Episodios, Innovación

Malditos Optimistas en Vivo — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «Malditos Optimistas en Vivo» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, con ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

¿Vas

A viajar? ¿Necesitas packs? Ingresá a paxassistans.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaja en paz, viaja con paz. Un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros ven obstáculos, que transforma cada no en un y por qué no. Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Hola, malditos optimistas, ¿cómo les va? Bienvenidos al primer noticiero dedicado íntegramente al emprendimiento de la innovación. Estamos desde la ciudad de Buenos Aires para toda Latinoamérica, desde el Paseo de la Plaza, un lugar que tiene muchísima oferta cultural para todos aquellos que entienden e interpretan correctamente que hoy empieza el fin de semana, hoy jueves. Así que en un ratito nos visita Gabo y nos cuenta cuál es todo ese menú de opciones para recrear nuestra mente y nuestro espíritu. Bueno, hoy tenemos un

Programón, así que quédense ahí del otro lado. Ahí debajo van a ver todas nuestras redes sociales para interactuar, nuestro QR con el WhatsApp para que hablemos en tiempo real y bueno, nos cuenten desde dónde nos ven, por qué nos están eligiendo y ya saben, compartan y suscríbanse, eh, aunque no nos estén viendo en tiempo real, después se recomiendan eh todas estas conversaciones. Bueno, voy a darle la bienvenida a nuestros invitados de hoy jueves. Gabi Josnck, innovadora del día y autora de un libro espectacular El

Futuro es lo que hacés hoy. Hola, Gabi, ¿cómo andás? Hola, todo bien. Un gustazo. Gracias por aquí. Igualmente, igualmente. Bueno, acércate un poco más al Esto es así como para que nos escuchemos fuerte y claro. Diego Fernández Zlesac, ¿cómo va? ¿Qué haces, Meli? Gracias por la invitación de nuevo. Ya esto se está volviendo tradición y es lo que nos gusta, ¿viste? Que se vayan sintiendo en casa. Bueno, y aparte vamos a hablar de un montón de cosas porque esta semana la inteligencia

Artificial como tal dio debate abierto, primero porque se metió con el periodismo y viste que metete con cualquier cosa menos con los periodistas, parece como que somos un templo muy sagrado. Este, mañana, mañana vamos a estar hablando con Santi Siri sobre este noticiero llama Feca, todo creado con inteligencia artificial que nos puso los pelos de punta y el primer feca. El primer FECA es un tema árgido para bastante áspero para discutir. Totalmente. Este, pero bueno, después vamos a hablar de de eso y también de

Estas amenazas, ¿no? Que eh ya salieron a advertir que la inteligencia artificial en un futuro para nada lejano, en unos 10 años tiene un 10% como medio como de volverse medio loquita y y apoderarse de todos nosotros. Sí. La buena noticia de eso es que eh para mí esos números son mentiras, esas futurologías del 10% que la mala es que ya está pasando. Entonces después seguimos hablando de eso. Bueno, este lo dejaste ahí en el tintero, pero bueno, hablamos del del presente, del hoy eh y de las

Neurociencias. Esta e este estudio o esta o esta disciplina eh que no es nueva, pero que de la que se habla muchísimo ahora, que son las ciencias del comportamiento, ¿no? De estudiar, de bucear sobre cómo pensamos cuando pensamos. Mm. ¿Qué son las neurociencias? ¿Cómo las definirías, David? Bueno, a mí me gusta como obviamente es todo el estudio científico y mi especialidad es más el estudio científico del cerebro y más que nada también del cuerpo, de esa influencia de la doble vía. De hecho, la mayoría de de

Las evidencias que hoy tenemos en comportamiento humano hablan de de cómo la mente está en el cuerpo y y de las de todas las autopistas o carreteras que tenemos, obviamente, siendo siempre el cerebro el órgano rector y y bueno, recién vos comentabas estas noticias, ¿no? A mí siempre me me gusta arrancar con buenas noticias. Eh, decir que la neuroplasticidad, que es capacidad de de reorganizarnos, de aprender cosas nuevas, ¿no? Y de reaprender es la gran esperanza del ser humano en esta en

Estos tiempos de tanta tanta incertidumbre y demás, ¿no? Y también decir esto, ¿no? Que que hay habilidades más que nada desde el punto de vista emocional que si las entrenamos mejoran con la edad. Son las únicas pocas cosas que mejoran con la edad. Bueno, por ahora tenemos una mesa, tenemos una mesa de de sabiduría emocional. Sí, sí, sí, completamente. Gabi, ¿qué contas en el libro o desde dónde eh abordas eh todos estos temas? Bueno, son siete, en realidad son es un recorrido de siete

Pilares donde donde empiezo a hacer una eh donde hago una pregunta si es lo mismo el bienestar o la felicidad y después recorre el pilar emocional que por supuesto somos seres emocionales y vinculares. Después el sentido porque muchísima evidencia de bueno, como hoy ese sentido que va cambiando a lo largo de la vida es un factor neuroprotector de salud, ¿no? Cerebral y también de salud integral. Después los círculos de empatía, las redes, ¿no? Las comunidades, cómo nos ayudan también eh a tener ese bienestar integral. Después

La sabiduría del cuerpo. El sexto es el entorno. El digo, tenemos claro, tenemos un montón de estudios, pero no es lo mismo en torno argentino, en torno latino que en torno europeo. Yo siempre digo que los argentinos somos grandes gimnastas de la flexibilidad, eh, y grandes pilotos de tormenta y y hoy por hoy creo que la flexibilidad es la una de las habilidades cerebrales más importantes, ¿no?, que tenemos que entrenar. Eh, pero bueno, también tenemos, o sea, esa es la parte luminosa, la la la la contracara es ese

Exceso, ¿no? Siempre de de preocupación, de tensión, de estrés, ¿no? Y eh bueno, por vivir acá. Eh, ahora sí tenemos toda esa parte linda de de la comunidad, ¿no? De la gente que creo que eh bueno, yo viví afuera y tengo muchísimos amigos o conocidos que cuando han vuelto siempre el racional siempre el talento que vuelve o las personas, los argentinos que vuelven vuelven por la gente, por eso de, ¿viste? El don de la amistad, el don de la amistad de yo los llamo los

Círculos de empatía, la gente que te hace hinchada, la esa gente que es medicina, ¿no? Que es refugio. Y el séptimo capítulo es la neuroplasticidad autodirigida, que es lo que podemos hacer día a día para entrenar ese cerebro y ese cuerpo eh en positivo. Yo voy por ahí, ¿no? Yo abriría ese capítulo. Sí, me quedó dando vuelta lo primero de todo que dijiste, ¿no? esto de que la inteligencia y la neurociencia no es solo cerebro, sino que también es cuerpo. Y hay un filósofo, un argentino

Viviendo en Francia, es Miguel Benasayag, que habla mucho de eso, ¿no? En su libro dice, eh, el la inteligencia artificial no piensa el cerebro tampoco y y su el cerebro que ahora reaccionará, ¿no? El cerebro es un órgano dentro de todo lo que pasa en un ser humano donde está el cuerpo y también cosas que todavía no entendemos, ¿no? Esta parte que Gabi hace mucho hincapié que es las emociones, la empatía y todas esas cosas que todavía no las entendemos. Tenemos la visión macroscópica de afuera de cómo

Eso nos ayuda a interactuar. Bueno, además tenemos que decir que los adultos no tuvimos educación emocional, era algo que había que aprender por el camino, nos educaron más a reprimir, suprimir o huir de las emociones, ¿no? Entonces, y también esto, Diego, vos que también sos venís del mundo de las ciencias, está mucho más estudiado esto de cómo evitar los daños o qué pasa con el estrés o no todo el todos los estudios están como mucho más enfocados a cómo estar menos mal y hay muy pocos estudios a nivel de

Comportamiento humano de qué podemos hacer para estar mejor. Totalmente. Y cuando uno ve algo de estos contenidos, en general tiene una mirada como muy desconfiada respecto de cómo podemos hacer sobre nuestro cuerpo es determinados ejercicios para eh, no sé, eh, bajar el estrés, eh, no como que bueno, no sé, yo salgo a correr o a pintar y y ahí bajo el estrés y no y hay como todos unos circuitos de liberación de de distintas hormonas que nos hacen realmente bajar el estrés. Pero bueno,

Yo quería abrir el último eh de los capítulos sin spoilear el libro, eh al contrario, invitando que nuestra comunidad lo lo compre. Eh, pero ¿qué podemos hacer para entrenar nuestro cerebro en positivo? Perfecto. Bueno, el podcast eh, o sea, el programa se llama esto, Malditos optimistas, ¿no? Y decir esto, el optimismo, hay un estudio muy interesante que se hizo en Inglaterra hace años, eh, que dice que heredamos aproximadamente un 25% del optimismo, que lo demás, el otro, el 75% restante es bueno, ¿qué es lo que hacemos día a

Día, no? nuestra actitud, pensar como pensamos, nuestras decisiones de quién nos rodeamos, cuánto descansamos, cuánto aprendemos, cuánto agradecemos lo que tenemos, ¿no? Entonces también eh y está estudiado que, por ejemplo, el grado de optimismo que tengamos o de ese a me gusta decir de esa mente como más posibilista pensar en esas oportunidades eh está muy ligado con esa autoamabilidad que podamos tener, o sea, con ese diálogo interno, con cómo cómo nos tratamos, qué nos decimos, dónde enfocamos esa tensión. Entonces, eh lo

Primero diría ser custodios del foco de nuestra atención. Si bien hoy se está redefiniendo lo que es el concepto de inteligencia, eh es esa capacidad tensional nos da mucha pista de de bueno, de del impacto que eso tiene en nuestros resultados. Entonces, eh eh dónde enfocamos la atención, nuestro diálogo interno, ¿cómo nos tratamos? ¿De quiénes nos rodeamos? E cuánto también e digo, entrenamos, así como vamos al gimnasio o jugamos al fútbol o jugamos al tenis o hacemos yoga. Bueno, también tenemos que aprender a entrenar eh esas

Emociones cuando cuando las detectamos o esos pensamientos, ¿no? Pensar como pensamos. Pero esos pensamientos, eh, a ver, es muy abierto, ¿no? Uno lo tendrá que poner como en un ejemplo, pero de repente, no sé, estoy pensando un joven eh que está en una en una carrera eh universitaria que de repente está atravesado por mandatos, eh puede tener una historia familiar, eh él cree que quiere hacer o ella cree que quiere hacer determinada cosa con su carrera universitaria, va al examen de la

Materia central y lo rinde mal. Mhm. estudió, estudió, estudió, va y lo rinde mal. Eh, ahí hay como un una pelea interna, ¿no? Que muchas veces los psicoanalistas por ahí lo pueden interpretar desde su perspectiva, los padres y las madres desde otro lugar. Eh, ¿qué dice un neurocientista sobre eso? sobre sobre a ver sobre lo que te impacta, por supuesto. Hay todo no sobre tener un objetivo, pero en el camino de alguna manera boicotearte en ese objetivo. Bueno, eh eso, por ejemplo, se ve mucho

En el alto rendimiento, ¿no? O sea, por eso se trabaja tanto esa higiene mental de esos pensamientos y qué es lo que te decís, ¿no? O sea, tenemos ejemplos argentinos del dibu, ¿no? Eh, o de un montón de de tenistas o o de atletas. La realidad es que sí, que vos podés hacer toda esa preparación, pero después e el impacto que tiene lo que nos decimos a nosotros mismos es brutal. De hecho, te diría que es eh la autocrítica severa, esa cosa de de decir, «No, me va a ir

Mal eh y demás.» Es uno de los factores que más impacta en nuestra gestión emocional, en cómo nos sentimos. Eh, y cuando vos te estás todo el tiempo diciendo, «Me va a ir mal, voy a fracasar, no lo voy a poder hacer,» digo, cuando detectamos eso, porque la mayor parte del día estamos en piloto automático, pero cuando lo detectamos, bueno, eso hay que cambiarlo, hay que trabajarlo, ¿sí? Eh, porque claramente eso va a impactar en tus resultados, o sea, somos más de un 92% seres emocionales,

Entonces eh el sentir impacta muchísimo y ese diálogo impacta muchísimo en en cómo nos va en la vida. Me acuerdo en los eh Juegos Olímpicos eh en la previa a los Juegos Olímpicos, no los pasados, los anteriores, había hecho como una serie de entrevistas con atletas de de alto rendimiento y está esta chica llama eh Jennifer Danner, que ella es tiradora de martillo. El que tira martillo tira dentro de una jaula por el que hay una pequeña endija, gira dentro de la jaula y hay un fragmento

Donde ella ya sabe que tiene que lanzar el martillo para que atraviese esa indija y aquello por lo que se preparó de repente 3 años se pone en juego en 10 segundos. Sí. O menos. Milisegundos. Má, claro. Y y ella tenía un problema de de un de un auto de boicot terrible porque era una deportista increíble que en todo su entrenamiento hacía marcas espectaculares, pero había algo en su pensamiento que cuando giraba dentro de la jaula bloqueaba. Y bueno, primero de lo peligroso que

Puede ser porque ella está girando con el martillo en la mano y tiene que lanzarlo justo para que el martillo atraviese Cendija. Y me parece una metáfora espectacular, ¿no? Porque tiene que ver con todo esto que estamos conversando. Cuántas veces nos preparamos nos preparamos para una entrevista de trabajo, para un examen, eh, no sé, para cualquier situación que puede tener muchísimo impacto. Para enfrentar una enfermedad. Totalmente. Sí, sí. Eh, y y es muy sí es muy importante lo que decís, porque si bien

Es verdad que que hay atletas y cuando está cuando vos estudias la motivación es verdad que hay personas que se motivan más desde el enojo. Por ejemplo, dicen que Messi no lo hagas enojar porque el tipo activa circuitos. La serie esta de Michael Jordan, ¿no? The Last Dance, donde muestran como Jordan buscaba siempre un enemigo, alguien con quien enojarse para sacar una rivalidad extrema, que era lo que le daba su superpoder, ¿no? Claro. Sí, sí, pero lo común, o sea, digo, por eso cada cerebro es único,

¿no? Entonces, es como que siempre cuando damos recomendaciones o contamos estudios siempre son promedios, ¿no? Pero pero es verdad que es tremendamente importante el impacto de de eso, de de cómo nos tratamos, qué es lo que nos decimos y y que quizás en un deportista se ve, pero el común de los mortales que tenemos la vida más fragmentada, ¿no? Porque yo siempre digo esto, cuando vos estudias los hábitos, te das cuenta que quizás el deportista, no sé, le suena el despertador a 5 y toda su vida gira en

Torno a entrenarme todo un año o no sé cuántos años para ese no para ese mundial, para ese para esa olimpiada. Nosotros que tenemos las vidas más fragmentadas, que cuando puedo entreno, cuando después trabajo, después tengo mi familia, es como que bueno, tenemos que eh trabajar más esa perseverancia. Y yendo a nuestro ecosistema, ¿no?, que es el ecosistema del emprendedor, del innovador, a veces el innovador en realidad se cruza con una idea que lo luego lo concreta en una innovación, a veces está resolviendo un problema, pero

Nosotros decimos ahí en la introducción de que es para nosotros un maldito optimista, que es alguien que eh es un arquitecto permanentemente de un futuro que parece para todos los demás parece imposible. Eso es el maldito optimista, pero no lo no lo concebimos desde un lugar eh de terquedad. La la el es un juego de palabras maldito, optimista. Lo digo esto porque en la comunidad latinoamericana algunos les choco un poco la palabra maldito, eh, pero en realidad nosotros creemos que tiene que

Ver con una manera real de ver la vida, ¿no? Este, y el emprendedor, ¿qué es lo que debiera entrenar de su mente? Porque no sin romantizar sabemos que es un camino a veces muy solitario, a veces muy sacrificado, a veces donde no hay un futuro, no, a veces no, siempre no hay un futuro, ¿cierto? Sí, no hay un sueldo todos los meses a principio de mes. Sí, yo creo dos cosas, ¿no? Por un lado, eh en el mundo emprendedor, yo también soy soy emprendedora hace varios años,

Tenés que cuidar mucho e de no caer en ese burnout de los apasionados, porque los que somos apasionados y nos encanta lo que hacemos también no cortamos nunca, ¿no? Entonces, por un lado eso porque se hablan mucho del burnout, ¿no? de a nivel laboral, pero digo, y nadie habla del burnout del que tiene eh su propio emprendimiento, su propia empresa, su propio servicio producto, ¿no? Eso por un lado. Y y después, a ver, e yo en el libro pongo lo que el

Corazón quiere sentir, la mente se lo acaba mostrando. cuando eh incorporamos, cuando trabajamos estados emocionales, emociones mucho más positivas como el optimismo, la gratitud, la ilusión, la esperanza e de alguna manera activamos, hacemos que esas zonas del cerebro donde están nuestras funciones ejecutivas con las que creamos futuro, con las que proyectamos, ¿no?, exploramos cosas que todavía no son, pero que podrían llegar a ser, con las que nos vinculamos, nos relacionamos y aprendemos. Eh, de alguna manera sincronizan y trabajan mucho más a nuestro favor. Por eso es tan

Importante eh la gestión de esos estados emocionales de de cuidar, ¿no? Porque porque no es, yo digo esto, lo que vos pensás no queda solamente en tu mente, lo que vos pensás impacta en cada célula, en cada órgano y en todo tu sistema inmune. Ahí estoy viendo, no sé si son talleres o o o este eh capacitaciones que das y veo que y veo que la gente no sé, le va pierna o se golpea partes del cuerpo, se toca partes del cuerpo y bueno, vemos que que

Están como haciendo grupo, tocándose, ahí están haciendo un cerebro y ahí están haciendo brain breaks. Claro. ¿Qué es eso? Bueno, eso hoy te cuento. Burn breaks. Claro, como e como pausas que que le damos al cerebro. Lo que sucede es lo siguiente. Soy neuroeducadora y hace muchos años tuve un profesor, bueno, por evidencias y también por lo que fui estudiando, que claro, viste, nuestra educación es estar todo el tiempo sentados e hablando de de teoría y también, obviamente, resolviendo cosas, pero la

Cognición, o sea, el conocimiento también está en el cuerpo. Entonces, cuando activamos el cuerpo de alguna manera, de hecho una de esas clases que se ven ahí es sobre neurociencias de la creatividad, es me invitaron a decir, bueno, ¿qué tenemos que hacer a nivel cerebral y a nivel del cuerpo para para también hacer virtud y hacer uso, ¿no?, de de esa creatividad. Entonces, cuando activamos el cuerpo, activamos una química que nos favorece para que podamos aprender mejor. Eh, ¿cómo fue nuestra educación? estar sentados en un

Aula, 40 chicos aprendiendo teoría pura y dura cuando hay un montón de estudios, por supuesto, no me voy a meter en en en los adolescentes, pero hay un montón de estudios que hablan de de que bueno, que todas estas pausas, ¿no? E ayudan a que a que a que ese conocimiento cuando vos también lo incorporas en el conocimiento se fije mucho mejor. lo que pasa por el cuerpo no se olvida, ¿no? Y además eh ahora está muy eh de moda estudiar la longevidad, ¿no? Y lo

Que se ha demostrado es que el ejercicio físico ayuda a la plasticidad cerebral, a la neurogeneración, es decir, generación de nuevas neuronas. O sea, no hay ninguna duda que el ejercicio físico, que el mover el cuerpo ayuda a pensar. Sí, claro que el movimiento es fertilizante para el cuerpo. O sea, por ejemplo, si estamos estudiando algo, por así decirte, eh, no sé, de nuevo, una materia de la universidad matemática, estás ahí estudiando, que es que sentarte, de repente está bueno en algún

Momento pararte y hacer, no sé, saltar la soga 10 veces. Claro, sí. o o algún mini desafío o poner en la materia, y esto a mí me lo me lo preguntan mucho porque cuando ven esto en las redes los profes me preguntan, «Pero, ¿cómo esto lo puedo llevar al aula a en las distintas, no, yo estoy en educación ejecutiva, pero la a las distintas especialidades y la verdad que digo, si vos pudieras hacer no solamente el movimiento, el teatro, lo lúdico, o sea, todo lo que tiene que

Ver más con la expresión, de alguna manera, imagínate, yo pongo, no sé, trabajo la neurociencia de la empatía y y pongo las definiciones y resolvemos casos. Ahora, si eso después eh lo pueden hacer eh lo pueden teatizar, eh lo pueden mostrar, lo pueden eh pasar por el cuerpo, eso no se van a olvidar más los tipos de empatía que hay. Por ejemplo, por ejemplo, ¿es cierto esto de que hay como todao una rama de la psicología que creo que es más americana que

Estimulando determinadas partes del cuerpo? eh uno puede como dominar ciertas emociones, no sé si dominar, pero sí gestionar. O sea, digo, a ver, hay muchos especialistas que que bueno, como Antonio Damacio y referentes a nivel mundial, que por supuesto que digo que que hablan muchísimo del del cerebro y y de la mente y que son grandes referentes, pero hay muchos otros también científicos que dicen, «Bueno, si estuviéramos más conectados con nuestro cuerpo, tendríamos más pistas de lo que se está preparando nuestro

Cuerpo, pero nuestra educación fue hasta acá. Entonces, hay como falta esa unión entre cuerpo y cerebro. Y esto no es solamente para para hacer pausas, eh, o sea, la realidad es que muchas veces es para mostrar el impacto de los neurotransmisores y de la química. A ver, las emociones unen la mente con el cuerpo, entonces eh y son energía en movimiento. Entonces, por eso también, como soy también educadora emocional, muchas de mis clases o mucho de mis talleres eh ponen eh en juego e invitan

A a ponerse en juego el movimiento. Hay un momento que los emprendedores en general lo viven con muchísima, muchísimo estrés, muchísima atención, que es eh bueno, le dieron forma, pusieron una un nombre a su emprendimiento o a su innovación, le dan forma, armaron el equipo y tienen que salir a seducir a otros, a convencer a otros. ¿Para qué? Y para levantar capital. O sea, básicamente es eso, ¿no? Este, hay un hay un cuento muy divertido de los chicos de Globan cuando van a

Hacer su primera eh su su primera ronda de capital. Eh eh como también ellos venían de festejar fuerte porque Argentina había salido, creo que era campeón en en en un no me acuerdo en qué Juego Olímpico, pero que venían como con ese mood de dale, somos campeones y somos los mejores del mundo, que hay algo ahí de la energía que se que se pone en el cuerpo. Pero, ¿qué le dirías concretamente? dos o tres tips a un emprendedor que tiene que ponerse eh

Digamos a prueba frente al otro. Bueno, dos cosas. Primero, eh el el chequeo emocional, ¿no? Entender cómo con qué grado de de de energía y de motivación estoy yendo a ese encuentro. O sea, siempre esa es tiene que ver más con esa inteligencia intrapersonal, cuánto te conocés, te motivas o te conquistas a a vos mismo o vos misma. Y cuando vas al encuentro, para mí es muy importante hoy y de hecho está volviendo un montón eh la presencia, el conectar. De hecho, una de las cosas que estamos

Estudiando de lo que más se perdió hoy en el vínculo humano es mirarnos a los ojos. Porque en el mirarse a los ojos, vos fíjate que todo el mundo está reunido y está mirando el celular. Entonces, vos cuando mirás al otro, bueno, podés eh identificar cómo está. No hace falta ni ni siquiera que te lo diga porque porque las emociones se captan en el ambiente. Entonces, eh por supuesto que de hecho estuve también este año eh en en Normal y en en Punta

Leste y había muchos de los que participaban que contaban esto, ¿no? La eh yo sí yo si voy a invertir en alguien lo tengo que conocer, ¿no? Entonces hay algo de que obviamente las pantallas nos hacen de de freno porque pero hay gente que no sabe mirar los ojos. ¿Se dieron cuenta? Bueno, bueno, de hecho hay patologías que son exactamente eso, ¿no? O sea, gente que no tiene la capacidad de comunicarse mirando a los ojos. Pero es muy importante. Eh, yo creo, Diego creo y

Estoy segura que que si bien por supuesto que las herramientas tecnológicas están buenísimas y y todos trabajamos en entornos digitales y además está la IA, eh creo que en un tiempo muy lejano vamos a tener que educarnos y reeducarnos en habilidades emocionales y socioemocionales, porque en lo digital se pierden las principales claves empáticas. Se pierde la mirada de los ojos, se pierde muchas veces cuando estás mandando, estás respondiendo un WhatsApp rápido o estás en Teams o en Slack o lo que fuera, es como que perdés

Los gestos, perdés la postura, perdés eh es esa cuestión, el tono de el tono de voz, perdés toda esa cuestión emocional que en la presencia. Entonces, yo lo que les diría es como primero hacer un buen trabajo, un de de esto, ¿no? ¿Cómo me siento? Eh, ¿qué qué emoción estoy sintiendo? el recordar que siempre es el cuerpo la mejor vía para gestionar nuestras emociones. Cuando estamos muy estresados es imposible pasar del estrés alto al modo creativo, al modo empático. O sea, si vos sabes

O la preocupación, ¿no? Entonces es como registrarte y poder gestionarte y entrar a ese encuentro con conectado, conectada y con presencia, ¿sí? lo mismo que digamos a cualquier nivel hablar en público. Hay gente que lo ve como una como algo que lo invalida totalmente, aún siendo los que más saben sobre una determinada temática. Este, pero bueno, hay algo ahí de esa exposición eh cruda que es pararte como el que lo el que tiene que saberlo todo frente a un otro, seas un profesor en un

Aula o como alguien que tiene que disertar en un congreso o esto o dar una entrevista. Eh, hay hay también como este mucho trabajo que se hace ahí. Me quedo con esto de registrar, de identificar, bueno, con qué tiene que ver eso que estás sintiendo, qué te hace sentir de esa manera. Y también entender esto, ¿no? Que que el miedo nos hizo sobreir como especie y nos trajo hasta acá, pero hay un miedo real y hay un miedo irreal. Entonces también por eso tiene que haber

Tanta gestión emocional y tanto aprendizaje en esa gestión, ¿no? Porque si hoy ustedes me preguntaran qué es lo que más atenta contra todo ese potencial cerebral eh y emocional y vincular que tenemos es el miedo, ¿no? Entonces también e creo que los que somos también emprendedores y y los que estamos todo el tiempo creando y y proyectando ese futuro, ¿no? Creo que tenemos que poner mucho más empeño que el que quizás tiene todo más dado o un trabajo más piloto automático sin la preocupación de, bueno, tengo que

Pagar estos sueldos o tengo que, no sé, pagar todas estas cuestiones, ¿no? O sea, que para ir cerrando, Gabi, es es un buen ejercicio eh posicionarnos en en las cosas positivas que sí se pueden lograr, en lo que sí podés. Y ojalá cuando te nos levantáramos por la mañana nos preguntáramos cómo está nuestro nivel de energía, nuestro nivel de motivación y también hacer pausas diarias. tenemos vidas que van muy rápido, o sea, esta velocidad atenta mucho también contra nuestro sistema nervioso. Eh, entonces

Eso también es importante. Eh, yo muchas veces cuando estoy con muchas personas, imagínate, salgo de una media conferencia o estoy en aula todo el tiempo y lo que más yo me reenergizo quizás con eh 10 minutos de un café en silencio, que quizás también lo necesito, ¿no? Y y bueno, por eso las grandes empresas tienen metoles o mesas de ping pong o lugares para ejercitarse. Totalment o o ir a dar la vuelta, ¿viste?, a la manzana. Y y por último decir esto, ¿no? En tiempos de tanta

Incertidumbre, de tantas incertezas, también necesitamos personas, yo digo esto, necesitamos palabras como mantos que nos rodeen para poder construir también proyectos esperanzadores. Y necesitamos personas que sean repartidores de esperanza, de optimismo, de gratitud, porque digo, cuando vos te ilusioná, de alguna manera le permitís al otro que se ilusione y pueda imaginar un futuro más posible. más humano y más amable. Qué lindo. Bueno, ahí está el libro, eh, para que ya saben, eh, me encantó. Yo me lo me lo voy Gimnasia emocional para dar plenitud y

Bienestar a tu vida. El futuro es lo que haces hoy. Me encanta. Bueno, Gabi, ciencia en lenguaje accesible. Genial. Gracias. Eh, no, gracias a ustedes. Hacemos un corte del algoritmo optimista y ya nos reacomodamos porque vamos a hablar de matemáticas. Ya venimos. El mate tiene más cafeína que una taza de café, pero una taza promedio de café tiene entre 100 y 120 mg de cafeína. Te la tomas en 15 minutos y el golpe al cerebro es directo e inmediato, pero el bajón de energía a la hora y media es

Muy abrupto. Ahora, en un mate es diferente, nosotros lo cebamos. En un mate tradicional como este entran aproximadamente 50 g de hierba mate. Al pasarlo por 1 L de agua estamos extrayendo entre 150 y 250 mg de cafeína total. O sea, que tomamos más cafeína total que en un café. Pero, ¿por qué no estamos super frenéticos caminando por las paredes? Por dos razones. Primero porque la dosificamos cvábándolo durante una o dos horas. Y segundo, porque la hierba mate tiene teobromina, que es un

Alcaloide que relaja los vasos sanguíneos y hace que la absorción sea suave. sostenida. En conclusión, puede haber más cafeína en un mate cebado que en una taza de café, pero el método de consumirlo hace que la absorción sea paulatina y moderada. ¿Y vos sabías este dato? ¿Sos te mate o café a la mañana? Déo en los comentarios. No, seguimos adelante, hicimos un cambiazo rápido y le damos la bienvenida a tu invitada, eh, Diego. Sí, sí. Vamos a presentarla a Mart esta esta columna de los jueves,

Habíamos dicho, dije iba a traer intimidades del laboratorio y si voy a traer intimidad del laboratorio, traigo a personajes del laboratorio inteligencia artificial aplicada. Ensayo, exactamente. Así que tengo el honor de presentar a Martina Álvarez Mota, una estudiante de computación y datos. Sí, estudiante de doctorado de computación ahora mismo. Exacto. Acaba de recibirse hace poquito y se presentó para hacer el doctorado a becas conetros, con el laboratorio. Así que un placer invitarla, Marty a que venga a charlar con nosotros en Un placer para mí estar acá. Gracias por

La invitación. Qué bueno, Marty. Bueno, y además una mujer que se dedica a ciencias de la comutación y matemática y todo eso, que habitualmente es algo que uno lo piensa más reservado a los varones por una cuestión cultural o de este o de sesgos. Sí, no venía con este tema para charlar en la columna, pero vale la pena decirlo. Nuestro laboratorio es un caso excepcional en donde detenemos prácticamente mitad y mitad. Mira, sí, vos entrás a nuestras oficinas y hay mitad y mitad eh de mujeres y varones en

En las oficinas, así que realmente eso es algo que nos enorgullece y que activamente trabajamos para tratar de encontrar, equiparar, porque es verdad que la cantidad de inscript en las carreras es más o menos 20% contra 80%, o sea, hay mucho menos mujeres que varones en la inscripción. En nuestro laboratorio no. Nuestro laboratorio tenemos esa suerte. Sí. En la carrera de computación es el 15% de mujeres inscriptas. Pero en el laboratorio de Diego la mayoría son mujeres. Mira, bueno, está bueno ese efecto

Positivo. Contagio. Vamos a presentarlas con presentarlos con Pax Assistance, la asistencia al viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz y viaja con Pax. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax. Ingresá a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Via en paz. Viaja con de quién es tu borrador, así se llama tu columna. ¿Qué significa? Así es. Bueno, esto es una conversación que estuvo dando vuelta en el laboratorio en los últimos eh días, semanas diría, y Martina fue una de la

De la que los trajo y básicamente es la inteligencia artificial está pegando saltos agigantados en el tipo de soluciones que trae, ¿no? Entonces, empezamos viendo que hacía muy bien conversaciones en internet, entre comillas p. Después, eh, se hizo mejor haciendo código, entonces programa muy bien y empezó a razonar muy bien y a generar imágenes muy bien. Empezó a ir volteando límites eh de aquello que puede resolver muy bien. Y en los últimos días hubo muchas noticias relacionadas con matemática. aprendió a demostrar

Teoremas, aprendió a hacer matemática. Eh, así que Martin me estuvo acercando algunos ejercicios de matemática clásicos, eh, que ahora de golpe la computadora puede resolver mejor, más rápido y más sencillo que los propios matemáticos, ¿no? También digan, digamos este poniéndolo en el contexto de los resultados de las pruebas PISA, ¿no? donde también este ocho de cada 10 alumnos, sobre todo en en pensamiento y en razonamiento matemático, no logra los estándares mínimos de razonamiento. Cuando la matemática, ayúdenme ustedes, pero yo solamente tengo una percepción

Como madre de adolescentes, está cada vez más puesta al servicio de darles a los chicos la posibilidad de razonar alrededor de un problema y no de hallar solamente un resultado. Bueno, por eso es que ponen tanto foco las empresas de inteligencia artificial en aprender a hacer matemática. Ahora mismo están resolviendo problemas que son increíbles. Y la pregunta que a mí me pasaba era, ¿por qué están apuntando a eso y no aprendiendo por ahí otras habilidades? Y la idea que está atrás es

De que una IA que aprenda a resolver problemas de matemática difíciles está aprendiendo a razonarm y por eso es que se pone tanto esfuerzo en eso. ¿Qué tipo de problemas están resolviendo hoy la matemática? No me van a poner a resolver alguno. Capaz que puedo. Ojo, yo voy a ir con el el la columna este anterior y voy con el pensamiento positivo. Voy a contar tres que andan dando vueltas para que Martina los explique. Martina viene con estas cosas, me las cuenta ahí en un almuerzo y

Después ponerse a leer eso en profundidad. Pero bueno, ahí están los famosos números primos, ¿no?, que son unos números muy lindos de la matemática, todos los que hacemos cosas exactas, nos gustan los números primos. Bueno, hay algunos problemas relacionados con los primos. Por ejemplo, ¿cuántos primos hay? Hay infinitos. Sí, hay infinitos. Ya se conoce. Bueno, ¿cuánto? Eh, ¿cuál es el próximo primo? ¿Falta mucho para el próximo primo o falta poco para el próximo? Hay preguntas así divertidas de la matemática que vienen abiertas hace

Muchísimos años y que a partir de la incursión de la inteligencia artificial en este tipo de problemas empiezan a acercarse de soluciones. Ese es uno, números primos. Voy a dar tres títulos. El otro fue, hay un problema que lleva más de 90 o alrededor de 90 años que se llama el problema jacobiano, no importa un detalle. eh eh técnico que no voy a entrar, pero que eh uno de los investigadores que venía trabajando en este problema hace décadas, hace poquito, hará un mes, sacó un tweet de

216 caracteres que dice, «Resolví este problema.» Es falso. La conjetura de jacobiana es falsa. O sea, algo que creíamos durante 90 años que era verdadero, este tipo con inteligencia artificial dijo, «Es falso.» Okay. Bueno, ese es el segundo título. ¿A dónde nos llevará? Ter y el tercer título que incluye plata de por medio. Hay siete grandes problemas de la matemática que para quien lo resuelva recibe un millón de dólares. Son siete problemas clásicos. Sí. Te pusiste vos, Mar. No, ojalá, ojalá. Pero hay siete

Problemas que el Instituto Clay de Matemáticas al principio de los 2000 dice son los problemas del milenio que se van a resolver en estos 1000 años. Son problemas que son muy difíciles, que son abiertos, no se sabe cuál es la respuesta y quién la tiene la respuesta. No, no, justamente están abiertos para que la gente pueda postular sus soluciones y resolverlos y que se presentan justamente porque resistieron el paso del tiempo de intentos de resolución y no se llevó a nada en el particular caso

De Navier Stokes, que es el que viene ahora. Hace 88 años estaba abierto y se resolvió. Bueno, hay un ganador. Dos investigadores, dos investigadores venían trabajando en este problema hace en el último año muy fuerte usando inteligencia artificial. Lo interesante es que esa información se coló en los laboratorios de Open AI. O sea, la gente de Open AI se enteró que había dos investigadores intentando resolver uno de esos problemas usando inteligencia artificial. Entonces, Open AI dijo, «Vamos a trabajar en ese problema.»

Bueno, okay. Directamente ellos ellos desde el laboratorio de investigación propio de la empresa que genera estos nuevos eh modelos de inteligencia artificial. Bueno, en un par de semanas estaba resuelto. Hoy Open AI, de hecho fue hace 48 horas. Pero paren un minuto, perdón, me pongo me pongo escéptica, pero ¿cómo podemos saber que un problema que lleva 80 años sin resolverse porque alguien dice que está resuelto, está resuelto? No, no mostró la demostración, o sea, es un problema abierto que puede ser chequeado

De si es verdadero o falso. Nosotros veníamos trabajando. Cuando di nosotros es los humanos, o sea, nosotros versus ellos. Eh, nosotros los humanos veníamos trabajando hace 89 años en ese problema y no habíamos encontrado la solución. Open AI usando los modelos de inteligencia artificial lo resolvió en dos semanas. En dos semanas lo resolvió. Wow. ¿Y a dónde nos lleva esa resolución? Pues también a veces me hago esa pregunta y entonces, what, bueno, para qué lo puedo usar ese problema. Gan muchos de estos problemas no tienen una

Utilidad directa que uno diga, bueno, resolves esto y armaste o la bomba atómica o resolviste el cáncer o lo que fuera que son problemas teóricos que hacen avanzar el el límite del conocimiento, ¿no? Entonces, en este caso en particular, la Navier Stokes es algo que se usa para fluidos. te muestra, qué sé yo, las turbulencias, cómo se forman las olas, cómo se mueve el mar. Ya se podía simular eso sin la necesidad de este tipo de demostraciones. Esto avanza la línea del conocimiento de la matemática,

Pero no necesariamente genera un cambio en que, bueno, mañana vamos a tener mejores simulaciones o cosas por el estilo. Claro. Pero sí es interesante que un problema que el humano viene trabajando hace casi 100 años, la inteligencia artificial lo resuelve en dos semanas. Bueno, y esto nos pone frente a un mundo totalmente diferente y digamos los humanos que siguen profundizando su conocimiento en matemática y en inteligencia artificial. ¿Qué dice respecto de estos descubrimientos? Bueno, hubo una carta de estos dos investigadores eh que salieron a decir,

«Che, acá hay algo raro.» Fíjate, nosotros veníamos trabajando hace un año en este problema usando modelos de inteligencia artificial. Estábamos haciendo buenos avances y en dos semanas Open AI saca la solución a ese mismo problema. No habrán usado nuestros borradores y de ahí el título de la columna. Ah, okay. Y sí, la respuesta es que están usando nuestros borradores. Nosotros hace un año venimos trabajando y sí que no son abiertos esos borradores. Bueno, cuando uno chatea con estas herramientas, la que uses,

Sí, uno está volcando la información de tu propio pensamiento en eso. Entonces, le preguntaron estos investigadores que son muy reconocidos y tienen mucha influencia, mandaron, eh, «Amigo, ¿no usaste mi borrada?» No sé, Marti, ¿querés contar? ¿Tenés los detalles de cómo fue eso? Sí, o sea, lo que estaba pasando es que ellos por ahí tanteaban acercamientos al problema grande, o sea, trataban de resolver problemas más chiquitos, pero en la misma línea que el problema grande. Y estaban eligiendo una estrategia muy particular de resolución, que es la que

Después resulta que el problema grande que presenta Open AI medio que imita esa estrategia. Entonces, cuando ellos le preguntan a Open AI, Open AI le dice, «No, no, el modelo que resolvió el problema no accedió a los datos del usuario.» Y ahí le repreguntan, «Ah, no.» Entonces le dijo que no. Open respondió que no. No usó los mensajes. Y ahí repreguntan, bueno, pero el modelo fue entrenado con los datos de nuestras sesiones de conversación y ahí no respondieron. Ah, se hicieron los sotas encima.

Se hicieron sotas. ¿Qué es eso? Y después salieron a decir que no podían eh o sea, no se podía decir si habían usado o no algunas versiones deidentificadas, o sea, anonimizadas de los datos de ellos para entrenar el modelo. ¿Viste cuando chateas con Open AI y le preguntas algo muy complejo que te dice pensando? Sí, ahí se arman detrás de eso, vos no lo ves, pero detrás de eso se arman unas trazas de pensamiento, de inteligencia artificial, que eh no son exactamente tu mensaje, es

La traducción de tu mensaje que hace el modelo para tratar de resolver el problema. Bueno, en una de esas, y no lo negaron, en una de esas esas trazas de pensamiento sí se usaron para entrenar el modelo de Open y hay que resolver el problema. Lo que pasa que en el fondo esto, ustedes que son los expertos, eh todo aquello que vos le ponés o o o que interactuas con inteligencia artificial entra en esa dimensión eh desconocida, ese Twilight Zone del que obviamente perdés dimensión. Es

Imposible que vos domines qué se hace con todo aquello que vos le estás volcando en inteligencia artificial. ¿O sí? Está bien lo que decís, está perfecto decir que uno pierde el dominio, pero hay contratos corporativos entre estas organizaciones, estas corporaciones y, por ejemplo, universidades y cosas por el estilo, en donde se asegura que eso no se va a usar. En este caso se usó una cuenta de Open AI de estos investigadores en donde ese contrato corporativo no existe, entonces no pueden ni negar ni asegurar

Que lo usaron. Pero tampoco estaba prohibido, ¿o sí estaba prohibido? Bueno, ¿quién es dueño de los datos, no? ¿Quién es dueño de los borradores? Esa es la pregunta. Bueno, ¿quién es? Eh, ellos. En el fondo, vos tenés la opción en los modelos de eh hacerlos cerrados, encriptarlos. Tenés la opción de no permitir que se use tus datos para el entrenamiento. De ahí a que en efecto no se usen tus datos en el entrenamiento es una cuestión de confianza también. Claro, claro. Y después esto, ¿no? O sea, vos volcás

Un contenido, ponerle que eso no se use, que cumplan esa parte contractual, pero eso disparó una cadena de pensamiento que te dio a vos el resultado. Entonces, el resultado es tuyo porque vos hiciste la pregunta. Tu pregunta es tuya porque vos la escribiste. Todo lo intermedio, ¿de quién es? Bueno, y y por último, ¿dónde está la definición o el límite entre lo propio y lo ajeno en términos de inteligencia artificial? Bueno, hoy en día eso está en discusión. distintas distintas organizaciones, distintos países y distintos gobiernos

Eh encaran esta regulación que está relacionado por un lado con inteligencia artificial y por otro lado de propiedad intelectual y derechos de autor. Esto está regido también por derechos de autor. Entonces es una discusión abierta, no está cerrada, no hay un marco legal eh firme en cómo tratar estas cosas, ¿no? y que se ve ahora en claro en matemáticas, algo super abstracto en donde uno diría, bueno, la demostración la hizo la máquina. Bueno, pero ¿qué usó la máquina para hacer esa demostración? Eso es lo que yo estaba

Haciendo anteayer. No tengo un un porcentaje de autoría de eso. Lo interesante en todo esto es cómo ese científico real, como una Martina real de carne y hueso se sienta frente a una inteligencia artificial para valerse ese recurso, potenciar tu conocimiento y que esa inteligencia artificial también a su vez es un nuevo desafío y un nuevo disparador para vos como matemática o como científica. Sí, sí. El hay un tema que es uno no se quiere quedar atrás y hacer por ahí matemática a la manera antigua ahora que

Eso pasa a ser antiguo y quiere por ahí potenciar su trabajo porque lo que estos investigadores decían es que en un mes vieron un salto tremendo que sin la inteligencia artificial no hubieran llegado, pero al mismo tiempo nadie quiere hacer un boceto que sea el dibujo terminado de alguien más. Claro, claro. Entonces, pero vos es que Patu Grisman es un profe de matemática de la FACU. Eh, gran divulgador, tiene un libro Pablo Groisman. Pablo Grisman, le decimos patu para los amigos. Tiene

Un libro hermoso, abrió, escribió ahora sobre matemática y fútbol, o sea, está es un gran valor en lo que es divulgación de ciencias, sobre todo en matemática. y hace poquito, hace una semana o 10 días, sacó una nota en uno de los diarios, no me acuerdo en cuál, que se que se titula La matemática ya no es lo que era. Algo que la matemática tenía es que había problemas muy difíciles cuya demostración llevaban décadas o o cientos de años hasta que un

Entonces había una, si querés, eh falta de demostraciones para problemas interesantes. Y lo que Patu dice en esa nota es, «Ahora tenemos abundancia de demostraciones. Eso que era el la motivación de hacer matemática, ya no deja de ser una motivación así directo como lo interpretábamos hace un mes, porque ahora la inteligencia artificial te demuestra todo. Hay abundancia de demostraciones de los problemas que uno se plantea. Ahora, el otro día, a propósito de esto de las pruebas PISA, que son unas pruebas modelo que se hacen

Estandarizadas para poder medir el conocimiento básico de los alumnos de 15 años, que también está bueno la edad, ¿no? donde se traza ese corte y es muy interesante. Eh, lo escuchaba a Daniel Hadad hablando respecto de eh cómo la influencia de el uso de la tecnología, de las aplicaciones, de las pantallas durante un determinado tiempo, por así decirlo, lo estoy parafraseando, no fue exacto lo que dijo, pero durante un determinado tiempo le dio mucho crecimiento intelectual a las personas, o sea, pudieron estar en

Contacto con conocimiento, eh, y avanzaron, pero en en en hay un quiebre y otro momento donde tal vez la sobreabundancia de todo esto a nuestros chicos los está anestesiando, ¿no? Los está estancando. Yo tengo estos debates internos porque tengo hijos de esta edad y especialmente me me alucina ver cómo ellos intentan sobreponerse algunos aprendizajes usando inteligencia artificial o tratando de interactuar. No sé, eh, me he sentado yo misma para que me explique el chat un determinado problema matemático básico, Marizo, secundario, porque quería entender cómo

Se despejaba una determinada ecuación y y es como dos lenguajes, ¿sí? Totalmente distintos. O sea, ¿qué me está hablando esta señora que está detrás de una computadora y qué me está hablando esta profesora que no que no conversa en esos dos modelos? Eso es lo que yo percibo. Bueno, el los estudios PISA va el informe PISA de que salió ahora vamos a hablar a nivel mundial, lo que muestra es que el nivel está bajando en el planeta entero. O sea, la inteligencia

Artificial está va no sabemos si es exactamente la inteligencia artificial, pero lo que se ve en los últimos años es que hay una caída de la capacidad de razonamiento y matemática en todo el mundo, salvo algunos países muy y a pasos muy grandes. Eh, hay otro estudio muy interesante, después te lo voy a mandar a ver si se lo podemos compartir a la comunidad, que lo que muestra es que no solamente hay un cambio en pensamiento y en matemática relacionado con inteligencia artificial, sino que

Incluso impulsa la brecha socioeconómica de aquellos que usan inteligencia artificial. La gente con menores recursos, con menores ingresos, usa la inteligencia artificial delegando mayor cantidad de capacidades que aquellos de mayores recursos y mejor posición socioeconómica. O sea, que la inteligencia artificial no está ayudando a los que más lo necesitan, sino todo lo contrario, les está sacando ese esfuerzo necesario para que puedan progresar, para que puedan aprender matemática y puedan aprender razonamiento. Está aumentando la brecha entre ricos y pobres. Mm. ¿Qué edad tenés vos, Martín?

