienen un primer trabajo que les da cierto nivel de retribución y el y el sistema le da el vehículo. Claro.

Y ya llegó un elemento que es insostenible. Yo vendí mi carro, yo dije, «Yo prefiero caminar porque duro lo mismo y puedo ir viviendo otras experiencias que estar sentado a par de de un montón de personas estresadas que llegan al trabajo, incómodas, inconformes ya en sus primera su primera hora de de vida, la de vida, ¿verdad? despiertos. Pues ahora un alcalde que en otra región del mundo es impensada, alguien que camina, que toma un colectivo, eh que aprovecha la plaza de su barrio, o sea, eso te

Digo e eh no, no. Evidentemente debe ser algo bastante frecuente en otros países, pero acá es muy poco frecuente. Es poco frecuente, pero ¿cómo cambiaría si los alcaldes fueran en transporte público a trabajar y vivieran en carne propia, lo que es moverse por sus ciudades? ¿Qué es lo que qué es? Por lo menos aquí en Buenos Aires, donde estamos nosotros, Rol, no sé si conocés nuestra ciudad, ¿Viniste alguna vez a Buenos Aires? Sí, est varias veces. Buenas, bueno, eh, aquí el problema de no de tránsito

Solamente, sino lo mal que se viaja en el transporte público. Eh, la gente paga un transporte que considera caro para lo que es un nivel de ingresos y en general tiene que tomar más de un transporte para poder llegar a algún punto de obligación. O sea, se se calcula que en promedio las personas toman tres transportes públicos para poder llegar a su lugar de trabajo y se la pasa de su jornada de trabajo una hora y media, 2 horas viajando. Sí. Entonces es muy desgastante,

Sobre todo eso te creo que tiene que ver con la planificación de las ciudades, ¿no? Porque Buenos Aires es una megametrópolis super extendida. Hoy sabemos que es mucho mejor tener como más centralidades, ¿no? Como estas ciudades de 15 minutos donde uno tiene que moverse más. en el ámbito más local y no tan no tratar de fomentar esas centralidades y yo creo que bueno, un poco lo que estás planteando e errool es es romper esa centralidad de San José, ¿no? Decir no hace falta tener que ir a

San José para después volver, ¿no? También me imagino que tiene que ver con la complejidad territorial de del territorio más quebrado y eh y bueno, la biodiversidad, me imagino que tiene también su contra ahí, que quizás es más difícil eh la la circulación. Pero te quería hacer una una pregunta que es, ¿cuál es tu visión de futuro para Curridabat? Si tuvieras que pensar de acá 5, 10 años, ¿cómo te imaginas tu ciudad? Eh, ¿cómo te imaginas tu ciudad? Bueno, a ver, creo que yo soy una

Persona que ha disfrutado mucho sociedad. decidí vivir aquí porque disfrutaba como ese concepto de ciudad dulce y demás y al final coyunturalmente llegué a esa posición de alcalde por esa lógica de la vivencia y me parece que como ciudadano, pensando una misma lógica, eh sabiendo todas las riquezas y bondades que tiene un municipio, que es es de 84 municipios, siempre estamos en los primeros 10 de los índices de desarrollo humano en general, la accesibilidad a todos los sistemas y los servicios es al 100% prácticamente.

Eh, yo esperaría tener una ciudad mucho más vivible, más caminable, más eh cercana, más accesible, pero también eh mucho más cohesionada. Por ejemplo, el tema del del comercio circular, de la seguridad alimentaria y nutricional, son elementos transversales de unas ciudades que deberían de estar eh en discusión. Eh, nosotros lo que estamos planteando en un gobierno que ya va, digamos, en tiempos administrativos ya va terminando, tenemos un año y poco más y lo que nos queda es dejar instaurada esa esa semilla de que la movilidad es un

Elemento fundamental para poder generar calidad de vida. Eh eh si nosotros logramos que las personas eviten esa lógica de Buenos Aires de tener que tomar dos o tres colectivos para llegar a su trabajo y pueden trabajar a 15, 20, 30 minutos a lo mucho de su propia eh familia, hace una transformación gigantesca en las calidades de vida y no es generar más recursos económico, no es eh poder tener accesibilidad a pagar un gimnasio, es cambiar la vida desde la concepción misma de qué es lo que

Nosotros vivimos en nuestro entorno. es también ser biodiverso, porque al final de cuentas es vivir nuestra propia ciudad como seres humanos y por ahí anda la visión. Eh, queremos una ciudad también más turística, que la gente la reconozca como me bajo del aeropuerto, eh, y y puedo pasar un tiempo en la ciudad viviendo los parques y haciendo un picnic y comprando en los pequeños mercados de del municipio que también estamos desarrollando y y vivo todas esas experiencias. También tenemos muchos restaurantes de muy alto valor e