Yo tengo 22. ¿Y vos estudiaste tu carrera de base es Mi carrera de base es ciencia de datos, que es una mezcla de computación y matemática. Ciencia. Sí. ¿Y por qué, ¿a qué te queres dedicar? ¿Qué queres ser cuando seas grande? Eh, la realidad es que ahora me surgió, bueno, la la esta oportunidad del doctorado, que era algo que no había pensado durante toda mi carrera. Yo pensaba que iba a terminar mi carrera, ir a la industria, em pero el doctorado es algo superinesante y no sé si después

Voy a seguir en una línea de investigación, de industria, de docencia. Eh, la realidad es que son carreras que te dejan el abanico abierto, que estamos frente a eso también, ¿no? Hay muchos abanicos abiertos. Este, no no es cierto ya que porque estudias matemáticas, porque estudias ciencias, tu desempeño va a estar acotado a una determinada eh industria. Mira, una de no es cierto y y que está asociado con la pregunta de qué sigo, qué carrera hago en la era de la inteligencia artificial, algo que

Repetidas veces me preguntan, ¿qué hago? ¿Qué estudio? Y yo el el speech, el discurso que he encontrado en el último tiempo para responder a esa pregunta que es muy difícil, yo antes por ahí decía estudiar programación o cosas por eso cambié un poquito. Estudiar fundamentos, busca lo que te guste y estudia una carrera de fundamentos que sea sólida, que te permita aprender a razonar, a ser crítico, a pensar, a a planificar. Entonces, si te gusta la economía, hacé economía. Claro, si te gusta abogacía, hacé legales. ¿Qué

Hacen en el laboratorio de inteligencia artificial con las mentes de los estudiantes? ¿Qué qué con qué pasa ahí? ¿A qué se dedica básicamente? Bueno, nuestro laboratorio está ubicado dentro del departamento de computación, facultad en Ciencias Exactas y Naturales de la UVA y las carreras que hay ahí son de todo tipo, matemática, física, computación, biología, química, eh geología, hay un montón de carreras. Entonces, eh nuestro laboratorio en particular lo que hacemos es inteligencia artificial aplicada. Eso quiere decir, desarrollamos algoritmos nuevos de inteligencia artificial, nos

Paramos en el límite de lo que se conoce y tratamos de mejorar con dos objetivos. Por un lado, entender mejor el comportamiento humano. Todo lo que podamos medir del ser humano es insumo interesante para que nosotros lo estudiemos desde la computación, desde la inteligencia artificial. Y eso tiene dos caminos. El primer camino es entender mal más a los humanos y el otro camino es si entendemos más a los humanos podremos hacer mejores computadoras. Dicho rápido, podemos hacer computadoras que interactúen mejor. Entonces podremos hacer mejor

Detección de enfermedades mentales o de salud en general. Podremos hacer computadoras que dialoguen más eh fluidamente y que y que no se note el cambio de turno entre computadora y humano que llaman un call center. Entonces, problemas básicos que están en el límite, en la frontera de lo que la inteligencia artificial hoy puede resolver y que nos permite abrir esta puerta, esta barrera de interacción. Eh, y bueno, para hacer eso necesitas lingüistas, matemáticos, gente de computación, físicas, ciencia de datos, biólogos y todo eso están en nuestro

Laboratorio, antropólogos, economistas, tenemos un popurrí, un crisol de disciplinas metido ahí adentro, que es lo que más nos enorgullece dentro del laboratorio. Sin duda, Marty, eh, para ir cerrando y para despedirlos, ¿en en qué están ahora? ¿Qué estás desarrollando o hacia dónde está tu cabeza pensando en este momento en el laboratorio? Sí. Mi doctorado, justo algo tiene que ver, la idea es desarrollar sistemas de evaluación de de fluidez lectora en niños, o sea, que tener un sistema automático que pueda en las escuelas

Medir a los niños y evaluar su fluidez lectora. Actualmente eso se hace de forma manual, se graba los niños y se cuenta, bueno, cuántas palabras por minuto leyó correctamente. La idea es poder hacer un sistema automático, que eso te permitiría ir a cualquier colegio de cualquier provincia y que puedan hacer eso a través de un celular. Buenísimo. Bueno, si queres es un monitoreo global no pisa los 15 años una vez cada tanto, sino que en una habilidad muy particular que es fluid lectora, tener

Una evaluación continua, ¿no? Impresionante. Admirable nuestros científicos. Marti, un saludo a través tuyo a todo a todo el equipo. Gracias por haber pasado por acá. Te invitamos cuando quieras. Bueno, para vos también, Diego. La puerta está recontrabierta, pero acá cada 15 días estaremos acá presente presentando las intimidades del laboratorio. Cuando sepas de quién es nuestro borrador, vení con la respuesta como la inteligencia artificial. Bueno, e seguimos adelante. Les contamos un poquito cómo seguimos con Pax Assistance, la asistencia del viajero, la más completa al mejor precio.

Disfruta en paz y viaja con Pax. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax. Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaj en paz. Viaja con paz. Esperamos en cinco. Ahí está. Terminamos en cinco, pero todavía seguimos adelante porque hay recomendaciones. ¿Te gusta el teatro, el cine, los espectáculos, el standup? ¿Cómo recreas tu mente? Bueno, a mí me gusta mucho el cine y eh conciertos de música. A mí yo soy más de de la música y del cine que del teatro.

Es algo que estoy empezando a experimentar, eh, pero bueno, te trajimos al mejor para que nos hagas las recomendaciones. Contame qué tengo que venir a ver si no soy un experto y quiero entrar a a ese mundillo. Buenos días, hermoso día, primavera full Buenos Aires. Empezó, empezó lo lindo del año. Eh, tenemos en Salay acá abajo. Cuando entrás subís, viste que hay un teatrito. Sí, perfecto. Mañana sábado. A ver, no sé si mañana es viernes, no vengo, vengo con una semana. Eh, Rosayaná

Nos liquidó, estamos con la cabeza en otras cosas. Está todo el mundo, la ciudad cambia mucho para en Rayaná en todo lo que tiene que ver con espectáculos y cultura. ¿Sabían eso? No, la verdad que no. Ah, bueno, tiro el dato. Sí, sí, sí. Es espectacular cómo cambia la el negocio durante estos días de Mira, quiere decir que la comunidad judía es muy muyora de Claro de espectáculos culturales igual. Bueno, seguimos adelante y tenemos tenemos imágenes o no. Si no, les voy contando yo. Perfecto. El sábado

Esta es una propuesta muy buena. Es Hernán Caciari en un restaurant de campo en Areco. Planazo. Un planazo. Planazo. Te vas eh primero el recital de cuentos ten una empanadita con un vino, bla, bla. recital de cuentos, hernal, lo tenés ahí al toque y eh y después cena criolla con vino, con todo, bla bla bla. Espectacular. Es un planazo. Es para ir a pasar el fin de semana, pasar, hay que dormir allá porque es con vino. Es con vino. Bueno, puede haber un un

Conductor designado o te quedas a dormir ahí. La verdad que es un planazo. Estamos estuvo todo el año. Este sábado tiene función. El sábado que viene, ¿no? Así que si quieren ir es este sábado, ¿eh? Y para primavera también se pone más lindo. En invierno es lindo porque hay fueguito y salamandra, pero eh me encanta a mí este plan. Está buenísimo. Es buenísimo. Lo recomendamos siempre. Y después acá en la sala orsai está la mosca storytelling. Es un son el storytelling son e

El arte de contar historias. Es el storytelling. Contar historias. No es solamente contar una anécdota o contar algo gracioso. Es puede ser gracioso, puede no. es siempre desde una es en primera persona, cuenta algo que le sucedió de forma bien estructurada, cosa que te genere algún efecto o emoción o risa o lágrima o lo que sea. Son siempre historias distintas, distintos narradores que vienen a contar historias, presentado por María y por Franco y e y los y cada cada noche tiene un tema distinto. primera vez el no sé,

Nunca me pasó. El otro día era el hogar, el hogar, cada un Entonces es la temática crecer. Había otro que era este eh eso son como disparadores para aglutinar estas historias. La verdad que está buenísimo, ¿eh? Viene un montón de gente, se la pasan bien, es una experiencia espectacular. Y no solo tenemos esto el sábado, sino tenemos el del miércoles. El miércoles llega Diario del Fuego, que también es el segundo, es un slam de storytelling también, eh, que van a ver otros lectores, otro otra

Temática es otra producción, está Maya Tersik e tucumana viviendo en Buenos Aires hace muchos años, poetiza, productora, modelo, actriz y van a venir grandes e grandes personajes a contar historias. Tomás Quintin Palma, por ejemplo, va a estar contando historias. E nada, o sea, la historia también es que personas del público se levantan y cuentan sus historias, ¿no? No, no. Está todo preparado, está todo illonado. El público viene, se toma algo, un vinito, una cerveza, se relaja, la pasa bien, una salida espectacular

Por para una primera cita, por ejemplo, es un es un una gran salida porque salís y después tenés algo que hablar. ¿Qué historia te gustó más? ¿Qué te pasó con esta? Tiene mucho y además tiene una cosa que si una historia no te gusta, después viene otra. Sí, no es que te clavaste una vo hacer una obra y no te gustó y no te enganchaste y esto es esto más variado. Está bueno. Está bueno. Sí. Bueno, así que venimos con mucha storytelling este esta semana, estos

Próximos días. que es como una técnica también que los emprendedores tienden a querer aprender mucho. Se iba a contar, no sabía si contarlo o no, pero yo en el 2017 di una charla TDX y yo tengo perfil académico, a mí me costaba mucho el el showman arriba del escenario cuando salís del eh ambiente académico de contar un paper y nos dieron un curso de storytelling justamente. ¿Te acuerdas? Eh, bueno, yo mi coach era Emiliano Chamorro, eh, estaba Laura Benvenaste también que pasó

Por acá por Malditos Optimistas y viene también. Así que son ellos los que me ayudaron un poquito a gestionar mi relato usando técnicas de estadenísimo. Eh, qué bueno que los emprendedores este cuando tienen que también contar qué es lo que hacen, es lo que ellos aducen que fallan más, ¿no? porque vienas de conocimiento y de repente poner en palabras o resumir exhortar a la audiencia es difícil. Cosas que por ahí no no son tan intuitivas, pero que son realmente una pavada y que cambian las cosas cuando

Estás arriba de un escenario o ante la oportunidad de contarle tu problema a otro, ¿no? Que es el silencio no es un problema. O sea, si te olvidas una palabra, pausa, frená, la pensás y seguís. Esa pavada que cuando estás arriba del escenario es muy importante, cuando te enseñan esas cositas, eh, uno es mucho mejor contando el la misma pavada que podrías contar muy mal, ¿no? Eh, se recomienda mucho, bueno, para emprendedores, para científicos, para académicos es espectacular la herramienta para un docente que tiene

Que pararse en un aula, saber cómo contar una historia y además a mí me gusta mucho recomendarla para eh hay mucha gente que le gusta escribir, que gusta escribir historias y escribir es una parte eh yo lo veo con Hernán que él siempre lo dice, él es escritor y escribir es una parte del negocio y de la del oficio del del narrador y otra es saber contarla que No necesariamente vos puedes ser un gran escritor y no saber contarlo. Y en el caso de Arn se

Combinan las dos cosas y eso es lindo de ver también. A nosotros, los periodistas que nos dedicamos mayormente al al lenguaje audiovisual, eh nos recomendaban cuando empezábamos, sobre todo yo que trabajé muchos años en el móvil de exteriores, a que vos pudieras escribir en un lenguaje visual aquello que ibas a contar, de modo que no no empieces con lo que podría ser un recorte de un artículo que vos escribiste, que vos podés leer en el diario y eso lo transcribís al móvil en

El que estás, sino que arranques, No, con metáforas visuales, con recursos que le permita al otro poder ver aquello que vos le tenés que transmitir porque sos vos el que estás ahí. Totalmente. Bueno, entonces dejamos tres propuestas para mí de storytelling, las tres. La mosca, Hernán Casillari Areco y Diarios de Fuego, que va a estar el miércoles debutando acá en Sala Orside. Así que bueno, eventos.org org y el jueves que viene la señora que me parió en la sala Picaso con Chichita y estamos

Hablando con producción, está bastante avanzado. Jueves que viene, Chichita eh por eh Sí, acá en el programa eh por eh por streaming, por por meet por digamos no va a ser en vivo, va a ser en vivo, no va a ser en el piso. Cuesta un montón de Pero se entendió, ¿no? Digo por algún medio va a salir eh la pregunta es, le vas a poder hacer preguntas todas las que quieras. Todo, todo, todo lo que vos tenés que ver Canelones, ¿viste?

Canelones la película. Bueno, primero vete Canelones que la podés ver en flow. Este, te resolvimos ahí todo el menú cultural. Vos mirate canelones y después vas a querer saber todo de Chichita, pero de verdad. Ex. Bueno, el jueves que viene, prepárate porque el jueves que viene la tenemos en en exclusiva porque no salió a ningún lado a hablar, ¿verdad? Wow. Buenísimo, buenísimo. Genial. Eh, bueno, gracias, Gabo. Qué lindo que hayas pasado por acá. Como siempre, venís trayendo el sol. ¿Viste? Es el hombre que trae el sol.

No quiero, no quiero decirlo yo porque no, pero lo digo yo, el hombre que trae el sol, ¿viste? Que te lo dije el otro día. Esa es tu bajada, ese es tu próximo espectáculo. Yo te lo presento. Gracias, Diego. Gracias, Meli por la invitación y nos vemos en 15 días. Exactamente. Y gracias a ustedes, malditos optimistas, por haber estado hoy. Que sigan disfrutando de este jueves tan inspirador. Ahí debajo tienen todas nuestras redes sociales, interactúan, comentan, se suscriben y sugieren estas conversaciones. Y los espero mañana como

Siempre acá desde la comunidad Orsay, desde la ciudad de Buenos Aires, para toda Latinoamérica. Que tengan un hermoso día. Chao.

Ah.

Episodios, Innovación

El Poder del Erizo – Promarine — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «El Poder del Erizo – Promarine» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, con ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

Mi segundo hijo nace con una enfermedad autoinmune poco frecuente. ¿Qué le generaba? ¿Qué le producía? Bueno, no crecía. Básicamente el nene no crecía, se podía alimentar de muy poquitas cosas y después de tener ese diagnóstico nos dieron, por supuesto, el tratamiento estándar, que no es un mal tratamiento, sino que en un niño muy pequeño trae un montón de consecuencias a largo plazo, que tiene que ver con una gran cantidad de corticoides durante el tratamiento. Cuando yo me encontré con esta situación, eh yo me puse a

Investigar qué era lo que se hablaba para bajar eh inflamación intestinal. Eso quería saber yo. Y en ese momento se hablaba de antioxidante. Y bueno, en esa búsqueda yo empecé, como yo sabía hacer extractos, empecé a hacer extractos caseros de lo que yo creía que tenía antioxidantes o se podía encontrar. Y entonces, bueno, ahí me mandan un paper, un trabajo científico. E me manda un colega diciéndome, «Mira, este producto, este paper habla sobre una molécula que hace dos cosas, que baja inflamación

Intestinal y ayuda a modular sistema inmunológico.» Y entonces me mandan en ese paper que el detalle siempre de color es que el paper estaba escrito en ruso y de vuelta hoy se los oisea al cloud o al chat GPT. Pero en ese momento yo se lo mandé a mi mamá, a mi familia es de origen ruso, mi mamá habla, le escribe y bueno, hablaba de una molécula que tenían los herillos de mar, eh, y que esa molécula se estaba probando, se sabía que yo tenía actividad

Antioxidante muy formada y se estaba probando para ayudar a modular el sistema inmunológico en una vacuna contra la gripe. El erizo de mar, ¿para qué usa esa molécula? Estas moléculas le sirven para protegerse contra el V, contra los microbios, contra las bacterias. Forma parte del sistema inmunológico de los eris. te manda el paper el ruso y de repente le es herizo de mar y decí, «Che, para eso dije yo, acá tengo los erizos de mar.» Ellos se ofrecieron a verificarme que yo tuviera esa molécula en el erizo

Que yo tenía acá. Entonces, mi marido fue al mar, buscó los erizos, yo hice un juguito en mi casa y lo mandamos a Siberia. Efectivamente, sí estaba esa molécula muy concentrada y en muy buena calidad. ¿Cuántos resultados eh obtuvieron? Al principio no pasó nada este porque es la verdad, no es magia, pero yo yo confiaba en el proceso y sabía que esto iba a demorar. Claro. Y cuando Elena empezó a estar bastante bien, fue donde ahí mi marido me decía, «Bueno, esto como que te no puede

Quedarle solo para él. Vos tenés que hacer algo para que esto llegue a más gente. Ah, bueno, las pruebas de solubilización, de dónde saco los de dónde saco las moléculas, cómo todo eso medio que lo habías vivido en primera persona y ahora lo estabas escalando, ¿no? Eso es promarinet de lo que Exactamente. Lo que nosotros hacemos hoy son formulaciones basadas en búsquedas de mejoras de de funcionamientos metabólicos. Entonces, tratamos de ayudar a que a mejorar la calidad de vida de personas que tienen diferentes

Afecciones o que estén sanas. Eh, y por el otro lado colaboramos con diferentes grupos de investigación del CONISET para tratar de ver en qué otras rutas metabólicas podemos ayudar. El CONISET nos autoriza a hacer este camino y bueno, hicimos el modelo de negocio y todo ese traspaso de ser científico empresario. Yo hice un MBA. ¿Cuál sería para vos el mensaje clave después de todo este recorrido que tiene mucha potencia personal? Porque Promarín lleva tu nombre propio, la historia tuya como madre, como científica. incluso el

Lugar en el que naciste, incluso lo digamos el linaje materno que te vincula con Rusia, o sea, no podía ser más perfecto todo este recorrido, no podía tener más potencia. Pero, ¿cuál es el mensaje para todos los demás que están por ahí investigando, innovando o obsesionados con dar solución a algún problema? Eh, yo creo que lo que uno tiene que hacer es perseverante y resiliente, ¿no? Eh, la vida es muy difícil y sobre todo en el mundo científico en Argentina las dificultades

Muchas veces son enormes y genera muchas veces desesperanza donde estoy. Pero el el perseguir un objetivo y no bajar los brazos en tener esa resiliencia y armar comunidad e trabajar en equipo es es lo clave, porque la ciencia no se hace solo, nunca se puede hacer solo. Todos sabemos un poquito de cada cosa, eh, y poder generar esas alianzas es lo que yo creo que hizo la diferencia para mí. Y una de las cosas que a mí más me gusta del trabajo que hago es las relaciones

Con otros seres humanos. Te iba a preguntar, ¿cuál es tu sueño con Promarín? Pero vos ya cumpliste tu sueño porque vos ayudaste a la persona que amás y eso me parece que no hay propósito más grande que eso.

Episodios, Innovación

Miercoles de Innovacion Local — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «Miercoles de Innovacion Local» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, con ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

Ah.

¿Vas

A viajar? ¿Necesitas Pax? Ingresa a packsassistance.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaja en paz. Viaja con un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros venstáculos, que transforma cada no en un y por qué no. Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Hola, malditos optimistas. ¿Cómo les va? Bienvenidos a todos ustedes, los que están del otro lado, los que siempre eligen estos contenidos, los que se suman por primera vez. Este es el primer noticiero dedicado ntegramente al ecosistema del emprendimiento y la innovación y hoy es miércoles de ril, miércoles de red de innovación local. Así que hola Ine Reineque, ¿cómo estás? Eh, bienvenida. Buenos días. ¿Cómo estás, Meli? Todo bien. Muy bien. Muy contenta de estar acá de vuelta. ¿Y hoy con qué vamos a a estar? Hoy, hoy

Voy a volver a presumir de la Corte 2026 de los alcaldes innovadores. ¿Se acuerdan que hace dos semanas estuve en Panamá con 24 alcaldes de ocho países de Latinoamérica? Hoy tenemos un representante de Costa Rica, de Currida. Tuve que practicar un montón para decirlo bien. Sí, lo leí varias veces. Yo también soy honesto. Curribat, eh, que es el área metropolitana de San José de Costa Rica, que tiene unas políticas super innovadoras, así que vamos a conocer a su alcalde. Bueno, me encanta eh en distintos

Aspectos, ¿no? Ir descubriendo como la innovación en la ciudad. Ayer trataba de ensayar esto, explicarle a unas amigas con las que estábamos conversando de la vida no saben qué interesante. Hay gente que está pensando todo el tiempo sobre cómo podemos usar nuestro tiempo para bien, cómo podemos reaprovechar las plazas, las calles, el tránsito y decía, «Pero, ¿cómo? ¿Pero existe eso?» O sea, la gente evidentemente en un punto no lo percibe tal cual. O sea, hay como una como un, no sé, hay como un puente que todavía no

Está cruzado y no se percibe que hay gente que está haciendo eso. Bueno, acá la importancia de lo que estamos haciendo con malditos optimistas, ¿no? De de darle un espacio genuino a todo lo que se está sucediendo. Imagínate lo innovador de esta de esta de esta ciudad. Te vas a morir. Le dieron la ciudadanía a la flora y la fauna de la ciudad porque quieren impulsar la biodiversidad y se lo tomaron tan en serio que simbólicamente le otorgaron ciudadanía a los otros seres vivos que habitan como

Me encanta, me encanta. No, no, está buenísimo. Está realmente está muy Yo estoy como fascinada con todo y también al mismo tiempo me estoy como volviendo un poco manosa que cuando veo que algo está como mal pensado o no pensado, digo, «Pero, ¿cómo a nadie se le ocurrió algo tan simple como, no sé, facilitar un trámite o cómo eh controlar mejor o interoperar los datos?» Lo veo mucho, sobre todo la otra vez que hablamos con el con el alcalde ahí en Chile eh sobre

El tema de la justicia, ¿no? Sí. ¿Cómo cómo falta modernizar sobre todo la justicia? Que en definitiva cuando la justicia está cerca de las personas es más justa. Sí. Bueno, lo de Justinia es una cosa eh contra eh esperanzadora, ¿no? De de una necesidad muy tangible, muy real, que claramente eh la la transformación digital no llegó con tanta fuerza a la justicia y estos son ejemplos de de ciudades que lo están logrando. Tal cual, tal cual. Y otra cosa, una pavada, este, el otro día de casualidad

Me avisa eh mi hija que se le venció el documento. Ya tiene 15, obviamente los 16 a que renovarlo, es algo que generalmente todos lo conocemos, pero debiera, ya que los gobiernos tienen todos nuestros datos, debiera venir un mensaje automático diciéndonos, «Ojo, tu documento está vencido, lo puedes renovar así, así sea.» Porque si vos no te percatás, no te fijas, que es lo que muchos de nosotros vamos por la vida sin estar chequeando nuestro propio documento, pero es nuestro documento. Sí. O sea, debiera haber un mensaje

Automático. Sí, sí. Que te avise, obviamente que te avise que tu documento está 100% fácil de hacer. Por eso te digo. Bueno, justo ahora hubo un tema con el el tema de los de los chats, eh, y de WhatsApp Business y todo eso, como que quizás empezaban a cobrar esa transacción, así que como que hay muchos debates sucediendo entre las entre las empresas. Totalmente. Pero bueno, lo que vos decís, esto de ese despertar a ey, las cosas pueden ser diferentes, eso es lo que tenemos que

Hacer. Eh nosotros en real cuando abrimos toda la línea de lo que nosotros llamamos inspiración, de mostrar lo que se está haciendo bien en las ciudades, teníamos como un objetivo adicional que es que la ciudadanía sepa todo lo bueno que se está haciendo en otras ciudades para que pueda exigir a sus gobernantes. Ey, los del lado lo están haciendo. Sí. las pilas. Claro. Y ponerte las pilas si es fácil de replicarlo. O sea, contemos lo que estamos haciendo bien para para aumentarlo, ¿no? Para que haya más

Personas, más decisores que están tomando el buen camino y haciendo las cosas bien. Bueno, seguimos adelante. Les vamos a presentar al innovador del día. Ustedes ya saben, nosotros todos los días seleccionamos a alguien y nos metemos en las historias detrás de los proyectos y son esto, ¿no? Lo que dice INE, los que están haciendo las cosas bien, los que creemos que están haciendo algo que merece ser contado y relevado. Eh, vamos a contarles acerca de limpiar una startup tocumana para detectar basurales. son basurales a cielo

Abierto, algo que es peligrosísimo y que incluso lo hemos visto muchas veces, hay ciudades eh que lamentablemente conviven con esos basureles a cielo abierto que se convierten, aunque ustedes no lo crean, incluso en espacios de esparcimiento. Hay familias enteras que van a buscar comida a los basurales a cielo abierto y hay niños que juegan en basurales a cielo abierto y hay lugares que algunos quieren hacer que se invisibilicen y otros quieren detectarlos. Y este es el caso de esta startup, está Santiago Rodríguez Garay

Del otro lado, quien es cfunder de del limpiar. Hola, eh, Santiago, ¿cómo estás? Bienvenido. Hola, chicas. Buen día. Muchas gracias por invitarme a su programa y poder contar mi historia. Contanos tu historia. Bien. Eh, yo soy miembro fundador de Limpiar, una startup Tucumana, que desarrolló un sistema de detección y gestión de basurales a cielo abierto, no solamente los grandes basurales, sino microasurales para poder detectarlos antes de que se vuelvan un foco de infecciónm y por qué tu preocupación eh personal o tu propósito personal de ir detrás de de

Esto que es una realidad y que muchas veces no está ni regulado ni controlado. E por qué vos, bueno, es bastante particular la historia. En mi caso, yo estudio licenciatura en turismo, que siempre está relacionado el desarrollo a proyectos sustentables, a proyectos que tengan un impacto social favorable. Y sumado a eso, eh, también hago análisis de datos y justo eh se enganchó en la situación de que estaba realizando un curso para el desarrollo de IAS y había distintos ejemplos que nos planteaban en el curso, modelos de IA

Para detectar eh edificios, para detectar plazas, para detectar terrenos y entre eso se me ocurrió a mí como, «Che, qué bueno aría desarrollar un modelo de IA que pueda detectar basurales con lo difícil y complejo que es incluso desde los macrobasurales detectarlo, algo que se debe de sorprendente, pero todavía pasa y hasta los micros basurales que más de una vez lo limpiamos y a los tr cu 5 días ya hay un basural formado de vuelta y bueno, empezó por ahí la idea.

Santiago, ¿cómo funciona la tecnología de detección? Contanos un poquito de en qué consiste. Bien. Eh, consiste primero en transformar imágenes de drones, o sea, aéreas de esto en datos clave para la gestión de los basurales, porque nuestro modelo de IA detecta automáticamente las áreas donde hay un basural. Pero bueno, esto no se queda ahí porque solo una imagen en que nos diga dónde hay basurales no necesariamente es fundamental para la gestión, sino que hayamos desarrollado un sistema que transforma esta información geoespacial

En datos clave para la toma de decisiones, desde la cantidad de basurales detectado, las direcciones donde se encuentran, que nos permita cambiar el estado, desde cuándo fue detectado a si fue limpiado, adjuntar fotos y seguirlo en un lapso de tiempo para ver cuántos fueron detectados en un periodo trimestral. Ahí estamos viendo cuántos fueron eh el el mapa eh eh que digamos cómo se identifican los basurales. Están pintados de naranja. Exacto. Ahí como podrán ver en el sistema tiene los que pid de arriba,

Donde nos dice exactamente cuántos fueron detectados, cuando están en proceso de limpieza, incluso cuántos fueron limpiados. Ah. van a encontrar un filtro para poder filtrar de acuerdo al estado en el que se encuentra. Bien, o sea, está como hecho en un triage en en rojo, el amarillo y el verde. Entonces, el basural en su máximo esplendor en proceso de limpieza y el que ya fue eh bueno, tratado, que es que son como los verdes más intensos que se ve. 1 2 3 cu cco se ven en el mapa más o

Menos o por ahí hay un poquito más. Sí, sí, te interrumpo un segundito, ¿no? ¿Cómo? Eh, lo que te interrumpo un segundito. Ahí también comento que lo que tiene el sistema es a su vez nos permite marcar polígonos de basurales de forma manual para que también pueda integrarse con sistema de denuncias vecinales, por ejemplo. Está bueno. Ah, está bueno esto. Y y ¿qué se hace con toda esta información que ustedes obtienen eh en tiempo real? Eh, ¿están en en conectividad con el municipio? Eh,

¿qué hacen con estos datos? Exactamente. Lo que tratamos es que estos datos sirvan para la gestión de esta problemática para los distintos municipios. Esto pasa a un informe en la cual nos dice, por ejemplo, el grado de incidencias, cuántos basures fueron limpiados y se volvieron a formar, qué distritos hay mayor cantidad de basurales y con esto permite a los municipios la toma de decisiones. A ver, decir, bueno, ¿dónde tenemos que fomentar la educación ambiental? ¿En dónde o qué espacios son los que tenemos que cuidar, que son

Donde se forman la mayor cantidad de basurales? Bueno, y ustedes hoy están trabajando con los municipios o es una o contanos un poquito más sobre eso porque es clave esta información. E ahora quiero contar un poquito acerca de otras experiencias similares que conozco e y y la respuesta de la ciudadanía, pero primero quiero escuchar eso, Santi. Claro, por el momento no estamos trabajando con ningún municipio, estamos en tratativas para entrar. Bueno, municipios de acá, pero el objetivo que tenemos con limpiar y nuestra misión es

Llegar a la mayor cantidad de municipios posible para que nuestra heramienta pueda transformar a las comunidades. Todo lo que sea propositivo, digamos, de poder detectar en tiempo real y poder hacer eh algo antes de que se vuelva un problema es fundamental. Así que esta esta herramienta para detectar microbasurales, ya no un basural, sino apenas está emergiendo, es clave porque el municipio puede responder muy rápido a a esa intervención antes de que se vuelva. ¿Viste la teoría del vidrio roto? Claro. Cuando no hay un vidrio roto, la gente

Empieza a acumular basura. Si uno se ocupa rápido de de limpiar el microbasura, la penas empieza, eh, hay una posibilidad de un efecto contagio positivo. Exacto. Sí, sí, sí. Ahora, no estoy pensando también, digamos, ¿por qué no es al revés, no? ¿Por qué no surge esta innovación desde el mismo municipio? ¿Por qué no existe que alguien esté implementando desde adentro eh con innovación eh combatiendo un problema, por ejemplo, porque por lo que vos decías antes, porque la tecnología existe, entonces es solamente

Querer implementarla, es entender que eh bueno, si hay alguien de por parte de la sociedad civil, el caso de Santiago lo está haciendo, ¿por qué el municipio no está a la casa de de esas oportunidades? Lo están, lo están, Meli, conozco muchas iniciativas. la ciudad de Mendoza, por ejemplo, eh tiene un algoritmo similar, digamos que usa foto satelital, no no sé si de drones o no, pero para poder detectar microbasurales, que de hecho lo hicieron con la Fundación Boomborn y fue muy interesante porque la fundación

Había entrenado el algoritmo en el área metropolitana de Buenos Aires y tuvieron que reentrenarlo en el en la zona árida de Mendoza porque el paisaje era diferente, entonces la foto detectaba distinto. y una y una anécdota de Escobar, que también lo están haciendo con el área de de ambiente, están usando este algoritmo en conjunto también con mapeos eh comunitarios y las denuncias por WhatsApp que ellos tienen eh están testeando intervenciones que sirven más para que ese microbasural no se perpetúe. ¿Por qué? Porque los microbases a veces son

Los lugares de disposición de la basura de eh de bueno, personas, hay que hablar también del sistemas insuficientes, ¿no? Hay veces que son zonas donde la recolección no llega bien o no hay contenerización, digamos, no hay contenedores para poder tirar la basura, entonces tiran ahí. Es todo un como un problema complejo. Eh, es que es total porque eh bueno, Santiago lo debe saber muy bien, el tema de la basura es no solamente es eh digamos cómo tratamos esa basura en casa, es qué disponibilidad da el

Municipio para que el ciudadano descarte ordenadamente la basura. ¿Qué información e instrucción hay al respecto? Yo vivo en un barrio, perdón, la autorreferencialidad, donde son superestrictos y la gente es muy respetuosa. Uno entiende que hay un corte también sociocultural que hace que uno, digamos, esté más apegado a la norma porque está más instruido para eso y entiende que no puede este hacer una deposición desordenada de los residuos. Tiene que hacerlo este prolijamente, no solamente en horario, sino que nadie te va a levantar. Por ejemplo, si vos

Sacaste de tu casa, por decirte, hiciste orden y sacaste una unas cajas de cartón con, yo que sé, con juguetes, con papeles, con lo que sea, lo pusiste en la calle, pasa el camión de basura y no lo levanta. Tiene que estar en bolsa, tiene que estar embolsado, tiene que, o sea, y si vos querés otro tipo de recolección o tenés pilas o tenés otro tipo de elementos, tenés que acercarte vos un punto. Sí, hay una gran parte que es cultura ciudadana, ¿no es cierto?

100%. Eh, iba a decir una cosa que Escobar nos contaba que para prevenir los microbasurales estaban interviniendo con eh primero estaban testeando si ponían un cartel no arrojar basura más institucional de la municipalidad versus si ponían una virgencita o un santo popular donde uno no pondría y los y los y los carteles de no tirar basura los hacían los vecinos y lo y lo que estaban viendo es que si intervenían positivamente con esas imágenes eh de que todo el mundo quiere cuidar,

Digamos, a nivel cultura popular estaban logrando mejores resultados. Eh, ¿ustedes qué tienen pensado, Santiago, para ese después, no? ¿Cuáles son su eh tienen eh sus acciones solo la detección o tienen algo pensado para la intervención? Contanos un poquito más sobre eso. Bueno, estos que están planteando eh nosotros también lo vimos a medida que íbamos desarrollando el proyecto de que tal como decís vos, cada los municipios tienen distintas formas en la cual eligen tratar los micros basurales, por ejemplo, embellecer los espacios, aumentar la severidad de las multas.

Nosotros también, si bien no nos abocamos exactamente a a las acciones en particular, sí brindamos una consultoría sobre recomendaciones y esto que ponemos a disposición de que dentro de los micros basurales se puedan poner, perdón, de nuestro sistema en los microvasurales detectados se puedan poner notas, por ejemplo, para ver qué acciones tomó el municipio y si eso disminuyó las incidencias de los basurales. Por ejemplo, si tenemos un lugar de que en el lapso de un mes se formó cuatro veces un basural y

Decidimos embellecerlo con plantas o no, si al mes siguiente esto fue efectivo o no. Claro, testear distintas cosas que funcionan ciudadana. Exacto. Sí, la participación ciudadana no se discute. Se necesita una ciudadanía mucho más activa para encarar esta problemática que es tan compleja. Sí, s no puede quedar todo en mano de los municipios. Y Santi, ¿cómo diferencia eh ese dron? No sé, por decirte cualquier cosa, tres bolsas de basura que sacó una vecina respecto de un micro basural que está empezando a armarse y que del que nadie

Se está ocupando. Claro. Bueno, nosotros en particular a nuestro modelo de IA le pusimos un parámetro para detectar superficie mínima. Okay. De al menos 2 m², que es lo que nosotros consideramos que es un microbasural. Perfecto. Eh, porque incluso la detección disminuye a medida que trata de detectar menos cosas. Claro. O sea, que el la primera indicación es la extensión espacial de de ese lugar de de descarte de basura. Y cómo ha reaccionado el vecino desde que ustedes implementaron esta tecnología y

Y bueno, pudieron eh no solamente identificar eh basurales y microbasurales, sino darle esta información a los municipios. Bueno, la verdad que hemos tenido bastante aprobación ciudadana de acuerdo a la herramienta. Empezó al principio como siempre, como toda idea innovadora, la entiendo si es o no era necesario, pero yo creo que ahora los ciudadanos también están a favor de esto porque es una herramienta que sirve para la rendición de cuentas de lo que viene trabajando en los municipios. Claro. Y está bueno eh esto, Santiago, ¿tienen

Alguna posibilidad de caracterizar los residuos de los microbases? E por el momento no, pero estamos en tratando de ver si se si lo podemos desarrollar dentro de nuestro sistema. Nosotros, tal como dijimos, eh cada basura tiene su sistema de notas donde uno puede poner justamente y lo ponemos como recomendación el origen de la basura o de qué se trata en e la mayoría de los casos. Pero bueno, por el momento con las imágenes de drones, sobre todo en los que es microbasurales, es muy difícil detectar

Exactamente de qué se la cantidad de basura que tiene su origen. Pero bueno, estamos todavía investigando y a ver qué se puede lograr. Bueníimos. Bueno, eh felicitaciones por lo que están haciendo. Ojalá que se pueda extender, que se pueda replicar y que se pueda hacer algo, porque seguramente ustedes también lo deben tener como fundamentado. Eh, lo importante que es para cada para la comunidad extraer estos lugares de descarte de basura, eh, porque son un foco de enfermedades para para toda la comunidad.

Sí, totalmente. Es más, nuestra prioridad hoy en día es justamente poder transformar los gobiernos locales, que estos beneficios queden en las comunidades. Claro, claro. Buenísima la iniciativa, Santiago. Muchas gracias por compartirla. No, por favor. Gracias a ustedes, chicas, por permitirme participar y contar. Chao, Santi. Gracias, Santiago. Limpiar en la provincia de Tucumán. Eh, no es la única experiencia que va en este sentido. Vos traías otros otros ejemplos que Pero está buenísimo igual que se que sean cada vez más las herramientas que

Permitan esto, porque como decía Santiago, la detección temprana es lo más importante, poder y y es un tema también que pone en agenda y que permite que la ciudadanía también se ocupe. E y aparte porque pone en contraste eh lo que muchas veces sienten eh los vecinos, ¿no?, No, que es la invisibilización. Ahí donde hay mucha falta de de cultura, también hay falta de mirada. Y entonces lo que decís vos, la teoría del vidrio roto es la teoría, digamos, donde es muy fácil sentirse poca cosa

Dentro de una localidad. Y si te están mirando, te están sacando una foto desde arriba, te están tratando de ordenar, de limpiar, de emprjar, bueno, es mucho más fácil eh que el ciudadano se empiece a sentir parte de la solución también y diga, «No, bueno, no voy a tirar la basura acá, no la voy a ir a descartar acá.» Exactamente. Y sabes que hay lugares donde, por ejemplo, en Medellín eh sacan la basura tres veces por semana y el resto está limpio y queda y la gente lo la

Saca solo en el momento que hay que sacarlo. Entonces, no es un tema solamente, obviamente que el tema de la respuesta de del municipio es clave, pero también es un tema de cultura, de comunicación, de corresponsabilidad, de entender que el problema del espacio público no es solamente de de, o sea, es de todos, ¿no? de la ciudadanía en conjunto totalmente. Y creo que estas iniciativas sobre todo esto de viste, cómo cuidamos y hacemos una profesión positiva de ese espacio donde antes había basura y esta y este y

Este hallazgo que nos trae Escobar, digamos, de decir cuando ponemos eh imágenes populares y los y los carteles están siendo escritos por los vecinos, tenemos mejor respuesta, es como superpotente, ¿no? El mensaje. Tal cual, tal cual. Bueno, hacemos un recorrido por el algoritmo optimista y en un ratito seguimos porque tenemos más cosas para destacar y para contarles en Malditos optimistas. Las mismas 24 horas al día. Mira tu alrededor. Hay quienes tienen que levantarse bien en la madrugada y pasar tres o cu horas

En el buso camión para llegar a su destino y luego repetir el mismo trayecto de regreso a casa. Son horas y horas en el tráfico que no tienes libres para disponer. Pero si redujéramos los trayectos a la mitad, una persona podría recuperar hasta 10 horas a la semana, tiempo que podría disponer para convivir con la familia, estudiar o simplemente descansar. Por eso los proyectos de transporte público masivo, eficiente y sostenible son tan importantes. En México, la iniciativa Global Gateway de la Unión

Europea está financiando los estudios para el tren ligero eléctrico Naucalpan, Buena Vista, un proyecto que busca conectar el Estado de México con la capital, reducir los tiempos de traslado y sacar miles de vehículos de las calles. También están apoyando la expansión del transporte por cable mediante la planeación de nuevas rutas y tecnología europea, porque mejorar la movilidad es devolverle tiempo a las personas y cada hora recuperada significa más oportunidades, mejor calidad de vida y sobre todo dignidad, porque el tiempo no debería ser un

Privilegio determinado por el lugar en donde vives. Bueno, seguimos adelante con malditos optimistas y tenemos más para contarles en este miércoles de innovación, miércoles de eh vamos a ir a Costa Rica en un ratito, pero antes le vamos a dar la bienvenida a Ine con su columna con Pax Assistance, la asistencia del viajero más completa al mejor precio. Disfruta en paz y viaja con Pax. A viajar necesitas Pax. Ingresa a paxassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Via en paz. Viaja con

Inner. Bueno, vamos a Curridabat. Eh, vamos a conocer a Errol Bolaños, Solano Bolaños, es el alcalde de Curridabat, que está haciendo algo superinesante. Primero, ya hace tiempo, desde 2015, hicieron algo como muy disruptivo que fue eh bueno, Curridabate es conocida como la ciudad dulce, tiene 80,000 habitantes, está en el área metropolitana de San José de Costa Rica. E y ¿por qué la ciudad dulce? Porque declararon eh como suma importancia de la ciudad cuidar su biodiversidad y como símbolo de esto le otorgaron ciudadanía a todos

Los seres vivos eh que habitan en la ciudad por fuera de las personas, ¿no? A las abejas, a la flora y fauna. Eh, entonces está hacen distintas iniciativas para que Curridabat sea el hogar también de todas estas especies de las cuales nos beneficiemos todos. No, hay muchísimo, muchísima evidencia científica que avala la importancia que tiene la el contacto de la naturaleza para las personas, cómo nos cambia, digamos, eh nuestro nivel, nuestros niveles de estrés, eh nos baja la presión arterial, eh eso

Hace que tengamos menos propensión a infartos. Estos son eh resultados muy concretos, ¿no? La la experiencia de naturaleza en la ciudad es fundamental para un mejor bienestar y ellos muy temprano, en 2015, ya hace un montón de años lo hicieron. Y ahora Curridabat eh después de todo este viaje también como con mucha conciencia de de naturaleza y de comunión digamos con con la naturaleza, están impulsando un sistema de transporte sostenible que se llama Conexión Curridabat, que lo hicieron de manera eh participativa,

Sostenible, con financiamiento internacional y se convirtieron en la primera ciudad de Costa Rica en tener su propio transporte municipal. principal, algo que en otras ciudades Latinoamérica obviamente es algo más extendido, pero en Costa Rica fueron los primeros. ¿Qué está bueno de esto? Digamos, ciudades que se animan a no decir, «Che, esto no es mi jurisdicción, esto no me corresponde, lo necesito. Es un problema para la ciudadanía, me importa mejorar la conectividad de las personas en el territorio. Lo puedo hacer, ¿no? Como que eso es un

Poco el mensaje. ¿Y qué pasaba con con el ambiente? eh digamos con las especies, con la flora, con la fauna encurrida, o sea, ellos veían que había una una falta de conciencia, que estaban amenazados, o sea, por qué la preocupación estaba puesto ahí. Ahora le podemos preguntar a Errol, no sé si ya está conectado, eh, pero pero lo va a estar en breve. E bueno, Costa Rica es un país biodiverso por excelencia, ¿no? Entonces la conciencia, la naturaleza no es algo que esté oculto

Abajo de una piedrita, sino como que está exuberante y muy presente. Entonces, había una conciencia inicial, pero yo creo que es potencial potenciar esa ese beneficio que tenían ya de por sí. Claro, esa mirada sobre sobre este dónde están emplazados los barrios y los entramados urbanos y además Costa Rica es un país muy diverso, ¿no? Donde hay varias realidades coexistiendo en un mismo territorio, eh distintos segmentos sociales eh interactuando entre sí. Hay zonas que están muy explotadas como reservas naturales y muy atractivas para

El turismo y otras que de repente también tienen el mismo valor, pero no están miradas de igual forma o no están reconocidas. Eso está buenísimo en lo que trae es porque uno de los puntos clave que trae eh que trae Curridabat al a su planteo de de planteo de movilidad sostenible, digamos, de este de este sistema de transporte, es la participación ciudadana. No lo hicieron solamente e de digamos de arriba hacia abajo con una planificación central, sino que participaron en la ciudadanía

Para entender mejor estos movimientos. Ahora vamos a conectar con con el alcalde de Curridabat para poder conocer algunos detalles más, pero en términos generales eh RIL viaja a los países este que está mirando y y va reconociendo estas ciudades a donde la innovación eh es un medio para es al revés. son esas ciudades las que quieren conectar con ustedes porque necesitan eh tomar ejemplos, eh porque necesitan soporte, sostén eh cómo es esa interacción entre RIL y las y los alcaldes y las ciudades.

Bueno, un poquito va de las dos maneras, pero en general somos nosotros que estamos yendo a buscarlas porque porque bueno, nos interesa conocer estas iniciativas innovadoras y replicarlas, ¿no? Nosotros, como bien sabés, nacimos en Argentina y nos estamos expandiendo la región. El año pasado, recién abrimos en en Uruguay, en Brasil, en Colombia, este año en Perú. Eh, la idea es el año que viene Chile y México. Eh, y bueno, en Argentina ya nos pasa mucho al revés, ¿no? Son las ciudades que vienen y nos

Cuentan y tenemos esta comunidad de aprendizaje que es espectacular porque ahí vamos conociendo un montón, pero en general en la región eh vamos a buscar y Curridabat en esto de la ciudad dulce es un referente en lo que es biodiversidad y por eso lo salimos a buscarlo y lo invitamos a este programa en que en el que estuvimos en Panamá la semana hace dos semanas. Así fue sondeado ocurrida. Bueno, y está eh el intendente, el alcalde está Errol. A ver, ¿cómo estás? Errol,

¿estás ahí? Eso. Hola, hola, buenos días. Joven, super joven, ¿cuántos años tenés, Erol? Contanos. 34 años tengo. 34. Super joven y muy innovador. Errol, bienvenido. Muchas gracias por conectarte desde Costa Rica, que es tempranito por ahí. Son las 7:30 de la mañana. Eh, lo lo sacamos de la cama. No, me dicen que que son muy madrugadores por allá, ¿no es cierto? Sí, sí. En realidad, por ejemplo, las escuelas empiezan a las 7, 7:30 de la mañana, eh, y aquí oscurece muy temprano, a las 5 de la tarde ya es de

Noche. Claro, claro. Así que bueno, antes que nada me gustaría que nos cuentes eh sobre vos, sobre Curridabat y por qué la llaman la ciudad dulce. Contanos un poquito más acerca de de tu ciudad. Bueno, primeramente agradecerles el invitarme. Justo le dije a una amiga como me invitaron a un podcast que se llama Malditos optimistas y me dijo, «No podría ir a mejor lugar para usted que que un que un podcast que se llama así, porque realmente en esa búsqueda hemos estado de de ver el mundo diferente. E

En mi caso en particular, tengo 3 años de ser alcalde. en ese en ese resumen que hizo sobre cómo es la ciudad dulce, justamente es algo que me hizo vivir en Curriabat, decir que yo quería tener una calidad de vida distinta a la que se puede considerar en una ciudad y que era una ciudad que tenía esta eh versión mucho más optimista de cómo se deberían de diseñar las ciudades. Eh, así llegué a a la alcaldía hace 3 años. Eh, soy de

Formación docente en artes, en artes musicales, eh, pero toda mi vida me dediqué al transporte y logística. La optimización de servicios que tienen que ver con transporte público y con, perdón, con transporte de carga. y bueno, he estado he pasado por muchos espacios ahorita ya casi soy psicólogo, eh y también estudié desarrollo web, entonces por todos lado he estado he estado aprendiendo muchas cosas y ahora como alcalde pues me parece un una gran espacio oportunidad para poder tener un poco de conocimiento sobre muchas áreas

Que después como alcalde uno aplica. Bien, bien mencionaba el tema de de la ciudad dulce, así llegamos a a plantear que había que defender esa modo de de generar ciudad y por supuesto que que en ese trabajo estamos trabajando. Eh, Errol, ¿cómo describirías en general que es la adopción de pensamiento innovador o de tecnología a lo largo y a lo ancho de Costa Rica? Vos sos de una ciudad en particular, la ciudad dulce, pero ¿cuál es el grado de adoptabilidad de este tipo de pensamientos o de o de

Toma de decisiones desde la innovación? Bueno, digamos que estamos en una época de la humanidad en la cual el acceso a la información es es muy muy fácil, ¿verdad? Cuando se inventó, por ejemplo, la ciudad dulce, había que viajar a otros países para ver qué era lo que estaban haciendo. Entonces, para reconocer esas realidades. Hoy en día, pues podemos poner en en una búsqueda o en digamos que es el tema tendencia, cómo se desarrolla cualquier ciudad y vamos a empezar a encontrar información

Que si que si tenemos eh la motivación para para buscarlo, pues vamos a encontrar mucha información. Eh, ¿qué tanto el sistema está diseñado para que nosotros podamos innovar? Ese es un gran reto y ese es el reto, por ejemplo, del sistema de transporte público que estamos realizando. Yo diría que a nivel país hay muchas ganas, pero todavía no hay herramientas que permitan que podamos como gobiernos locales poder desarrollar esas esas herramientas de forma eh rápida a la necesidad inmediata de lo que las sociedades necesitan.

Sí. Y cómo te miran a vos como un alcalde innovador y cómo te resulta esto de traer eh de repente, no sé, este, una forma de pensar distinta, eh más moderna o o o esto no que que que es poco convencional de te dan lugar a tus ideas o te te has visto muchas veces tratando de evangelizar, militar tus ideas, convencer, tratar de explicar algo que otro te miraba como diciendo, «Qué raro este error. Mira lo que trae. ¿Para qué si acá las cosas se hacen de otra

Manera? Eh, en realidad siempre pensamos que cuando llegamos a a esta posición iba a ser eh más retador el el que la el sistema y la sociedad no recibiera con con ideas mucho más eh disruptivas de lo tradicional, porque muchas veces eh las posiciones de alcaldía se vuelven muy materiales eh y es como bueno, ¿qué qué qué artículo inmobiliario? ¿Qué elemento innovador vamos a ser desde una perspectiva tradicional? Nosotros lo que planteamos fue si vamos a llegar a a gobernar, pues lo que tenemos que hacer

Es poner elementos que cambien la lógica de cómo estamos haciendo las cosas, porque evidentemente lo que estaba sucediendo no necesariamente era lo que estaba correcto y que son cosas de muy largo plazo que posiblemente yo como alcalde no voy a poder tangibilizar en el tiempo y redituarme ese logro y y no realmente recibimos con con mucho con mucho interés mucha curiosidad de las instituciones con las cuales tenemos que ir evangelizando las ideas y la y las mismas personas. Incluso eh pensando en

Esta lógica de de que soy muy joven, yo empecé gobierno con 32 años, pensábamos que, por ejemplo, los adultos mayores iban a tener resistencia y al contrario, la el mayor movimiento ciudadano que tuvimos fueron adultos mayores diciéndonos qué bonito, que hay una regeneración de de políticos jóvenes que están tratando de hacer cosas distintas. Cuando yo era joven, eh eh tal cosa, ¿verdad? Y en realidad nos pareció muy bonito y muy muy esperanzador, interesante que los adultos mayores vieran esa perspectiva que nosotros

Pensábamos que íbamos a tener más bien más resistencia. Errol, quiero hacerte una pregunta acerca de cómo es liderar una ciudad que se autoproclama como biodiversa o de o que le pone especial cuidado a la biodiversidad. ¿Dónde en tus decisiones como alcalde eso entra en tensión? Contanos un poquito sobre cómo es liderar una ciudad que se que tiene este eje de cuidado en el centro. Eso es un gran reto. Nosotros lo que planteamos a la población es que el concepto como sí mismo, Ciudad Dulce, es un organismo

Vivo que nosotros tenemos que ir alimentando con diferentes acciones para poder ir mejorándolo, porque realmente es un tema retador decirle a la gente que en 15 km² hay muchas diferenciaciones sociales y económicas que que nuestro interés es que tengamos polinizadores en los parques cuando tienen otras necesidades imperantes que podrían ser muy difíciles de de plantear. Tenemos algunas imágenes, perdón, que te Eso. Buenísimo. Están los polinizadores, el hotel de abejas. Es justo es el parque a la par de mi casa. Justo es el parque de tu casa.

Buenísimo. Bueno, y esto que decís vos, ¿no? El parque de mi casa, que un alcalde hable de esta manera, eso es algo eh que te cuento que es como toda una batalla, por lo menos acá en la Argentina, ¿no?, de muchos alcaldes que eh no viven en las ciudades que gobiernan, no la conocen. Vos estás hablando del parque de tu casa, o sea, es un espacio que nadie mejor que vos, que sos el alcalde de ese lugar, conoce, eh, sabe cómo potenciar, qué necesitan

Los vecinos, sobre todo por esto que decís, «Bueno, vos, vos disfrutas también de ese espacio, vos, tu familia, mira, ahí estamos viendo más imágenes también.» Claro, que son como unas huertas. Sí, 100% esto el protagonismo y la realidad y la coherencia, ¿no, Erol? Y y hablando de de futuro, de visión, de de ser líder de una ciudad así, contanos un poquito más acerca de Conexión Curridabat y de este proyecto de de traer movilidad sostenible a a Curridabat. Sí, justo y relacionado a la pregunta

Anterior, eh lo que queríamos era dar respuestas a las necesidades eh de las personas sin al desatender la lógica la biodiversidad. Y uno de esos elementos es que hemos perdido en los últimos eh más o menos 6 años el 60% de los usuarios de autobús en Costa Rica. Y entonces nos hicimos ese esa pregunta de cuáles esas realidades y nos dimos cuenta que en el caso de CRADA que tenemos cuatro distritos dentro del municipio, no había conexión entre esos cuatro distritos para poder caminar,

Utilizar el autobús, poder llegar a trabajar, poder vivir y convivir. Y en esa lógica, y de hecho lo podemos ver en ese mapa que están presentando, eh todas las rutas iban hacia San José y hacia Cartago, las provincias colindantes. Y entonces, por ejemplo, las personas que nosotros formáamos en nuestros centros de desarrollo urbano para trabajar no trabajaban en el municipio, no trabajan en el municipio porque la accesibilidad del transporte público no les llevaba a nuestro propio municipio, lo cual desasegrega a nuestra población, les da

Menos calidad de vida por el tema del tiempo, de las capacidades de trasladarse, de convivencia humana, de salud mental, salud física y planteamos hacer un sistema de transporte público. Originalmente pensamos en, bueno, ¿cómo hacemos para tener un bus que de los que conecte los cuatro distritos? Eh, esto es una competencia al gobierno central el tema del transporte público a Costa Rica y entonces pensamos, empezamos por picar piedra en todas las instituciones que tenían que ver con eso y dijimos, bueno, uno de los elementos que hay que

Hacer es ir llegar al Congreso Nacional y hacer un proyecto de ley. Entonces, el proyecto de ley ya está en el Congreso Nacional, que lo hicimos desde Curriad con el apoyo de algunos eh diputaciones y que ya está ahí en la corriente legislativa para poder eh avanzarlo. Y entonces hicimos un proyecto que le permite a todas las municipalidades del país poder decidir si tiene un sistema de transporte público o no y hasta qué alcance va a tener la inversión que ellos van a hacer en eso. Puede hacer

Una alianza público privado, puede hacer recurso propio o simplemente dar la licencia para el transporte. Y en esa lógica nos dimos cuenta que en realidad no solo es el bus, sino que es todas las facilidades alrededor del autobús para poder tomarlo, que tiene que ser atractivas. Volvemos a repensar, pensamos en un proyecto en espiral, pero ahora loamos un cosmos de todos los elementos. Perdón, la interrupción ahí. Justo te quiero preguntar, ¿qué detectaron ustedes que le pasaba a Curridabat eh como resultado de no estar

Interconectada? ¿Qué le pasaba al vecino? Bueno, primero hay una subsegregación social muy grande. Cada uno de los distritos ha hecho su su supra sucultura. Respecto a los otros distritos, estamos hablando de un municipio muy pequeñito. Entonces, por ejemplo, las personas que viven en Granadilla, que es uno de nuestros distritos, no tienen acceso para llegar al palacio municipal a pagar sus impuestos. Tienen que ir hasta San José, que es otro municipio, para tomar un autobús, para devolverse al palacio municipal. Y eso es un elemento

Simbólico, pero que genera unas resistencias culturales dentro del mismo municipio porque se sienten aislados de la realidad de los demás y y por ejemplo, nosotros tenemos 91 parques porque nuestros propios vecinos no están pudiendo ir a los parques que tienen a 4 o 5 km de su casa. Eh, y es preferible ir a otro municipio a vivir otras experiencias cuando las tenemos nosotros mismos y todo eso genera esa relaciones eh culturales del del municipio en general. Y ahora, ¿qué hicieron para brindar esta

Conexión? Contanos un poquito acerca del proyecto. Bueno, eh el proyecto en particular, el objetivo central es poder poner autobuses en el municipio que conecten los cuatro distritos de una forma eléctrica. Esa es la base estructural que tiene la lógica de la ciudad dulce y y el tema de la biversidad y el ambiente saludable. Ahora, todos los elementos en Espidal o en la cosmovisión del proyecto es cómo hacemos que sea atractivo tomar el autobús. Entonces, uno de los elementos, por ejemplo, es que en Costa Rica, y es

Un chiste, incluso, no hay sistemas de señalización platonal. Si usted quiere llegar de su casa algún espacio, tiene que decir la persona, ¿se acuerda dónde estaba la eh el comercio X hace 20 años? De ahí tome dos cuadras hacia la derecha. Entonces genera primero una inseguridad emocional de que cómo llego a los lugares. De hecho, Costa Rica es el lugar que usa más ways per cápita del mundo, las personas no saben llegar a las cosas por sí mismos. Entonces, en esa lógica diseñamos ese sistema de

Señalización platonal que están eh planteando en las fotografías, que es un sistema que hicimos con la ciudadanía. Eh, fuimos a los centros educativos, fuimos a los adultos mayores, hicimos eh testeos en la calle, hicimos un plan piloto. Eh, esto fue con una con una fundación eh Costa Rica, Estados Unidos, que nos dieron $100,000 para o sea el diseño de prototipos. Hicimos 25 de estas unidades que se diseñaron con las personas y lo que buscábamos era que fuera atractivo, ubicativo y turístico. Porque en Costa Rica, si bien es un país

Muy turístico, siempre se piensa en el turismo desde las costas. o de las montañas, pero nunca de la ciudad. Y lo que empezamos a decir las personas es, nosotros también hacemos turismo, tenemos mucho eh énfasis en en la gastronomía, tenemos 91 parques, tenemos todo la lógica de la ciudad dulce. Entonces, todos estos elementos del sistema de señalización patronal es para hacer más agradable la cercanía de las personas, a la caminabilidad, al llegar a autobús y en esa misma lógica todo el tema de la seguridad de género para

Poder hacer los lugares más más seguros. Ahora estamos implementando nuevas paradas de buses inteligentes que también tengan eh iluminación propia, que tengan eh temas de trazabilidad con cámaras, eh alarmas comunitarias y todos esos elementos van enlazando la lógica de que me atreva a mí como ciudadano a salirme y caminar, tomar un autobús. Son los elementos eh centrales, pero que vamos agregando microproyectos que vayan haciendo más agradable esa experiencia. Sí, el el lo que es este cambiar la perspectiva, ¿no? Ponerte en el lugar

Del ciudadano, ponerlo en el centro y también eh devolverle la apropiación de ese espacio por el cual tiene que caminar. O sea, todas las cosas que no estaban pensadas, no sé cuánta cantidad de años hicieron de esta manera. Y lo que yo más pienso que ocurre cuando una ciudad está intercomunicada es que se vuelve más segura. Seguro, porque si no más segura y también más sociable, porque cuando vos sentís que no podés conectarte con otras partes de tu comunidad, no salís de tu casa,

Tratas de resolver todo desde adentro de tu casa. Entonces nos vamos volviendo ciudadanos más aislados entre sí, ¿no? Mirá, no vayas a conocerte al restaurant tan plaza, porque cómo vas a volver, qué le das a decir a tus hijos que vayan y cómo vuelven y cómo cómo este les vas a dar autonomía si eso no van a no vas a saber cómo van a regresar, cómo van a caminar, cómo van a aprovechar ese espacio. Se vuelve inseguro. Sí, sin dudas. eh como el planteo de de

Un sistema de movilidad sostenible eh y tan bien pensado, o sea, me parece fascinante como pusieron realmente la ciudadanía en el centro para escuchar tiene un efecto derrame en cohesión social, en desarrollo económico incluso, porque mayor movilidad también implica mayor facilidad para un montón de cosas. Las microcompras que uno va haciendo en el camino también van derramando en actividad económica la feria. en las ferias. Eh, bueno, realmente es espectacular como la aproximación tan Me encanta esta idea de la cosmovisión y del cosmos de

Microproyectos en torno a lo que implica movernos en el territorio, que no es solo un sistema de transporte lineal que nos llega un punto A, un punto B, es entender cómo nos podemos mover las personas en el territorio para cumplir con con nuestras vidas cotidianas y tener vidas más plenas. Claro. Más disfrutable. Exacto. Eh, creo que está en evidencia por por qué rol es un alcalde innovador. Ya una de las preguntas era, ¿por qué sos un alcalde innovador? Yo creo que con esta

Con esta mirada nos lo estás diciendo muy claro, pero si querés nos puedes contar. Yo lo llevo, si querés podés hablar extremo, no te dejamos. Lo llevado un extremo y es que eh yo vendí mi carro y yo dije, «No, yo ahora camino y bueno, tengo moto. Cuando tengo alguna urgencia o alguna distancia muy larga, voy en moto, pero si no voy en autobús o voy caminando. Yo voy a la municipalidad caminando a 3 km de de mi casa y y trato

De vivirlo mucho porque realmente eh todo esto vi viene de la experiencia de que he sido un ciudadano muy activo en las en las comunidades. De hecho, las fotografías que pusieron de huertas comunitarias, eh ese fue un proyecto en el cual yo inicié en la municipalidad como como ciudadano. Eh queríamos hacer huertas y empezamos las primeras huertas de la comunidad y y esa es la lógica de la convivencia, de saber caminarla, de saber vivir la ciudad en la cual estamos viviendo, eh porque eh hay mucho más hay

Mucho más de lo que nosotros podemos eh ver si si vivimos apropiados de la casa y el vehículo, ¿verdad? Y por la municipalidad tiene una actividad, un montón de actividades sociales superenriquecedoras, superinesantes, eh que no aprovechamos porque no hay esa accesibilidad, esa conectividad entre lo que hace la municipalidad, que es lo que nos toca a nosotros y la vivencia del ser humano en su entorno, porque creo que las ciudades han hecho eso, esa segregación. ¿Y cómo es eh Costa Rica en No conozco

Costa Rica y cómo es en todavía aún? ¿Cómo es eh a nivel eh tacos tránsito? Eh, bueno, es el país con el mayor tránsito vehicular de del mundo después de las grandes ciudades y es producto de una mala política de la gestión del transporte público, porque se hizo una una visión de que eh tener calidad de vida a nivel social o contribución social era tener un vehículo. Entonces, la apuesta de los gobiernos centrales por eh tres décadas ha sido hagamos más carreteras en un

País muy pequeño. y y evidentemente al día de hoy ya eso es insostenible. Entonces esta lógica con la cual nosotros planteamos acceder un económicamente es superfácil. Sí, sí, es super accesible porque ahora lo dan eh con prima cero, no sé si cómo se llamará en otros países, pero el crédito sin ningún respaldo y usted ya recibe el vehículo en par de semanas. Entonces, claro, las personas apenas tienen un primer trabajo que les da cierto nivel de retribución y el y el sistema le da el vehículo. Claro.

Y ya llegó un elemento que es insostenible. Yo vendí mi carro, yo dije, «Yo prefiero caminar porque duro lo mismo y puedo ir viviendo otras experiencias que estar sentado a par de de un montón de personas estresadas que llegan al trabajo, incómodas, inconformes ya en sus primera su primera hora de de vida, la de vida, ¿verdad? despiertos. Pues ahora un alcalde que en otra región del mundo es impensada, alguien que camina, que toma un colectivo, eh que aprovecha la plaza de su barrio, o sea, eso te

Digo e eh no, no. Evidentemente debe ser algo bastante frecuente en otros países, pero acá es muy poco frecuente. Es poco frecuente, pero ¿cómo cambiaría si los alcaldes fueran en transporte público a trabajar y vivieran en carne propia, lo que es moverse por sus ciudades? ¿Qué es lo que qué es? Por lo menos aquí en Buenos Aires, donde estamos nosotros, Rol, no sé si conocés nuestra ciudad, ¿Viniste alguna vez a Buenos Aires? Sí, est varias veces. Buenas, bueno, eh, aquí el problema de no de tránsito

Solamente, sino lo mal que se viaja en el transporte público. Eh, la gente paga un transporte que considera caro para lo que es un nivel de ingresos y en general tiene que tomar más de un transporte para poder llegar a algún punto de obligación. O sea, se se calcula que en promedio las personas toman tres transportes públicos para poder llegar a su lugar de trabajo y se la pasa de su jornada de trabajo una hora y media, 2 horas viajando. Sí. Entonces es muy desgastante,

Sobre todo eso te creo que tiene que ver con la planificación de las ciudades, ¿no? Porque Buenos Aires es una megametrópolis super extendida. Hoy sabemos que es mucho mejor tener como más centralidades, ¿no? Como estas ciudades de 15 minutos donde uno tiene que moverse más. en el ámbito más local y no tan no tratar de fomentar esas centralidades y yo creo que bueno, un poco lo que estás planteando e errool es es romper esa centralidad de San José, ¿no? Decir no hace falta tener que ir a

San José para después volver, ¿no? También me imagino que tiene que ver con la complejidad territorial de del territorio más quebrado y eh y bueno, la biodiversidad, me imagino que tiene también su contra ahí, que quizás es más difícil eh la la circulación. Pero te quería hacer una una pregunta que es, ¿cuál es tu visión de futuro para Curridabat? Si tuvieras que pensar de acá 5, 10 años, ¿cómo te imaginas tu ciudad? Eh, ¿cómo te imaginas tu ciudad? Bueno, a ver, creo que yo soy una

Persona que ha disfrutado mucho sociedad. decidí vivir aquí porque disfrutaba como ese concepto de ciudad dulce y demás y al final coyunturalmente llegué a esa posición de alcalde por esa lógica de la vivencia y me parece que como ciudadano, pensando una misma lógica, eh sabiendo todas las riquezas y bondades que tiene un municipio, que es es de 84 municipios, siempre estamos en los primeros 10 de los índices de desarrollo humano en general, la accesibilidad a todos los sistemas y los servicios es al 100% prácticamente.

Eh, yo esperaría tener una ciudad mucho más vivible, más caminable, más eh cercana, más accesible, pero también eh mucho más cohesionada. Por ejemplo, el tema del del comercio circular, de la seguridad alimentaria y nutricional, son elementos transversales de unas ciudades que deberían de estar eh en discusión. Eh, nosotros lo que estamos planteando en un gobierno que ya va, digamos, en tiempos administrativos ya va terminando, tenemos un año y poco más y lo que nos queda es dejar instaurada esa esa semilla de que la movilidad es un

Elemento fundamental para poder generar calidad de vida. Eh eh si nosotros logramos que las personas eviten esa lógica de Buenos Aires de tener que tomar dos o tres colectivos para llegar a su trabajo y pueden trabajar a 15, 20, 30 minutos a lo mucho de su propia eh familia, hace una transformación gigantesca en las calidades de vida y no es generar más recursos económico, no es eh poder tener accesibilidad a pagar un gimnasio, es cambiar la vida desde la concepción misma de qué es lo que

Nosotros vivimos en nuestro entorno. es también ser biodiverso, porque al final de cuentas es vivir nuestra propia ciudad como seres humanos y por ahí anda la visión. Eh, queremos una ciudad también más turística, que la gente la reconozca como me bajo del aeropuerto, eh, y y puedo pasar un tiempo en la ciudad viviendo los parques y haciendo un picnic y comprando en los pequeños mercados de del municipio que también estamos desarrollando y y vivo todas esas experiencias. También tenemos muchos restaurantes de muy alto valor e

A nivel gastronómico. Tenemos nuestro propio centro gastronómico como municipio, donde formamos personas para llegar a esos espacios y deberíamos de tener al todo el municipio lleno de esta de esas personas que formamos y no solo exportarlas a los otros municipios. Eh, esa es como una cosmovisión, por decirlo de algún modo, de una ciudad cada vez más cercana a sí misma. Bueno, Error, te ganaste el carnet del club de malditos optimistas. Sos el socio número 144. Gracias, gracias. No, gracias a ustedes por invitarme y

Pues siempre un gusto cuando me quieran volver a invitar por el tema de la gestión de los residuos que ahora hablaron, eso es un gran tema para nosotros alcaldes que que es muy difícil de resolver, pero estás siempre invitado y lo que más me gustaría es conocer Curridabat. Así que, ¿quién te dice? Vamos con malditos optimistas para allá y nos mostrás todo lo que están haciendo. Bueno, justo ahorita nos hicimos una declaratoria de film friendly. Somos eh el primer municipio de de San José que

Eh ahora es amigo de la filmografía para muchos elementos. Entonces, estamos desarrollando ese proyecto, ya lo declaramos como de interés público, así que cuando quieran podemos hacer aquí eh uno de los programas. Excelente. Ahí, ahí. Conta con nosotros. Buenísimo. Nos fuimos con invitación y todo. Meli, gracias. Gracias, Crol, un placer tenerte. Eh, hasta la próxima. Gracias, Pax. Pax Assistance, la asistencia del viajero más completa al mejor precio. Disfruta en paz y viaja con Pax a Costa Rica. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax. Ingresa a

Packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaja con PAX. Bueno, eh, nos vamos para CompX. nos vamos para para Costa Rica. Nos vamos. No nos va a quedar otra opción. Qué claro, no nos va a quedar otra opción. O sea, nos está invitando de rol. Imagínate. Bueno, eh vamos a contarles este más noticias. Como siempre también nosotros tenemos seleccionado el radar del ecosistema porque un estudiante desarrolló una alternativa al extintor, el extintor de de incendios. Se llama Ángela Venegas,

Es un estudiante de México, tiene 18 años y diseñó Vortextech. eh este prototipo experimental que busca ser una alternativa innovadora para poder combatir uno de los peligros más comunes que son los incendios. Estamos viendo a Ángela e soplando el fuego con este extintor que se utiliza con ondas de sonido. Las ondas de sonido elimina las llamas eh y sin recurrir al agua ni a los agentes químicos tradicionales. ¿Viste que a veces se ve que los extintores tiran como un polvo, es una

Cosa que que es supertóxico encima. Sí. Además, entonces esto funciona con ondas de baja frecuencia que generan un flujo de aire alrededor del fuego y lo apaga. Una locura, ¿no? De de qué genia, por favor. ¿Cómo llegó ese hallazgo? ¿Quién sabe? Algún día la vamos a tener Ángela y nos va a contar. Parlante muy fuerte y Claro, claro. Es verdad, tiene como forma de parlante. Total, eh, podría servir para lugares donde haya dispositivos eléctricos y y utilizar el agua obviamente sería mucho más este

Peligroso o complicado. Así que ahí está con estas ondas de sonido va apagando el fuego y ahí Ángela va mostrando cómo funciona. Nada. Será caro el dispositivo porque la verdad que impresionante que no me imagino no lo tendrás que recargar como los extintores tradicionales de no sé qué material tienen adentro que se vencen. Vist lo que veo también es que es como portátil, eh, por lo tanto, claro, está pensado para determinadas superficies, digamos, un bombero, ¿no? Claro, no necesariamente puede estar tan

Cerca de las lenguas de fuego, no debe ser para algún caso muy puntual, como por ejemplo ahí decía, ¿no? ¿Qué sé yo, un lugar donde vos no podrías poner agua para extinguir el el incendio. Debe ser para también incendios relativamente pequeños, porque para combatir llamas muy muy grandes, este extintor con ondas sonoras no creo que sería de gran este e utilidad, pero bueno, que las ondas de sonido generan aire y el aire apaga el fuego, una locura. Solo Ángela se le ocurrió.

Sí, una genia. Genia. Otra optimista. Bueno, muy lindo el radar de del ecosistema el día de hoy. Hablamos de naturaleza desde todos los puntos de vista. Gracias, Cine. Nos vemos la próxima. Nos vemos la próxima, Meli. Y ustedes quédense con Malditos optimistas para recomendarlo, para suscribirse, para pensar que estas conversaciones por ahí le puede estar cambiando la vida a alguien. Si alguien está innovando, está emprendiendo o simplemente le gusta, se suma a esta comunidad hermosa que siempre tiene las puertas abiertas. Gracias a Orsay, otra

Comunidad muy pero muy linda que siempre hace posible que estemos en vivo desde la ciudad de Buenos Aires para toda Latinoamérica. Y bueno, ya saben, mañana volvemos acá como siempre en vivo. Nos pueden encontrar en todos nuestros canales. Ahí abajo están nuestras redes sociales y nuestro WhatsApp, todos nuestros canales de interconexión con ustedes, que es lo que más nos gusta. Que tengan un hermoso día, malditos optimistas. Nos vemos mañana. Chao.

Episodios, Innovación

Malditos Optimistas en Vivo — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «Malditos Optimistas en Vivo» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, con ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

Vas a viajar. ¿Necesitas Pax? Ingresá a packsassistans.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaj en paz, viaja con un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros ven obstáculos, que transforma cada no en un y por qué no. Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas. A la pucha. Hola, ¿qué tal, malditos optimistas? No, una conversación reveladora que estaba teniendo. Hola, Ivy, ¿cómo andas? ¿No arrancaste ahí con

El martes con todo? Es que te tuve que confesar que nunca fui de las plantas ni de los bichos y hoy nos vamos nos vamos a enfrentar a esa situación y no sé si voy a estar preparado, me da un poco de miedo. Sí, hoy vamos a ir desde la papa, desde el tubérculo vegetal, ya un un reino que ya no me sonríe. Y después los animales. Te cuento algo. Yo soy biólogo molecular y siempre cada vez que digo que soy biólogo, la persona que está enfrente,

No importa quién sea, me dice, «Yo quise ser biólogo marino y averigüé y me quería y yo no tengo respuesta porque yo no sé muy bien de qué es eso y los biólogos marinos son personas mejores que uno. Yo soy un biólogo molecular que le anda le gusta un poco el ser humano y siempre me gustó la genética molecular, todas esas cositas, ¿eh? Pero los bichos son algo que ellos no me quieren a mí. Yo no siento que no los quiero. Siento que no son los perros,

Sí, pero los bichos en general lo que hacen con el erizo de mar que vamos a ver hoy, cómo aislan compuestos que son antiinflamatorios y tienen un beneficio para distintas eh situaciones de vida. Yo cuando lo veo al erizo ahí, yo salgo corriendo para el otro lado. Un poco de cosa son como medio impresionantes. Y y el tema del el deporte acuático, ¿te te interesa? ¿T te atrae? El deporte en sí es algo que me mantiene alejado de él para cuidar al deporte.

Siento que yo soy una persona que no pisando un establecimiento deportivo, toda la situación mejora. Ah, o sea, soy un contribuyente pasivo a la belleza estética tema gimnástico. Perfecto. Muy bien. Nadie quiere verme ahí. Soy Sí, yo soy bastante deportista. Sí, sí, sí. Yo creo que muchos eh de los que los que forman parte del emprendimiento e del emprendimiento del ecosistema emprendedor son personas que se entrenan. Yo creo que tenemos que tener eh igual yo me entreno, pero no, pero yo me entreno eh que en un lugar

Donde no me vea nadie para también para para no contribuir a la a lo feo del universo, pero me parece que tiene que ver con esto de los emprendedores, la gente que se dedica, vamos a hablar de los emprendedores en ciencia. Hoy vamos a tener dos invitadas increíbles y les vamos a preguntar a ver si tienen ese espacio como para condensar todas esas energías, ¿no? Eh, pensar eh eh estar en un momento ese ratito en el que tu sueño, tus ganas de emprender, ese es

Cómo llevar adelante todas las toda la pasión que tenés y convertirlo en un beneficio, por ejemplo, para pacientes no te ataca el cerebro. Y vos podés pensar en quizás me están insultando los de afuera, estoy jugando mal, eh, pero que te que que se que los pensamientos no sean siempre los mismos. Bueno, e antes de presentar a nuestro innovador del día, les contamos que estamos e con todas nuestras redes sociales activas ahí abajo. Acá donde está Ibi está el QR con el WhatsApp para

Interactuar en tiempo real y nos van contando desde dónde nos ven, si están emprendiendo, si están desarrollando alguna innovación, si simplemente tan están tan de paso por esta comunidad y se vieron tentados o les llamó la atención el nombre o las temáticas. Bueno, acá los recibimos con los brazos superabiertos. Acá estamos para darles la bienvenida y meterlos en esta comunidad del bien. Bueno, vamos a hablar con Gabriela Maa. Ella es investigadora de Erinta y del CONISET y se metió con la papa. Vos decís, ¿qué

Tiene que ver? ¿Por qué una investigadora se mete con la papa? Bueno, porque se trata de la primera papa editada genéticamente y tiene además toda una mirada respecto de la agrobiustria y de cómo esto puede mejorar la producción, sobre todo si se golpea, si se lastima por alguna otra contingencia que puede afectar todo el cultivo. Hola, Gabi, ¿cómo estás? Bienvenida. Hola, ¿qué tal? Buen día. ¿Cómo estás? Bienvenida, malditosistas. Muy bien, muy bien. Te vemos bien, te escuchamos perfecto. Bueno, ¿cómo empieza este esta innovación, este

Desarrollo que se llama Oli Inta? Bueno, esto empezó en el marco de una tesis doctoral que codirigimos con el doctor Sergio Fengol, que era responsable del grupo en ese momento. E y bueno, la idea era ver justo estaba muy en boga esta nueva tecnología que es la edición génica, que es una técnica que te permite hacer cambios muy precisos a nivel de ADN. Eh, dijimos, «Bueno, vamos a ver si lo podemos poner a punto en el laboratorio.» Y entonces vimos que uno

De los fenómenos que afectaba eh a la papa era este del pardeamiento enzimático, que bien, como vos explicabas al principio, se traduce eh en tener una papa que ser resistente a los golpes, ¿sí? hablando un poco más en criollo. E entonces, eh, Matías González, que era el estudiante de doctorado, eh, fue a especializarse en Suecia para aprender la técnica de extracción de protoplastos, que es con lo que trabajamos, que es eh las células de la papa sin la pared celular. Sí. Recordando un poco la biología. Eh,

Bueno, los vegetales a diferencia de esa me la llevé la parece eh además de tener la membrana plasmática, tienen una pared celular que bueno, hacen que sean así urgentes, que puedan resistir eh las implemencias climáticas. Bueno, una serie de características que le da a la pared celular. Lo repasé con mi hija en biología de primer año. Este de te puedo diferenciar una célula animal de una célula vegetal. Perfecto. Entonces, bueno, la idea era eh poner a punto esa técnica acá en el laboratorio.

Matías aprendió todo allá, volvió a Argentina y eh lo hicimos en el laboratorio y empezamos a trabajar con una variedad que e por ahí no es la más utilizada en Argentina, que es la podemos encontrar en el norte argentino que es de Silé. Y empezamos con esta variedad porque es una de las variedades que más eh fácil responden a las técnicas que aplicas en biotecnología. Es como la rabidopsis de la papa. Eh, entonces, bueno, eh se hizo todo el desarrollo, el diseño y apuntamos a este

Gen, que es el gen de la polifenol oxidasa, que eh lo que genera que cuando la papa se golpea eh ocurren reacciones dentro de de la célula que después se traducen en estos moretones. Eh, al apagar el geno ya no ocurre. Y lo interesante es que eh lo que se hace es apagar el gen. Ese gen no funciona más, pero no se incorpora ningún ADN de otro organismo dentro de la p. Es decir, tenés el mismo fondo genético, es decir, todos los genes que tenían esa variedad,

Excepto que uno ya no funciona. Perfecto. Ahí mi primer pregunta es, o sea, la, o sea, yo siento que para nosotros nos caemos un moretón, es una reacción inflamatoria para arreglar. ¿Por qué la papa se pone negra? ¿Qué qué qué está haciendo la papa con eso? Hm. Claro, eso es no le pasa solamente a la papa, sino le pasa a muchos vegetales. Seguramente ustedes cuando comen una manzana y tardan un rato en comerla, ¿qué les pasa? Se oxida poner negra, se oxida. Bueno,

Es eso. Eso es el pardamiento enzimático y es generado por esta enzima que es la polinfenol oxidaza que eh cuando se expone al aire el vegetal empieza a ocurrir reacciones y eso se traduce en esas manchas negras. En la papa esto pasa porque la papa cuando se cosecha, se transporta, se almacena, se va moviendo, se van golpeando las papas entre sí con la maquinaria. Entonces, cuando pelas esa papa puede llegar, hay papas que son más resistentes o menos resistentes a esto y cuando las pelan

Empiezan a encontrar esas manchas superficiales. En la cocina nos pasa también cuando hacemos eh sala de papa, pelamos la papa, ¿no? La hervimos enseguida y ¿qué empieza a pasar? Se empieza a poner negra. Bueno, eso es el fenómeno que le está ocurriendo eh a la papa que tiene pamiento eh enzimático. E qué está buenísimo. ¿Qué significa esto de registrarla en Argentina? O sea, ya estamos con el ANMAT al tanto de esto. ¿Cómo qué camino recorrieron para llevarlo a donde estamos hoy? Ser punta

De lanza en Latinoamérica. Sí. Bueno, eso también fue algo muy interesante en todo el proceso porque nosotros empezamos con algo de poner a toda biotecnológica, pero lo bueno fue que pudimos hacer todo el camino que es llegar a registrar esa variedad y eso se pudo hacer porque, bueno, Argentina es muy pionera en lo que fue la normativa del uso de estas nuevas técnicas tecnológicas. en el 2015 ya generó una normativa respecto a esto. Y en la normativa lo que se dice es que si un eh

Una variedad es obtenida por génica, por ejemplo, eh sin incorporar ADN de otro organismo, esa variedad va a ser considerada con la normativa de, por ejemplo, un una variedad obtenida por mejoramiento convencional. El mejoramiento convencional, ¿qué es? des cruzar una planta con otra y tener muchos eh hijos y bueno, eh seleccionar el mejor, ¿no? Eh, entonces con esa con esa respuesta eh de que esta variedad iba a ser considerada de esa manera, pudimos ir a los hacer los ensayos en el campo.

Entonces, después de hacer 3es años de ensayos en una misma localidad, nosotros presentamos los formularios en el INACE, que es el Instituto Nacional de Semillas, para que evaluaran el formulario y registraran a Olinta, que es así como se llama, como una nueva variedad para hacer eh para que esté disponible para comercializarse. Entonces, fue como eh tener todo el camino completo, ¿no? desde la obtención, desde la punto en el laboratorio hasta llegar a tener la variedad registrada. Tal vez no sea la variedad que más se use, pero es como

Que completamos todo el camino, aprendimos a hacerlo y esto ya lo podemos lo estamos aplicando en variedades que estamos desarrollando que son de uso comercial con otras características o con esta misma que que tiene Olímia. Esto eh hasta donde ustedes podían saber era una demanda de los productores agropecuarios. eh acercaron eh una preocupación en este sentido. Sí, esta este problema es eh bastante común en las variedades que se usan en la industria. Eh es una demanda del sector, entonces por eso lo estamos

Aplicando en variedades que son eh de uso, como por ejemplo espunta que se usa en mercado fresco, la que van a encontrar en todas las en todas las las verdurerías. Eh, y también estamos trabajando en, por ejemplo, Atlantic, que es una variedad que se usa mucho para el procesamiento de de papas chips. Son las papas que comen los paquetes, paquetes. Eh, y sí, y por ejemplo, hace muy poco tuvimos una jornada muy interesante acá en Valcarce eh, que se llamaba, eh, jornada, bueno,

De papa, de Valalcarse al mundo, donde se nucleó todo el sector, estaba el sector eh de la academia, sector productivo, sector de industrias, eh público que quería ir general. Pero bueno, fue una reunión muy rica porque eh ahí se escucharon las demandas que tiene el sector, lo que quiere la industria, lo que puede ofrecer eh la academia eh ciencia y técnica. Eh, así que bueno, fue muy interesante y también eh se dio en un marco muy bueno porque eh en es yo les decía que Argentina fue

Pionera en la normativa de estas tecnologías, pero Europa como que eh tardó un tiempo en decidir qué iba a hacer con esta tecnología. Claro, Europa es, o sea, los transgénicos no entran en Europa. Entonces, primero habían dicho que estas técnicas también las iban a considerar como extranjéos. Entonces, bueno, todo eh desarrollo que se hacía con esta técnica, todavía las industrias tenían un poco de resquemor porque, bueno, se podían cerrar mercados. Pero justo eh unas semanas antes de que saliera registrada Oli como

Una nueva variedad, el Parlamento Europeo votó que se iba a considerar aceptar el uso de visión génica para el mejoramiento de variedades resilientes al cambio climático. Entonces eso abre puertas a toda esta tecnología y bueno, nosotros tenemos que estar muy orgullosos en Argentina de que somos eh pioneros en esto, no solamente la Papa, en el INTA hay grupo que está trabajando también con esta técnica en otros cultivos. como por ejemplo en alfalfa, en trigo, eh en cana de azúcar. Entonces, bueno, eh está muy bueno todo

Esto que está pasando a nivel mundial porque, bueno, nosotros tenemos las herramientas, sabemos cómo hacerlo, entonces podemos ofrecer productos. Gabi, vos me dijiste que parte de los experimentos nacieron en Europa, ahí con los vikingos en Suecia. ¿Cómo hacemos para llenarlos de puré de oli? Eh, ¿cómo te imaginas los pasos de hasta dónde llega Insta con ISET? ¿Se tiene que involucrar un privado? ¿Cómo sería eso para hasta que le demos a Meliquete de Oli? Eh, sí, cuando la variedad está registrada en el enlace, si hay eh

Interesados en usarlo, ahí lo que se hace es eh transferencia de de de esta variedad a al que esté interesado en utilizarlo. Entonces, ese privado eh realiza un convenio con las instituciones y se pagan regalías por el uso. Entonces, para igualmente para hacer eso, nosotros tenemos que registrar la variedad o nosotros o el privado junto con nosotros tiene que registrar la variedad en el país que lo va a usar. Ahora está registrada en Argentina, entonces ya se puede usar en Argentina, pero por ejemplo, si se quiere usar en

Brasil eh hay que hacer el mismo registro en el INACE, sería como el INACE que hay en Brasil. Eh, respecto a eso, me olvidé de comentar que cuando nosotros estábamos e en los pasos previos a a terminar los ensayos en el campo, también hicimos la consulta de cómo iba a ser considerada esta variedad en Brasil en lo que se llama la CNTb y también dijeron que iba a ser considerada como una variedad obtenida por mejoramiento convencional. Entonces, eso también fue un gran paso porque,

Bueno, Brasil es uno de nuestros mercados, ¿no? Nosotros exportamos a Brasil. E después también sabemos que te pregunto, Gabico, porque justo también estaba pensando en qué significa un alimento eh genéticamente modificado. Este, o por ejemplo, le iba a preguntar a Meli, vos si te dicen que acá hay una edición génica o otros genes, etcétera, como te cambiaría qué en qué momento estamos viviendo de esos aliment de de de esa tendencia. Estamos como pasando esa esa valla para incorporarlos. Sí, mira, en el tema transgénicos, el

Sector papero es bastante todavía resicente, eh, cuando se habla de transgénicos, no no están e no lo quieren usar directamente por esto de que porque no hay información, Gabi. Y entonces cuando vos usas esa palabra, lo único uno lo que piensa es que es nocivo para la salud o tiene algo raro, un lado B. Claro. Exacto. No, en realidad es más un tema económico. ¿Por qué? porque Europa no hace parangénicos, entonces eh directamente las industrias que tienen sus mercados en Europa, si hay un

Mercado que no está aceptando esta tecnología, no la van a usar. Eh, en cambio, bueno, con los editados, por eso decía que fue muy importante esto que pasó en el Parlamento Europeo, eso cambió. Entonces, eh es eh creo que ahí tenemos un un buen nicho. Claro, ahí hay una diferencia metodológica que es eh borrar algo versus agregarle algo que que es un material genético que no estaba eh en la papa o pertenece a otra especie. ¿Qué pasa con O sea, editar no es lo mismo que

Alterar? Claro. O sea, por ejemplo, hay muchos transgénicos. Claro, contale ahí, perdón. Sí. E siempre cualquier cosa que hagas, ya sea mejoramiento eh mejoramiento convencional es cruzar dos individuos, hacer mutagénesis usando químicos o rayos, edición génica o transgénesis, estás modificando el genoma. ¿Sí? Nada más que, por ejemplo, cuando haces transgénicos estás incorporando ADN que no existía en ese organismo que proviene de otro, por eso es transgénico. Sí, porque estás trayendo algo de otro genoma al genoma, por ejemplo, en este caso de la P.