A nivel gastronómico. Tenemos nuestro propio centro gastronómico como municipio, donde formamos personas para llegar a esos espacios y deberíamos de tener al todo el municipio lleno de esta de esas personas que formamos y no solo exportarlas a los otros municipios. Eh, esa es como una cosmovisión, por decirlo de algún modo, de una ciudad cada vez más cercana a sí misma. Bueno, Error, te ganaste el carnet del club de malditos optimistas. Sos el socio número 144. Gracias, gracias. No, gracias a ustedes por invitarme y

Pues siempre un gusto cuando me quieran volver a invitar por el tema de la gestión de los residuos que ahora hablaron, eso es un gran tema para nosotros alcaldes que que es muy difícil de resolver, pero estás siempre invitado y lo que más me gustaría es conocer Curridabat. Así que, ¿quién te dice? Vamos con malditos optimistas para allá y nos mostrás todo lo que están haciendo. Bueno, justo ahorita nos hicimos una declaratoria de film friendly. Somos eh el primer municipio de de San José que

Eh ahora es amigo de la filmografía para muchos elementos. Entonces, estamos desarrollando ese proyecto, ya lo declaramos como de interés público, así que cuando quieran podemos hacer aquí eh uno de los programas. Excelente. Ahí, ahí. Conta con nosotros. Buenísimo. Nos fuimos con invitación y todo. Meli, gracias. Gracias, Crol, un placer tenerte. Eh, hasta la próxima. Gracias, Pax. Pax Assistance, la asistencia del viajero más completa al mejor precio. Disfruta en paz y viaja con Pax a Costa Rica. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax. Ingresa a

Packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaja con PAX. Bueno, eh, nos vamos para CompX. nos vamos para para Costa Rica. Nos vamos. No nos va a quedar otra opción. Qué claro, no nos va a quedar otra opción. O sea, nos está invitando de rol. Imagínate. Bueno, eh vamos a contarles este más noticias. Como siempre también nosotros tenemos seleccionado el radar del ecosistema porque un estudiante desarrolló una alternativa al extintor, el extintor de de incendios. Se llama Ángela Venegas,

Es un estudiante de México, tiene 18 años y diseñó Vortextech. eh este prototipo experimental que busca ser una alternativa innovadora para poder combatir uno de los peligros más comunes que son los incendios. Estamos viendo a Ángela e soplando el fuego con este extintor que se utiliza con ondas de sonido. Las ondas de sonido elimina las llamas eh y sin recurrir al agua ni a los agentes químicos tradicionales. ¿Viste que a veces se ve que los extintores tiran como un polvo, es una

Cosa que que es supertóxico encima. Sí. Además, entonces esto funciona con ondas de baja frecuencia que generan un flujo de aire alrededor del fuego y lo apaga. Una locura, ¿no? De de qué genia, por favor. ¿Cómo llegó ese hallazgo? ¿Quién sabe? Algún día la vamos a tener Ángela y nos va a contar. Parlante muy fuerte y Claro, claro. Es verdad, tiene como forma de parlante. Total, eh, podría servir para lugares donde haya dispositivos eléctricos y y utilizar el agua obviamente sería mucho más este

Peligroso o complicado. Así que ahí está con estas ondas de sonido va apagando el fuego y ahí Ángela va mostrando cómo funciona. Nada. Será caro el dispositivo porque la verdad que impresionante que no me imagino no lo tendrás que recargar como los extintores tradicionales de no sé qué material tienen adentro que se vencen. Vist lo que veo también es que es como portátil, eh, por lo tanto, claro, está pensado para determinadas superficies, digamos, un bombero, ¿no? Claro, no necesariamente puede estar tan

Cerca de las lenguas de fuego, no debe ser para algún caso muy puntual, como por ejemplo ahí decía, ¿no? ¿Qué sé yo, un lugar donde vos no podrías poner agua para extinguir el el incendio. Debe ser para también incendios relativamente pequeños, porque para combatir llamas muy muy grandes, este extintor con ondas sonoras no creo que sería de gran este e utilidad, pero bueno, que las ondas de sonido generan aire y el aire apaga el fuego, una locura. Solo Ángela se le ocurrió.

Sí, una genia. Genia. Otra optimista. Bueno, muy lindo el radar de del ecosistema el día de hoy. Hablamos de naturaleza desde todos los puntos de vista. Gracias, Cine. Nos vemos la próxima. Nos vemos la próxima, Meli. Y ustedes quédense con Malditos optimistas para recomendarlo, para suscribirse, para pensar que estas conversaciones por ahí le puede estar cambiando la vida a alguien. Si alguien está innovando, está emprendiendo o simplemente le gusta, se suma a esta comunidad hermosa que siempre tiene las puertas abiertas. Gracias a Orsay, otra

Comunidad muy pero muy linda que siempre hace posible que estemos en vivo desde la ciudad de Buenos Aires para toda Latinoamérica. Y bueno, ya saben, mañana volvemos acá como siempre en vivo. Nos pueden encontrar en todos nuestros canales. Ahí abajo están nuestras redes sociales y nuestro WhatsApp, todos nuestros canales de interconexión con ustedes, que es lo que más nos gusta. Que tengan un hermoso día, malditos optimistas. Nos vemos mañana. Chao.