Sí. En cambio, en edición génica, en mejor eh o en mutagénesis, vos lo que hacés es cambiar eh que se pierdan algunas bases o que se incorporen algunas bases, pero dentro de todo ocurre dentro de la célula sin que se incorpore ADN de otro organismo, ¿sí? Es decir, tenés todo el mismo fondo genético que tiene este caso la papa, excepto que en alguna secuencia de un gen se perdieron algunas bases y eso hace que ese gene. Sí, me vemos más o menos la diferencia.

Clar. Perfecto. E no, lo que quería contarles también es que nosotros participamos siempre en muchas eh ferias e jornadas y siempre mostramos lo que hacemos, llevamos los productos. Eh, por ejemplo, en el caso de Olita, eh, rallamos la la papa cruda, entonces la editada y la no editada y en el momento van viendo cómo una se oscurece y la otra no. Y siempre la verdad que tenemos una una respuesta muy buena de parte del público. Dice, «Uy, ¿cuándo esto lo va a llegar a nuestro

Cuándo lo podemos comprar en la verdurería?» Es decir, eh creo que el público en general cuando tiene información de cuáles son los beneficios que está teniendo esta mejora, eh, lo toman. Eh, no no se cuestionan cómo lo hicimos. Claro, claro. Total. Y en términos del impacto que genera, ¿tenemos algún cálculo respecto de quizás toneladas que no se usen? ¿Cómo afecta la economía y la sustentabilidad del sistema? Sí, justamente con Olimpa lo que hicimos fue e, bueno, siendo en el laboratorio un un dispositivo que le golpeábamos la

Papa a la misma velocidad y durante el mismo tiempo, tanto la editada como a la editada, esos tubérculos los mandamos a un laboratorio de una industria procesadora de papa bastante grande, eh, y les preguntamos que no les dijimos, «Bueno, ¿qué pasa si llega esta papa y esta papa qué le dicen al productor?» Eh, eso era también como para traducir lo que se había obtenido en el laboratorio en una en cuál era la importancia para el sector productivo. Entonces nos dijo, «Bueno, esta papa que

No estaba editada estaba llena de moretones.» Dijeron esta eh puede ser totalmente rechazada, entonces eso genera desperdicio, ¿no? Porque esa papa se tira o eh si tiene moretones eh en cierto nivel pueden tener un descuento de un 8%. En cambio, la que estaba dictada, quien había llegado sin ningún moretón, esa iba a tener una bonificación de un 6%. Entonces, en definitiva, estamos teniendo para el sector productivo un beneficio económico, para el ambiente un beneficio porque hay disminución del descarte y para la industria un beneficio de tener

Una materia prima de mucho mejor calidad. Gabi, eh te hago una pregunta ya sobre el final para ir despidiéndote. ¿Es posible que toda esta investigación puesta sobre este cultivo se pueda en algún futuro pensar eh para los seres humanos o no? Sí, ya. De hecho, en seres humanos está siendo mucho más utilizado y con mucho más muchos más avances. De hecho, las investigadoras que aplicaron esta técnica de génica, que son Jennifer Down y Emanuel Pentier, en el 2020 ganaron el premio Nel de la química por

El uso de esta tecnología, no por descubrirla, sino por la aplicación que le estaban dando en salud humana. Eh, yo digo, yo sé que existe la edición génica en humanos, pero específicamente esto, evitar eh una lesión eh sí, se está usando, por ejemplo, para revertir eh secuencias que generan enfermedades. Claro. Eh, son, o sea, son caminos metabólicos eh que en el caso, por ejemplo, de la planta genera esta esta reacción de la planta que oxida compuestos y quedan ahí y que, bueno, resulta ser improductivo.

Hay casos en las que un camino enzimático hace que tu hemoglobina sea una porquería. Entonces, si ahí editas camino, también eh podés restaurar un funcionamiento normal. es como no, o sea, las lesiones y estas cosas no se no se producen de la misma manera en vegetales y en animales. Yo la de vegetales no la entendía, por eso me bocharon, pero son parte de esto, este mismo idioma que tiene la vida, que es el ADN, el RN, las proteínas. Vos cambiando esos caminitos podés lograr eh

Resultados que beneficien que se que beneficien a los pacientes en este caso o a Bueno, nosotros también nos beneficiamos de Oli porque yo creo que un un purecito vos te comerías y vamos a tener muchos beneficios. Absolutamente absolutamente. Bueno, eh Gabriela, te agradecemos mucho el paso por Malditos optimistas, éxitos con esto y seguimos de cerca a ver hasta dónde nos lleva esta innovación. Acá estamos para hacer el el blind challenge, ¿no? Le le le ponemos una una venda en los ojos y que que Meli decía si es editada

O no editada. A ver si tiene si lo puede hacer. Jatadora de papas editadas. Pronto, pronto vamos a tener también noticias de otra que estamos desarrollando que es piruinta. Esa es resistente al enduzamiento por frío, inducido por frío, eh permite que la papa se pueda almacenar a bajas temperaturas por más tiempo y que después vos la pueda fritar y quede eh blanquita eh sin acumulación de compuestos marrones y acrilamida, que es un neurotóxico. Eh, así que bueno, eso pronto también vaar. Bueno, acá estamos para para darle

Difusión cuando tengan eso también ya puesta en punta. Muchísimas gracias. Gracias. Gracias a ustedes. Gracias. Chao. Qué ganas de comer, ¿no? Y ya sentí que la mañana sin un paquete de papas fritas es medio insulsa. O una tortilla de papas también. Qué bien estuve ahí, ¿no? También sí me tocaste, me teletransportaste a Barcelona. Ya el alcoholismo tiene que salir a las 10:27. Y sí, sí. Bueno, no, no estaba. Recién de la producción decían, «Che, mira, nosotros nosía tener las papas, ustedes las pueden probar y nosotros lo llenamos

De Me querían tirar papas de allá. La productora mi total la puedes reusar. Si se moronea la papa, no pasa nada. Son bravísimas. No sé por qué no están conforme. Si te moroneas vos, no sé, ahí si te pueden, no ahí me dice que me maquillan un poco, pero que mientras puedan comer la papa. Gran edición génica del maquillaje. Gran edición génica. El Photoshop ni te digo. Bueno, eh, nos vamos a dar una vuelta por el algoritmo optimista. ¿Qué pas? Vamos a ver qué pasa en el mundo.

Sí, vamos. eólica entra en tu mochila, pesa lo mismo que una botella de agua y en 2 minutos ya está generando electricidad con el viento. Se llama Shine 2.0, una turbina eólica de 1,300 g y del tamaño de una botella de agua. Funciona con vientos suaves de 13 km/h hasta ráfagas de 45 y se autorregula todo sola. Con un buen viento puede cargar tu teléfono en 20 minutos y si el viento para no pasa nada. Tiene una batería integrada que acumula energía para alimentar hasta

Cuatro dispositivos. Creo que necesito una de estas para mi próxima aventura. Siempre se habla de que la guía A es perjudicial para el ser humano, pero ¿qué pasa cuando la ciencia la usa como herramienta? Hoy vamos a hablar de Alpha Ginom. Alpha Ginom es un modelo de desarrollado por Gepmind y para entender cómo funciona, primero tenemos que entender cómo funciona el ADN. El ADN tiene toda la información para sintetizar proteínas. Es como si fuese una partitura. Hay una parte de ese ADN

Que codifica para las proteínas y otra parte conocida como la región no codificante que lo que hace es regular la expresión de los genes. Básicamente funciona como si fuese un interruptor y determina cuándo se activan los genes. Y acá es donde entra al fallino. Lo que hace este modelo de IA es predecir el impacto que van a tener pequeñas modificaciones en la región no codificante en la regulación génica. Y seguro te estarás preguntando y eso para qué sirve. Bueno, en cáncer, por

Ejemplo, muchas mutaciones no afectan directamente a las proteínas, sino a su regulación. Alfa permite identificar estas variantes, permitiendo así poder entender un poco más de los mecanismos de enfermedad. Bueno, nos fuimos este por lo interesantes porque claro, el la papa te lleva al cosmos. Sí, sí, sí, sí, sí. Totalmente. Bueno, en un ratito nos vamos a meter, vamos a dejar los tubérculos, lo que vive bajo la tierra para ir para lo que vive bajo el agua, los erizos de mar y sus

Propiedades. Eh, y una historia porque como siempre nos gusta a nosotros saber, es cuál es el propósito que ha motivado que alguien se obsesione con un elemento de la naturaleza y lo investiga a fondo hasta, bueno, dar con un compuesto que puede mejorar la la calidad de de vida. Exactamente. E nosotros, a ver, eh siempre hablamos del propósito y de qué es lo que nos motiva a perseguir estas estas locuras, porque en el fondo, si vos las mirás estadísticamente, eh, siempre son difíciles de conseguir.

Entonces, eh vamos a escarvar un poco en la historia y ver qué qué pedacito de amor hace que que uno se ponga a investigar con un montón de cosas que en principio parecerían que no no sé cuánto hay. Pero algo que te quería contar, Meli, es que eh creo que algo que une estas dos historias eh que que tenemos hoy en Malditos optimistas es que nosotros y creo que vos lo lo ves bastante durante el durante la semana también cómo hay un montón de cosas eh

Innovadoras eh y nuevas con, por ejemplo, la tecnología digital y cosas que estamos creando, ¿no? Estamos cosas que no existían antes y ahora de repente mediante el uso de algoritmos podemos generar cosas nuevas que nos ayudan y están buenísimas. Acá la visión de las investigadores de de de Gabi recién nos contaba de la papa y ahora Tamara nos va a contar de qué encontró en los herizos de mar. es algo que ya existe en la naturaleza, es tener un poco más de

Paciencia, tener un poco de de de criterio y observar alrededor y decir, «Che, mira, parece esa cosa que está ahí parece inerte o no sé, pero si nos ponemos a mirar un poco más, eh, hay algo ahí adentro que puede ayudar a eh curar, por ejemplo, o ayudar al metabolismo. Eh, ¿querés presentar la sección o? Sí, claro, por supuesto. Con Pax Assistance, la asistencia al viajero más completa al mejor precio. Disfruta en paz y viaja con Pax. Vas a viajar, necesitas pax. Ingresa a

Packsassistans.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaja con paz. Bueno, en un ratito vamos a hablar de Promarín Antioxidante, que es una empresa argentina de base tecnológica del CONISET, que nace en Puerto Madrid, nace con un propósito de vida, una situación familiar que vive Tamara con su hijo y empieza a literalmente a bucear en su propio hábitat, en su propio ecosistema. Y ahí es cuando eh da con un tipo particular de erizo de mar que también metiéndose a fondo,

Investigando a fondo, eh produce que tiene ciertas propiedades que podía aliviar esta condición con la que nace su hijo. Está Tamara. ¿Cómo andas? ¿Estás del otro lado? Lindo saludarte. Hola, Tami. Hola, muy buenos días y acá estoy en una fría mañana de Puerto Madrín. Mira, muchos tengo un cariño muy muy especial porque mi mejor amigo vivió muchísimos años, lo he visitado un montón, eh, así que nada, con ganas de volver en cualquier momento allá. Me encanta Pirámides, Puerto Madre, me parece increíble. Estamos llenos de

Ballenas en esta temporada, así que aquel que no ha venido a conocer, vale la pena venir. La verdad que sí que es muy pero muy pintoresco y muy lindo. Sobre todo les contamos a todos aquellos que no viven ni siquiera en Argentina, que que se conectan esta comunidad y viven eh en alguna otra latitud. Bueno, Tami, hablábamos de tu descubrimiento, de poder eh encontrar en el erizo de mar eh un compuesto muy especial, pero queríamos que partieras de por dónde surge, por dónde nace esta inquietud

Tuya para ponerte a investigar el el fondo marino. Bueno, en realidad nace por una necesidad eh personal, familiar muy grande, que es cuando mi segundo hijo nace con una enfermedad autoinmune poco frecuente, eh que la verdad que nos costó bastante llegar a su diagnóstico y después de tener ese diagnóstico nos dieron, por supuesto, el tratamiento estándar, que no es un mal tratamiento, sino que en un niño muy pequeño trae un montón de consecuencias a largo plazo que tiene que ver con una gran cantidad

De corticoides durante el tratamiento. Entonces yo siempre cuento que al principio estaba muy preocupada porque no sabía que tenía el nene y después estaba muy preocupada por el tratamiento que le estábamos haciendo al nene. Y una de las cosas que que hizo la diferencia básicamente es que yo me formé en el mundo entre la biología y la química. El hecho de estar buscando moléculas en el mar y realizar extractos marinos era algo que formaba parte de la rutina de nuestro laboratorio. De hecho, nosotros

Estábamos trabajando con esteo de mar buscando otro tipo de moléculas, eh los omega3. Entonces, no era como que yo estaba haciendo algo fuera de lo común. Lo que sí fue eh lo que me sacó de no solo mi zona de confort, sino me metió en un mundo totalmente nuevo, era entender realmente qué compuestos podían ayudar a mejorar. En ese entonces yo pensaba en en mejorar la inflamación intestinal, en mejorar que mi hijo pueda absorber nutrientes y pueda crecer. Eso eso quería saber específicamente si

Podés contar eh para poder relacionarlo con el descubrimiento del erizo de mar. Est esta claro este esta condición con la que nace tu hijo, esta enfermedad autoinmune, ¿qué le generaba? ¿Qué le producía? ¿En qué sentido lo limitaba? Básicamente, básicamente eh él defecaba con sangre, vomitaba con sangre, tenía continuos broncoespespasmos y eh respuestas dérmicas muy fuertes. Entonces, tenía muy poca absorción intestinal y bueno, no crecía. Básicamente el nene no crecía, se podía alimentar de muy poquitas cosas, eh, y bueno, era una realidad como muy

Estresante y un nivel de dolor muy importante para Sí, porcito. Entonces, yo en realidad empecé buscando cómo podía bajar inflamación intestinal. Yo quería que su intestino funcione mejor. Ese era mi foco de de investigación, digamos. Perf. Si nosotros nos ponemos a pensar, hoy se habla de la microbiota, hoy se habla del intestino permeable, todo eso, pero cuando hace una década atrás eso se hablaba a nivel de ratón, se hablaba a nivel de 100. Uy, yo tengo que probar el Promarine, eh, 100%.

Ya estaba encargando con el celular. Todavía no, todavía no contaste y ya habían cargado. Meli. No, en serio, este, me imagino o sea, ponerme en tus zapatos en ese momento tan movilizante porque uno cuando tiene niños ya no duerme en un día o y ya viste uno se preocupa y demás. Me imagino el momento que habrás vivido vos. ¿Qué pasó en el medio? No digamos, tenías, me imagino que habrás recorrido muchos centros de salud. Este, ¿qué qué pasó ahí en el medio que que hizo que

Persigas este camino? Bueno, en realidad nosotros nos atendieron en la casa cuna. Nosotros somos de Puerto Madrin y llegó un punto en donde acá en el hospital público nos dijeron, «Bueno, no, no sabemos que tiene.» Y y en la casa cuna no solo nos atendieron muy bien, sino que nos hicieron el diagnóstico y nos siguen haciendo los controles una vez al año. Nosotros fuimos la semana pasada al control anual. ¿Qué estabén quién te vio ahí? Claro. No, no, nosotros estábamos en el

Departamento inmunología. Hoy ya no están los médicos que nos atendieron en su momento, pero bueno, nosotros seguimos seguimos yendo al controlino, al gastroenterólogo, al endocrinólogo, ¿no? Uno va controlando igual porque no es que estamos estoy en contra de la medicina para nada, pero sí creo que hay mucha que bueno, básicamente faltar información al respecto de cómo cómo poder tratar eh estas enfermedades que generan estas inflamaciones. Hoy en día, por suerte, gracias al Premio Nobel de Medicina el año pasado, las enfermedades autoinmunes están

Viendo desde otro punto de vista y puede ser que la forma de tratarlas en la próxima década cambie, ¿no? Pero cuando yo me encontré con esta situación, eh yo me puse a investigar qué era lo que se hablaba para bajar eh inflamación intestinal. Eso quería saber yo. Y en ese momento se hablaba de antioxidantes para tratar de bajar inflamación intestinal. Y bueno, en esa búsqueda yo empecé, como yo sabía hacer extractos, empecé a hacer extractos caseros de lo que yo creía que tenía antioxidantes o

Se podía encontrar. Vos, vos sabés hacer eh extractos porque te dedicabas a que química. Exactamente. O sea, yo trabajaba y trabajo todavía hoy lo dirijo. En ese momento yo no lo dirigía. En ese momento yo era becaria del laboratorio de química de organismos marinos. Ese era el laboratorio en donde yo me formé. Entonces, buscar moléculas en el mar, como, repito, era parte de lo que hacíamos, no no no era un terreno desconocido. O sea, por eso yo también me me volqué por donde podía encontrar o

Podía buscar. Y si nos ponemos a pensar que la gran mayoría de los fármacos y tratamientos vienen de la de moléculas de la naturaleza que después se modifican y se mejoran y demás, pero pero la base viene de la naturaleza, la penicilina viene de un hongo, ¿no? Entonces, como para ponerlo en contexto y y bueno, ahí encontré en principio algunos antioxidantes que podían servir, pero le generaban muchas alergias dérmicas, sobre todo las berris. Y en esa búsqueda frenética que que yo estaba

Haciendo, ustedes imagínense que esto es prehat GPT, pre Google Scholar, solo tubitos de ensayo, eras tú de ensayo, vos y prueba puro tubo de ensayo y y digamos y la necesidad de ver a tu hijo bien. Sí, sí. No había química computacional, no había nada de todo ese tipo de cosas. Y entonces, bueno, ahí me mandan un paper, un trabajo científico. Eh, me manda un colega diciéndome, «Mira, este producto, este paper habla sobre una molécula que hace dos cosas, que baja inflamación intestinal y ayuda a modular

Sistema inmunológico.» Y entonces me mandan ese paper que el detalle siempre de color es que el paper estaba escrito en ruso y de vuelta hoy se lo subí al cloud o al chat GPT, pero en ese momento yo se lo mandé a mi mamá. Mi familia es de origen ruso, mi mamá habla, le escribe. Entonces se lo mandé a mamá y ella me ayudó a leerlo y bueno, hablaba de una molécula que tenían los herillos de mar, eh, y que esa molécula se estaba

Probando, se sabía que yo tenía actividad antioxidante muy formada y se estaba probando para ayudar a modular el sistema inmunológico en una vacuna contra la gripe. Claro, tengo una pregunta eh un poco más nerd. El erizo de mar, ¿para qué usa esa molécula? El erizo de mar lo utiliza como protección para sus sus futuras larvas. O sea, los erizos de mar se reproducen como si fueran la mariposa que el huevo tiene una larva y después se transforma en un erizo. En ese

Periodo de larva estas moléculas le sirven para protegerse contra el V, contra las los microbios, contra las bacterias. forma parte del sistema inmunológico de los erisogos de tiene una función indispensable para eso. Claro, esa cosa protectora también le sirve a un intestino de un ser humano uno. Sí, le sirve a las células en realidad, o sea, lo que trabaja es sobre las células y como yo hice una formulación oral, primero lo primero se ve es el beneficio en el intestino porque ingresa por las células del

Buenísimo ahí entendiendo, entendí todo el laberinto. Te manda el paper el ruso y de repente le es herizo de mar y decí, «Che, pará, lo dije yo, acá tengo los erizos de mar.» No, bueno, para mí todo el mundo dice, «Wow, fue para mí fue, uy, qué suerte.» O sea, fue así como qué buenoías y ganar y lo que hice fue escribirle a los autores, o sea, como para tratar de entender un poco más eh cómo la obtenían, si era segura, si no era

Segura, cuánto se sabía de esto. Y entonces, bueno, ellos me mandaron un montón de bibliografía y me mostraron básicamente que eh con esta molécula ellos habían hecho ya fármacos, un fármaco para el ataque al corazón y otro para el glaucoma. Entonces ellos lo inyectaban en el corazón o en el ojo. Entonces ya estaba hecho todo lo que lo que se sabe de de farmacocinética, de seguridad y eficacia. O sea, eso de de llevar la molécula al ser humano estaba hecho, no estaba disponible en el mundo

Occidental porque a los rusos no les importa mucho la FDA y demás, pero sí estaba hecha toda la investigación y entonces eh ellos se ofrecieron a verificarme que yo tuviera esa molécula en el erizo que yo tenía acá. Entonces mi marido fue al mar, buscó los erizos, yo hice un juguito en mi casa y lo mandamos a Siberia. No, porque ellos están en un laboratorio en Sibería y ahí Bueno, para para momento en el aire. Lo mandamos a Siberia. ¿Cómo se cómo se hace esa parte? O sea, ¿cómo

Llevas ese juguito aino? Bueno, lo secamos primero para que sea un polvito y eh y lo mandé por correo. Ah, no te puedo creer. No, no, pero no, o sea, vos lo cont así todo bárbaro. Contame qué hay. Al ruso. Le dijiste, «Che, ¿qué tiene esto ruso?» Sí, totalmente, claro. Y ellos lo pusieron en el HPLC, que es un aparato que que si vos tenés el stand tenés con qué comparar, te dice si es lo mismo o no. Y entonces me respondieron que que

Efectivamente sí estaba esa molécula muy concentrada y en muy buena calidad. Para Tami, ¿y y y cuánto tiempo llevaba todo ese proceso? Porque tenía que viajar a a Rusia, manija. El polvito ese tenía, claro, que que que someterse a unas determinadas pruebas. Después tiene que venir la contestación viene por mail, te llama un mail. No, no hablábamos por Skype y por mail. Sí, sí, eso era lo que lo que íbamos haciendo y llevó menos tiempo del que uno piensa. Básicamente, yo creo que porque yo

Estaba aplicando todo lo que sabía de metodología científica, entonces yo llegaba y me dedicaba. los rusos en el laboratorio, ¿no? Pero seguimos colaborando como científicos, tenemos publicaciones en conjunto y seguimos colaborando. Eh, y en ese momento yo empecé a hacer el juguito en en mi casa y se lo daba a mi hijo y no se lo contaba a nadie, o sea, era una cuestión. ¿Cómo fue ese momento? Eh, porque me, o sea, vos recibís, me pongo, me pongo en tu lugar, eh, sos la

Científica, eh, tenés el propósito máximo que es tu hijo que está al lado, que no la está pasando bien, mandás esto, volvés y decís, «Che, bueno, es momento de probarlo. ¿Cómo cómo fue cómo fueron esos momentos?» Y bueno, yo hice como si fuera una tesis que le presenté a mi marido todos los resultados, o sea, todo lo que se sabía. Había inclusive información ancestral eh que conseguía en el materia médica de 1647 de China, eh que eso también me lo mandaron los mismos rusos. Entonces, yo

Tenía la información ancestral de que las huevas de los erizos de mar bajan inflamación. Tenía toda la prueba o la evidencia de que ya era un fármaco y que esto funcionaba. Y bueno, yo me animaba a hacer una formulación eh eh oral, que para eso, dicho y sea de paso, me tomé una capacitación, no es que magia Tamara, cómo hacer formulaciones orales, me tomé una capacitación específica para desarrollos de neutracéuticos y yo le dije a mi marido, bueno, lo hacemos. Y él tiene una ciega confianza en mi

Conocimiento. La verdad que que decidimos que sí, que lo íbamos a hacer y empezó probándolo él. Hay otra hay otra cuestión que es, no sé cómo funciona con las con las eh los extractos de la naturaleza, pero otra cosa son las dosis, porque ahí también vos tenías que ir a hacer todo un ensayo clínico pero personal respecto de bueno, yo te doy una cucharita, dos cucharitas, te doy el frasco entero. Al haber habido tanta información, se sabía cuáles eran las dosis eh óptimas y

Demás, y yo al tener el conocimiento pude hacer una curva de calibrado y y saber cuánto tenía dentro. Yo sabía cuánto tenía dentro. Entonces, utilizando el conocimiento que había y haciendo las dilusiones correspondientes. O sea, yo lo hice con mucho más método que escudito en mi casa, ¿no? Pero básicamente lo hicimos así, ¿no? No fue a al a ciegas, ¿no? Fue ¿Qué resultados eh obtuvieron? ¿Cómo era? ¿Cómo fue? ¿Cómo cómo cambió? ¿Cómo lo viste a él? Bueno, al principio no pasó nada este

Porque es la verdad, no es magia. Al principio la verdad que no pasó nada y costaba que lo tome porque no era muy rico, se lo ponías en la en la jeringa y bueno y era todo medio engorroso, pero yo yo confiaba en el proceso y sabía que esto iba a demorar. Y entonces después al más o menos a los 3 meses el el gran indicador fue que desapareció la sangre en el pane, eso fue donde yo dije, «Vengo por buen camino.»

Cuando desapareció la la sangre en el paneal, desapareció el llanto después de comer, desaparecieron un montón de otros síntomas asociados al dolor, ¿no?, que debía sentir el nene. Eh, sí, bueno, seguimos por acá. Después lo otro que pasó fue que más o menos como a los 6 meses los broncoespasmos disminuyeron en frecuencia. Entonces eso fue otro indicador de bueno, estamos yendo por buen camino y su piel atópica fue mejorando con el tiempo. Entonces al al año de estar consumiéndolo con mi marido dijimos,

«Bueno, ¿nos animamos? No nos animamos.» Y fuimos eliminando el corticoide hasta que finalmente se lo sacamos al 100%. Y desde entonces solo ha consumido en episodios graves que ha recomendado el pediatra. O sea, tampoco la locura de de yo no yo no soy antimedicina para nada. Y eso y el pediatra que iba diciendo porque vos decías, yo al principio se lo daba sin contarle a nadie porque eras la loquita del juguito, pero después en un momento eh bueno, no los pieron no estuvieron muy

De acuerdo que yo deje de dar el corticoide para nada. Eh, fue una decisión familiar que tomamos nosotros a riesgo nuestro. Sí. O sea, tampoco el riesgo era tan grande, se lo vuelves a dar y listo. O sea, sí, no era una cuestión de que de vida o muerte. Eh, y bueno, y después con con el tiempo eh hubo como un poquito más de adhesión porque los resultados eran eh como más evidentes. Claro. Y cuando Elena empezó a estar bastante bien, fue donde ahí mi marido me decía,

«Bueno, esto como que te no puede quedarle solo para él. vos tenés que hacer algo para que esto llegue a más gente. Está bueno, eso sí. Y bueno, entonces en el año 2016 más o menos es que yo me empecé a animar armar un equipo de trabajo científico para ver cómo podíamos hacer para que esto se transforme en algo que le llegue a más gente. Y bueno, y entonces estuvimos trabajando en la primera decisión fue que nosotros no íbamos a hacer como

Hacían los rusos, que ellos van, pescan y matan los erizos. Nosotros queríamos hacerlo de una manera en donde los erizos no tengamos que matarlos. Y entonces ese fue el primer foco de desarrollo biotecnológico. Tengo otra pregunta. Eh, desde el desconocimiento absoluto, el erizo, ese bichito, este, que que tiene las las pinchitas esas, las espinas, las espinitas esas, eh, ¿es igual o tiene las mismas condiciones? No importa dónde sea pescado, o sea, es lo mismo en Siberia, ¿no? De hecho, hay muy pocas especies en

El mundo que tienen esta acumulación de moléculas, eh, y muchas las tienen en las espinas o en el caparazón. Este es un herizo peculiar que las tiene en la en las huevas y nosotros pudimos aplicar una biotecnología para que acumule 500 veces más en las huevas que en la naturaleza. Y eso hace que con muy poquitos erizos de mar en la planta que nosotros cultivamos con un protocolo de bienestar animal y recogemos las huevas cada. O sea, espera, espera, espera, Tami, perdóname. Pescan el herizo, lo lo le

Hacen esa. Nosotros lo criamos. Nosotros lo criamos al erizo. Ajá. No, eso es lo que hacemos. Nosotros criamos los erizos de cero y los tenemos en un sistema de cultivo y cada dos meses colectamos las huevas de los erizos, que en la naturaleza ellos liberan una vez al año las huevas. Entonces, nosotros obtuvimos esa cosecha más constante y eh y bueno, y trabajamos con esas huevas que están llenas llenas llenas de de esta molécula y desarrollamos una tecnología para ponerlo disponible en el en el líquido

Porque las huevas vos después tenés que hacer que que queden disponibles. Entonces, hacemos soluciones líquidas eh en donde podemos disolver a la hueva para que todo esté disponible. Bien, qué loco y qué movilizante es eh saber que vos estás repitiendo lo que hiciste porque tu hijo estaba mal y que necesitabas ayudarlo y que vos pensabas que en tu conocimiento podías que podías tener la posibilidad de darle una mano eh y cuidarlo mejor y que después lo estás haciendo, estás como siguiendo un

Poco el mismo proceso para ayudar a más gente, o sea, vas las pruebas de solubilización, de dónde saco los de dónde saco las moléculas, como todo eso me dio que lo habías vivido en primera persona y ahora lo estabas escalando, ¿no? Eso es promarine, es tratar de de lo que de cómo cuidabas. Sí, lo que nosotros hacemos hoy son formulaciones basadas en búsquedas de mejoras de de funcionamientos metabólicos. Entonces, tratamos de ayudar a que a mejorar la calidad de vida de personas que tienen

Diferentes afecciones o que estén sanas. Eh, y por el otro lado, eh, lo que hacemos también eh hoy en día, ¿no? Tenemos lo que se llama, tiene un nombre muy fashion, que es plataforma eh biotecnológica translacional, pero básicamente es que colaboramos con diferentes grupos de investigación del CONISET para tratar de ver en qué otras rutas metabólicas podemos ayudar. Yo sigo teniendo doctorandos y posdoctorandos y y grupos de investigación para ver si podemos ayudar en diferentes afecciones. Estamos trabajando tanto a nivel preclínico, es

Decir, o en tejidos o en ratón, como a nivel clínico. Estamos en proceso de comenzar otras pruebas médicas, ya hemos hecho pruebas médicas con los productos para tener certeza de de en dónde podemos ayudar el mundo de los suplementos dietarios. Evente que bueno, algunos prometen cosas que que a mí no me gusta prometer si no sé si no tengo evidencia. Claro. Ahora ustedes venden eh este este Promarine Antioxidants en un en unos frasquitos. Ustedes los industrializaron. Industrializamos el proceso. Por supuesto, hubo inversión privada, ¿no?

Imagínense, investigadores de CONISET no pueden hacer un emprendimiento si no si no hay empresarios que que crean en que esto se puede desarrollar. En el caso nuestro fueron empresarios locales de la industria pesquera langostinera en Puerto Madrin. Eh, y hoy nosotros vendemos en dos formatos, en ese formato de botella que está ahí, pero también en un formato de ampollas monodosis eh individuales para aquel que quiere viajar o quiere una forma eh más cómoda de consumir. Y y escuché una cosa, todo esto ustedes ahora se pusieron como más

En el camino de del emprendimiento tecnológico, o sea, de levantar capital. Exactamente. Somos una empresa, somos una empresa base tecnológica del CONISET. Eso significa que el CONISET nos autoriza hacer este camino y bueno, hicimos el modelo de negocio y todo ese traspaso de ser científico empresario. hice un NBA y bueno y empecé a transitar todo esto y la verdad que lo que también recibo es mucho apoyo de los inversores que que son los que más entienden lo que es el mundo del negocio y y yo me enfoco

Más en generar nuevas fórmulas, en en trabajar con el equipo científico, en seguir avanzando tecnología. Ahora en tu empresa, ahora te convertiste en una empresaria, ¿cuánta gente trabaja ahí? y y ¿ántos? Hoy somos 30 personas eh en La planta y bueno, damos trabajo, por supuesto, acá a nivel local en en Puerto Madrín, pero también en Buenos Aires porque allá tenemos un depósito, entrega de producto y demás. Okay. ¿Y qué volumen de producto pueden generar? ¿Están están escalando? ¿Están teniendo Estamos escalando? Est todavía estamos

Pasando a la escala piloto a la escala industrial. Sí. Sí, empezamos 500 productos al mes. Hoy estamos en más de 10,000 productos al mes que podemos producir. Eh, y bueno, hace muy poquito importamos una máquina de China para poder quintuplicar la producción porque la demanda está creciendo mucho, no solo en Argentina, sino en Estados Unidos y y estamos próximos a empezar a exportar España. Entonces, bueno, queremos estar preparados para la demanda que estamos teniendo. Y espectacular todo esto en poco tiempo, realmente son 10 años más o

Menos que llevó todo esto. Sí, más o menos, sí, más o menos son son 10 años. varios tesis doctorales, posdoctorales de licenciatura y nos aceleró mucho la pandemia, ¿no? La pandemia es cierto que eh brindó oportunidades eh al sector científico para poder enfocarnos en algunas cosas especiales. ADNAT nos acompañó en todo el proceso para poder salir del laboratorio y tener las partes regulatorias y y bueno y la verdad que la provincia del Chbut también nos acompañó siempre, ¿no? para para porque nosotros hicimos punta de lanza, creamos

Una industria que no existía y cuando uno cree algo que no exista a veces es difícil regulatoriamente y no fueron nos fueron acompañando para que no nos encontremos con trabas. Tamara, ¿sabes que te desde que te escuché eh estaba desesperado por preguntarte cómo cómo está tu hijo y qué sé yo, eh, y me me movilizó muchísimo lo que todo lo que nos dijiste. Te iba a preguntar, ¿cuál es tu sueño? eh con Promarín, pero vos ya cumpliste tu sueño porque vos ayudaste a la persona que

Amás y eso me parece que no hay propósito más grande que eso, ¿no? Tu sueño ya, ¿qué qué proyectos tenés? ¿Dónde ves Promarín? ¿Qué te gustaría? ¿Cómo te gustaría que eso ayude a los demás? ¿Qué qué visión tenés para para el proyecto de hoy? Bueno, hoy eh tengo la, o sea, el propósito completamente real y y está caminando, ¿no?, de seguir generando formulaciones en aquellos lugares en donde la medicina tradicional quizás no presta atención porque las farmacéuticas quizás no encuentran un negocio que yo

Entiendo perfectamente, las farmacéuticas invierten millones y millones de dólares en desarrollar drogas y tienen que recuperar el dinero. Nosotros buscamos esas zonas grises en donde la gente a veces está eh sin soluciones. Por eso trabajamos con enfermedades poco frecuentes y y buscamos eso. Yo me acuerdo cuando yo no tenía quien preguntarle nada. Hoy hay asociaciones con las que estamos trabajando y lo otro que hacemos es buscar eh patrones en la gente que consume el producto. Entonces, estamos viendo a ver eh dónde eh gente, o sea,

Dónde encontramos patrones específicos que vemos que que hay mejoras. Eso nos pasó con el EL el ELLA, por ejemplo, en donde fuimos encontrando que había personas que indicaban que podían deglutir mejor y tener menos fatiga. Y entonces, bueno, como es una enfermedad extremadamente sensible, lo que decidimos hacer fue empezar a nivel preclínico, trabajando en ratón. Queremos entender primero cómo funciona antes de de formular. Y después tenemos otras en donde sí vimos mejoras en seres humanos como la histosis, en donde vamos a tratar de trabajar con médicos para

Tratar de hacer una, siempre trabajamos con médicos, una formulación para acompañar el tratamiento. Siempre el objetivo es acompañar el tratamiento médico para ayudar a que se desarrolle de mejor forma. Sí. ¿Cuál cuál sería para vos el mensaje clave después de todo este recorrido que tiene mucha potencia personal? Porque este eh eh Promarín lleva tu nombre propio la historia tuya como madre, como científica, eh incluso el lugar en el que naciste, incluso lo lo digamos el linaje materno que te vincula con Rusia,

O sea, no podía ser más perfecto todo este recorrido, no podía tener más potencia. Pero, ¿cuál es el mensaje para todos los demás que están por ahí investigando, innovando o obsesionados con dar solución a algún problema? Eh, yo creo que lo que uno tiene que hacer es perseverante y resiliente, ¿no? Eh, la vida es muy difícil y sobre todo en el mundo científico, en Argentina las dificultades muchas veces son enormes y genera muchas veces desesperanza donde estoy. Pero el perseguir un objetivo y

No bajar los brazos en tener esa resiliencia y armar comunidad, trabajar en equipo, es es lo clave, porque la ciencia no se hace solo, nunca se puede hacer solo. Todos sabemos un poquito de cada cosa, eh, y poder generar esas alianzas es lo que yo creo que hizo la diferencia para mí. Y una de las cosas que a mí más me gusta el trabajo que hago es las relaciones con otros seres humanos y saber que estamos trabajando para hacerle bien a la gente. A mí me

Encanta esta historia, eh, porque cuando uno tiene un sufrimiento, qué sé yo, que para que otro no lo puede alcanzar a entender, eh, que te duela algo todos los días de tu vida, puede ser más grave o menos grave, pero si vos todos los días convivís con una situación de dolor, la que sea, y eso es una limitante, eh, es horrible. Nadie tiene que vivir así. Entonces es muy lindo porque vos le decís al otro, «Che, me duele la panza, me duele la panza, me duele la panza, no

Sé qué me pasa.» Y y hoy por hoy todos tenemos que entrar en una cajita. Ah, no, lo que vos tenés es tal cosa. No, bueno, entonces lo que vos no tenés, entonces no es nada porque vos no tenés esto, no entraste en la cajita, entonces no. Bueno, si algo tengo, ¿no? este recorrido, este derrotero de una madre buscando solución, metiéndose a fondo, tratando de entender y de ponerse en la piel de su bebé, que su bebé lo único que le expresaba era a través del pañal

Con sangre, que es tremendo, es reangustiante, me pongo en tu lugar y la verdad es es un orgullo, sos científica, sos una madraza, porque además con tanto dolor en el medio te dedicaste a estudiar, no te dedicaste ni a quejarte ni a golpear mostradores o ni a pedir dinero para viajar a otra parte del mundo, que es muy loable y Puedes, podría haber sido una solución. Digo, llevar a tu hijo a tratarse a Rusia de pronto. Podría haber sido la solución. No, no, vos te metiste

Ahí a fondo, por eso sos una optimista. Sí, te pusiste en modo optimista y agarraste los tubos y una genia. Bueno, sí, yo soy un eterno optimista. Así siempre, siempre en la vida hay que mirar el vaso medio lleno a pesar de que estés en el pozo más grande porque si no uno no sale. Eso es uno de mis lemas más grandes. La verdad que por eso te digo, la resiliencia parte de eso es saber que al fin del túnel hay luz, si no uno se

Queda deprimido. Entonces eso es importante. Si vos me preguntabas por mi nene y te cuento, hoy tiene 13 años, eh, juega al rugby, tiene novia, va a la escuela, es un chico común que siempre va a tener su enfermedad y siempre se tiene que controlar y cuidarse. Por eso nosotros seguimos yendo a los controles, sobre todo en la alimentación y y en la actividad física. Mejoró su calidad de vida. Sí, 100% 100% es un nene que no se va puede comer un churro, pero eso no

Significa que no se con los amigos. Claro, Tami. Claro, claro. Escúchame. Él eh tiene un handicap que sabe manejarlo, pero tiene una vida normal. Claro, como una estoy voy a hacer una comparación, capaz que me decís un ignorante total lo que voy a decirte, pero es como una persona diabética que que puede tener una calidad de vida si está super controlada, que sabe que hay cosas que no. Mm. Exactamente. Sí, él tiene eso. Nosotros, por supuesto, toma todo el día, todos los días el marinepi que es el el

Cubito, se transformó en eso, eh, y bueno, hace una dieta adecuada, hace actividad física, la higiene de sueño es super importante en él. Eh, y bueno, y aprendió a cuidarse él mismo. Los niños que nacen con enfermedades se cuidan más que los adultos que nos enfermamos después. Claro, eh aprenden de chiquitito cómo cuidarse y bueno, eso también ayuda a que después sean adultos un poco más eh responsables en su cuidado. Hermoso. Somos repro promarín. Mal. Bueno, muchísimas gracias. Bueno, Tami, buenísimo. Gracias por pasar por Malditos

Optimistas y por abrir tu corazón y contarnos la historia completa de de cómo llegaste a generar este polvito mágico. Bueno, muchísimas gracias a ustedes por el espacio. Gracias. Bueno, qué lindo, ¿no? Qué lindo martes. Qué historias. Qué bueno. Me encantó. Me encantó. Muy movilizante. Muy movilizante. Totalmente. Totalmente. Bueno, eh, me dan ganas de probar este Promarine. Mira. Ah, no, no, no. Ahora con Tamara. Bueno, e llegamos, ¿no? Al final. Gracias Pax Assistance. La asistencia del viajero, la más completa al mejor precio.

Disfruta en paz y viaja con Pax. ¿Vas a viajar? Necesitas paxs. Ingresa a packsassistans.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Via con Gracias malditos optimistas por haber estado ahí del otro lado. Mañana es miércoles de Red de Innovación local, así que vamos a estar conociendo cómo una localidad, un municipio eh por eh trabajar con el ciudadano en el centro le cambió la vida para siempre, pero eso lo dejo para mañana con Ine Reineque. Gracias Ibi,

Gracias a ustedes. Nos vemos, gracias por tus consejos tan valiosos. Me lo llevo, me lo llevo para siempre. Vienen para los chicos de la producción también. Bueno, salió el sol. Que tengan un hermoso día. Chao.

Episodios, Innovación

«los Desafíos de Emprender» con Laura Lichtmaier (founder de Simones & Chair Vistage) — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «»los Desafíos de Emprender» con Laura Lichtmaier (founder de Simones & Chair Vistage)» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, con ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

Ah.

Vas a viajar, necesitas Pax. Ingresa a packsassistance.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viajas con un maldito optimista es que encuentra oportunidades donde otros ven obstáculos, que transforma cada no en un y por qué no. Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas. Muy buen día, malditos optimistas y feliz arranque de semana. Acá estamos desde la comunidad de Orsay en el paseo a la plaza, desde la ciudad de Buenos

Aires para toda Latinoamérica. Es un placer darles la bienvenida. Hoy tenemos un lunes buenísimo, super inspirador. Ya les vamos a contar todo lo que traemos. Ahí debajo están viendo nuestras redes sociales para poder interactuar en tiempo real, para que nos cuenten desde dónde nos están viendo, si están innovando, si están emprendiendo, si tienen un proyecto, si necesitan información. Eh, y ahí está el QR, miren, con nuestro número de WhatsApp para que podamos también eh chatear o hablar. Y el otro día, este, se

Empezaron a aprender mucho en el chat, así que eso nos encanta, pues sabemos que están ahí del otro lado y es, en definitiva, lo que nos interesa, contagiarlos, inspirarlos eh generar conversaciones que les sirvan. En definitiva, de eso se trata malditos optimistas. Bueno, ya saben, los lunes nosotros nos metemos de lleno en el ecosistema emprendedor, empresario. Aquellos que un día patearon el tablero, salieron de esas 8 9 horas en una empresa y dedicaron ir por o se inspiraron y quisieron ir por su propio

Camino, generando, creando, diseñando su propia marca, su propio negocio. Así que de esto se tratan los lunes aquí en Malditos Optimistas. y la invitamos y le damos una gran bienvenida a Lut Lichmer que nos que nos este está acompañando a partir de hoy y para siempre. Hola Lau, ¿cómo estás? Hola Meli. Bueno, yo estoy o sea, en esta faceta nueva como periodista, digamos, así que nada, muy contenta de ser una optimista. Muy bien. No tengo dudas. Ya en la actitud nos conocimos el otro día en

North Valley, e evento que nosotros recomendamos y y acompañamos fuertemente. Eh, y conociendo un poco las historias, quisimos especialmente que Lau nos acompañe. Eh, ya nos va a contar por qué eh eh está acá, quién es, a quién representa y de qué se trata todo lo que todo tu recorrido. Pero antes te quiero presentar con Pax Assistance, la asistencia al viajero más completa al mejor precio. Disfruta en paz y viaja con Pascua. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax. Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada

Por expertos, humana y accesible. Viaj en paz. Via con Bueno, Lau es la founder de la marca Simones. Es una marca de accesorios que en realidad eh bolsos, bolsitos, cartucheras, se extendió muchísimo, fundas para palos de hocky, etcétera, pero es como la marca de los perritos, por si alguien dice, «Ah, me suena, es la de los perritos.» Perritos. Es así, los perritos, pero además ella es de Vista y ya nos va a contar de qué se trata porque ahí es, digamos, todo el ecosistema de los

Empresarios, ¿eh? Y ella conoce muy bien por lo que pasan y y qué significa emprender en el mundo empresario. Bueno, contanos de Simones, vos de qué de qué área del conocimiento venís. Sé que estudiaste una carrera complejísima como actuario. Complejísima. Sí, sí. Que siempre aclaro que es un actuario porque la gente dice actuario, dice, «Bueno, ¿qué actrices? Piensan en algo de abogado, no, nada que ver. Un actorio es un analista matemático de riesgos, o sea, es una carrera que no tiene nada que ver con lo

Que hoy hago, con lo que hoy hoy soy, eh, que me formó, que me dio un montón de herramientas, que odié también. Eh, pero bueno, así arranqué eh, siendo actuaria, trabajando actuaria y bueno, y ahí descubriendo, digo, uno tiene 17 años y tiene que elegir una carrera, eh, y es superdfícil, ¿no?, eh, acertarla o en ese momento tal vez piensa que que es por ahí y después descubre que no. Claro. Así que bueno, un poco me pasó eso. Eh, trabajando como actuaria, no la pasaba

Del todo bien y y arranqué una búsqueda de decir, bueno, ¿cómo salgo de ahí? No, porque cuando uno está ahí ya trabajando de lo que estudió y más cuando es una carrera superdfícil, sentís que lo único que vas a poder hacer es eso. Claro que que porque además es algo muy específico. Es muy específico, sí. O sea, trabajan mucho en seguros, en nada, pura estadística y matemática, que es super interesante. Sí. Y muy formas, muy muy formativa también. Es para gente muy inteligente

Sacar. No sé si muy inteligente, pero que le gusta estudiar. Eh, a mí me gusta estudiar. soy un poquito un poquito nerd, eh, pero bueno, empecé esa búsqueda de de poder salir de ahí de eso que hacía todos los días trabajando en la superintendencia y bueno, y ahí yo ya estaba de seguros de la nación analizando las notas técnicas, o sea, cuánto tiene que salir un seguro, la prima de un seguro de vida de invalidez, ¿no? Que eso tiene que ver con un montón de, bueno,

Cálculos de cálculos de cuánta gente se muere, cuánta gente es invalida. O sea, sí, lindo. Planillas y planillas y planillas y numeritos y cuentas y cálculos. Sí. Y bueno, y un día surgió con con Diego que que ya en ese momento era mi novio, hoy es mi marido, el padre de mis hijos, mi socio, bueno, todo. Eh, y en ese momento surgió la idea de hacer eh algo distinto y empezamos a hacer unas fundas de computadora y arrancamos como algo muy chiquitito y en paralelo a lo que

Ambos hacíamos. Él sí venía de de más del mundo esto de hacer eh nada, tenía una una ay una máquina. Okay, porque ese gesto podía Bueno, esto soy nueva acá y ahí no te podía ayudar en el dialo con mímica porque no te interpretaba. Se hizo como un silencio ahí tenso. Okay. Ay. Okay. Bueno, tenía una máquina para estampar muy chiquita al lado de su cama y hacía unas reveras, o sea, todo fue muy chiquito y a mí me gusta contarlo porque

Creo que eh es inspirador un poco porque Simones nació de algo muy chiquito. Me acuerdo cuando nada, antes me me llamaban para hacer una nota y me preguntaban, «Bueno, ¿cuál fue la inversión inicial? ¿Viste?» Bueno, ¿cuántos miles de dólares? No, cero. Era una máquina. Era una máquina chiquita que estampaba remeras, ¿no? Bueno, y así arrancamos primero con fundas de computadora, con siempre coloridas, todo, con el el nombre que que viene de Simón, que era nuestro perro, ¿eh? Y arrancó algo muy chiquitito, como algo bueno, viendo qué

Onda y se nos fue completamente de las manos. Pasamos, esto fue año 2011 y ya para el 2013 teníamos una empresa con 100 personas. Mm. ¿Y cuál crees que que fue como la hoy, no? Mirando mirando en retrospectiva, ¿con qué crees que tenía que ver eso que a muchos les lleva un montón de años e hacen un determinado camino y les cuesta que le que les vaya bien y los números no le dan a que ustedes empezaran al revés? casi como un

Hobby o como un desquite de una, no sé, de algo que los conectara incluso como pareja andas a ver que a en 2 años eh crecer tanto estrepitosamente creo que fuimos construyendo algo con mucho con mucha identidad, con mucho como que no nos corrimos de de lo que queríamos hacer, que era una marca con identidad, con diseño, con moda. y un poco supimos leer lo que pasaba alrededor también el contexto, ¿no? Digo, eran años de muchísimo consumo, años donde podías arrancar algo, bueno,

Fabricándolo. Entonces, eh esto supimos leer el contexto y no nos movimos de lo que queríamos hacer, ¿no? Que a veces eso uno mira para los costados y es tentador correrte. Okay. ¿Y lo vieron en ese momento como un negocio o no? Al principio o había algo, si querés, como de irresponsabilidad de que ustedes tenían sus trabajos adoc y en el fondo si iba bien o si iba mal, ustedes no no estaban realmente perdiendo algo. A ver, creo que siempre fue con mucha

Responsabilidad cuando a mí me preguntan, bueno, ¿cómo hago? Porque yo quiero emprender, quiero salir de Me pasa mucho que me escriben y me dicen, «Bueno, no, yo trabajo en un en relación de dependencia, estoy 9 horas, pero no no quiero más eso. ¿Cómo algo? ¿Qué me puedes decir?» Y yo lo que siempre digo es, al menos en mi caso, eh, no es que me tire la pileta, o sea, fue con bastante responsabilidad, fue en paralelo. Cuando yo no sentí, sino cuando ya vimos que esto

Era algo que que nos daba plata, ahí fue el momento que yo me corrí y dije, «Bueno, voy a dejar mi trabajo.» ¿Por qué? porque yo tenía la responsabilidad, teníamos que par un alquiler, teníamos que seguir viviendo. Eh, entonces pudimos hacerlo en paralelo. Y esto lo digo mucho. Cuando alguien está en esa de querer empezar y arrancar algo, eh, pasos chiquititos, arrancar, moverse, siempre moverse. No hace falta que sea de un día, dejo todo y me la me la juego, porque eso es muy

Riesgoso, porque eso puede salir mal, las cosas muchas veces salen mal y si en esa te sale mal, te vas a boicotear y te vas a ir para atrás y es muy difícil después que puedas volver. Está muy bueno todo lo que vos lo que vos traes, Lau. Primero, esta posibilidad que vos podías tener como lo como se dice en la Argentina, no sé si en otras partes de Latinoamérica existe la expresión, los huevos puestos en distintas canastitas, ¿no? Que era era tu marca,

Eh un poco era el lugar también que que era tu proyecto personal y tu trabajo en relación de dependencia haciendo otra cosa que probablemente lo podías aplicar. En un momento las horas del día son finitas y hay que repartir o contratar gente o o pedirle al otro que se encargue de algunas cosas que uno por por su trabajo diario y rutinario no puede. ¿Cómo eran esas esas conversaciones y en qué momento por ahí eso se volvió una decisión central? Sí. A ver, eh, bueno, obviamente fueron

Años de mucho esfuerzo, mucho trabajo, pero cuando empezas a hacer algo que que es tu proyecto, que es tu es como que no sé, el tiempo sucede, bueno, no teníamos hijos, ¿no? gran detalle, eh, y pasó, a ver, bueno, yo me tomaba las vacaciones de de mi trabajo para ir a la feria en ese momento, la feria Puro Diseño para seguir trabajando, o sea, fueron años de realmente mucho esfuerzo, mucho sacrificio de poner toda nuestra energía ahí para que suceda. ¿Y qué buscaban que sucediera?

Yo buscaba un mi motor en ese momento era esto de de hacer algo que me motive, algo que me guste, algo que me genere esa adrenalina que claramente no encontraba en mis 9 horas de trabajo en relación de dependencia. Eh, claramente mi motor fue ese y de repente eso empezó a ver el motor de la plata tiene que estar, digo, estamos hablando de de de generar un emprendimiento, un negocio, una marca, ¿no? Un hobby. Entonces, ese motor tiene que estar siempre, ¿no?

Digo, suena muy muy idílico, ¿no? Mi motor es las ganas y la pasión, ¿no? No, no, todo eso. Obvio. ¿Ya habías emprendido algo con tu novio? Nunca, nunca, nunca, nunca. Y fue algo que no buscamos. fue algo que que se nos dio. O sea, siempre decimos que Simones, o sea, yo sola no lo hubiera podido hacer. Diego tampoco fue esto, fue la la unión de ambos y lo que cada uno dio, siendo los dos muy distintos y viniendo como de mundos. Yo

La académica, la más estructurada y demás, que terminé siendo también muy creativa, lo descubrí en el camino, eh, y Diego el que venía, ¿no?, de de hacer de de nada, de lo textil, de lo experimental. Exactamente, de lo experimental. Eh, no, no fue la primera vez que que arrancábamos a los juntos y bueno, nada, salió bien, salió bien, así que sí, sí. Eh, la y en un momento de esas fundas de computadora empezaron a armar eh una marca, empezaron a tener presencia en

Los shoppings, empezaron a tener franquicias, o sea, crecieron, crecieron, crecieron, se expandieron muchísimo. Siempre fue hacia arriba o en algún momento al revés, fueron, este, hubo que capear tormentas. A ver, en 15 años mucha tormenta, o sea, en el momento del arranque fue fue como un tren que arrancó y no paró por mucho tiempo esto y crecimos mucho en estructura, crecimos en locales, en en negocios. O sea, la marca al ser una marca que tiene eh digo, Simones es mucho más que una marca que vende

Carteras. ¿Por qué? Porque tenemos un mundo de personajes y de diseño y una identidad muy marcada. Yo siempre digo, «Simones, te puede gustar o puede no gustarte, pero que la vas a reconocer, la vas a reconocer.» Y eso tiene un valor muy grande y y es lo que nos permitió generar un montón de negocios distintos, como las licencias, eh, que las licencias es que de repente cualquier producto puede ser Simones porque tiene nuestros personajes, nuestras guías de arte. Eh, entonces, bueno, se genera como esto, un un

Negocio que va más allá del local. Claro, tenés razón. Incluso me acuerdo separadores de carpetas de de lo que se ponen en las en las carpetas de los niños para separar las matrias. Claro, esa es una licencia de todo lo que es librería, ¿no? Entonces de repente hay un otro que o sea, vienen y compran los las imágenes creadas asociadas a la marca. Exacto, como Disney. Como Disney, que lo digo con mucho orgullo porque eh Simones es una marca argentina con con personajes

Argentinos que que bueno que que jugó en la que juegan las ligas como si fuéramos Disney, como si fuéramos San Río, que son Hello Kitty, ¿no? Y bueno, y eso tiene ah y eso es algo que se les ocurrió a ustedes o les vinieron a pedir eso cómo funciona. A ver, nosotros todo salió de nosotros, o sea, Simones es una marca que la construimos nosotros y siempre estuvimos al mando de las ideas, de la estrategia. E el tema de los personajes, bueno, a veces uno va por la vida como

Haciendo cosas y no y en ese momento, ¿viste? No te das cuenta que, «Che, mira, esto fue importante y de repente hay un otro que te dice, «Che, ¿cómo fue que hiciste esto?» Y decí, «Che, esto fue groso.» O sea, de verdad, eh. Y un poco fue así con el tema de los personajes hace, bueno, ya muchos años, en un momento eh estamos nos nominamos y después nos dieron el premio Mercurio, que tiene que es un premio de de marketing y demás. Y en esa reunión la

Persona que me estaba entrevistando me dice, «¿Y cómo fue? ¿A quién se le ocurrió ponerle nombre a los personajes?» En Simones están Sofía, Rodolfo, Pier, un montón de personajes. Eh, ¿a quién se le ocurreó ponerle nombre? Y como que yo me quedé como y ahí me di cuenta que ese fue un granito de de de la historia de la marca, eh, que bueno que se me ocurrió a mí, eh, y eso en el momento yo no sentí que era tan viste, tan important

Cero. Pero lo fue. O sea, que hay mucho de, por lo menos en el recorrido de tu historia con esta marca tan este particular, hay mucho de lo intuitivo. Hay muchísimo lo intuitivo y a veces eso va en contra de de la teoría y de los libros, ¿no? donde uno tiene que hacer el plan de negocios, tiene que pensar qué va a hacer, cómo lo va a construir, tod ta. Y la verdad que mi camino se mezcló mucho con lo intuitivo. Eh,

Aparte yo nunca estudié marketing, no nunca me dijeron, «No, esto se hace así, construir una marca.» Fue muy intuitivo de Pero a ver, lo que sí creo que es importante es estar muy atento, eh, ver, leer qué va pasando con lo que uno hace, por dónde sí, por dónde no. Esto de ponerle nombre, eh, claro, es mucho más profundo, no es ponerle nombre, es que esos esas ilustraciones que ya existían, que eran perros, gatos, que eran divinos, super estéticos y lindos y

Se convierten en personajes. Y cuando vos lográs que se conviertan en personajes, ya no es una simple que queda linda en un producto, sino que cuenta una historia, que genera eh una experiencia y llevas a la marca a otro lado. Siempre me preguntab, bueno, pero quién es el competidor de Simones y yo y no sé quién es el competidor de Simones porque qué sé yo, qué otra marca argentina tiene personajes, tiene no qué otra marca argentina puede hacer un dibujito animado y no sé y vende

Carteras. Bueno, si vende carteras, eso hay un montón. Claro. Entonces, bueno, eso es lo que creo que que hizo única la marcainda. ¿Cuáles son eh dentro de ese recorrido? te estoy escuchando con un montón de atención y me imagino del otro lado ustedes también porque bueno, acá nosotros le hablamos todos los días una comunidad que emprende en distintos rubros y en distintas cuestiones y los caminos son muy diversos, muy diversos y eso es lo que nos gusta, ¿no? Encontrar la historia detrás de de ese recorrido.

Por ejemplo, en esto que vos decís de mi camino fue y es super intuitivo y a mí se me ocurrió ir poniéndole nombre a un personaje o construir que cada uno tuviera determinados atributos, este, personalidades, etcétera, etcétera. Aquellos que pertenecen a lo al al otro lado del mostrador, ¿no? Los los que forman en este tipo de cuestiones, ¿no? Venían y te decían, eh, no, mira, Laura, esto no te conviene hacerlo así o esto, mira, la verdad no se aconseja. Esto esto es una mala

Decisión. Te encontraste con muchos, ¿no? Que después dijiste, «Okay, me sirvieron, pero 100% me sirvieron porque creo que es la mezcla, ¿no? Digo, eh, hay una forma correcta de hacer las cosas. Sí, claro. Y hay consejos una sugerida. Después uno va encontrando su camino y su forma y qué le queda cómodo y qué y qué y qué va con uno también, ¿no? Porque eh cuando uno tiene una una marca y después una empresa tiene mucho que ver con uno y qué quiere y y la forma de

Cada uno de liderarla. Entonces sí, siempre yo fui muy atenta a escuchar lo que me iban diciendo, pero también un poco, bueno, okay, yo te escucho, pero yo lo tengo que hacer a mi manera y a mi forma. ¿Y qué cosas, por ejemplo, te te iban marcando o sugiriendo en estos, ¿cuánto dijiste? 15 años. 15 años, sí. Y hubieron muchos momentos. pensar que hubieron momentos donde, qué sé yo, de crisis de bueno, ahora estamos en un momento también superclejo, digo, donde el consumo está muy difícil,

Entonces bueno, uno tiene que como agarrarse fuerte, achicarse también, eh, nada, y tomar fuerza para para para seguir, expandirse, eh, pero cosas que me hayan dicho, a ver, pensemos. Bueno, un un no que después te resultó un gran sí, ¿viste? ¿Qué s yo? Una, por ejemplo, no sé, estoy inventando. A veces uno le dice, «Mirá, no es momento para eh desembarcar en otro país. No te conviene hacerlo en este momento. Te conviene hacerlo en tal momento. Mira, no te conviene salir y sentarte en malditos

Optimistas, te conviene hacerlo en dos años cuando vos hayas logrado tal y tal. No sé, algo de esto. Y tal vez que, a ver, en un año que hayamos crecido tanto viciar 100 personas, vos lo veías de afuera y era completamente vertiginoso, ¿no? Eh, pero bueno, era la manera y más fabricando y demás, pero visto los ojos de afuera era, «Che, pera, ¿no es un montón?» Y bueno, era la forma de crecer. O de pronto eh cuando nosotros abrimos nuestro primer local fue en el 2013, eh

Fue un local en Palermo y el local en Alto Palermo y se dio que porque Alto Palermo demoraba no sé qué. Abrimos los dos juntos en el mismo momento, el mismo mes, primer local de nuestras vidas, yo embarazada. O sea, fue un montón, obvio, a la vista del de afuera. El del Alto Palermo era un stand. Un stand. una góndola. No, no, no sé si sigue estando, sigue nos nos hemos nos han mudado muchas veces, pero pero sigue. Sí, es abrí vos estabas

Generando tu propio producto, que era tu hijo o hija, e teniendo un stand en un shopping, paridos hijos al mismo tiempo, digamos, tres y un local, un local, un stand y s, fue un montón, un montón, un montón. Y alguien ahí que te decía, «Che, es una locura que lo hagan al mismo tiempo.» ¿Por qué? Me acuerdo mi psicóloga que ya no no voy con ella, con con Susy, un beso, Susy. Eh, y sí, era mucho, era realmente mucho. Primer hijo, o sea, ya

Tener un hijo, un primer hijo, es un montón, ¿no? Eh, y a eso sumale todo el vértigo y encima trabajando juntos. Entonces era todo, ¿viste? Todo era una cosa muy muy eh muy ¿Cuál eran los riesgos desde el punto de vista? No, no personal, si querés lo charlamos en otro momento, pero ¿cuáles eran los riesgos de abrir eh dos locales al mismo tiempo? ¿Con qué tenía que ver esto? Que era como eh algo que te sugerían que no estaba bueno que Y lo que pasó fue que nosotros fuimos

Medio como aprendiendo sobre la marcha lo que íbamos haciendo, porque ni Diego ni yo venimos de de familias de de empresarios, ni mucho menos. Ahí ya eran una empresa ustedes y ahí ya éramos bastantes, sí, pero a la vez eh nada, cuando uno es grande es grande es grande. En responsabilidades, teníamos muchos empleados, muchos eh nos llegaba fin de mes y había que tener un montón de plata para pagar sueldos. Eh y nosotros íbamos construyendo lo que íbamos vendiendo. No es que teníamos una espalda que nos

Decía, «Tranqui, chicos, ustedes construyan, hagan la marca, que mientras esto se banca, esto es un proceso.» No, no, no, no. O sea, teníamos que vender para con eso hacernos cargo de de todas las responsabilidades que teníamos, ¿no? Entonces, uno cuenta la historia y está como bueno, la parte como linda eh emocional del crecimiento de de después hay algo que genera una marca que es como cuando alguien quiere tenerla porque es aspiracional, ¿no? No, que también pasó algo porque ustedes se metieron un poco

En el lenguaje de la de los de las chicas y las chicas preadolescentes. Sí, primero no. Primero la marca nace eh para alguien como yo. Bueno, en ese momento yo era mucho más joven. Yo menos 15. Yo menos 15 eh y nace para mujeres de de 20 años. No, mentira mucho. Mujeres de un poquito menos de 30. Y ese era nuestro público, pero claro, la marca era tan eh colorida, los perritos, los personajes que bueno, obviamente eh el público más joven empezó como a mirar y diciendo,

«Yo también quiero, ¿no?» Entonces, bueno, ahí eso lo leímos y dijimos, «Bueno, ¿qué hacemos?» CL y cómo pero de dónde lo los, o sea, hacían encuestas, ¿cómo lo cómo miden? No, no, el termómetro de de la calle de estar de estar en el local, digo, nosotros eh estábamos ahí, o sea, no es que la marca creció, crecimos en en personal todo y bueno, nosotros nos vendías tus locales. Sí, claro, sí, claro. Sí, claro. Y es la manera, es la manera. Hay un riesgo muy grande

Cuando uno crece y y obviamente uno tiene que alejarse y está bien y hay que hacerlo, pero hay que encontrar la forma de no perderse, no no dejar de de de entender qué está pasando, porque ese olfato que tiene el creador de la marca no lo va a tener nadie. O sea, armamos equipo, pero digo, el estar uno ahí es fundamental. Okay, ese es un muy buen consejo. Entonces, ¿vos creés que por supuesto la empresa va a crecer y uno no va a poder seguir haciendo lo que

Hacía cuando era chiquitito y tenía un local? Hay que encontrar las formas de de no de alejarse, pero no perderse, ¿no? Digo, de seguir estando, ¿no? Tomar tomar una distancia que te permita en realidad tener otra perspectiva, pero no una distancia que signifique eh digamos no no percibir el día a día. Exacto. Exacto. Y ahí te dabas cuenta que estaba como virando un poco el público que consumía tus productos. Sí. Y ahí fue como algo dijimos, «Bueno, pero tampoco queremos perder al público

Más grande.» ¿Por qué? Porque el público más grande es el que está dispuesto a pagar mucho más por una cartera. Yo siempre hacía, o sea, yo decía, «Bueno, a ver, si vos tenés un hijo, una hija, ¿cuántas mochilas le comprás en el año? Una. Una. ¿Lo amás? Nadie pone en duda. Lo amás, que le das, le vas a dar todo a tu hijo, pero tu hijo hasta que no se te rompa. Hasta que no se te rompa, no le compras otra. Le

Compraste una. ¿Y vos cuántas carteras tal vez te puedes comprar en un año? No, eh, bueno, ahí está más. Bueno, entonces, ¿a quién le quiero vender? A la que le a la que Sí. A la que trabaja para comprar. Sí, sí. Sí. Entonces, ahí fue como una apuesta de decir, «Bueno, ¿qué hacemos? Los chicos están ahí y queremos queremos que sean parte, pero bueno, sin perder esto.» Entonces, bueno, ahí surgió esto. Bueno, hagamos Simones mini. Entonces, bueno, como que desdoblamos un poco la

Marca. Es una decisión, esa es una decisión. Sí. Buena. Hoy dirías que buena. Sí, fue buena. Obviamente eh hay una frase que el que mucho abarca poco aprieta. Es verdad. Digo, cuando uno va a los chicos eh un poco perdés el foco. Es una realidad que estuvimos dispuestos a a que sea. Sí. Sí. Eh, y una que haya salido mal, algo que dijiste, esta fue una mala decisión. Ahora, digamos, eh, revisando estos 15 años eh acá la pifié. Bueno, una mala, vamos a decir una mala palabra. A ver,

Tengo tengo un millón, o sea, un millón, pero a ver si tengo que pensar una. Eh, en un momento cuando nos fuimos para los chicos dijimos, «Che, espera, tal vez nos alejamos mucho de de las mujeres.» Y encima todo un rebranding y la góndola que estaba en Alto Palarmo, dijimos, «Vamos a hacer una góndola nueva más eh más que le hable a la mujer y no sé qué hicimos y pusimos un montón de plata, hicimos la góndula nueva y todo un rebranding y no funcionó. La

Gente no llegó a entender que es que era, le queríamos dar entonces y quisimos hacer como una marca dentro de la marca y no funcionó, ¿eh? ¿Y qué significó que no funcionó? ¿Vendieron menos? No hizo ruido y pusimos un montón de plata y un montón de inversión en algo que no, a ver, no generó nada malo, ¿okay? Pero no generó nada bueno y cuando vos pones un montón de plata y una puesta y no pasa nada, bueno, eso es que salió mal.

Eh, fue gravísimo, no fue gravísimo, pero bueno, no pasó lo que lo que queríamos que pase. Ahora, todo este conocimiento vos lo llevas a a vista. Explícame porque digo vistas. Si vistas, vintage. Bueno, ahí hay un montón de de malformaciones. Contame un poco de eso, pero sin dejar de hablar de Simones, porque me estoy apasionada por toda tu historia. Bueno, es que gracias, Lau, por estás contando un montón de cosas. muy contenta de estar acá y aparte eh como que es yo siempre

Digo uno está y yo particularmente soy muy movediza y estoy como mucho moviéndome y esto de del que está como en este mundillo emprendedor y que va para allá de repente si uno quiere se le pueden abrir muchas puertas y hay que saber aprovecharlas y esta es una puerta más que estoy pero bueno. Y Vistage fue una puerta más. A ver qué es Vista. Eh nosotros con Simones eh en este en este crecimiento tan vertiginoso y y de tener que ir aprendiendo todo

Sobre la marcha eh hace muchísimos años, o sea, yo estuve 10 años en Vista como miembro. Vista es una red eh de grupos de pares, de grupos de empresarios pymes que están liderados por un che. Un Chear es alguien que lidera el grupo. A ver, Vista es una red que hoy tiene, no sé si 3,000 miembros en en Argentina. Sí, en Argentina es una red muy grande. Eh, está en Estados Unidos, está en un montón de países. Nace en Estados Unidos. Nce en Estados Unidos y es muy curioso

Que Argentina es el, o sea, después de de Estados Unidos, por supuesto, es el país más grande, eh, con mayor cantidad de miembros. Creo que eso habla habla mucho de de cómo del ADN que tenemos los argentinos como como empresarios, de la necesidad que tenemos de tener grupos de pares, grupos de pertenencias donde hablemos el mismo idioma. Eh, pero bueno, volviendo a mí, yo me meto en un grupo eh donde estuve 10 años. Vos pensás que cuando uno lidera una empresa está muy solo, eh, más allá de que de

Que puede tener socios, puede estás muy solo porque estás todo el tiempo tomando decisiones, decisiones que son superges, decisiones que son chiquitas, pero todo el tiempo estás decidiendo para dónde ir y no tenés alguien a quien decirle, «Che, ¿qué hago? ¿Sos vos?» o alguien que te diga lo que tenés que hacer. O alguien que te diga lo que tenés que hacer. Tal vez tenés un socio, pero te podés llevar mal con tu socio o podés estar cansado de que tu socio te diga

Siempre lo mismo y necesitas como algo distinto. Entonces, de repente tener un grupo de pertenencia de gente que habla tu mismo idioma y que te va a entender es clave. Y ese es el grupo autoayuda. Es un grupo. Hola, soy Laura de Simón. Es un grupo es como un grupo. Ahí estamos viendo imágenes. Qué lindo. Me encanta. Me encanta. Sí. Eh, bueno, esas imágenes son de volví hace unos días del Cher World Latam, que es un evento eh con la comunidad con che de toda

Latinoamérica, que estuvo espectacular. Yo también tengo mi grupo de pertenencia que es la comunidad de Vista y y bueno, y es eso, tener un grupo donde se habla el mismo idioma. Yo el otro día, eh, o sea, son todos, perdóname, volvamos, son todos empresarios, son todos empresarios pyme, donde vos en un grupo tenés gente que está Es como un club de empresarios, como un club, pero tu grupo es tu grupo. Okay. 15 personas que lideran empresas que no compiten, donde vos puedes entrar y

Abrirte porque vos estás en en el grupo y vas a tener que contar cuánto ganás, cuánto perdés, tus desafíos, para dónde vas, lo bueno, lo malo no vas a vender. O sea, después sucede que al estar en una red, bueno, pueden surgir negocios por estas con el dueño de un restaurant, con alguien que tiene una bodega, eh, no sé, un productor eh artístico, todo tipo de empresas, todo tipo de empresas que todo tipo de artístic de artístico, de empresas, distintas de empresas. Entonces, yo

Estuve 10 años como miembro, eh, y me ayudó muchísimo porque en el momento donde uno está liderando la pedien esta esta soledad, eh, poder decir, «Che, preguntar, ¿qué harías?» que te recomienden, que es clave. ¿Qué rescataste de esos 10 años siendo miembro que te dio eh este grupo de pares para tomar decisiones que hoy vos consideraste que fueron eh bisagra, momentos bisagra? Infinitas, infinitas. Y las más potentes son las que ni siquiera sabes que las tomaste eh por inspirarte en otros. Okay.

Pero por ejemplo algo concreto, eh uno tiene una empresa y nosotros fuimos 100 personas. Hay momentos donde esa estructura está bien. Hay momentos donde esa estructura deja de ser necesaria, donde uno tiene que achicarse, donde uno tiene que eh prescindir de alguien o porque esa persona no no va o lo que sea. Y yo tenía un tema muy muy difícil con el tema de bueno, ¿cómo voy a a sacar a alguien de mi empresa? me generaba, me sigue generando mucha angustia, o sea,

Pero bueno, con el tiempo entendés que bueno, uno lidera el barco y va con los momentos lindos, con decisiones que están bien y decisiones que son superdfíciles de tomar. A mí el grupo a veces suena como muy bueno, pero obvio, tenés que si tenés que sacar a alguien. Bueno, es puede ser obvio, pero es muy difícil y entender que de repente esa decisión la tomas eh en pos de que otros estén mejor y y que ese de barco no se hunda y siga flote. Eh,

Fue un click, por decirte una. Y después miles de cosas y miles de de temas que tienen que ver con con temas legales, con temas eh de oportunidades de negocios, un montón, porque uno tiene una forma de hacer las cosas y de repente cuando te encontrás eh con gente que las hace diferente y esto de que epa, ¿qué pasa si yo hago un poco así? Y esto de que vos vinieras desde un lugar, si querés, más, yo voy a decir hogareño, pero no es no es peyorativo. Lo digo

Porque por por haberte escuchado, ¿no? Esto de que vos no venías del mundo de de los negocios, no venías del mundo de la indumentaria, eh te movías casi este eh latiendo las decisiones, ¿no? No 100% está muy bien lo que estás diciendo. eh, ¿cómo era ese de venir con los otros que venían de repente, no sé, de familia, de emprendedores o de tener una pyme o de tomar? Y es que en el grupo se mezcla mucho, tenés el que el que heredó una empresa,

Pero bueno, eso es lo que lo que hace que sea tan rico y y tan lindo estar, porque tenés el que heredó una superempresa y tiene el tema no fácil de de trascenderla y y de ser la segunda generación y hacer su lugar. Tenés el que solito construyó algo, tenés el que tiene cinco socios, tenés el que de todo. Bueno, pero evidentemente había algo de de digamos es que hay algo que nos une a todos. Claro, pero hay algo que vos impregnabas

Que hizo que pases de ser miembro a ser chair. Y eso fue con el tiempo. O sea, a mí lo que me pasó que cuando entré a a vistas, yo al poco tiempo sentí que esto me encanta y me encanta y quiero estar del otro lado. Pero bueno, en ese momento yo era muy joven, eh, y bueno, tuvieron que pasar más de 10 años y también lo que me pasó es que uno va, yo fui aprendiendo muchas cosas. Yo con Simón es lo que lo

Que nos permitió y y que agradezco infinitamente en este camino por sobre todo es que aprendí de todo. Eh, yo soy una persona que aprende haciendo. Entonces, claro, nosotros fabricamos la estrategia de marca, eh, las negociaciones con desde IRSA con sindicatos, el manejo de de equipos, el no sé las licencias, las franquicias, el estar descubriendo buenos negocios, claro, de repente y todo eso pasaba por mi cuerpo. Entonces, espera, yo espera, hay un montón de cosas que sé, me empezó a pasar que que mucha gente me empiece a

A tomar a mí de referente para consultas. Eh, y y esto lo digo ahora, pero me costó mucho tiempo darme cuenta que yo tenía algo para dar a otros y decir, «Bueno, sí, okay, eh, me banco este lugar, lo asumo, lo tomo con con orgullo, no con soberbia, eh, pero bueno, estoy lista para hacerlo.» Y bueno, y hace 2 años y medio más o menos, eh, que estoy del otro lado y hoy tengo dos grupos que amo, porque Vista también, yo siempre lo digo, es un lugar

Donde donde trabajamos, donde nos acompañamos, donde nos consultamos y donde también la pasamos bien, como todo grupo de pertenencia, uno la tiene que pasar bien, eh, porque esa forma se nutre y se trabaja mejor, eh, y nos confiamos y y algo fundamental de vista en vista No entra la empresa, entra la persona. Entra la persona que obviamente tiene que tener una empresa, por supuesto. Pero, ¿por qué digo entra la persona? Porque la persona que está liderando eh una pyme y sobre todo en la

Argentina eh se juegan muchas cosas y en la pyme influye la empresa influye lo que le pasa a la persona como persona en en no solo en su en su faceta profesional, sino lo que le pasa como persona, lo que quiere, lo que tiene como propósito de vida, eh lo que le hace feliz. lo que sabe que no, sus no y sus sí. Entonces, bueno, todo eso es lo que lo que trabajamos y nos acompañamos y hacemos. Y hoy empieza este desafío de de Laura

De tenerte acáitos optimistas todos los lunes. ¿Qué sentís que le podés aportar a nuestra comunidad y por qué te sentís atravesada por por el por el nombre que nos reúne a nosotros de esta comunidad que es ser una optimista? El nombre me encanta. O sea, no sé quién se te ocurrió a vos, Meli no. Okay. Ah, bueno, me encanta, me encanta. Eh, bueno, yo, o sea, uno cuando lidera una una empresa, el optimismo tiene que estar, si no no podés, no no hay chance y menos en este

Hermoso país. Eh, así que el nombre me encanta, me siento completamente adentro. Eh, es una nueva algo completamente nuevo para mí. He estado muchas en muchas notas, en muchos eventos, todo, pero bueno, esto de de poder, que lo vamos a empezar la semana que viene, de entrevistar a otros empresarios y poder eh conocer más allá de lo que hacen con su empresa, qué les pasa por dentro, ¿no? Eh, y qué les genera ese camino, cómo los va transformando. Eh, creo que eso creo que

Puede estar buenísimo. A mí me interesa, así que espero que a todos los que están escuchando también. Así que bueno, un poco un poco es eso. Bueno, Lau, bienvenida. Este, gracias por por abrir tu historia, tu corazón y quédate porque hablando de eso ya mismo vas a debutar porque vamos a entrevistar juntas al innovador del día. Gracias Pax Assistance, la asistencia al viajero más completa al mejor precio. Disfruta en paz y viaja con Pax. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax. Ingresa a packsassistance.com. contratar

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Argentina te desplegas muchísimo, pero tenés que empezar a desembarcar eh poquito a poco en otro país de Latinoamérica. Bueno, les voy a presentar a Rintín. Esta startup que busca brindar soluciones muy parecidas a lo que puede ser un banco para eh empresarios pequeños en México, pero con muchas ganas de crecer en la Argentina. Está Gastón Greco del otro lado, quien es el CFER de Rintin. Hola, Gastón, ¿cómo estás? Bienvenido. ¿Cómo están? ¿Todo bien? Muy bien. ¿Y vos? Todo muy bien. Gracias por por la

Invitación. No, al contrario. Vos sos argentino, pero estás trabajando con Rintín en México. Así es. Yo soy argentino, soy del Chaco y estoy estamos acá hace dos tr años eh construyendo esta plataforma. Mm. ¿Y qué ofrece tu plataforma? Nosotros te lo te lo transmito a Argentina para que sea más simple. Básicamente hay millones de emprendedores que viajan a las grandes capitales para abastecer sus negocios. en la Argentina, eh, te lo llevo un caso concreto de Córdoba, Corrientes, Misiones, o sea, todo el

Norte argentino viajan a Bellaneda, a la Salada o a 11 eh en unos buses que llegan miles por día eh para comprar mercadería. En ese momento visitan a sus proveedores para volver a sus a sus lugares, poner sus su sus tiendas físicas y vender producto, ¿no? Entonces, básicamente lo que nosotros hacemos es construimos la infraestructura para que estas personas no tengan que viajar eh y puedan comprar los productos a precios de de importación eh de forma directa, ¿no? es un marketplace que conecta importadores

Con pequeños negocios eh para que puedan eh prosperar eh y crecer eh en su día a día. O sea, a ver, eh explícame lo más eh sencillo de lo que está pasando en México, porque por algo ustedes eligieron o están ahí. Eh, hay como también ferias, grandes ferias de fabricantes o de talleristas que eh se suben a Rintina tu plataforma para que se conecten con otros que quieren abastecerse de esas mercaderías, de esos insumos. Así es. Las, digo, eh, la los grandes

Importadores se encuentran en el centro de la ciudad. Digo, en Argentina sería en La Salada o en Avellaneda donde están los grandes fabricantes o los grandes importadores, en nuestro caso la vertical de ropa. Sí. Eh, y después las tienditas se encuentran en toda la República. Te lo llevó una tiendita que puede tener un negocio en la peatonal de resistencia, ¿sí? Del Chaco. Entonces, esa persona puede comprar directamente al proveedor eh de la salada, ¿sí? eh sin tener que viajar, porque lo que detectamos dentro de de

Del problema que tienen estos negocios es que hay un tema de confianza muy importante y es un tema de de que eh hay una situación de estafa que se repite todo el tiempo. Entonces, es muy difícil para un comerciante eh que vive lejos de de las grandes capitales eh poder probar un producto nuevo. Eh en el caso de querer probar un proveedor nuevo, tiene que escribirle por WhatsApp. en esa conversación por WhatsApp puede llegar a terminar en una estafa porque el que el

Importador le dice, «Bueno, transferime.» Y después no le manda la mercancía. Entonces, básicamente lo que construye el marketplace es la liquidez de de esa cantidad de proveedores y certifica eh que los que los que los que los negocios reciban eh su producto en tiempo y forma y al mejor precio posible, ¿no? Claro. ¿Puedo hacer una pregunta? Siempre, obvio. ¿Por qué? ¿Por qué México? Eh, vinimos a México, yo vivía en en vivíamos los dos, mi socio y yo, en Estados Unidos. e y nos parecía que era

Un mercado eh de habil hispana demasiado grande para poder escalar este negocio. Brasil era un país que era era bastante complejo. Argentina con los contextos a veces que que todos sabemos que a la hora también de recibir capital era era bastante complejo. Entonces decidimos, bueno, venirnos a a vivir a México. Sí, también fue como un tirarnos a la pileta, no conocer, yo conocía por por otra compañía se llama Posco, que que he construido e y con la cual he empezado y he visitado fábricas aquí, pero fue

Como, bueno, vayamos y veamos qué pasa. y veníamos con un mapa con una tesis y bueno, y eso es lo que pasa a veces en el en el camino emprendedor que uno tiene que agarrar ese mapa y darlo vuelta y al final lo que pensamos en una primera etapa, hoy hacemos algo completamente distinto. ¿Y qué cambió? O sea, ¿qué es lo que cambió de esa primera etapa o lo que hoy hacen? Sí, lo que cambió es que a veces uno eh como que meterse en un país

Nuevo, en una sociedad, en una cultura, en un segmento, digo, eh trabajamos en un segmento de muy bajos recursos, eh implica es como un trabajo casi sociológico de deender cómo funciona y cómo es el pensamiento de una persona que tiene un negocio en el interior de Sosocotlán. Es como que te diga, a ver cómo resu a ver explícame cómo se mueve una mujer que tiene un negocio que no llega a fin de mes y que vive en el interior del Chaco, o sea, para un

Mexicano. Entonces, es venir a un lugar y es como que jugar un tag y entender por qué en el verano se venden eh los pantalones cortos en Tijuana y por qué en el Entonces, cuando si no tenés una una un conocimiento del mapa, digo, para uno cuando vive en Argentina, ¿viste? lo tiene muy claro. Vos sabés que llega Navidad, siempre que Navidad se te hace calor más o menos. Digo, eh hay situaciones de contexto que que ya uno en el paso del tiempo las

Tiene muy claras y acá son completamente al revés. Eso fue muy complejo. Eh y entender también que que México en cierto punto y y yo te lo comparo siempre con el Chaco porque conozco eh en profundidad en ese sentido está muy poco digitalizado también. Entonces, un una tiendita del interior del Chaco tiene un teléfono y te cobra con Mercado Pago. Eh, bueno, acá en México no. Acá en México eh nosotros trabajamos con un segmento que que se llaman los tianguis, que son grandes mercados, que es muy

Similar a lo que capaz que pudimos ver en películas en la India. ¿Qué venden? desde un taquito, eh, te venden ropa interior, te venden pantalones de jeans, te venden todos juntos en un mismo lugar, mercados de 300, 500 eh emprendedores que están vendiendo. Eh, y bueno, entonces esos lugares eh he visitado lugares que está la gallina, te la le cortan ahí la cabeza y te llevas el O sea, que Rinkin tiene una faceta social muy importante, sin duda. es una compañía de impacto que

Que que ayuda a que estas mujeres en el gran par son 95% mujeres nuestras clientas puedan abastecer sus negocios de forma segura, eh, y que puedan ganar más dinero a fin de mes para bien, no sé, mejorar la calidad de vida de sus hijos. teniendo en cuenta e estas características, ¿no?, que vos describís, ustedes vienen a desarrollar una startup tecnológica en un ecosistema o en un hábitat eh muy digital, muy eh perdón, muy analógico. al revés, o sea, ustedes vienen con una

Impronta digital, tecnológica, innovadora, a insertarla con personas que decís, «Vos estás todavía muy ruralizadas o que están como muy este separadas de lo que pasa en los grandes núcleos urbanos. ¿Cómo fue desembarcar con Rintín, explicar, no? Ir rompiendo esa eh esa cultura de que entiendan que tuvieran que estaba bien tener confianza en una plataforma que por ahí iba a reemplazar y facilitar cosas que ellos hacían cara a cara. ¿Cómo cómo te encontraste casi como evangelizando para que usen o para que adopten rintín?

Eh, bueno, excelente. Sí. Y bueno, es un poquito la esa gran limitación que uno bueno, tiene. El emprendedor viene con una una energía, una potencia y a veces como una ingenuidad de de que bueno, de que lo que está en el mapa es solo ejecutar y después se encuentra con estos con estos problemas de contexto y es un poco esto que decís vos, cómo iniciamos. Imagínate que para agrar confianza, siendo argentinos, además, siendo argentinos, yo me fui a vivir a un lugar llamado Oaxaca, que es como

Para mí la tesis era si le podemos vender una tienda en Para mí la tesis era el Chaco de Latinoamérica. Eh, Oaxaca era parecido, entonces validemos que Chaco es igual a Oaxaca, entonces estamos en el camino alineado. Eh, entonces eh empezamos con pago contra entrega en Oaxaca. Imagínate, una locura. O sea, yo me pongo a pensar lo que hemos hecho y digo, ¿cómo terminamos ahí? Eh, eso cuándo fue, o sea, ¿cuándo empieza? Hace 3 años. Eh, y yo me acuerdo que, claro, porque

¿quién va a comprar en un lugar? El gran tema es la estafa, las personas tienen miedo y posiblemente fueron estafadas. Entonces aparece una plataforma nueva que dice que bueno que tiene todos estos beneficios con envío gratis poder comprar todos los proes en un mismo lugar más de 30,000 productos a precio de importación digo como un Alibabá para Latinoamérica, como un mercado libre de mayorista, ¿no? Eh, entonces era muy difícil y nadie ya no confiaba. Entonces, hago una pregunta, ¿ustedes como plataforma se hacen cargo en caso de que

Surja algún problema? ¿Cómo es eso? Así es. Sí, eso parte de la garantía y y el producto está está garantizado. Entonces, ese es un poco el layer de confianza que generamos. Tenemos una comunidad más de 50,000 mujeres emprendedoras. Eh, y digo y se fue construyendo en base a esto que que me me preguntaba, que es pago contra entrega. ¿Que qué quiere decir pago contra entrega? Es pagaz cuando lo estás recibiendo en la puerta de tu casa. Entonces empezamos tocándole el timbre a estas personas que viven en

Un pueblo y entregándole el producto ahí y que nos paguen en el momento. Era la única forma que sea win win para las dos partes, ¿viste? Lo que pasa es que eh nosotros como malditos optimistas estuvimos en en México eh conociendo sobre todo algunas universidades de este de allá y eso que vos hacés que vos decís el temor a la estafa, además es algo muy de la idiosincrasia de cómo se hacen negocios. No, no quiero estigmatizar con esto, pero un poco como

Conociendo y charlando. Eh eh claro, hay mucho, a nosotros los argentinos nos dicen que somos chamulleros. Bueno, en en México pasa mucho esto que te dicen, «Sí, sí, este, ahorita y el ahorita no llega nunca.» Entonces, esto este esto que estás diciendo vos eh resuena muchísimo. Digamos que es como el temor de todo el mundo ser estafado y más cuando tenés que confiar en algo que todavía nadie lo ha probado. Bueno, ni que hablar que ustedes son de otra cultura y también eh eso tiene su su

Plus, ¿no? De de si querés de de convencer y de confiar y demás, pero bueno, esto que estás diciendo vos en México es como está mucho más extendido. No quiero ofender a nadie con lo que estoy diciendo. Nos sigue un montón de gente de México, pero es algo que, bueno, vos estás dando fe que sucede, sucede en toda Latinoamérica, las estafas, los engaños y demás, pero hay como una cosa donde es muy importante cuando alguien te responde así, ¿no? Desde ya digo claramente es un país

Eh muy grande, son como 140 millones de de habitantes. Entonces, algo que realmente nos nos llamó mucho la atención es el tema de de la estafa. digo, veníamos, empezamos a armar grupos de WhatsApp en el cuales empezaron a empezamos a construir una comunidad y era algo que se repetía completamente todo el tiempo. Eh, entonces veníamos con un y eso fue un gran cambio, ¿no? Porque veníamos con un concepto de que el producto te llegue de la forma más rápida posible a que el

Producto te llegue. Entonces, eh seguíamos, claro, viste, como seguíamos una tesis de una compañía americana que la vida ido muy bien y claramente el emprendedor en Estados Unidos, vamos a a ese mercado, tiene una tienda física y bueno, dice, «Me va eh no tengo que ir a un trade show para ir a ver producto. Producto llegue a mi casa, pago 10 pesos más, 20 pesos más, 50 pesos, 10,000 pes más y el producto llega a mi casa, pero mi tiempo vale.» Mm.

En la TAM la tesis esa no no es no es igual. Claro. Y eso fue un cambio en la TAM para el pequeño emprendedor que es el el superhéroe que vive día a día, yo lo viví toda mi vida porque mi mi padre tenía tenía un negocio en el Chaco y antes de abrir el negocio íbamos con la Fiorino a las tres distor más grandes para comprar queso en el que mejor precio ibala, abríamos el negocio, hacíamos, vendíamos y al otro día

Salíamos comprar de nuevo. Fíjate cómo digo, te escucho en esto, digo, eh, haría doble clic en esto que estás contando, eh, cómo lo que uno termina haciendo eh tantas veces nace del de tu historia personal, ¿no? Porque evidentemente me imagino que esto que estás contando ahora es fue eh piedra fundacional en la empresa que hoy tenés, ¿no? Sí, sin duda. O sea, siempre en todo lo que construí eh de emprendo desde los 18. Eh, me estudié de arquitectura, fui, viví, me vine a

Estudiar, desarmé un zapato, empecé una marca que llama Posco en Argentina, armé otro proyecto que llama Micromas, también en pandemia, después me fui a vivir a Estados Unidos, empecé con 5000 pesos, eh, y siempre eh seguí un poco mi olfato, mi instinto y traté de aplicar eh el emprendedor aplica lo que aprendió a los 10 años en la cocina de su casa, eh cuando estaba comiendo con sus viejos. y un poquito esta compañía esté en otro en otro país, esté tan lejos. Por eso

Repito lo mismo, cuando nos corrimos o cuando tratamos de de mirarla desde otra perspectiva, nos confundimos. Digo, es esto de de del Chaco. Las mejores ideas que pude aplicar para este para esto para esta idea me la pasó un amigo del colegio que tiene una tienda en la peatonal de resistencia. Entonces, digo, es un mercado, estamos yendo a un segmento que es muy complejo también leerlo, eh, pero es la realidad de Latinoamérica. Para nosotros la tesis es pequeño emprendedor, esa mujer que vive

Para mantener a sus hijos y que tiene un pequeño negocio, es la realidad del pequeño emprendedor en en Latinoamérica. Sí, a veces. Este, bueno, entre otras cosas, yo además conduzco noticiero, noticiero este convencional, no emprendedor y a veces uno muestra cómo les este les allanan la feria de la salada o cómo levantan a los puestos en 11 o cómo se llevan la feria de artesanos de Mar del Plata por delante. Y más allá de que la ley manda, ahí detrás de cada puesto de de cada par de

Caballetes que se extiende con un tablón de madera, tenés una historia, una historia familiar, una historia de sustento. Eh, cuando les retienen la la mercadería por ahí se la tienen en un depósito porque la están eh la la está reteniendo la policía, pero se la retienen un una semana y es una mamá que durante una semana este no tiene que darle de comer a sus hijos. Entonces, bueno, todo esto que estás contando vos o todas estas facilidades que ustedes despliegan, en realidad eh le están hablando a una

Parte de la sociedad que necesita del día a día, que necesita de la changa, que necesita de incluso las grandes ferias de de venta de de mercaderías en realidad son un enorme ecosistema porque está el cafetero, está el que vende la tortilla, está el el que acomoda los autos, está el que llega con el colectivo para los que que van y compran. Entonces, bueno, es inmenso. Es una ciudad que se monta alrededor de una feria, ¿no? Sin duda es es lo que a nosotros

Realmente nos llamó la atención, la magnitud que ese mercado, lo difícil desde ya que es, porque digo, tiene también todas sus complicaciones, su informalidad, eh son mercados que viste que los márgenes son complejos, pero y eso fue un poco también lo que nos lo que llamó también la atención a los inversores, porque dicen, «¿Qué hacen dos argentinos metiéndose en Sosocotlán yendo a visitar a doña Rosa en un mercado que es tan complejo, sobre todo el la sociedad en México, el segmento y una clase social un poco más

Alta, eh, no es como Argentina. en Argentina tiene una clase media muy sólida y está todo un poco todo mezclado, ¿no? Y todos tenemos un vínculo y conocemos un poco de todo acá en México. Capaz que los que tienen y y no no se no tienen vínculo con ese mundo y no saben que si no saben que quéiste, capaz que la salada, ¿no? Como que para nosotros es algo de nuestra cultura eh eh cotidiana y ponés el noticiero y estás viendo acá acá como eh eh las

Cosas funcionan capaz que de otra manera. ¿Qué qué y en qué estado estándio? ¿Qué tenés ganas que le pase a a la empresa al proyecto a vos? Sí, ¿no? Nosotros, o sea, desde ya que el sueño es muy ambicioso, digo, nosotros estamos construyendo el el queremos ser el pequeño banco, el queremos ser el banco para los pequeños emprendedores, que los estos pequeños emprendedores puedan iniciar su negocio o hacer crecer su negocio sin tener que viajar. Eh, comenzamos con la vertical de ropa. Es una vertical muy compleja,

Tiene mucho rotación de inventario. Queremos abastecer a que lean ya quioscos, eh, que acá en México se llaman tienda de abarrote o distintos tipos de de tiendas. Entonces expandir toda la todo el catálogo, pasar de ropa electrónica a productos de de eh para el hogar y después expandir eh crédito también, ¿no? Que que es un gran problema que tienen todos los emprendedores que no pueden crecer por falta de financiación y el y el banco no no no lo tampoco lo puede no puede lo

Puede bancar porque no tiene historial crediticio. Entonces, otro otra parte muy importante es el desarrollo de de financiación para que estos emprendedores puedan hacer crecer sus negocios e y para eso necesitan capital, ¿no? Entonces, e también el desarrollo de esa de esa vertical. digo, hoy la compañía levantamos eh un capital de $,000 eh con también grandes emprendedores eh amigos eh que nos acompañan y ya nada, estos son sueños que uno arranca a veces a veces de una forma ingenua y capaz que construye una

Compañía lleva 20 años, ¿no? Yo tengo una empresa que arranqué los 18 y yo no sé si está cumpliendo 15 o 18, 17, pero le fue f fue tan para adelante que uno a veces mira para atrás y se da cuenta todo lo que construyó, lo que hizo. Eh, pero bueno, empezar una compañía y sobre todo con esta eh con estas propuestas y estas ambiciones que uno pone sobre la mesa lleva muchos años. Eh, pero bueno, es divertido, eh, y desafiante. Desafiante,

Sí. Bien, bien, Gastón, eh, gracias por pasar por Malditos optimistas, felicitaciones por lo que están haciendo, superinesante y seguramente este en un futuro cuando reconectemos nos vas a contar que Rintina ha desembarcado en otros países este tomando mayor escalabilidad. Gracias eh por tu paso. Gracias, gracias, gracias a usted por su tiempo. Chao, hasta la próxima. Bueno, la llegamos al final. ¿La pasaste bien? La pasé muy bien. Bueno, qué bueno. Me alegro, claro que sí, me alegro un montón. Del otro lado, si se sintieron inspirados, si tienen

Preguntas, si tienen dudas, nos escriben, se suscriben a nuestro canal de YouTube y recomienden estas estas conversaciones. Los esperamos mañana en otro Malditos Optimistas. Mañana es eh martes de ciencia, ciencia e innovación tecnológica, así que también nos dedicamos a a quienes están emprendiendo en ciencia, que te puedo asegurar que no es nada fácil, pero es muy inspirador. Gracias, que tengan un hermoso día y que arranquen con toda esta semana. Chao. Adiós. Chao. Chao.

Episodios, Innovación

MIERCOLES DE INNOVACION LOCAL — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «MIERCOLES DE INNOVACION LOCAL» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, con ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

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Hola, malditos optimistas, bienvenidos. ¿Cómo les va? Feliz arranque de semana. Acá estamos desde la comunidad Orsay en el paseo de la plaza desde la ciudad de Buenos Aires para toda Latinoamérica en el primer noticiero dedicado íntegramente al ecosistema del emprendimiento y la innovación. Y como ya saben, hoy es miércoles de Red de Innovación Local y la recuperamos a Ine que volvió de Panamá pero trajo las palmeras encima. ¿Cómo andas, Iné? Hola, Meli, ¿todo bien? Te armamos un ecosistema atrás tuyo. Claro, para que no extrañes.

Exactamente. ¿Todo bien? ¿Cómo le fue? Muy bien, muy bien. Así que hoy traigo justamente hablar de Panamá, de todo lo que vivimos allá. Estuve eh con 24 alcaldes y alcaldesas de todo Latinoamérica en un programa de liderazgo, de innovación. Sí. Y traigo un protagonista, eh uno de los protagonistas de la historia, Felipe Alesandri. el alcalde de Lobarrenechea, que es una comuna del área metropolitana en Santiago de Chile, para que nos cuente en primera persona cómo lo vivió él y qué está haciendo él en su ciudad.

Sí. y el valor de estos encuentros, ¿no? Porque, bueno, venimos hablando nosotros de innovación en distintos aspectos y y todos destacan que es muy importante esa instancia de estar todos juntos trabajando, pensando e debatiendo, ¿no?, intercambiando. Eso eso es como una instancia muy importante, casi irreemplazable. Totalmente. El el objetivo del programa fueron tres cosas. Una de ellas fue generar comunidad de aprendizaje entre los alcaldes y alcaldesas para que puedan copiarse con confianza de las cosas buenas que están haciendo. Después que puedan tomar perspectiva de futuro y

Que puedan adquirir nuevas herramientas y paradigmas de de gestión. Mm. Esos fueron los como la la las tres propuestas sobre las que trabajaron. Exacto. Y alcaldes de eh ocho países de ocho países diferentes. De Argentina, de Brasil, de Colombia, de Uruguay, de Costa Rica, Panamá, Ecuador e Brasil. Mira, mira, In y por qué eh por qué Panamá, por qué eligieron esa ciudad, por qué en ese lugar. Bueno, eh Panamá está muy bien conectado con la región, eh tiene muchísimos vuelos, bueno, tiene una orina de bandera que

Que permite que esté muy bien conectado con la región y que haya muchas opciones de conectividad. Así que una parte logística muy clave, digamos, para encontrarnos todos en un en un territorio que sea fácil de llegar. y tuvimos a una organización aliada que es la Asociación de Municipios Panameños, que también nos recibió y nos ayudó muchísimo con el anfitrionaje, ¿no? toda la logística de recibir a estos alcaldes, eh poder conocer eh bueno, también conocimos el canal de Panamá, que es una obra de ingeniería

Emblemática que conecta el Mar Caribe con el Pacífico, eh que permitió, bueno, revolucionar el comercio internacional y aún así sigue siendo un lugar clave totalmente el 11% del comercio internacional pasa por ahí, eh, y entonces jugamos mucho también con la narrativa de cuál es tu canal, qué políticas emblemática está llevando adelante en tu territorio que pueden transformar el paisaje, transformar el paisaje global como lo hizo el canal. Así que eso también hizo un juego narrativo con con el evento. A mí que me gustan también mucho el

Valor y el sentido de las palabras. Eh, cuando conocí el canal de Panamá también pienso mucho en en lo que significa el canal de parto, ¿no? O sea, una persona eh cuando sale a la vida pasa por un canal justamente. Eh, y yo creo que que el canal sí o sí lleva consigo el sentido del nacimiento, el sentido de la vida, el sentido de pasar a otra etapa. y de crecer. Así que está buenísimo que que sea ahí porque yo creo que estos alcaldes que se

Reunieron se crecieron con se reunieron con ese propósito, el de crecer. Totalmente. Es una analogía que no habíamos usado, pero me la apropio porque también tiene que ver con con eso, con pasar algo nuevo. Claro. Exactamente. Bueno, vamos a avanzar y en un ratito nos vamos a meter, obviamente, y a desarrollar todo lo que lo que ocurrió ahí en Panamá porque tenemos imágenes y tenemos testimonios y protagonistas, pero como ya saben, nosotros eh tenemos siempre al innovador del día y hoy vamos a hablar

De sustentabilidad. nos vamos a ir a la provincia de Córdoba, ahí vamos a hablar de tierra con postaje, eh regenerativo. Está Marcos Gach del otro lado que es el cofundador de Terra. Hola, Marcos, ¿cómo estás? Bienvenido, malditos optimistas. Hola, ¿cómo va? Buen día. Muchas gracias. Ahí, ahí te escucho ahí, ahí lo escucho bien. Perfecto. No, al contrario, gracias a vos por hacerte un ratito, eh, qué bueno que te hayas acercado a la comunidad de malditos optimistas y contanos qué es Tierra Compostaje, en qué consiste lo que estás

Haciendo. Eh, bueno, Terra Compostaje es una empresa cordobesa, como vos decías, de triple impacto. Trabajamos, somos un proyecto de economía circular que recupera residuos orgánicos de grandes generadores. Trabajamos con, por ejemplo, hospitales, supermercados, fábricas, comedores que generan grandes cantidades de desechos orgánicos, mercados eh mercados centralizadores, podas municipales como distintas corrientes y tenemos un centro de compostaje en donde recibimos esos materiales y a través del compostaje, de un proceso de compostaje aeróbico, lo transformamos en sustrato que puede volver a la tierra de manera segura.

Qué bueno. Eh, por empezar, a ver, algunas cosas para para aclararle a nuestra comunidad o para intercambiar. Vos hablas de una empresa eh de triple de triple, ay, como estoy hoy con la con los trabalenguas, de triple impacto, o sea, una empresa eh que tiene eh una misión ahí. Contanos qué tiene que tener una empresa para que sea considerada de triple impacto. Eh, bueno, tenemos justamente un propósito que nos los planteamos eh nos los preguntamos bastante. El propósito de nuestra empresa es transformar los

Recibos orgánicos para regenerar la tierra. Eh, bueno, como se ve ahí en el video, estamos en una cantera. Entonces, todo eso que que es considerado residuo, que si va a un enterramiento genera emisiones, a través de nuestro modelo de negocio se puede transformar en un sustrato. Con ese sustrato producimos árboles nativos y hacemos plantaciones en las cuales involucramos a la comunidad cercana que tenemos. trabajamos con colegios, con organizaciones civiles. Entonces, a partir de esto que inicialmente tiene, o sea, un mal uso,

Un mal destino, este recibo orgánico que genera un montón de problemas, nosotros lo eh introducimos un circuito en donde se valorice y genere impacto positivo. Y el triple impacto, entonces este impacto en el ambiente, eh en la comunidad, en las personas y bueno, y al ser una empresa y sostener todo esto es un impacto económico que tiene que haber bien. Claro. Marcos, hablando del impacto económico, ¿cuál es el principal ingreso, digamos, del del modelo? ¿Ustedes venden el sustrato? ¿Venden los árboles? ¿Dónde están esa parte de

Impacto económico en el en el proyecto? Eh, está muy buena la pregunta. son por dos lados, digamos. Por un lado, e el tema del servicio de tratamiento de residuo orgánico. Nosotros a través de nuestro servicio le damos una disposición adecuada, estamos certificados como como centro de compostaje, entonces podemos recibir eh recibos de otras empresas, ¿no? Y a esas empresas les generamos reportes mensuales, ellos pueden validar sus indicadores ambientales, hay reducción de emisiones. Bueno, tiene toda una trazabilidad el proceso y también les devolvemos árboles

Y compos, organizamos acciones en sus en sus fábricas, como que tiene un servicio con mucho valor agregado. Eh, eso por un lado y por el otro está la venta de compos, que es eh vendemos a viveros, a obra de paisajismo, a eh a qué sé yo. Además, estamos desarrollando justamente esa parte, el nuevo el gran desafío que tenemos hoy es valorizar todo el compost que producimos, que que bueno que a partir de ese compus podamos hacer distintos sustratos. Eh, y bueno, ese es como un doble modelo

De negocio. ¿Qué se necesita para poder compostar a gran escala? ¿Por qué esto eh digamos solo a veces uno lo encuentra en iniciativas como la tuya o de pronto en algunas casas que tienen estos eh contenedores de compostaje si tienen un sector al aire libre, pero uno no lo ve como una decisión a gran escala todavía? ¿Qué qué hace falta? E bueno, hay algunos municipios que que tienen centros de compostaje en en distintos lugares del país. Eh, hay otras empresas privadas también en el

País, no muchas. Es caro compostar. tiene un costo operativo, hay un costo de acondicionamiento del terreno, hay un costo de de maquinaria, obviamente un costo de mano de obra y digamos a veces eh como que lo más fácil va a ser agarrar toda la basura y tirarla todo junta, ponerse a separar las distintas corrientes, los reciclables, los compostables, eh requiere más trabajo, pero bueno, hay muchos costos ocultos de tirar toda la basura junta que que bueno que si en realidad ponemos todos los costos en la balanza,

Digamos, conviene eh trabajar en la separación y el tratamiento adecuado de cada corriente de residuo. Sí. Y también una conciencia, ¿no? Eh que parte de, no sé, del ciudadano que en su casa una vez más se pare los residuos, se puede entregar ese residuo apto para compostar, ¿no? Conciencia, capacitación. Bueno, está la ley Yolanda también que que ayuda en estas cosas para para capacitar en en este tipo de iniciativas, pero bueno, falta falta mucho, me parece. Sí, 100%. Y Marcos, ¿cómo es su relación

Con el gobierno local? Eh, bueno, compartimos algunos proyectos, por ejemplo, hemos ganado un par de convocatorias que que la municipalidad e bueno, hacía para proyectos ambientales y gracias a eso en una primera instancia tuvimos una bicicleta eléctrica recolectando en cafeterías y y locales gastronómicos del centro, como en un circuito ahí de de última milla y de eficiencia logística. y en una segundancia, que es un proyecto que hoy sigue vigente, eh estamos trabajando en el mercado de abasto de Córdoba, que es un mercado concentrador

Eh digamos muy grande, es como el mercado central e y tenemos un proyecto de compostaje ahí y de separación en origen de residuo orgánico muy lindo que involucra a mujeres eh de una asociación civil que se llama Las Bomas, que está ahí en la zona y estas mujeres hacen eh de promoción ambiental Y este trabajo que decían ustedes de contarle a los puesteros eh cómo separar, por qué está bien separar y así logramos tener nuestro contenedor con residuo orgánico separado en origen.

Claro, porque eh casi que es una de las corrientes principales de de residuos, una de las más complejas de abordar y eh trabajar sobre el como sobre el residuo orgánico hace que se reduzca el material que va a disposición final, ¿no? Entonces es super importante trabajar en esta corriente de de residuos e y sobre todo si se lo valoriza y después se le da un como un impacto. Claro. Y que se pueda visibilizar, ¿no? que de hecho ustedes también el destino final es la reforestación, con lo cual

Me imagino que eso también es muy importante que se tome máxima conciencia, sobre todo en una provincia como Córdoba, que para quienes no la conocen es una provincia eh muy lastimada por los focos este de incendios. Sus grandes grandes hectáreas de montes y y de campos han sido arrasados por los incendios. Entonces, que haya una organización como la tuya, una empresa como la tuya preocupada por la reforestación, es clave. Sí, ese era también como un punto de dolor, digamos, además de los residuos,

El tema de la reducción y la pérdida de bosque nativo, como que cada vez nos queda menos. Entonces, bueno, de qué manera podíamos como potenciar eh estas dos cosas y bueno, lo que se nos ocurrió era eso, con a partir del recibo hacemos este sustrato y nosotros a a todos los que a todos nuestros clientes que mandan residuos, por cada contenedor de residuo que mandan, les asignamos un árbol nativo. Entonces, después armamos eh reforestaciones eh tanto en la ciudad y hemos colaborado también con

Reforestaciones en la sierra de Córdoba. Eh, y bueno, y los invitamos a los clientes a que a que sean parte de este a que participen de la reforestación y sean parte de este circuito de transformación del recibo orgánico. Vos sabes que e en la primera temporada de Malditos optimistas nosotros entrevistamos al dueño de la parrilla, don Julio, que es la la parrilla más este reconocida de del mundo. Es la mejor parrilla del mundo con estrellas micheline y todo. Y uno podría decir,

¿por qué estar en Malditos Optimistas un empresario de primer nivel que qué tiene que ver con todo este ecosistema? Bueno, porque lo que primero hizo este eh Pablo, Pablo Riveros, así se llama, que no es una persona que haya dado notas ni mucho menos, es un verdadero logro de la producción, es recuperar el barrio, el barrio de Palermo, que era un barrio, una zona roja, un barrio eh de personas este que dormían en la calle, prostitutas. Entonces, era muy difícil que prosperase cualquier cualquier

Negocio, cualquier parrilla, cualquier local. Y de última, cuando se abría alguno, era medio como un como un aguantadero de de bueno, este y generaba muchos robos y demás. Entonces, lo primero que adel hace es meterse con la comunidad, iluminar y arma la recuperación en en este, digamos, concordancia con la con la comuna de Palermo, recupera una plaza muy conocida que está una cuadra de la parrilla y arma unos este dispositivos de compostaje para que todos los vecinos del barrio vayan y dejen ahí la basura

Este de los residuos orgánicos en estos contenedores de compostaje a cargo del iluminado las 24 horas. Entonces, no es una plaza que la gente iba y no sé, antes se por ahí la usaban para drogarse o para tomar, entonces empieza como a recuperar ese espacio urbano y ese compostaje lo usa como sustrato para su propia huerta para abastecer los insumos de su restaurant. Entonces, la verdad que es muy interesante porque uno solamente se queda con que el bife de chorizo que come Messi, pero bueno, en el fondo hay

Todo este concepto. Entonces, yo hago toda esta introducción porque me parece que esos son los los emprendimientos que que realmente hacen que participen todos los actores de la sociedad, ¿no? y que el vecino también diga, «Bueno, wow, o sea, eh, realmente vale la pena que yo separe la basura en mi casa, que la lleve ese lugar, que después es una ensalada que vienen los principales músicos del mundo a comer, que está, o sea, está como todo muy muy pensado. Me encantó como todo ese ese perfil. E y yo

Te quería preguntar, ¿cuál es la la respuesta de la comunidad sobre lo que ustedes hacen? ¿Qué les dicen a partir de que ustedes están haciendo esto? Eh, en general eh tiene muy buena muy buena adopción, digamos, un proyecto lindo de contar, es lindo de compartir y la gente se se motiva, digamos, le gusta y se da cuenta tal cual como vos decís que se pueden separar los recibos en casa y nosotros también tratamos de hacer mucho hincapié de que todo comience en casa por uno, de llegar a la

Persona y que adoptemos esos hábitos. Eh, bueno, de tratar de ser más consciente por ahí con los recibos que generamos. Claro. Eh, después llevarlo a a modelo de negocio es un gran desafío para nosotros porque digamos pues todo parte de una convicción personal, pero eh implementar un modelo de negocio y lograr que una empresa esté dispuesta a afrontar un costo por esto en un contexto económico complejo también. Eh, bueno, es un superdafío que trabajamos en eso día a día. Y sí. ¿Y cuál es tu propósito, Marcos?

¿Qué es lo que a vos te movió a involucrarte activamente en esto? Eh, bueno, parte de una conexión con la naturaleza y con el estar afuera y con cuidar nuestro planeta, el medio ambiente como el espacio en el cual vivimos e como que partió mucho de desde ahí, digamos, desde aportar con mi trabajo a a tener un mundo más lindo, tener un mundo mejor. Y Marcos, e cuál es tu visión para Terra en 10 años, ¿dónde te gustaría que que esté Terra?

Eh, estamos trabajando en la forma de de replicar el modelo de negocio, digamos, de poder llevarlo a otros lugares, porque vemos que en todo el país, salimos del país como en toda la región, hemos eh bueno, participado de de intercambios y de cuestiones así y ver que en otras partes del mundo pasa lo mismo, como que una problemática que esté en todos lados. Entonces, por ahí lo que en lo que estamos trabajando ya hace 4 años que estamos con el proyecto es en eh como en

Sintetizar por ahí ciertos conocimientos y poder replicar el modelo eh sea a través de asesorías o de bueno, alguna cuestión de soporte digital y tecnológico para poder hacer llegar esta propuesta a otros lugares y que se implemente con éxito. para amplificar contacto, digamos, como menos residuos, más árboles también. Ese es el por ahí por donde va el la propuesta. Marcos, gracias por participar en Malditos Optimistas, muchos éxitos y y bueno, este en 10 años te volvemos a a entrevistar a ver a dónde está Terra,

Cuántos árboles han logrado reforestar. Muchas gracias, eh, buenísimo. Gracias a ustedes. Chao. Hasta la próxima. Gracias. Hasta la próxima. Nos hacemos un recorrido por el algoritmo optimista. y nos fijamos a ver qué qué es lo que están hablando las redes eh en este ecosistema del emprendimiento y la innovación. Ustedes ya saben que el algoritmo optimista eh escucha nuestras conversaciones y bueno, nos genera un contenido especial dedicado para todos nosotros, generalmente vinculado a esta primera parte del programa. A ver, dejarán de usar gasolina para usar

Plástico. Seamos honestos, solamente se recicla el 10% del plástico existente en el mundo y esto podría ser una forma de darle una segunda vida muy rentable al plástico. Esta iniciativa se llama Plastoline, ¿sí? Gasolina hecha de plástico y ya ha sido puesta a prueba por su creador Julian Alexander Brown de solo 22 años, que obtuvo la gasolina gracias al proceso de pirólisis por microondas. Primero coloca el plástico en esa máquina sin necesidad de clasificarlo y esta arroja residuos. Miren la cantidad de plástico. Una

Barbaridad. Luego, dentro de una cámara sellada, las microondas descomponen el plástico y lo transforman en vapor de hidrocarburos sin combustión ni emisiones. Y después ese vapor pasa por una columna de destilación, es decir, un sistema que separa sus componentes para obtener distintos combustibles, llámese gasolina, diésel y combustible para aviones. Luego cada uno es sometido a pruebas de laboratorio. Miren ese líquido amarillo es plastoline y algo grandioso que afirman que el plástico se convierte en combustible usando energía solar en todo el proceso. Puede correr

Un carro con ella y también una moto. Y esa es solo la punta del iceberg. están buscando desarrollar el Mark 5, una unidad móvil solar. Su objetivo es poder instalar reactores solares en cualquier lugar donde se les necesiten, sin limitaciones ni barreras. La organización detrás de esto se llama Jab Innovations. Y como dicen, el reciclaje solo no podrá solucionar el problema. El mundo necesita tecnologías que eliminen el plástico y no solo lo traslade. El siguiente paso será entender qué pasa con esas emisiones. Sin embargo, ¿te

Gusta este invento? ¿Qué opinas? Te leo. Leo. Bueno, acá seguimos adelante con malditos optimistas y ahora sí nos metemos de lleno en lo que dejó Panamá, lo que dejó esta experiencia de alcaldes eh que se juntaron, se reunieron, conversaron y se desafiaron a pensar un mundo mejor, eh, partiendo de sus propias localidades. Eh, INE, te presentamos con Pax Assistance, la asistencia al viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz y viaja con Pax. ¿Vas a viajar? Necesitas paxs. Ingresa a

Packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaja con paz. Dios mío. Bueno, Ine, contanos acerca de de esta experiencia en Panamá. Bueno, les cuento, este fue un encuentro de tr días, un encuentro que cocreamos junto al Center for Public Impact, se llama CPI. es una como una consultora, una organización que se dedica a acompañar a gobiernos locales para destravar su impacto. También con colaboración del PENUD, de el Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo y con apoyo

También de la Fundación eh para la Democracia de Taiwán, que en conjunto diseñamos una experiencia que buscó, como decía antes, tres objetivos. El primero, generar conexión entre estos alcaldes, 24 alcaldes innovadores de la región. Segundo, dar una perspectiva estratégica, eh conectarlos con la visión de futuro que quieren generar para sus ciudades y poder trazar hitos el camino para poder llegar a esa visión de futuro. Y la tercera, e paradigmas de gestión innovadores que les permitan catalizar todo ese proceso. Así que fueron fueron muchos meses de

Trabajo para poder diseñar esta estrategia, pero siempre la magia sucede cuando las personas llegan, las personas se conocen, se se empiezan a conectar desde lo humano. Eh, y bueno y y la verdad que creo que cumplimos los tres objetivos con creceses, así que estamos muy contentos. ¿Ya habían tenido una experiencia como esta? Había habido ediciones anteriores. Sí, es la segunda edición de esta iniciativa. El año pasado también lo hicimos en Panamá junto con otras empresas tecnológicas que nos apoyaron, pero este año fue diferente a nivel que

Lo diseñamos con otras organizaciones de la sociedad civil, no gubernamentales, que que creo que le dio una potencia diferente, ¿no? Ajá. ¿Cómo se explica eh aquellos que tienen que acompañar estos proyectos, estas iniciativas y el valor de estos encuentros? Porque en realidad en el fondo un alcalde también cobra un un sueldo, cobra honorarios, está elegido por el pueblo para que les resuelva la vida, sea de manera innovadora o de manera analógica, no sé, no importa. Pero bueno, este acá es eh entender que

Todos somos parte de que esa gestión sea buena y que sea determinantemente buena y que no redunde solamente en una reelección para ese alcalde, sino en un beneficio para todos los que viven en esa comunidad. Bueno, un poco tiene que ver con la misión de de Ril como organización, esto de catalizar la innovación pública, que en Latinoamérica se veía mejor. Yo creo que si seguimos avanzando por silos, cada municipio por su lado, mirando, resolviendo sus problemas en su metro cuadrado, bueno, seguramente haya innovaciones, hay

Avances, haya buena gestión, pero seguro hay un espacio de oportunidad enorme para cuando las personas, los municipios, los líderes aprenden entre pares, eh, como esa capacidad de de impacto se multiplica totalmente. ¿Por qué? porque aprendemos más rápido, nos podemos copiar en el buen sentido y reinventar, no hace falta que hagamos la rueda de vuelta, sino miren lo que está haciendo los Barrenea, Las Condes, eh Curridabat en Costa Rica, eh tuvimos a Paisandú en Uruguay, estos 24 eh bueno, aprender unos de otros, ¿no?

Y tenemos, bueno, ahí están los 24 que vinieron, como ven, tenemos de Uruguay, de Brasil, Argentina, Costa Rica, Ecuador, Colombia e y tenemos conectados ya a uno de los protagonistas y creo que no hay nada mejor para poder presentar el programa, lo que lo vivimos en Panamá y lo que están haciendo estos alcaldes innovadores que presentar a Felipe Alexandre. Felipe es abogado de profesión y es el alcalde de Lobarenechea en el área metropolitana de Santiago de Chile, una comuna eh bueno, que tiene

Zonas muy muy lindas, pero también tiene adversidades y si lo tenemos ahí a Felipe, podemos ya empezar a conversar con este alcalde innovador. Bienvenido, Felipe, gracias por conectarte. Muy buenos días, felices de estar acá en este programa Malditos Optimistas desde Lobarnechea, Santiago de Chile, con un día maravilloso y mirando nuestra cordillera de los Andes desde este lado. Ay, qué envidia. Qué lindo, Felipe. Gracias, eh, por por sumarte y y por ser parte. Bueno, Felipe, contanos para vos qué es ser un alcalde innovador y por qué creés

Que sos innovador también vos. Mira, primero que todo agradecer el encuentro de alcaldes en Panamá. Fue una oportunidad fantástica de intercambiar puntos de vista, opiniones, trabajos, casos de éxito, casos de fracaso con realidades similares a la nuestra, porque yo había estado en otras red de alcaldes con alcaldes europeos, norteamericanos, africanos, pero sus realidades son distintas y su gobernanzas son distintas. A cambio, en este caso, independiente que a ti te digan prefecto en el caso de Brasil o intendente en el caso de Argentina, los problemas son muy

Similares. ¿Y por qué un alcalde innovador? Porque acá en esta comuna, lo Barnechea, en esta ciudad decidimos que la innovación, el que siempre se han hecho las cosas así, va a ser parte del pasado y que la innovación va a ser lo que nos define a nosotros como ciudad y un eje transversal que pasa por todas las direcciones en la inteligencia artificial. Yo pensé que íbamos más avanzados, pero después de conversar con alcaldes brasileros, alcaldes argentinos, vi que estamos en la media.

No estamos tan mal, pero vamos avanzando. Y acá partimos con un proyecto bastante innovador que es de juzgado de policía local, esos problemas vecinales, problemas del consumidor que mucha gente por reticencia, porque pensaban que necesitaban un abogado, no recurrían a la justicia. Mm. ¿Y cómo funciona eh ese juzgado local? Bueno, es bien interesante. Ah, porque si a ti te chocan en tu automóvil, en tu vehículo o tienes algún problema con el vecino, tú dices, «A la justicia, mira, voy a necesitar abogado, me va a cobrar

Caro, eh, si voy sola, yo no voy a saber redactar eh el escrito, eh, me voy a enredar.» Bueno, ¿qué hicimos? Primero digitalizamos los procesos porque acá creemos que la innovación no es solo comprar software y decir, «Mira, somos los que tienen los software más modernos», es acercar la tecnología al vecino. Y lo que hicimos fue democratizar el acceso a la justicia. Esta ciudad, como bien decía Inés, tiene perfiles de gente con posgrado y gente que no ha terminado el colegio. Es como

Un pequeño país y frente a eso, los tribunales tienen que recibirlos a todos. Tú llegas, te metes eh al teléfono, a tu computador y tienes escritos tipos que vas llenando lo que te ocurrió, tu nombre, tu DNI, tu dirección y luego relata un poco la historia y a través de un agente de inteligencia artificial le damos un formato como si lo hubiera escrito un abogado. Mis colegas abogados no estaban muy contentos porque están quedando sin pega, sin laburo. Y luego de eso también inauguramos la

Semana pasada un asistente virtual que se llama Justinia, porque hay personas que no son eh naturalmente cercanos a la computación, pero sí le pueden hablar a un a un agente virtual y le comentan la situación y el agente virtual lo toma y lo transforma en un escrito. Y eso ha hecho que hoy día el 90% de los ingresos que tiene el tribunal son de manera digital y asistidos por esta inteligencia artificial. Y los casos ah de personas que acuden al tribunal han

Aumentado en un 300%, pero el trabajo adentro del tribunal se ha livanado mucho porque los escritos bien hechos, vienen bien hechos, vienen con la norma bien citada, la redacción es perfecta. Entonces, si bien hay más carga de trabajo, como vienen muy bien redactados, para el propio tribunal, ha sido más fácil evacuarlos. Y Felipe, ¿te acordas el momento en el que decidieron impulsar esta esta política? ¿Por qué la policía local? ¿Qué fue lo que los incentivó a abordar esta esta? Mira, yo hoy día, Inés, no voy al banco.

Hoy día todas las transacciones con el banco las hago desde mi móvil. Y dijimos, bueno, ¿y por qué la justicia tiene que seguir siendo del siglo pasado? Cuando yo llegué, los expedientes se cosían a mano. Había que presentar tres copias de un escrito y este municipio cero papel. se litigaba igual que en 1980 y dijimos, «Aquí tenemos que innovar.» Y mucha gente por miedo, por el temor de que me va a costar muy caro el abogado, porque no conozco el lenguaje jurídico,

Dejaba de acudir y eso generaba atención social porque los problemas vecinales, los choques, temas de consumidor, ruidos molestos, todos son materia del juzgado policía local. Entonces decidimos innovar y lo que fue muy sorprendente es que todo el tribunal inmediatamente se subió al carro de la innovación, dijo, «Queremos ser el paciente cero, queremos que prueben con nosotros.» Y eso nos sirvió mucho. Generamos la confianza y luego también con los vecinos que se atrevieran a acceder a la justicia de esta manera distinta, más democrática, más digital,

Más eficiente. Así que ha sido un muy buen resultado y ahora estamos llevando a que la IA decreté mi política de inteligencia artificial que cruza toda la administración y todas las direcciones. ¿Para qué? No es para reelegirme ni para ser premiado por RIL, sino que para dar mejores servicios a la comunidad, que el vecino sienta que el estado, que el municipio está siendo eficiente en los problemas de la dirección de obras, cuando viene a sacar una patente comercial porque quiere emprender, eh, que sea lo más eficiente

Posible, Felipe. Esto se tradujo concretamente en que el vecino se acercó más a la justicia como una herramienta para vivir mejor o para resolver sus problemas. ¿Hubo en concreto mayor resolución de conflictos vecinales? Aumentaron los ingresos 300%. tenemos 300% más de causas, lo que podría ser alarmante para el personal del tribunal, pero están muy contento porque terminan antes porque los asistentes virtuales redactan bien los escritos, citan bien la norma, siempre tienes que poner tú la ley que te que te justifica. Sí, también

La norma vienen muy bien redactados, entonces les facilita el trabajo interno y también tenemos nosotros asistentes virtuales que les colaboran a ellos en la organización. Así que aumentó fuertemente el acceso a la justicia, que es lo que nosotros buscábamos, simplificó los procesos. Tú le puedes redactar a Justina y al asistente virtual a viva voz y ella te redacta el escrito. Ni siquiera tiene que escribir en un teclado y eso ha dado mucho éxito y nos están mirando de distintos municipios de Chile para

Replicarlo. De eso se trata, que municipios con menos recursos a través de nuestros formatos, que son código abierto, se lo puedan llevar y empezar a aplicarlo en sus juzgados. Sí, porque el mayor argumento que uno escucha por parte que de las personas que integran la justicia es que la justicia es lenta por culpa de que la justicia está o o quienes integran la justicia, los juzgados están sobrepasados. ¿Y sobrepasados en qué? En carpetas, en papeles, en documentos. Entonces, llevemos esto a la justicia

Penal, llevemos esto a la justicia federal. Si pudiésemos este adoptar esta innovación y extenderla al funcionamiento total de la justicia, en el fondo lo que tendríamos es una justicia más digitalizada, más tecnológica, más moderna y más justa. Porque una justicia que llega lenta es una justicia injusta. La justicia para ser justicia tiene que ser oportuna. Y si tú en un proceso judicial te demoras 5, 10 o 15 años, como ocurre al menos en nuestro país, deja de ser justicia. No, acá también, eh.

A veces los involucrados fallecen, entonces quisimos partir por lo más chiquitito que eran los juzgados de policía local y queremos escalar esto a los juzgados civiles, los juzgados penales y que ojalá esta transformación digital llegue a todo el poder judicial. La presidenta de la Corte Suprema ha mirado con buenos ojos este proceso, así que creemos y estamos confiados que vamos a ir avanzando y vamos a facilitar el acceso a la justicia, pero también facilitar el trabajo a los propios funcionarios del poder judicial. Yo creo

Que eso es importante para que la gente vuelva a creer en la justicia y en la sana y buena aplicación de la legislación, que yo creo que lo que nos permite vivir en sana convivencia como sociedad. Felipe, hablaste de réplica y que ya están trabajando para que otros lo repliquen. Contanos o aprovecha esta esta ventana, digamos, de visibilidad para conterle alcaldes de la región qué deberían hacer para poder replicar esta iniciativa en su territorio. Bueno, primero que todo me sirvió mucho la experiencia en Panamá. Ya contacté a

Javier de San Miguel en Argentina, en Buenos Aires, en el gran con urbano por un tema de seguridad que lo vamos a aplicar y siempre voy a reconocer que la autoría fue de el gran alcalde que tiene San Miguel. Bueno, acá, ¿qué es lo que hicimos nosotros? Partir por la digitalización, todos los procesos digitales. Empezamos a dejar fuera el papel. costó al principio porque los abogados ustedes saben, sumamente tradicionales por escrito, tres copias, una para el tribunal, una para el cliente, una para

El abogado. No, fuimos cambiando eso en un repositorio digital que tú podías ingresar muy fácilmente y verlo. Se generaron las confianzas y luego ahí recién incorporamos los agentes de inteligencia artificial cuando ya teníamos la confianza tanto del personal del tribunal como de los vecinos que accedían a la justicia local. Y ya con esa confianza empezamos a agregarle Justin a este asistente y ha funcionado muy muy bien. Hemos ganado premio. El gobierno nacional firmó un convenio con nosotros eh antes que partiera yo a

Panamá para poder replicar esto y de esto se trata. Yo previamente fui alcalde de la capital de Chile de Santiago y allá por la realidad que tiene un municipio tan grande no podía hacer este micro management de innovación porque son tantos los problemas que el alcalde está eh omnipulado, sobrepasado de problema. Aquí me he preocupado de hacer pequeños legados que van a ir cambiando cómo se administra este municipio y ojalá que podamos escalarlo a los 350 municipios de Chile. De eso se trata.

Sí, no, perdón, de eso se trata, te interrumpí. No, de eso se trata, de que municipios con la capacidad de Lovannechea, que tenemos muy buenos colaboradores, excelentes profesionales, podamos ocupar esto y llevarlo a municipios que tienen menos recursos de la propia región metropolitana, de Santiago y de todo el país. Bien, recién al principio cuando este intercambiábamos con INE y y contigo, ¿cuál había sido el valor de estar en contacto con otros alcaldes y de poner la innovación en el centro de la

Conversación? mencionabas que, bueno, cada uno un poco compartió cómo había adoptado o aplicado la innovación en su municipio y también compartieron los casos de los fracasos, las cosas que no funcionaron. Eh, ¿dónde intentaron eh aplicar innovación o buscar innovación para resolver problemas? Y todavía eh no no fue un camino exitoso, aunque aunque insistan, o aunque intenten darle la vuelta, pero ¿cuál podría ser un ejemplo de lo que no funcionó y cuáles son los hallazgos de eso? Bueno, el aprendizaje siempre es importante. Acá en Lobarnechea en temas

De movilidad yo puesto harta tecnología y lamentablemente los tacos ah siguen igual, no nos ha funcionado, estamos probando. Pero en el caso que yo quiero replicar a Carlo Barnechea, copiado de San Miguel, el alcalde Javier me contaba todas las veces que fracasó. Es un modelo que no requiere una mayor inversión, se usa el mismo WhatsApp. Eh, ¿cómo se llama? Ojos que te ven, ojos ojos en alerta. Fue uno de los primeros ojos en alerta. Eso casos que trajimos. Ojos en alerta, que son los propios

Vecinos los que te alertan de situaciones sospechosas. No hay nadie que conozca mejor el territorio que el propio vecino. Y el alcalde nos mostraba el intendente una imagen vista desde la cámara de la central de seguridad que pasa un automóvil y no despierta ninguna sospecha. Pero el vecino que está barriendo afuera de su casa se da cuenta que dentro de ese auto van tres personas con actitud sospechosa. Desde la cámara no se identificó nada raro. El vecino en la calle sí. Y a través de un WhatsApp

Señala el automóvil negro que acaba de pasar por Santa Fe y Corrientes. Tiene tres individuos de manera sospechosa. Y ahí tú despachas un automóvil de seguridad que debería llegar entre 3 y 5 minutos. Eso en San Miguel ha funcionado muy bien, pero el alcalde nos contaba que para llegar a eso que suena tan simple, hubo una cantidad de fracasos. Compraron software que después no pudieron utilizar, no generaron la confianza con los vecinos, no eran capaces de llegar en un tiempo prudente, 3 5 minutos, y frente a eso se perdía la

Confianza. o lo que pasa en estos grupos de WhatsApp que empezaron luego a vender huevos, a anunciar ruidos molestos por la fiesta de no sé qué aprendizaje. Eso sí, exactamente ese aprendizaje ya San Miguel lo tiene y por eso nosotros ya tenemos coordinada una reunión para poder ver su caso de éxito y replicarlo al otro lado de la cordillera. Bueno, me encanta, me encanta porque estos ya son resultados tangibles de de ese encuentro. Así que muchas gracias, Felipe. Dime, recordad que eh no es el primer

Alcalde Latinoamérica que se ve este interesado por esta innovación que que se aplicó aquí en la Argentina. Eh, así que evidentemente este es el acá está la respuesta de cuál es el valor de que se vean cara a cara y de que compartan sus experiencias. No, no es solamente una cuestión de marketing, como nosotros aquí en Argentina decimos, de autobombo, ¿no? De mira, yo inflo el pecho, mira lo que yo logré en mi municipio, apláudanme y vótenme, sino que es una cuestión de

Usen esta herramienta, compartamos estas herramientas para que todos vivamos mejor en Latinoamérica, no importa dónde hayamos nacido. Sí. Y cada uno trae algo a la mesa, ¿no? Así lo la iniciativa de lo barrinaché es alucinante, la de San Miguel. Bueno, en los próximos meses vamos a ir recorriendo estos estas políticas. Bueno, Felipe estaba con tiempo ajustado, así que te agradecemos muchísimo que te que hayas participado. Quizás para cerrar, ¿querés compartirnos tu visión para lo Barrenechea para el futuro? Bueno, In muchas gracias por la

Invitación a Malditos optimistas. Los espero acá. Esta es una ciudad del con urbano de Santiago maravillosa. Tenemos los centros de esquía, así que si les gusta esquiar, hoy día está lleno de brasileros esquiando, disfrutando de la montaña. La primavera es muy bonita también, así que los esperamos y mi visión, quiero que esta comuna sea un polo de innovación. Estamos desarrollando un parque de la innovación ahora y que sea un ejemplo no solo para Chile, sino que también para Latinoamérica de buenas prácticas. A

Veces el día a día de los políticos los comen, pero yo tengo clara esa misión y visión de transformarlo Barnechea en un hub tecnológico que se puede replicar en el mundo entero. Felipe, y déjame contarte que acá tenés un espacio amigo que es Malditos Optimistas, que nosotros eh nos importa y nos gusta y nos interesa cubrir estas temáticas, eh darle tiempo, porque también a veces, así como ustedes tienen una visión de futuro, nosotros como comunicadores también la tenemos. Esta es nuestra visión de futuro, darle

Tiempo a lo importante. Pues después en la primera plana de los medios tradicionales está todo lo malo, todo lo malo que hacen los alcaldes, todo lo malo que funciona, todos los problemas que tenemos, que ya lo sabemos, pero nosotros queremos contar las soluciones. Así que este gracias por eh por por este tiempo tuyo eh y que acá tenés un espacio amigo para cuando haya más innovación para poder contarla y difundirla. Perfecto. Y muchísimas gracias y la espero hasta otro lado de la cordillera.

Así que gracias estos pronto, esperemos. In me gustó eso de que Gracias, eh me gustó eso de que cada uno trae algo a la mesa. ¿Qué otras cosas? Bueno, acá tuvimos la posibilidad de conocer en primera persona una buena experiencia, eh, y además pareciera ser algo, no, no digo fácil de aplicar, pero algo replicable, que no es lo mismo, ¿no? O sea, que se puede adoptar e copiando tecnología, copiando programas, copiando la impronta. A eso me refiero. ¿Qué qué otras cosas este que que que ustedes

Estuvieron escuchando? Vieron políticas super destacadas desde un una política de inteligencia artificial que acaba eh que que acaban de aplicar en en Flores en en Uruguay eh que se llama Inés. Ah, mira, por eso te acordas. Así que eh ahí tengo ahí mi favorito personal por esa afinidad que está super bueno en cómo están interactuando con vecinos para favorecer la comunicación y aplicando inteligencia artificial en esa en esa intermediación con vecinos. Eh, bueno, tenemos políticas de movilidad, por ejemplo, Curridabat en en Costa Rica

Están aplicando eh una estrategia de movilidad limpia muy interesante. Eh, bueno, Heredia en Costa Rica también están haciendo un sistema de teleasistencia para personas mayores, eh, que la verdad que está también superinesante la la manera en que están impulsando eh, bueno, el cuidado de las personas mayores a través de la tecnología. Hay una un abordaje integral. Bueno, tuvimos el municipios de Brasil que tienen iniciativas espectaculares de primera infancia, también de gestión de residuos. Estuvo San Miguel que tiene eh ojos en alerta,

Que tiene ojos en alerta. También estuvo Concordia, que tiene como un foco puesto en dejar de ser el municipio más pobre de la Argentina y están aplicando datos para la georreferenciación de problemáticas sociales y para poder abordarlo con más eficiencia. Yo todavía eh tengo enorme expectativa que esto es lo que digamos que esta es la salida de Latinoamérica, ¿no? Porque el talento está, las startups están, la creatividad, la capacidad de reinventarse. Ahí me parecía interesante esto. Bueno, la cantidad de software que

Algunos municipios han comprado pensando que se ha aplicado de una manera, pero que después se encontron que otra. Pero, ¿qué falta todavía para que el vecino, para que el ciudadano se sienta aparte? Porque lo que todavía veo eh casi que no importa de nuevo en qué cuna hayamos nacido, que hay como una falta de confianza respecto de que el municipio de verdad está interesado casi a nivel filosófico, si querés, hay una falta de o sociológico, una falta de confianza en que de verdad el municipio está

Interesado en resolver los problemas. hay como no sé si falla ahí un puente de un vaso comunicante, no sé si falla una solución efectiva que se alcanza a difundir de forma tal que, por ejemplo, uno piensa en el con urbano bonerense y lo que menos piensa que puede tener un dispositivo con ojos en alerta que funcione. Lo que más uno piensa en el con urbano bonerense es hay mucha inseguridad y no la están resolviendo porque no sé porque no la quieren resolver.

Bueno, yo en la realidad es que en estos municipios que se destacan, yo en general veo mucho orgullo de la de la ciudadanía por por ser parte de de esos municipios. Claro que no es la norma, ¿no? Como no todos los municipios están haciendo gran trabajo, como lo que tenemos que buscar es que sean cardes más y subir la vara y que no sea raro que el municipio resuelva, sino al revés, que sea raro el que el municipio no resuelva. Sí. o al revés, porque recién me quedé

Este uniendo todos los puntos y recién hablábamos con un ciudadano eh que se que a él por un propósito personal se le ocurrió este aplicar un método de sustentabilidad y de recupero de los recibos orgánicos y vos le preguntabas, ¿cuál es tu relación con el con el municipio? y medio como que el municipio no rescata eso. Entonces decís, «Pero, ¿cómo es posible si esto es win win, cómo es posible que el municipio no esté abierto estas iniciativas?» A veces yo veo que se abren convocatorias para que

Se presenten proyectos de innovación, pero el tema es que también tiene que haber una parte que sea como de scouting natural del municipio hacia proyectos o personas que estén haciendo eh que que el barrio, que que la localidad sea mejor. Bueno, una de las de las de nuestra mirada acerca de qué es la innovación pública local o qué buscamos en alcaldes, municipios innovadores, es justamente esa apertura a la ciudadanía y y esa capitalización de de la inteligencia colectiva, porque eh como interactuar con la ciudadanía no es

Armar una mesa para que me escuchen sobre el proyecto que vamos a hacer y que me digan, «Ah, bueno, está bien, una validación de los de los sino la cocreación, ¿no?, realmente escuchar escuchar no solo los problemas, sino también las soluciones de todos aquellos que ya vienen resolviendo problemas, por ejemplo, bueno, no sé si son de de la de de Córdoba capital o de qué municipio cordobés está trabajando Terra, pero pero bueno, una reconocimiento de lo que está haciendo la sociedad civil y las

Empresas, digamos, para resolver problemas públicos, esa real y genuina reconocimiento y sinergia es la clave. A ver, yo creo que hay mucho que cambiar. Tienen que cambiar los paradigmas de gestión, o sea, los municipios tienen que estar realmente abiertos a colaborar. Creo que ayuda mucho estos espacios como eh bueno, los que proponemos modestia parte desde RIL como para realmente poder aprender de otros y que se vea esto que que cuando uno resuelve los problemas y tiene este enfoque de escucha y de y de poner a la

Ciudadanía en el centro, esa visión que vos retratabas al principio de decir, «No, el municipio no puede, eso va cambiando bien, va cambiando. Sí. Eh, a ver, yo he visto eh con mis propios ojos en los eventos de Reil e como la gente de verdad y cuando digo gente digo todo el ecosistema se va entusiasmado y es un entusiasmo que es real, que es genuino. O sea, porque mismo a mí me pasa que cada día que nos vamos de acá los miércoles, yo digo, «Qué bueno, qué

Bueno contar esto, qué bueno mostrar esto, qué bueno que que haya gente que que confíe en Latinoamérica como región. Eh, siempre lo hablamos también con Pato, con Pato Valle los viernes sobre, bueno, este lugar en el mundo sin conflicto, sin guerras, eh tenemos un montón de problemas, pero bueno, también estamos entendiendo cuál es la matriz para salir adelante de esos problemas. Sí. Y quiero quiero destacar una cosa más de esto que vos estás diciendo de la potencia de la región, porque yo, bueno,

Estamos acá en malitos optimistas y creo que hay una parte grande del optimismo en en estos proyectos. ¿Qué es lo local? Porque eh estos 24 alcaldes y alcaldesas pertenecían a todo el arco político. Teníamos más de izquierda, de centro, más de derecha, todo el arco político, cada uno con su visión diferente, pero en lo local hay tanto territorio común que hay realmente un espacio para generar consensos, para dialogar, para ponerse de acuerdo, aún cuando no tengamos ideologías similares. Sí. Eh, me parece clave lo que estás lo

Que estás contando, porque a veces cuando uno piensa en eventos donde participan los los alcaldes, uno lo piensa desde lo partidario. Claro. Eh, y ustedes están cruzando y todo lo todo lo contrario, o sea, conectando. A mí me gusta mucho el elotipo de Ril, ¿no? de que de que son todos esos puntos conectados y en en forma de rueda, algo que circula, que que da que da movimiento y el movimiento es justamente eh aquello que te conduce a algo mejor. Eh, así que a mí me parece el este para

Los diseñadores que está perfecto esto, que que de eso se trata, armar una red que que haga circular este un un movimiento de personas que quieran ser parte de la solución. Sí, sabes que es gracioso el logo nunca se cambió. Lo lo hicieron Delfi y Fran apenas empezó Ril y siguió siempre igual, así que había una esencia de colaboración que estaba es muy es muy preciso. La verdad que está bueno porque es muy tangible, eso es lo que quiero decir, ¿viste? A veces

Es como una más encriptado, pero es muy tangible, es está muy bueno lo que se genera. Me gustaría que que más alcaldes yo no sé, me imagino esto, ¿no? Después de de de estos eventos o de estas reuniones, eh otros alcaldes que no no formaron parte, que que quieran, que deseen. Totalmente. nuestra ambición es que se genere este estas este fomo, estas ganas de ser parte, porque bueno, realmente queremos en la propuesta de valor que estamos ofreciendo, pero bueno, igualmente esto que que estamos poniendo

Sobre la mesa, estas políticas destacadas, nuestra idea es eh bueno, profundizarlas, conocerlas eh y conectarlas entre toda nuestra red. Así que bueno, en las próximas semanas vamos a ir conociendo más estas iniciativas en profundidad, si te parece, Mel, me encanta. Buenísimo. Bueno, Ine, gracias a vos y gracias por traernos un poquito de Panamá aquí a la ciudad de Buenos Aires a través de esta red que es Malditos Optimistas. Gracias a Pax Assistance, la asistencia al viajero más completa al mejor precio. Disfruta en

Paz y viaja con Pax. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax. Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaja con Bueno, a ver qué nos está arrojando el radar del ecosistema. Son esas noticias que más allá de la región están usando la innovación. Este esta me encanta porque tiene que ver con la Argentina, con la provincia de Misiones que fue premiada por las Naciones Unidas. Eh, es el único proyecto de América Latina distinguido en esta edición por lanzar

Un seguro estatal y gratuito para los productores rurales. Eh, hay un ataque confirmado al ganado que compensa e indemniza a los productores rurales y les brinda asesoramiento en medidas de prevención para evitar futuros incidentes. Se evita la persecución de los yaguaretés y se reducen los conflictos con la producción ganadera. Bueno, ahí estamos viendo este animal hermoso, amenazado, obviamente, pero mu que cumple un rol muy importante en la fauna del lugar, en el ecosistema eh animal. Así que bueno, ahí está esta iniciativa premiada y reconocida por las

Naciones Unidas y también, bueno, ese es agregado de que son dentro de este segmento son los únicos premiados dentro de América Latina con este proyecto de protección de Jaguaretes. Y eh les contamos acerca de esto que está pasando en China con estos drones eh y perros de rescate. Son drones con formas este de animales, son drones rescatistas. Muy impresionante, ¿no? Verlos ahí en funcionamiento. Eh, ahí están con los con los rescatistas de carne y hueso, que son los que los telecomandan. son perros robóticos que este llevan

Adelante operaciones de rescate peligrosas eh después de lo que sucedí una riada que sucedió en Nepal eh hace muy poquito tiempo. Entonces, bueno, desarrollaron estos perroides, serían perroides robóticos que permiten explorar primero zonas de alto riesgo para proteger la vida de los rescatistas. eh son capaces de acceder a edificios eh aunque estén derrumbados, aunque sean escombros, a espacios muy reducidos. Claro, por su tamaño también pueden como meterse eh en lugares que un ser humano o un perro de verdad, que también hay perros

Rescatistas, obviamente ya lo saben, no podría eh y también son muy hábiles en terrenos inestables. Algunos están incorporando cámaras, sensores térmicos, una iluminación también especial para poder meterse en lugares muy muy cerrados y además, obviamente, todos tienen un sistema de de comunicación inmediato para dar aviso de lo que van encontrando. Las cámaras térmicas que hoy por hoy se usan, que son en los drones aéreos, que se usan para, no sé, búsquedas de de niños perdidos y que lo hemos visto muchas veces, también

Cuando el clima no lo permite no pueden sobrevolar. Entonces, a veces que no sé, en zonas de incendios o de terremotos o de actividad volcánica no pueden hacer eh su actividad y acá porque pueden ir sobre el territorio tienen un valor super destacado. Así que bueno, ahí están los perros robots de rescate que les queríamos mostrar en el radar del ecosistema. Parece ciencia ficción, pero es parte de la vida real y están desembarcando para ayudar y mejorar la asistencia. Sí. en este mundo cada vez más

Atravesado por los desastres naturales, me parece que es fundamental que empecemos a usar la tecnología con mucho más asiduidad para dar respuesta más eficaz, más segura a a estas situaciones. Así que ojalá que nos quede en China y que podamos traer más de eso a esta esta con esta serie de terremotos que hubo, bueno, en Panamá también incluso hubo en Venezuela y también en Colombia, eh justamente lo que lo que aprendimos es que no te mata el terremoto, lo que te mata es la falta de infraestructura que

Puede contener esa actividad sísmica. Entonces, desde la construcción hasta luego, la velocidad con la que se puede responder y dar respuesta hace que si vos en un tiempo muy cercano al momento del desastre puedas eh poner en funcionamiento este tipo de dispositivos, obviamente tenés más chances de rescatar personas y que las víctimas mortales, sobre todo, no sean tantas. Bueno, e tenemos chat eh activo ahí del otro lado para compartirlo. Nos encanta que interactúen con nosotros. A ver. Ay, mirad. Sos una diosa.

Ah, bueno, gracias por crear este noticiero sobre emprendedores sociales tan importante y por traer estos ejemplos de profesionales tan cracks que suman tanto valor a sus a sus productos y servicios. Mira que Pero gracias, Paloma, qué espectacular. Excelente, excelente entrevista. Qué bueno que existe este espacio. Buenos puntos de vista, ¿eh? Gracias. Qué interesante. Otros por ahí arriba ponen con las banderitas de Panamá. Muy bueno. Genial la experiencia en Panamá. Saludos desde Cali. Eh, y ahí hay uno de ya directamente más local, ¿no? De

Lovarechea, es un referente de gestión municipal en Chile. Gracias por compartir su experiencia. Buenísimo. Está reactivo ahí, prendidísimo el chat. Gracias, lo valoramos un montón. Ahí cualquier cosa ahí, vos tenés que tocar el QR. Ahí está. Ese es el QR para interactuar detrás de la copa, ¿no? Delante de la copa. Bueno, y ahí están todas nuestras redes sociales. Si es que no vieron nuestro contenido en vivo, lo pueden comentar, se pueden suscribir, lo pueden recomendar y sobre todo inviten a que se

Sumen para que cada vez seamos más los optimistas de este lado del mundo, que creemos que es la manera para, como digo siempre, crear un mundo más equitativo, más justo y más sustentable. Ine, un placer haberte tenido de vuelta. Igualmente, gracias, Mel. Eh, gracias a ustedes, malditos optimistas. Nos vemos mañana en un jueves muy inspirador donde tenemos preparadas un montón de cosas. No se pierdan estas conversaciones porque si nosotros colaboramos a convencerlos de que esta es la manera de resolver los problemas, entonces hemos

Sumado un granito enorme de arena. Chao, hasta mañana.

He he he.

Episodios, Innovación

Startups y Biotech con @whynotlucia | Odycell:revolucionar las Terapias Dirigidas Contra el Cáncer — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «Startups y Biotech con @whynotlucia | Odycell:revolucionar las Terapias Dirigidas Contra el Cáncer» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, con ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

¿Vas

A viajar? ¿Necesitas Pax? Ingresá a packsassistans.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaj en paz, viaja con un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros ven obstáculos, que transforma cada no en un y por qué no. Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Hola, malditos optimistas, ¿cómo les va? Bienvenidos. Acá estamos. Por fin salió el sol y parece que se quede un rato, no sé, pero que se quede por lo menos hoy porque últimamente hacíamos el programa de noche. Bueno, estamos en la ciudad de Buenos Aires desde el Paseo a la plaza en la comunidad Dorsay. Así que gracias por permitirnos estar al aire con todos ustedes, para toda Latinoamérica ahí abajo, como ya saben nuestras redes sociales aquí. eh nuestro QR para interactuar en tiempo

Real y aquí mi compañero eh Iván Sticleano. ¿Cómo andas? Todo bien, ¿cómo andan? ¿Cómo estás? Feliz, feliz de estar acá, feliz de de tener sol, pero un poquito gris porque se fue nuestro capitán. No sé si están un poquito afectadas por la situación o no no quería tirarla peor ni bien arrancamos, eh, pero se fue un maldito optimista de de las eh de las carreras. Sí. ¿Quién? Yo pensaba eso, este, respecto de nada, todo lo que ha generado y lo que significa para alguien

Que tiene una carrera de elite despedirse, decir goodbye. Eh, sí, claro, para ser un deportista de ese nivel, no sé, pensaba en Manu Ginobil y en tantos otros eh de los deportistas que son referenciables como ídolos desde mi punto de vista, ¿no? Pues ha habido enormes deportistas que en su vida personal eh para mí tampoco vale la pena destacar tanto, pero eh sí, claro que tenés que ser un maldito optimista porque tenía, si querés, ya desde el vamos todas sus condiciones físicas eh

En contra de lo que él quería lograr. Total. Sí, sí, sí. O sea, desde sus inicios él estaba como con medio condicionado, pero dispuesto también. Ahora salieron un montón de videos y creo que ahora vamos a tener una catarata de contenido eh en los que él a pesar de todo eso explicitaba su sueño, el sueño de su familia, eh su propósito y me parece que hay una conexión grande con emprender en Biotech, eh siendo así de maldito optimista, porque sin lugar a

Dudas, eh, vamos a tener un montón de momentos en los que nos diga, «No, no, no, no, no. Yo ya te dije que en ciencia nueve de 10 son no.» Eh, así que creo que Leo nos deja un ejemplo, Leo le gustaba que le digan a él, eh, un ejemplo de resiliencia y de nunca entregarse y de sobreponerse también a las derrotas. Eh, me parece que eh nada, eh, es imposible no emocionarse, creo, con la historia de Lionel y y de su familia y

Con todos los acontecimientos últimos que no que nos dio la carta de puño y letra. Em, me parece que eh hay hay veces que uno critica el mundo del fútbol o el fútbol y demás, pero siento que si hay una cosita linda que nos da es esa emotividad, esa conglomeración, ese sentido de pertenencia eh que nada que nos nos sigue emocionando. Entonces, nada, creo que todos hoy tenemos que decir un gran gracias a nuestro capitán e y por supuesto, como me vine fue

Futbolero, vamos a tener un montón de analogías y metáforas futboleras, por ejemplo, de que nuestra primera invitada para mí es Escaloni. Ah, muy bien. Está Lucía Curti con nosotros, la Escaloni de las ciencias. Lu, hacete cargo. ¿Cómo estás? Uy, qué título. Así fue el recibimiento. Buen día. Gracias por la invitación. Es hermoso estar acá. Bueno, qué bueno. Bueno, ahí la presentamos a Lu. Eh, está hace varios años en el ecosistema emprendedor de la ciencia y la tecnología. Lidera distintos desarrollos científicos, pero

Puntualmente le invitamos por CASPR. ¿Cómo se pronuncia? Casper. Casper. Casper. Casper es una compañía de diagnóstico molecular basada en un kit de selección rápida de bueno que que por lo pronto logró la detección rápida del COVID-19. Sí. Entre otras cosas. Ya nos contarás qué es Casper. Primero necesito hacer un disclaimer. Ahí va. Okay. Casper como tal no existe más. Okay. Casper fue eh como el primer el mundial del 2022 que ganamos fue como mucha esperanza puesta en algo y salió y salió

Muy bien. E y principalmente de de un grupo de investigadores que que queríamos trascender la mesada del laboratorio y sabíamos usar una tecnología. éramos pioneras en la región y dijimos, ¿para qué vamos a usar esto? Virus tropicales desatendidos. Un ejemplo rápido, dengue. Nacimos con ese objetivo y en la pandemia fue el famoso momentum. El mundo necesitaba una herramienta rápida, nosotros la teníamos. Y esto es full mundo de los negocios. La compañía fue adquirida, así que como tal no existe más. Eh, pero fue uno de los

Mejores aprendizajes que he tenido, que me hizo crecer de cero a 100, creo que en un vuelo hasta Estados Unidos para empezar los desarrollos fuertes. Ese era el momento entonces que Lucía era, bueno, no sé, Messi Di María y estaba jugando en Casper y ahora como esperamos que haga nuestro capitán se convierte en consultora de Biotec eh y en asesora de todos los de todas las patas de nuestro mundillo Biotec. E así que bueno, continuó, continuó el camino como consultora. ¿Cómo fue el sacarse la

Camiseta y ponerse sentarse en el banco? ¿Estás en el banco, ¿cómo cómo nos ayudas? Sí. Lo cierto es que e dije, vamos a usar todas las herramientas que aprendí y me voy a sentar un rato en el banco, pero ya quiero ponerme la camiseta, subirme las medias y volver a salir. Eh, yo siento que es como el último tango de Messi. Yo creo que estoy un poco en ese punto decir, «Bueno, estoy para volver a arrancar otra vez porque me tira.» básicamente

Estando rodeada de muchos proyectos es increíble las capacidades que tenemos en el país, es increíble todo lo que se puede hacer y eh es mucha la responsabilidad también de decir, bueno, eh pongo mis herramientas a disposición para eh cómo te puedo ayudar y para que más proyectos como este salgan a la luz y sean invertidos y salgan de la mesada, o sea, estás mentoreando proyectos. Estoy mentoreando proyectos mientras cocino o el siguiente. ¿Podés adelantarnos qué estás en qué estás? Te te puedo hacer un mini adelanto. Eh,

Quiero o estoy investigando para meterme en las terapias avanzadas del futuro, principalmente dado que la corriente de la longevidad va hacia que el paciente va a ser quien se trate. Eh, a sí mismo. Saco algunas células. Hoy en día tenemos un tratamiento, las famosas Karté. Yo saco células del paciente, principalmente linfocitos o células de la sangre. Les hago una edición génica y las vuelvo a ingresar con la indicación de decir, «Andá este tumor y dalo todo, reventalo.» Entonces va el mundo hacia

Esa en esa línea a que directamente ni siquiera te saco se te ingreso algo al cuerpo con las instrucciones para que vos te trates solo. Entonces, quiero estar ahí haciendo monitoreo longitudinal molecular para ese tipo de terapias, porque uno las va a tener que seguir en el tiempo porque estoy ingresando algo desconocido en el cuerpo. Así que en esa línea voy con longevidad por delante. Ahora, ¿qué es mentorear un una innovación en biotecnología? ¿Qué implica ese trabajo para vos? implica eh primero una escucha activa.

Para mí es algo muy importante de los mentores en cualquiera sea la rama. Voy a hablar de Biotech porque es lo lo que tengo más presente, pero la escucha activa es lo principal. Cada uno de esos fundadores viene con una historia, viene con un bagaje, viene con dudas, viene con miedos. Entonces, tenés que escucharlos, entender cómo se armó la compañía realmente, cuáles eran sus incentivos, hacia dónde quieren ir, qué quieren construir y desde ahí sentas las bases. No es simplemente traer tu

Tecnología a ver qué falla, no es es un poco más de yo le llamo una mezcla entre soft skills, o sea, habilidades blandas con habilidades duras. Y las habilidades duras entran en el momento en donde digo, bueno, ¿cuál es tu compañía? ¿Qué es lo que querés eh desarrollar? ¿Hacia dónde querés ir? ¿Cuáles son tus objetivos a corto, mediano y largo plazo? Y ahí empezamos a ver, bueno, ¿qué tenés validado, cómo puedes bajar el riesgo? ¿Cuáles son todos tus riesgos? ¿Conoces todos tus riesgos?

Porque muchas veces eh cuando uno no transitó el camino completo, no sabe los riesgos que va a tener. Algo puede imaginarse los de corto plazo, ¿no? Bueno, riesgo tecnológico es el más fácil. A los científicos nos sale muy rápido saber qué va a fallar, porque sabemos que nueve de cada 10 cosas que probamos va a fallar. Entonces, ese es el más rápido. Pero, ¿qué pasa si de repente no tenés la aprobación regulatoria? ¿Conocés a todos los entes regulatorios que tenés? ¿Conocés los

Caminos? ¿Conocés cómo gestionar ese proyecto para no quedarte sin plata, cómo eh trazar los próximos hitos? Entonces empieza ahí una mezcla y en el medio vas acompañando al founder que entre ellos se tienen que llevar bien, tiene que haber una comunicación efectiva. El de ciencia tiene que entender lo que el del negocio que mira puramente el negocio eh quiere trazar y viceversa. Ese camino de la comunicación es eh de las cosas más desafiantes para quienes venimos de la ciencia y también para los de negocios entender que los

Que hablamos ciencia no es que hablamos chino básico, pero tenemos ciertos tecnicismos y hay que llegar a un punto. Entonces, el mentor se se para en el medio entre mirar lo que están desarrollando, mirar qué necesitan esos founders desde la parte más blanda y ayudarlos un poco a trazar el camino. Lucía, de tu experiencia, e la semana pasada estuvimos con los chicos de Nucleate, eh, seguro los conocés, porque hoy nos enteramos que es un lugar en el que nosotros no estamos porque nos

Dejaron afuera, pero se conocen entre todos, así que vamos a ingresar en breve. Pero los chicos de Nucleate nos hablaban un poquito de cuáles eran las capabilities que tenían que ellos tener eh desde la FCU o recién saliendo de la FACU para poder meterse en en emprender y llevar eh a hacer realidad sus proyectos. Desde tu perspectiva y habiendo evaluado cosas, ¿agarías materias a la FACU? Eh, ¿agarías cositas como Nucleate? ¿Qué te parece que nos falta a los nerds, por decirlo así, eh,

Para llegar más rápido al paciente? Los nerds vamos a dominar el mundo igual. Vos tranquilo. Eh, particularmente este año soy mentora del grupo de salud de Healthch en Nucle y Nucle me parece una iniciativa y que de hecho estuve con Emy la semana pasada y le dije, es una iniciativa que siempre me saca lágrimas porque me hace volver a la parte más basal de la de la que entró a los 17 años a la facultad. Lo que genera Nucle es curiosidad y para

Mí es uno de los motores más importantes en mi vida desde ya, pero de del científico que decide generar empresas de base tecnológica. Se tiene que mover la curiosidad, el qué hay más allá de la mesada, qué hay más allá del paper, qué hay más allá de lo que estoy construyendo. Y en esa línea, sin dudas, agregaría, aunque sea como optativa, una pasadita por Génesis de Nuclates en al menos al menos optativa, porque también hay un hay un punto que es no

Todos los perfiles científicos van a querer hacer empresas de base tecnológica y eso está bien y es sumamente importante que se preserve la academia y los incentivos detrás de la academia, pero también hay un grupo de alumnos como yo fui en su momento que quizás le falta faltaba algo más. Entonces, tener la posibilidad de conocer qué hay detrás, entender propiedad intelectual, entender de modelo de negocio, entender cómo se hace una matriz de decisión, porque si nos dejas cualquier pregunta, cualquier cosa en el mundo nos parece increíble y si

Tenemos preguntas y las queremos resolver y queremos hacer min experimentos, pero el momento hay que hay que cerrar ese embudo. Ahora, ¿cuáles son las principales barreras que encuentra alguien que claramente está haciendo algo para curar, para sanar, para hacer que vivamos más, para que vivamos mejor? Para que alguien apueste económicamente en ese proyecto, principalmente cómo comunicamos el proyecto, que es una gran falencia que también estaría bueno poner como optativa en la facultad, ¿no? Como oratoria. Te dije que ahí nos van a involucrar a

Nosotros. Para mí ahí nos metemos, tenemos un negocio con comunicación, ¿no? Y si no sé si un negocio, pero por ahí una clasecita, un poquito de picheo. 100%. ¿Cómo vos comunicass otros? Porque pasa hasta en el networking. Cuando vos conocés un científico, si está full metido en el laboratorio, te va a decir, «Yo soy tal, tengo este título, este título y estudio esto porque estudio las chaperonas que vienen de acá para allá y se integran.» ¿Y cómo se integra eso? La es la membrana plasmático. Dec tu

Nombre, que te queda tu nombre. Sí, eso mismo pasa cuando uno sale al mundo e intenta contar eso magnífico que está haciendo. Si del otro lado alguien no tiene tu mismo bagaje, probablemente se pierda el mensaje. Entonces, la primera barrera que se encuentra es la de la comunicación, el de dejar de ser técnicos y segundo entender las reglas del juego de la otra parte, porque entra no solamente las reglas del juego de la ciencia, sino que entran ahora a coexistir las reglas del juego del

Mercado. Entonces, vos tenés que adaptar tu discurso, la tu narrativa a quien te está escuchando y entender qué es lo que busca el otro. un proyecto. Te voy a poner un ejemplo. Yo estoy haciendo una solución mega verde que me eh hace ahorrar no sé qué toneladas de dióxido de carbono equivalente, huella de carbono. Voy a bajar huella de carbono, pero si mi solución sale 50 pesos y la que está en el mercado sale uno, yo lamento, tu solución puede ser espectacular, pero nadie la va a

Comprar. Entonces, una cosa es cómo lo comunico. Suponete que yo lo comunico espectacular, pero si no se ajusta a las reglas del mercado, que tiene que darte un margen y demás. Y pero mira lo que pasa con esta inyección, eh, ustedes me van a saber decir que es para que usaban los diabéticos, que se usa ahora para bajar rápido de peso. Sí. OPIC. Enpic es la más conocida. Es la Sí, sí, sí. Es la de Novo. Sí. También entiendo que es una droga que es

Muy efectiva, incluso para los pacientes que para los que verdaderamente fue diseñada, pero también para aquellos que tienen este obesidad. Eh e eh no, no. A ver, los los estudios clínicos fueron con cierto grado alto de obesidad, pero lo que sí podemos ver es que en el mundo se están utilizando, pero es una droga carísima estéticamente. Sí, claro. Claro. Me contó una persona que eh está aplicándose esas inyecciones porque tiene obesidad y me me contó que tiene un valor altísimo en el mercado.

Bueno, pero ahí se abrió el mercado y ahí entraron las leyes del mercado. Entonces ahí entran a jugar otros incentivos. Entonces ahí hay que hay que leer muy bien a quién, porque digo, si alguien tiene la chance que es sobre eso y que ha probado muchísima muchísimas veces, ¿viste? A fuerza de de mucho esfuerzo y sacrificio, bajar de peso, no lo logró, incluso en su momento las cirugías de balón gástrico lo que sea, eh, y de repente tiene el dinero para pagar esa

Droga. Bueno, ¿quién dijo que el mundo era justo? O sea, total y se las se las aplica y justo me acordé porque hay una actriz que que la vieron extremadamente delgada, creo, no me acuerdo si no es Margot Robby, que la vieron extremadamente delgada y están suponen que se está aplicando estas inyecciones. Hace hace un tiempo que en el mundo de Hollywood principalmente al principio se comenzó a experimentar de una manera un poco más artesanal con estas drogas. Ellos tienen como una movida también muy

Grande que llama de los péptidos. Este sería uno de los peptidos. Estos son aprobados por las agencias regulatorias. Este, pero hay siempre que uno detecta en redes, en los los detectores de redes, los policías de las redes que dicen, «Esta persona adelgazó mucho, siempre se empieza a hablar de los GLP1, hay varias hay varias generaciones, pero lo cierto es que hoy están cambiando el panorama de eh de una epidemia global este y que, por cierto, también, como decías vos, eh al principio pueden ser

Muy costosas. Después ahora empezaron algunas alternativas eh genéricos este por temas de patentes acá y en breve se va a ir perdiendo la patente, pero asimismo sigue habiendo innovación porque vienen bloqueos doble, bloqueos triples, que yo tenemos un episodio para eso y cuádruples de verdad. E entonces eh nada, me parece que es hay un camino y hay un mercado que siempre pone unas reglas en las que nosotros nos tenemos que entender mejor. Es que siguiendo lo que está hablando Lu, es mucho más sexy decir, «Che, yo inventé

Una inyección para bajar de peso que una inyección para los diabéticos.» Primero porque hay más obesos que diabéticos en el mundo, entiendo yo. No sé, supongo. No, no, no. Tal cual, tal cual. es más negocio y y y es más tentador eh de alguna manera ser el laboratorio que vende de una manera más fácil, como alguien puede bajar de peso, debe tener miles de efectos reboten, no desconozco, no estoy promocionando la inyección ni mucho menos, pero pero aquí no, mentira, mentira. No, no,

Pero hoy hoy hoy en el mundo la droga número uno y la droga número dos son estas, una dos distintos bloqueos de lo de GLP1 eh y van a revolucionar y también hablando un poquito de lo que decías vos, se los considera un poquito el próximo Viagra que había sido diseñado para una cosa y terminó causando la revolución sexual más grande eh en la sociedad. Eh, pero para que había nacido, para aquel viagra, para un problema renal. que era una como una hipertensión renal, ¿no?

Ah, no me perdí esa parte. Sí, sí, sí, sí. Era un vaso dilatador que en principio se se vio para algo y vieron algo raro en la sábana de los pacientes. Apareció y apareció otra. Sí, sí, sí. Hubo una Sí, es verdad. Es verdad lo que vos decís totalmente. Bueno, y lo que estaba pensando también es muchas muchos científicos eh que están empezando a innovar, que por ahí van a los hubs, a los parques de innovación y qué sé yo, en el fondo terminan más mirando un

Mercado internacional que un mercado interno. Y eso, ¿por qué está sucediendo? ya que se habla tanto del talento argentino. Nos tenemos que ir al Barcelona para y si conviene, si conviene, ¿no? Eh, parte de eso está impulsado por e que el capital que hay eh este tipo de proyectos reciben capital privado por lo general y el capital que se necesita para este tipo de desarrollos no está en la región. Entonces, tenés que salir a buscarlo al mundo y todos los inversores no están dispuestos a apostar por la TAM

O Argentina. No es que uno se olvide del mercado local, pero si yo voy a ir a Barcelona a pedirle plata, ¿no? Porque la necesito en Argentina y no le digo que también la voy a usar en Barcelona o eh a veces es condición que para las inversiones vos establezcas, por ejemplo, la oficina en, no sé, volvimos Barcelona, Barcelona. Entonces, no es que uno se olvida de la región, es que tiene que apostar por la región y más allá, principalmente porque va a buscar

El dinero. ¿Está bien? Y lo y y ¿por qué no hay inversores acá que estén mirando con esa misma con esos mismos ojos o esa misma claridad? Yo abrí la lanación.com y dije, «Ah, con razón no hay.» Bueno, no es un chiste, pero digamos respecto a la inestabilidad política, las necesidades de la nación, un montón de cosas que pasan acá y que no por ahí no permite. Claro. Eh, eso, pero perdón, no es que va justamente en esa línea iba mi respuesta. por muchos años, hasta el

Día de hoy todavía somos inestables. Entonces, vos tenés que darle un reaseguro en su momento. Ahora, ahora se puede, pero en su momento la no entraba inversión porque no te podían transferir el dinero a Argentina y las conversaciones, en mi caso, yo en ese momento estaba en plena ronda de inversión, la conversación no arrancaba con el inversor extranjero. Si yo no decía, «Hola, yo soy fulana, estoy construyendo esto, pero estoy incorporada en Estados Unidos.» como diciendo la plata la vas a poder sacar.

Entonces, eh tiene se tienen que dar un montón de factores. El talento está, las capacidades están, las ganas están. ¿Qué falta? Normativa, legislación, previsibilidad, confianza. Sí. Necesitamos un periodo en donde las reglas de juego no cambien tan drásticamente, porque de lo contrario siempre vamos a tener que tener una pata fuera e nos guste o no nos guste. Es una es una realidad, pero bueno, ya no se excede al margen de lo que estamos construyendo y lo cual hace mucho más difícil que si

Sos un científico y estás recién salido de la universidad te metas a querer eh digamos desarrollar eh una empresa con base tecnológica. en Biotech, ¿por qué no? Igual yo mira, yo te digo, te doy mi experiencia te voy primero voy a confesarme es la primera vez. Yo soy Ivan Estiliano y eh siempre que viene alguien como Lucía o tenemos invitados, los envidio profundamente. Me hubiese gustado tener el coraje de hacerlo yo. Em, habiendo dicho esto, podés mentorear, vos puedes hacer lo que

Hacemos. Habiendo dicho esto, yo siento que hay un cambio de paradigma en la cabecita de los chicos de esta generación respecto a nosotros. Yo y la mayoría de de de mi camada éramos como mucho más enciclopedistas y y eh con la cabeza en que teníamos que hacer el doctorado y que siempre y que debíamos manternos en el sistema científico de alguna manera y ver eh a emprender y y mandarnos a faltarle el respeto un poquito a todo lo que nos rodeaba. nos

Daba cosita, era como traicionar un poco. Lo que yo quiero entender es dentro de este circuito, dentro de esta máquina donde vos tenés buenos cerebros, buen talento, una academia que está recontraconocida internacionalmente, buenas organizaciones, acceso a la tecnología, eh polos tecnológicos para trabajar eh y poder integrar profesionales que vienen de otras áreas. ¿Dónde está roto el circuito? ¿Por dónde se por dónde se pone el parchecito? Bueno, acceso a capital desde ya, el acceso al capital desde ya y después también hay otra otra cuestión que de hecho eh

Salió un informe de que hay más inversiones y Biotec por segundo año consecutivo recibió buenas inversiones en el país y demás, pero eso no es lineal con la cantidad de puestos de trabajo que se generan porque hay una realidad, uno cuando arma este tipo de proyectos tiene que priorizar y voy a priorizar la rapidez. Entonces, a veces no es cuestión de crecer en cantidad de personas, sino también es crecer en velocidad de alcanzar hitos. Entonces, todo tiene que ver con el capital. Si yo a mí me entraron 250,000

Y yo me encantaría tener una empresa con 30 puestos de trabajo, pero sabes que se termina en un año te quedaste sin dinero, entonces e hay que sentar las bases y e tiene que ingresar más capital. Eso eso desde ya. ¿Y cómo se puede estimular el ingreso ese capital? Eh, por ejemplo, armando comunidad, eh, armando eventos, haciendo malditos optimistas, eh dando a conocer. Me parece que hay mucho de, insisto de vuelta en cómo comunicas, en en generar eventos en donde todos los actores del ecosistema

Estén nucleados, cómo va a pasar en octubre de este año, el 20, 21 y 22, sí, 21, 22, 23, 21, 22, 23 de octubre, eh, con el crowing overam. Es un evento, el primero en la región, donde va a nuclear a todos los actores del ecosistema. Primero entendiendo eh quiénes son los actores y cómo se se van a interconectar entre sí. Eh, actualmente hoy primero de septiembre está ocurriendo el Santa Fe Business Forum en Rosario. Ese es otro tipo de evento por ahí no tan conocido

Desde el lado de la academia, pero es un evento donde nuclea muchos inversores. Bueno, es empezar a a mover la maquinaria, cada uno desde su lugar, comunicando lo que sea hacer, saliendo a hablar con otros. Pero, ¿cómo se le enseña a una persona que está con tubos de ensayo todo el día? este en sí mismado. Yo te hablo del prototipo del científico, casi sin contar en lo que en lo que está, o sea, viven en un nostra eh porque por ahí antes también un poco

El paradigma era eh ensayo solo, pruebo solo, eh no le cuento a nadie para que no se filtre, para que no me copien, para que no me roben la patente, no sé qué y va un evento y le decís todo lo contrario, ¿no? Mira, es al revés. Tenés que ir, tenés que contar, tenés que mostrarte, tenés que explicar. Aunque no tengas todo probado, tenés que contar en qué fase estás, porque Pero me pueden robar, no importa vos avanz, o sea, ¿cómo machacas esa mente? Con más

Instancias con educación y no lo vas a educar al científico, pero sí en el sentido de darle a conocer otras alternativas y es un poco el propósito por el cual yo abrí mis redes sociales. Yo cuento un poco mi experiencia del otro lado para que de vuelta el motor de la curiosidad, que en los científicos siempre está, empieza a instalarse un poquito más. Entonces, este tipo de eventos donde nuclean actores del ecosistema, eh programas como Malditos Optimistas de decir, «Bueno, empecemos a conocer otras realidades.

Eh, las redes sociales hoy en día perforan en todos los lugares.» Sí, es cierto. Eso empieza a generar al menos la el interés. Y después, por ejemplo, hay una iniciativa de Exactas para eh armar un polo de innovación. ese tipo de movimientos internos de casas casas de estudio superimportantes abre una ventana o una puertita a quien está investigando en en la UVA, diga, «A ver, ¿de qué se trata esto?» Y la idea un poco es empezar con capacitaciones y bueno, el otro día e la Comisión de

Economía del Congreso de la Nación acá en Argentina se citó a los referentes de eh bueno, este megaminería y y un poco para conocer la situación de la Comisión Nacional de Energía Atómica y salió una referente que ahora está viviendo eh yo creo que en España, si mal no recuerdo, ahora no me acuerdo si era España o en Estados Unidos, no sé por qué, no me acuerdo ese dato exactamente. Y ella explicaba desde lo más básico de, bueno, ¿qué es la energía nuclear? ¿Para qué se

Usa? ¿Cuál es el valor que está puesto? ¿Por qué ella eh ella ella hablaba del Balceiro, de lo que para ella había sido este conectarse con el Instituto Balceiro y lo que era como ese sandbox donde donde trabajaba, donde investigaba de cómo funciona, porque nosotros escuchamos? Ah, el Valceiro y para los que no pertenecemos al mundo de las ciencias exactas, el balceiro es como que te van a decir la uva, vos sabés que es un lugar de mucha prestancia, este, muy reconocido, pero no sabes ni cómo

Está organizado, ni cómo está fundado, ni eh quiénes apoyan esos esas investigaciones. Ella decía y se entusiasmaba y le escuchabas hablar, pero vive afuera, no vive acá, vive afuera. Porque dice, «Yo acá la verdad es que eh me fui becada y me pude meter y y y el tema de los presupuestos también, ¿no? Los presupuestos que cada vez son menores para la ciencia y la técnica, ¿sí? y que de vuelta hay que mantener esos lugares de generación de conocimiento vivos, eh, porque es

Sumamente importante eso, sienta las bases para más conocimientos que después se puedan llevar al mundo real. Es sumamente importante. Sí. Eh, aprovecho el espacio para promocionar las redes de Lucía están buenísimas porque te cuenta un poquito todo lo que pasa, lo que pasó, lo que vivió ella, cuáles son las tendencias de ahora y aparte tiene eh el mejor eh nombre de usuario que yo he visto hasta ahora que es Why not Lucía. Me encanta. Sí, sí, está buenísimo. Está bueno. Me parece de una creatividad o de una,

Perdón, eh, o si lo robaste a alguien, lo hiciste muy bien. No, es mi mi ley de vida. No, poré no hacer esto, ¿por qué no hacer lo otro? Dije, bueno, ¿y a dónde te llevó ese? ¿Y por qué no en tu vida? Acá lo trajo. Mira, no sabe cómo salir. Ahora e yo empecé la carrera académica y y me quedaba me quedaba corto. Yo necesitaba otras dinámicas, otros ritm o ritmos y de repente nos presentamos a un proyecto eh a un concurso, perdón, y eh

Nos vinieron a buscar de una aceleradora y ahí fue el primer ¿por qué no? ¿Y por qué no vemos? ¿Qué es esto de las startups? 18. Ni idea de la vida, recién recibida. Y arranqué el doctorado porque era lo que había que hacer, ¿no? Era lo que había que hacer, lo que estaba marcado. Y de repente dije, «¿Y por qué no hago el doctorado en la empresa?» Entonces, ya ahí me entré a desviar mi camino. Lejos de ser lineal, es lo más eh subaja

Del mundo. Entonces, ahí arrancó el segundo y por qué no. Entonces arrancaba una empresa al mismo tiempo que hacía el doctorado, porque y por qué no nuclear todos los datos que estoy teniendo y terminé esa empresa, se vendió, arranqué la segunda y, ¿por qué no arrancar la segunda? Y salí de ahí y ¿por qué no ayudar a otros proyectos? Escúchame, pero ese lema de ¿Por qué no te dejó claramente en un lugar siempre mejor? Pero es tan romántico el camino de emprender en ciencia. No, no, lejos,

Lejos de eso. Y en la evolución que uno tiene. Yo creo que cambias como de Pokémon, eh, la evolucionas como el Pokémon, arrancas siendo un pichoncito y el cambio de mindset es muy importante. De vuelta, insisto, la curiosidad tiene que ser un gran motor porque si no te frustrás en la primera de cambio. La cantidad de veces que te le contas tu proyecto a un inversor con casi emocionado y te dice, «No, la verdad que es una porquería lo que estás haciendo.»

No, la verdad que no, no me interesa. Ya conozco tres de estos. Y salís de ahí replanteándote la vida. Decís, «Pero cómo si mi ciencia, pero mirá si mis el estadístico me da, tengo tres asteriscos y no no funciona así.» Entonces ahí te vas a encontrar con muchos porque no. Claro, cuac. Ahí te van a decir, ¿por qué no? ¿Por qué no? Claro. Y y sí, por la negativa y no por la la interrogación, no por la y por no por no por la

Emoción, por el desafío, la interrogación. Pero bueno, me parece que es un poco como el este la el patrón común que uno puede encontrar eh en todos los innovadores, en todos los emprendedores. Hay muchos que te dicen, «Bueno, es el costo de llegar primero también, eh, porque después viene otro que hace prácticamente lo mismo que a vos te llevó 10 años, pero viene segundo, tiene el camino más allanado por lo que sea y y bueno, y la pega.» O o hay otros que

Sí, por ejemplo, ahora estoy viendo el boom de de todas las eh las bebidas eh asociadas al entrenamiento, los postentrenos, los preentrenos, todo ese boom de la proteína de la Sí, no tanto de la proteína de los electrolitos. Gracias. Eh, y digo, a ver, y ahora, evidentemente debe ser un negocio, ahora que ya lo dijiste, tengo ganas de tomarme uno porque siento que no estoy bien. O sea, tu marketing funcionó. Eh, pero estoy viendo que es como que se que se instaló mucho esta idea de que

Hay que tomar cosas eh que son naturales, pero que tienen como no sé, sales de no sé cuánto eh y hacen de eso un negocio pero gigantesco y no son El otro día me metí a ver porque hay una chica en redes justamente me llamó la atención por lo no por lo que vendía, sino por por lo que ella comunicaba que no sé cuántos millones de seguidores tiene, no me acuerdo ahora cómo se llama, y me metí a ver cuánto costaba el

Producto y el producto podía costar 2000.000 pesos. Entonces digo, «Wow, digo, y hay un mercado para eso.» Pagar, si no no estaría. Y son unas bebiditas con este con todo respeto, pero capaz que yo también me lo puedo hacer en mi casa, no sé, sin dudas. Pero bueno, todo eso se desbloqueó. Eh, yo hace unos minutos atrás les comentaba que se desbloqueó un gran mercado en el mundo que es el de la longevidad. El concepto de longevidad no solo implica vivir más, sino con calidad

De vida. Y ahí se desbloquea un mercado hermoso en donde entran los suplementos, los wearables, los el reloj que te cuenta los pasos, el anillo que te mide la saturación de oxígeno y ahí empezamos que los adaptógenos, que las electrolitos, que hay todo un mundo de suplementos y del wellness o ese bienestar de yoga, meditación, comida orgánica se ha desbloqueado a partir de ese megamercado billonario. Claro que trasciende las fronteras porque no solamente acá debemos ver el el lo que no nada

Miras una góndola de de ese tipo de vidas acá y en Estados Unidos te das cuenta donde hay un mercado más grande. E pero bueno, me parece que ahí hay un punto clave que toca Lucía, que es hay veces que cuando emprendemos en ciencia nos enfrentamos a agencias regulatorias, a evidencia, a ver que esto funcione de verdad y no quedar en el suplemento, en algo. Exactamente. Entonces, más malditos optimistas hay que ser porque es una lucha bastante más compleja. Bueno, Lu, why not, Lucía, es tu Instagram y ahí te

Pueden contactar aquellos que estén emprendiendo porque del otro lado esa es nuestra comunidad, así que para invitarlos un poco mi servicio a la comunidad es justamente darles herramientas a aquellos perfiles académicos que quieran pasar a la industria o a e fundadores de startups que que tengan dudas de nada, de cómo vienen a acompañar a otros emprendedores. un poco lo que trato es de dar todas mis herramientas como, mira, vengo del futuro, te va a pasar todo esto, yo te quiero contar eh que

Estas son algunas cosas que que pueden pasar y y también un poco nada, compartir lo que ha sido mi experiencia por si alguno le sirve y le le interesa, le genera curiosidad, así que white note, Lucía me pueden encontrar ahí. Sí, Lucía, en verdad tiene 85 años y pero como ella se metió fuerte en el tema de la longevidad, se la ve así. Entonces, bueno, no hay manera de no invertir en su nueva, o sea, claramente creerle a Lucía, tiene 85 y está mejor que

Increíble, la verdad. Sí. Bueno, Lu, gracias, gracias a ustedes por el tiempo invitación. Gracias, gracias. Mucha suerte. Bueno, e qué cabezas, qué mentes. Eh, nos damos una vuelta por el algoritmo optimista y tenemos más para todos ustedes. Este hospital hace que te cures más rápido que cualquier otro y lo hace dejando entrar mariposas y libélulas a los pasillos. La mayoría de los hospitales son lugares fríos y estresantes. Esto afecta directamente la recuperación de los pacientes. En Singapur diseñaron un hospital con una

Premisa clara, que la presión arterial te baje apenas cruzas la puerta. Todo el edificio está rodeado por un bosque into. La vegetación crece por los balcones y cada cama está ubicada de tal forma que cada paciente tenga la posibilidad de ver el bosque. Un estudio histórico publicado en la revista Science demostró que los pacientes operados con vista a la naturaleza reciben el alta más rápido, sufren menos dolor y necesitan menos medicamentos que los que no tienen vista la naturaleza. Y como si fuera poco, en la terraza

Cultivan todo el alimento orgánico que alimenta el hospital. Chapó, me saco el sombrero. Una inteligencia artificial chilena detectó quiénes iban a desarrollar Alzheimer años antes de que siquiera aparecieran los síntomas, porque con el Alzheimer hay un problema. Cuando los síntomas se vuelven evidentes, ya la enfermedad lleva años desarrollándose en el cerebro. Un equipo de la Universidad de Chile decidió adelantarse a ese reloj. construyeron una inteligencia artificial capaz de analizar resonancias magnéticas y cruzarlas con los datos de cada paciente. Y entonces hicieron una

Prueba. Tomaron a 158 personas que habían consultado por olvidos leves. Ninguna tenía diagnóstico de Alzheimer, pero algunas de esas personas lo desarrollarían. De las 158 personas, siete terminaron desarrollando la enfermedad. Y aquí viene el resultado. La inteligencia artificial habría diagnosticado correctamente a seis de los siete pacientes que desarrollaron la enfermedad. Además, según el estudio, funcionó muchísimo mejor que los exámenes de sangres mencionados en la investigación. Pero hay algo importante, esto todavía es investigación, no es un examen que puedas ir y pedir mañana en

El consultorio. Pero lo extraordinario de todo esto es el avance, porque poder adelantarse a una enfermedad que ni siquiera podemos predecir bien es algo increíble y esto es un motivo para sentirse orgulloso. Y tenemos un martes de ciencias espectacular. Eh, Iván, eh, la verdad no te vas a quedar atrás con tu columna después de haber tenido la gran Lucía Curti de Why not Lucía. Y vamos a presentarte como vos te mereces y como tus invitadas se merecen. Con PAX Assistance, la asistencia del viajero,

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Romy. E ellas son de Odísel e son parte del ecosistema startup, no como vos y yo. Eh, pero nos van a hacer nos van a hacer surfear e por qué es lo necesario en desarrollo de nuevas terapias. Eh, ellos ellos trabajan en nanoterapias, que ya nos van a explicar lo que es, no te preocupes. Eh, pero te cuento que hace hace mucho, desde que nosotros empezamos con con malditos optimistas, venimos hablando de lo compleja que son las patologías, el cáncer, eh los eh uno siempre tiene esa

Idea de que eh es una una bola que está ahí y que es todas son todas las cosas igual. Yo te fui contando que hay distintos clones, distintas células, que hay un ambiente, que hay vasos sanguíneos, eh que hay inflamación, que hay todo una suerte de eh creación, teatro, ambiente. No quiero usar ambiente mucho para no para no usar de la palabra, pero que predispone a que el cáncer se quede ahí quieto. más entrena al sistema inmune para que lo proteja, para que no lo ataque. Eh, entonces, eh,

Lo que parecía una bola cuando la abrimos hay un montón de cosas y un montón de secretos y por eso también hay tanto desarrollo. Eh, entonces hoy eh Manu y Romy, que son la CEO y la CEO, te cuento, son Messi y Paredes. Ah, okay. Porque hoy estamos muy atravesados por el tema, chicas, sepan entendernos, eh, de Odysseel, eh, así que nada, bienvenidas y gracias por venir. ¿Cómo estás? Muchas gracias, chicos. Bueno, primero que nada, por las dudas, Romy es nuestra CSO, ella es la que desarrolló toda la

La ciencia en la que nos basamos y y bueno, me encantó tu descripción porque nos diste el pie justo. Nosotras lo llamamos el ecosistema tumoral porque es eso, ¿viste? es un ecosistema que permite que este tumor sobreviva, se amplíe y cada vez colonicen más partes de del cuerpo en el que está. Entonces, bueno, no sé, Romi, si querés empezar un poquito con la ciencia. Gracias, Iván, por la por la introducción. Genial, digamos, un tumor es algo bastante complejo, formado por muchas muchas células y un escudo que lo

Protege y casi siempre formado por células de nuestro propio sistema inmune que es engañado. Se dan vuelta. Claro que que dicen, «Vamos, vamos a jugar para España.» Claro. ¿Y ustedes qué pueden hacer con Odysseel? ¿Qué hacemos con Odysel? Nosotros creamos una tecnología basada en nanopartículas que puede viajar dentro de células inmunes propias del sistema inmune de nuestro cuerpo y llegar hasta el tumor y ahí ser liberadas de estas nanopartículas. Y estas nanopartículas atacan a diferentes componentes, tanto a este escudo que lo protege como al

Tumor. Mm. el escudo, ¿cómo se llama? Eh, científicamente el microambiente tumoral. Pero imagínense las terapias actuales, ya que estamos con tema fútbol, como si pusieran todos delanteros o todos defensores, ¿no? O sea, en general las terapias apuntan solamente a una parte específica, o sea, entrenan solamente una parte, que se acerquen al micrófono, el cartel, el técnico nos habla desde afuera, para no terminar arriba de la mesa directamente acerca del micrófono ahí. No, no. Entonces estaba buena esa metafor con la analogía. Imagínense que

En vez de tener un grupo mixto mezclado, tenés el arquero, los defensores, los delanteros, las terapias actuales fueran solamente el defensor. Bueno, no vas a lograr ganar ningún partido con eso. Va, vas a lograr pero los menos. Entonces, por eso nosotras traemos esta terapia que lo que tiene de revolucionario es que tenemos un enfoque integrador. Entonces, nosotras apuntamos a distintas partes del ecosistema en simultáneo. Entonces, tenemos el equipo completo. Sí. para este para este partido. A ver, ¿y cómo eh se obtiene toda la

Información respecto del tumor de la persona para que ustedes detecten, bueno, esta persona hay que tratarla de esta manera o en este orden, por así decirlo. Bien, después que es diagnosticado, nosotros estudiamos ese microambiente, vemos las características propias y por eso podemos algunas de las nanopartículas llevan información para por un lado destruir ese microambiente y por otro lado también para activar al sistema inmune para que no haga metástasis o para que no repita el Claro. Nosotros nuestra nuestra terapia podría estar avanzada, digamos, en

Justamente en esos casos, en pacientes que no tengan otro tipo de terapia. Resulta que hace muchos años eh voy a hacer una generalización muy grande porque uno cuando se mete en todas las todas las cosas, las viste, las mutaciones y las vías de señalización y todo lo jeroglífico que vos siempre me sigue estás hablando eh hace a partir del 2014 eh es donde hubo una revolución increíble en el tratamiento de los tumores que fue la inmunoterapia. lo de lo que están hablando ella, de lo que se la

Inmunaterapia básicamente es utilizar al sistema inmune como tu aliado para eliminar. ¿Viste que antes lo que hacemos es cortamos, quemamos, tiramos un poco de veneno, eh, porque las células son un poquito distintas a las tuyas. Entonces ahí hay un cambio de decir, «Che, para, ¿por qué no utilizo al sistema inmune eh como este mi aliado y él es el que se va a encorgar? Yo suelto el freno, esto lo vimos un poquito, le sacamos el freno, eh, y permitimos al sistema inmun.

Lo que pasa que ahí, perdón, no, yo lo que lo que yo conozco que que digamos el riesgo de la inmunoterapia, primero que no es para cualquier paciente, tenés que estar en muy buenas condiciones para poder enfrentar y lo segundo es que te puedes agarrar cualquier otra cosa, pues lo que hace es no no no ahí esto está bueno desmitificarlo y está buenísimo que me lo traés. Eh, primero que lo primero que dijiste vos es tal cual. No es para todos, pero no es para todos porque hay

Distintos perfiles tumorales. Seguro las chicas ahora nos van a contar que ellos lo que quieren hacer es un poquito calentar al tumor, ¿no? Como porque uno si está frío el tumor, eh, ya es un complejo. Estos tumores calientes son los que responden y para hacer una generalización, bueno, en pulmón pueden ser un la mitad más o menos, pero 30, 20, depende el tipo tumoral, es que funciona el inmunoterapia, ¿no? que nos puede que nos puede dar una mano grande y no es

Que es para todos. De hecho, el perfil de vectos adversos de la inmunoterapia, los distintos tipos de inmunoterapia es muy bueno, entonces lo puede dar a pacientes frágiles, ¿no? Como la quimioterapia. Ahora bien, volviendo a a Odisel y la nanoterapia, ¿ustedes buscan por ahí darle una mano más al sistema inmune? Yo siento que estas estas terapias por ahí son soltarle el freno, pero t todavía patinando en barro, no sé como hacer más metáfora, pero qué qué es lo que busca eh cómo cómo le dan una mano al sistema

Inmune ustedes y nosotros lo que hacemos es las nanopartículas matan algunas células específicas y eso mandan señales, ¿sí? Que pueden atraer a células inmunes que no están ubicadas cerca de ahí. Entonces, hacen llegar nuevas células inmunes titanic, un poquito de venganza. Y aparte se lo muestran muchas veces el sistema inmune le pasa esto, ¿no? Hay como una descompensación, como decir, bueno, llegaron células, esas células al final se volvieron malas, digamos, eh ayudaron al tumor, eh, y no vinieron más células. M, sí. Entonces, lo que nosotros hacemos es

Traer nuevas células, que el sistema inmune produzca nuevas células también. Y pasándolo o al o a lo metafórico o a las analogías, ¿cómo es al paciente? Primero ya tiene que tener diagnóstico de cáncer. ustedes no pueden hacer prevención eh o o anticipar que esta persona tiene cierta eh proyección celular que hace que va a desarrollar la enfermedades. Una tenés esto, bueno, ¿cómo aplican ustedes eh su tecnología? ¿Cómo es? ¿Es es este con operación? ¿Es con eh drogaterapia? ¿Cómo es? A ver, estamos todavía en etapa preclínica

Nosotras, ¿no? O sea, hay muchas cosas por definir a futuro. Nuestra nuestra visión es que sea una inyección. Los las pruebas que hicimos hasta ahora tuvimos resultados super buenos. Hicimos pruebas en ratones con una sola inyección. 4 días más tarde tenían regresión tumoral completa esos ratones. Wow. Todos los ratones que probamos. Todos los ratones, sí. Eh, del del grupo este, ¿no? Eh, así que para nosotras esto es super motivante y es lo que lo queremos llevar a humanos. Obviamente de ratones humanos

Hay un salto grande, tenemos que hacer muchísimas pruebas más, pero esa es nuestra visión. Hacia ahí es donde queremos ir. Quiero hacer una pregunta que vos una vez ya la explicaste, pero mal. Claramente la expliqué mal porque acuerda, vist, yo hice la metáfora, tod porque ella tenía la idea de quimioterapia e inmunoterapia. Tenía las dos ideas. Es porque el público se renueva, no porque lo explicaste mal, ¿no? ¿Por qué se hacen pruebas en ratones? Porque ese animal. Bueno, es el Ah, es verdad que la

Expliqué. Sentí que había hecho una buena metáfora. Bueno, está bueno. Bueno, ahora me lo olvidé, pero no. Básicamente en el desarrollo de Es verdad, ¿te acordas? en el desarrollo de drogas. Este es un camino en el que uno tiene que ir reduciendo los riesgos, probando seguridad y eficacia hasta poder llegar a los pacientes. Entonces, en ese camino uno va utilizando modelos experimentales distintos que se van acercando un poquito a lo que es un paciente. Uno de los eh de los eslabones claves que nosotros no solo se usan en

El desarrollo de drogas, sino en el laboratorio también como en probar en cosas en prosas de concepto. es una especie que puede ser que es bastante parecida a nosotros, que son todos clones porque son todos igualitos uno al otro, esos todos blanquitos, bueno, son clones uno del otro, eh, que son fáciles de mantener en el laboratorio, que son reproducibles. Entonces, el modelo experimental de los ratones, a veces uno necesita estadística y necesita muchos ratones también. A mí me están esperando los ratones porque yo he hecho en el

Rofo he liquidado varios. Seguro en el cielo el dios de los ratones me estaba esperando, pero eso el eh es un gran es un mamífero que se parece eh que tiene algunas similitudes con nosotros y es un modelo experimental más fácil que trabajar con elefantes, por ejemplo. Entonces y nosotros también trabajamos con otro modelo de ratón. Ahí va. Nosotros trabajamos con un ratón que se llama humanizado, ¿sí? Que nosotros que tiene, digamos que no tiene sus propias células inmunes y si le

Ponemos células inmunes humanas para que responda más parecido aún a ser humano. Ah, okay, okay. Fueron más allá todavía. ¿Cuál es su formación? ¿Ustedes son médicas? ¿Son científica? ¿Qué son? ¿Quiénes son? ¿Quiénes son? No, ahora ya perdieron. O sea, hablaron con son amiga de Lucía. Son todas de son de una una raza aparte. Yo soy licenciada en ciencias biológicas y doctora por la UBA. En Yo soy bioingeniera y bueno, estuve en varios startups, entre los cuales estuvo Casper, que fue Lucida fundadora de

Casper. O sea, que quizás Romy se la robó. Ah, no, no, no, no, no, no las cosifiques. Ellas se mueven con independencia de un proyecto y pueden ir y pueden estar en más de uno también. Claro, no son no son científicas objeto objeto no son e cómo se llama, exclusivas de Claro. No, no firmaron exclusividad. Eh, y ¿cuál es la la proyección que tiene Odisel hacia en qué situación están? ¿Hacia dónde van? Eh, levantaron capital, ¿algo más? ¿Dónde están? O sea, ustedes se levantan, van a un lugar, o

Sea, toman los mates, hablan, díganos cómo es el día a día de la startup. Interna. Eh, nos mudamos hace muy poquito a UDPT, que está en Parque Patricio y también tenemos convenio con el ITBA. Entonces, tenemos ahí como todo nuestro laboratorio nicho en en Parque Patricio, en estos dos lugares y ahora estamos empezando una aceleración en Estados Unidos en una aceleradora super específica de nuevas terapias, deliber de drogas, como si la queríamos diseñar, no nos salía también en Delawer. Ah, ¿y quiénes están detrás de esas

Aceleradoras? ¿Son laboratorios? Son son médicos. ¿Quiénes son? Se puede Estados Unidos. ¿Se puede saber eso o o no se puede revelar tanto? Lo empezamos hace poco, así que yo creo que nos iremos dando cuenta bien qué es lo que hay después. Pero pero la gente de la farmacia la gente. Ah, claro, claro. Y sí, y sí. ¿Y por qué puede ser revolucionario lo que ustedes traen? Porque es un tratamiento que en realidad el enfoque que nosotros traemos es muy nuevo. Eh, normalmente se trata una

Célula, un target, algo específico del tumor y se combinan distintas terapias que no fueron creadas para hacer sinergia, digamos, para para actuar juntas. Y nosotros si creamos una terapia que justamente sirve para actuar junta y contra distintos componentes. Nuestra idea es como acabar con el tumor en pocas horas. En pocas horas. Resulta este muy muy esperanzador, ¿no? La visión. Iba a tirarle una pregunta muy eh Preguntame a mí quizás no escuchan. No, es que es que es una pregunta que se hace muchísimas veces y y ya me imagino

La respuesta, pero bueno, tengo frente a mis ojos dos científicas que están haciendo todo lo posible. O sea, ¿es esperable que tenga cura el cáncer? Yo creo que sí. Yo creo que sí es esperable. Se se han hecho un montón de esfuerzos. Eh, tal vez hay que cambiar un poco la visión inmunológica en ese sentido, pero creo que sí. Claro, claro, creo que sí. Hay que tener esperanza. No pensaba todo lo que este justo el otro día ayer antes de ayer estaba sonando en

Mi casa las calles de Filadelfia. eh y me acordé de esa película y de lo que significó eh bueno, la la explosión del sida, eh cómo eh se discriminaba en los ámbitos laborales, porque de esto se trata la película y cómo se estigmatizaba las personas que tenían sida y cómo se ha trabajado fuertemente, ¿no?, la comunidad científica, todo el ecosistema científico para curar el C o por lo menos no se cura, pero se lo trata para que para que bueno, se busca

Lo mismo acá, cronificar el cáncer para que te mueras de otra cosa. Okay. Okay. Eso va en el mismo sentido, ¿no? Y muchas veces uno escucha de rebote, ¿no? Personas que por ahí no están tan informadas. Bueno, no se no no se cura porque no se quiso, porque es un negocio, porque los laboratorios todavía lo ven como un negocio. Esto de los tratamientos oncológicos, hidroaterapéuticos, ¿ustedes creen que es así? Nosotros sabemos que no es así, ¿no? Claro, porque a ver, siempre uno en en nuestras

Cabezas eh, qué sé yo, lo negativo, la crítica y la conspiración hace mejor propagación en nuestras neuronas. Eh, y la realidad es que a diferencia de, por ejemplo, para ser claro el tema del cáncer, a diferencia del sida, con lo que nos encontramos en el cáncer, los investigadores, los que alguna vez estuvimos ahí enfrente de las células, es que es infinitamente más complejo. Es e son muchas patologías distintas que se agrupan en un en una palabra que a veces no se quiere decir y

Que y que aú todas estas todas estas cosas. Eh, entonces la realidad es que si hubiese y si por ejemplo esta hay muchos tumores y muchos cánceres que se curan eh y que se solucionan con medicación, bueno, eso lo desarrolló la Farma y lo vende. O sea, que si la Farma pudiese desarrollar otras cosas que curen, también se desarrollaría y también habría un mercado, con lo cual eso tiene que ver con eh de viste, con esto de hay personas que está est me interesa

Esto. Por ejemplo, hay personas que un día se enfermaron de gripe, por ejemplo, y y al médico le dice, «¿Sabes que vos tuviste cáncer y te curaste?» Si nunca lo supo. Hay un montón de tumores. Nosotros todo el tiempo, perdón que meó a mí, seguro ustedes lo contar mejor, pero todo el tiempo en tu cuerpo en este momento se están generando miles de tumores y los responsables hay veces que se generan y son buenitos, dicen, «Bueno, me muero solo.» Pero por lo general el encargado,

Son el aliado más grande de Odysel es el sistema inmune que los elimina. Entonces, muchas veces pasa que de repente uno analiza un cadáver, «Chete, tuve un par de tumores ahí y nunca yo me acuerdo.» Eh, entonces eso se genera y y en general del que te enteras vos es el que te va mal, que escapa todas las a todas las eh barreras. un un caso personal de mi familia. Mi abuela eh había tenido un accidente en un colectivo, ella estaba en la costa y la atropelló un colectivo

Y va este obviamente le hacen todos estudios porque la señora se levantó como si nada. Ya era, te juro, era Highlander. Se levantó como si nada del atropello y tenía un tumor en la cabeza, pero nunca nadie se había dado cuenta y nunca nadie le incidió, nunca nadie. Y y los médicos le dijeron, «Déjalo ahí. Porque no no no porque sí, porque está ahí, no te no te no te joroba, no no hace nada. Es como, ya está, vos andás a ver hace cuánto que

Lo tenés y y y apareció como lo que se llama un hallazgo, porque ya no fue con síntomas de que tenía algo en la cabeza y no se murió de eso, se murió de otra cosa. Eh, vivió 1000 años y este así como sobrevivió el atropello del colectivo, siguió para adelante con otras cosas, pero del tumor fue como una como una coincidencia, por así decirlo. Sí, yo creo que hay que desmistificar un poco. Yo sé que muchas veces la gente va a su médico y le y tal vez eh algunas

Personas le dicen, «Tenés cáncer.» Y hay muchos cánceres que se curen. Es así. Hay muchos tratamientos. Este, así que la gente también eh no tiene que tener miedo eso. Nuestra actitud ante la ciencia es que el día de mañana eh como cuando tenés una bacteria y te enfermas por una bacteria, te digan, «Te doy un antibiótico y vos ya sepas que te vas a curar.» Nuestra idea y nuestra visión es esa. ¿Qué pasa con es? Espera, ¿vos quieres decir algo? Sí, no, les quería preguntar un poquito,

Volviendo al tema del desarrollo del día a día y demás, ¿están imbatidas por la inteligencia artificial y les está haciendo más fácil la vida a la inteligencia artificial o no? Porque, a ver, ayer me llegó un meme eh, perdón, pedido paréntesis que todo el hype, sí, no horrible. No, sea te vas a dar cuenta porque me iba malo en los en los bares, porque o sea, malo malo, malo malo. Sí, malo, malo, malo, malo. Pero bueno, eh el tema era este, ¿no? Que hoy la

Inteligencia artificial es boom. Nosotros todos los días, casi todos los días, tenemos desarrollo de inteligencia artificial en distintas áreas. Eh, y a veces los inversores dicen, «Che, ¿es inteligencia artificial?» O no. El meme era, «Che, vos le explicaste, le hiciste el pich y te dicen, «Che, y usas inteligencia artificial.» Ah, no, entonces no te doy la plata. Eh, ustedes digo, y me olvidé de preguntarle a Lucía también porque me parece que quizás no sé si son herramientas que al día a día

O a la a la perspectiva de negocio y a dónde van, quizás puede ser algo que que les pueda dar una mano a ustedes. O sea, nosotos por ahora somos seguimos siendo un equipo chico, entonces nos apoyamos un montón en la inteligencia artificial. Es una manera de multiplicar nuestro trabajo. En vez de estar haciéndolo solas, tenemos ahí un alguien que nos acompaña. Ahora, lo que estamos usando la inteligencia artificial es un mínimo. Lo que podríamos estar usando si nos ponemos seguramente lo podríamos

Explotar muchísimo, muchísimo más. Todos los días uno aprende algo nuevo y decís, «Ay, esto me va a facilitar.» Claro, esta tarea que yo vengo haciéndola, que tal vez es medio repetitiva, bueno, la puedo automatizar y para mí eso es es clave y es una herramienta que s s que te ahorra tiempo tamb chicas e se imaginaban llegar hasta acá con Odiesel no sé totalmente sí recontra notí por no claro que sí nosotros nos tenemos mucha mucha fe. Creo que si bien el síndrome del

Impostor siempre está presente, tenemos confianza que Odisel va a llegarle a los pacientes y que estos son los primeros pasitos en esa dirección. ¿Cuánto falta para saber en tiempo para llegar a pruebas clínicas, por ejemplo? Nosotras estimamos que 4 años desde que logremos levantar una una ronda que nos como desbloquee la siguiente parte de investigación. Mm. Y están cerca de obtenerla. Ahora están con una aceleradora que está confiando en Esperemos que sí. Nosotras estamos ahí con varias varias puntas abiertas. Levantamos una pequeña ronda que se

Llama fundacional, que es como la primer parte que nos sirvió un montón y ahora estamos armando esta segunda ronda, esta ronda presid para hacer las pruebas preclínicas en ratones con cáncer de pulmón, que es van van hacia ese tipo de tumor, al del cáncer de pulmón. Eh, esto me me parece que nos llevamos eh de este programa, ¿no? Eh, mucho talento que tiene que rodearse de eh distintas áreas del conocimiento, hacer comunidad. Por eso nosotros creemos fuertemente que que está buenísimo este contenido y

Conocernos y vernos y bueno, el evento del que hacía mención también. Sí, en el crossing overlatán vamos a estar todos. Sí, obvio. Estar vamos a estar todos, o sea, yo ya tengo pensado los sanduchitos, una charlita, todo. Por supuesto, yo te puedo bandejear unositos yo para eso ya que no tuve no lo que lo que estaba pensando era que las tres invitadas de hoy tuvieron, lo voy a hacer muy personal, ¿no? Pero un coraje que quizás yo en su momento dije, «Ah,

No sé si bueno.» Entonces las admiro profundamente. Me parece que estaría bueno que que si por lo menos ustedes si si tienen algo para decirles respecto a su experiencia personal, a los chicos que están ahí en si emprendemos, no emprendemos, qué hacemos, este, qué cosas lindas eh tiene esto de emprender en ciencia, que es más difícil. Yo siempre lo digo, todos los martes. Soy yo, Manu, después me sigue. Eh, Odisel empezó con una noticia triste. Eh, una de mis mejores amigas, falleció de

Cáncer. Eh, y ahí un científico dice, «Che, pero hace tantos años estoy trabajando en esto, eh, es hora de que le llegue a los pacientes, a los pacientes.» Así que yo creo que hay que ser un poco valiente porque si no uno se queda también así como que le tiene que llegar a la sociedad, digamos, lo que estamos haciendo. Así que creo que hay que ser un poquito valiente. Es esto. Lo mío es más de como de meterme en el mundo emprendedor más crónico, ¿viste?

Como siempre intentando hacer algo que genere impacto en la vida de la gente, decir, «Bueno, que mi paso por este mundo tenga un efecto positivo en el otro.» Eh, pero bueno, yo siempre estuve más en la industria, en startups, estuve, bueno, en Amazon, pero siempre quedó en la visión de, bueno, quiero que mi trabajo signifique algo, que el día, o sea, me levanto a la mañana y yo tengo un foco Irón. Y bueno, y eso es lo que me lleva a emprender. Creo que las dos

Compartimos eso, el sentir que todos los días estamos motivadas porque creemos en lo que estamos haciendo y no hay nada más lindo. ¿Cómo se llamaba tu amiga? Guada. Guada. Bueno, eh un lindo recuerdo para Guada que tiene acá una amiga de fierro que está haciendo todo que va a seguir remando por esa. Obvio. Full. Bueno, e gracias Ibi, gracias por tenerme. Ahí la saludo, chicas. Gracias a Pax Assistance, la asistencia al viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz. Viaja con Paxs.

¿Vas a viajar? Necesitas Pax. Ingresa a paxassistans.com. Contratar asistencia al viajero. Creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaja con PX. Basta. Basta. Bueno, momento, momento emotivo, pero válido. Gracias por haber pasado por acá. Gracias por lo que hacen en nombre de de todos los que puedan necesitar el día de mañana por eh investigando. Bueno, eh nos encanta también que pase esto, ¿no? Los científicos no son de vidrio, tienen un montón de sentimientos y lo que siempre hemos encontrado es que

Tienen un gran propósito de vida y que por eso están dispuestas a cualquier cosa, porque es duro emprender en ciencia, pero solo un propósito que te convence hacia que abraces esa idea fuertemente y eso es lo que tiene en común esta comunidad que se llama Malditos Optimistas. Así que bueno, Guada debe estar muy orgullosa de de esta amiga. Gracias. Eh, bueno, eh, Ibi, nos vemos el próximo martes con vos, un nuevo martes de ciencia. Sí, es un disco de malditos optimistas. Tenemos nuestra propia

Playlist. ¿Sabías vos que en Spotify tenemos la playlist? Me introdujeron a mí para aportar. Yo siento que mira, la puedes usar para laboratorio porque está buenísima la playlist de Malditos. Yo cuando me presento digo, mira, no sé hacer casi nada en la vida, me defiendo haciendo playlist y no me invitaron. Bueno, te ahora que bueno, buscala, buscala. Eh, no, qué tipo, qué personalidad. Gente, gracias por haber estado del otro lado, por haber elegido este tipo de contenido. Yo creo que si alguien

Inspiramos y alguien le encendimos el foquito, la lucecita, eh hicimos un buen trabajo. Los esperamos mañana acá. Eh, Malditos optimistas como siempre desde la comunidad Orsay. Que tengan un hermoso día. Mañana es miércoles de Red de Innovación Local, donde vamos a estar hablando del valor de eh pensar en chiquitito para luego pensar en grande, en es el valor de esa ciudad en la que todos vivimos para poder hacer grandes cambios transformadores. Ciao.

Oh.

Episodios, Innovación

Jueves de Sociedad y Cultura — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «Jueves de Sociedad y Cultura» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, con ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

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A viajar? ¿Necesitas packs? Ingresa a paxassistans.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaja en paz, viaja con paz. Un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros venstáculos, que transforma cada no en un y, ¿por qué no? Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Hola, malditos optimistas, ¿cómo les va? Bienvenidos. Acá estamos. Eh, otro día de lluvia la chave de Buenos Aires. Estamos desde el paseo de la plaza, pero bueno, el clima ahí medio tropical que se que se ve de fondo, por lo menos no es de noche como muchas otras veces nos ha tocado. Acá estamos en el Paseo la Plaza desde la ciudad de Buenos Aires para toda Latinoamérica para contarles sobre e hoy jueves, un día espectacular. Vamos a hablar de educación, vamos a

Hablar de niñes vamos a hablar de un montón de cosas y también de cultura, por supuesto, porque en un rato nos visita Gabo. Ustedes ya saben, este es el primer noticiero dedicado íntegramente al emprendimiento, a la innovación, así que nosotros segmentamos la información por día para poder bucear eh en qué cuáles son las caras detrás de los proyectos que nos interesan. Bueno, voy a presentar a quienes me acompañan el día de hoy. Eh, bueno, como siempre, Lau de Ayoca. ¿Cómo estás, Lau?

Muy bien, bienvenida. Muchas gracias. Todo en orden, bien contenta. No sé, me parece que cada vez que vengo llueve igual. Tengo miedo de ser yo. Bueno, puede ser un buen augurio, ¿quién sabe? Gracias. No, pero sí, por supuesto. Bueno, y vamos a presentarles como siempre el agua al innovador del día en un ratito. ¿Queres adelantarnos de qué va tu entrevista, tu columna? Hoy vamos a hablar de educación afuera de la escuela. Afuera de la escuela. Afuera de la escuela. Okay. Y bueno,

Proyectos alternativos que complementan la escuela. Muy bien. Eh, importante para reflexionar qué es lo que pasa dentro de la escuela. Totalmente. Vamos a meternos afuera ahí a fondo a fondo. Bueno, porque como ustedes saben, hablamos de emprendedores sociales, eso es lo que generalmente tratamos de eh cubrir con Laura y con su presencia. Y ya nos visita Ricardo Minuchci. Él es fundador de No veo Traza, Traza, ¿cómo andas, Ricky? Lo importante muy bien. Qué bueno. Ven, pégate más al micrófono. Ahí está. Ahí

Todo en orden. Sí, sí. ¿Qué es Trasa? Trasa es una compañía que fue fundada hace casi 24 años. En octubre lo cumplimos que nació desarrollando un producto que sin querer estábamos haciendo un impacto positivo y no nos dábamos cuenta, que era crear tarjetas telefónicas para que las personas que migraban al exterior en plena crisis 2001 puedan comunicarse con sus familias, ¿no? Entonces, sus familias acá en vez de llamar desde telefónico Telecom, que tenían la línea clásica quizás a disco, podían comprar una tarjeta telefónica y

Comunicarse a mejor precio con nuestro producto. Eso fue en los inicios las tarjetas prepagas, las que tenían un código de que raspabas 0800 50,000 números, el saldo y recién ahí te comunicabas mucho tarjeta única. Tarjeta única. Sí. Solta tu lengua el eslogan para poder hablar que hablabas mucho. No las conociste, ¿no? Ay, no s. Bueno, lo que pasa que si tenías un pariente o afuera o en Europa se la conocía mucho porque también la usaban de allá para acá, ¿no? Y se cortaba y ahí y y

5 pesos valía y tenía 60 minutos para hablar España. Sí, sí, sí, sí, sí. Otro mundo. Exactamente. CL. Y eso nos llevó a desarrollar una red de puntos de venta que vendían estas tarjetas con el tiempo desarrollamos una plataforma tecnológica en 2004, 2005, no existía Facebook en y ahí nos metimos con los comercios de cercanía donde recargabas el celular ya no no raspabas la tarjeta, recargabas como recargabas la V. Eh, y en 2006, eh, pero ¿cómo llegaron a eso? Pues contarame un poco más la historia porque

Bueno, vos estar acá 4 horas si quieren, pero un pedazo de de mi vida. Me trajiste un pedazo de cómo llego ahí y yo tenía dos kioscos. Kioscos comunes. Comunes de barrio. Dror decíamos. Sí. La la alternativa en Store se llama era Bangkok. La alternativa en Store, dos kioscos en zona sur del con Urbano y vendía de todo. Tenía un correo, tenía muchas cosas. Y un amigo viene y me dice, «¿Vendés tarjetas telefónicas?» No, empecé a vender tarjetas telefónicas en 99. que pon él en 2000 y dije,

«Faltan productos ahí sin saber nada de tecnología ni de finanzas, diseñamos una tarjeta telefónica para llamar al mundo.» Le inventaron ustedes. No, no, no está todo inventado. Nadie puede decir que inventa algo para mí. Ya todo es innovación permanente. En todo caso, agarramos un producto, había posibilidades de vender muy barato lo que Telefónica Telecom en ese momento vendía muy caro. ¿Te acordas que era la línea control que era carísimo hablar por teléfono, imagínate tarifas en dólares afuera. Entonces diseñamos eso, desarrollamos una red y las empezamos a

Venderm y funcionó bien. Funcionó bien hasta el 2004 que empezaron a aparecer, bueno, que funcionaba bien en el 2004, ¿no? Pero empezó, digo, porque empiezan a entrar las las tecnológicas. Facebook empieza a decir, «Che, ¿por qué voy a usar una tarjeta y pagar si yo me conecto con Facebook o con Skype?» Claro, claro. Y bueno, todos competidores que para yo estamos viendo ahora lo que pasó ahí, ¿no? Pero en ese momento los cambios eran cambios, pero eran más largos. Nace Facebook, internet 10 años antes y así y

Hoy es cambio permanente, ¿no? Eh, a menos tiempo. Por eso lo único que podemos hacer es esto, ¿no? Encontrarnos, conversar y eso no va a cambiar. Exacto. O va a mejorar todo. Bueno, y llegan a este de esas tarjetas te lo puedas tarjetas desarrollamos una red de puntos de venta del interior del país. Eh, llegamos a tener 20,000 comercios conectados, está esta tecnología. En 2006 recorro Europa, conozco lo que son los comercios barriales que hacían transacciones financieras que se llaman corresponsales bancarios, vendían

Tarjetas Mastercard, visa en un comercio. Vengo a Argentina y le digo a un banco, amigo Santander, le digo, «Mira, yo quiero hacer esto en los barrios populares, ustedes no están llegando ahí. me dice, «No, ese es un negocio que hacemos los bancos. Vos sos cliente de los bancos.» Claro, no te vamos a poner así ponerle y ahí no pregunté más por las dudas. Hasta que en 2015 cambio de gobierno, cambio de mirada sobre las finanzas se desregula y empezamos a instalar cajeros

Automáticos. O sea, todo lo que quería hacer en 2006, pasaron 10 años, 2016 y empezamos a desarrollar una red para instalar cajeros bancarios. No bancarios, marca pago 24, desarrollo. ¿Qué es un cajero bancario o no bancario? No entendí. Un cajero bancario es el cajero de Santander o de Banco Provincia. El cajero no bancario es el marcapa 24 que trabaja con todas las tarjetas bancarias, pero es nuestro. Lo instalo yo, lo lleno yo, vos retiras la plata. existen hace 10 años y ahí empezamos a instalar nuestra

Marca, pago 24 y hay un cambio en este camino que en 2017 lo escuchó al presidente del Vit que quería mudar las oficinas del Banco Interamericano de Desarrollo la Villa 31 y vamos nosotros primeros solo por ir primero el ego. Eh, iba a ir Santander con la cabeza innovadora total puede ser, pero me gusta decir eh eh decirlo vos eso. Entonces, Santander, el Ministerio de Educación de la Ciudad y McDonald’s decían que también iba a ir, vamos a ir primero. Bueno, un día

Agarré el auto, lo dejé a ocho cuadras, entré caminando al barrio. Otro barrio, no es este, hace 10 años, casi nueve, 2017. Y ahí, espera, en esa primera diferenciación que haces, eh, ¿qué te hace diferenciar el barrio que era antes del que es ahora? ¿Qué pasaba? No, está cambió. Eh, hoy hoy puede entrar una ambulancia y socorrer una persona. Hoy puede entrar una camioneta distribuir aunque sea en una parte del barrio, no del todo porque viven más de 50,000 personas. Pero cambió, hay

Bicicenda en alguna parte, está el Ministerio de Educación en la ciudad, o sea, se recontramodificó. Nosotros decimos que somos la primera empresa que entramos y hoy 50m porque en ese momento entramos, llegamos, caminamos, nos decían que estábamos locos. alquilé un local adentro del barrio, les proponía al gobierno de la ciudad que íbamos a tomar gente al barrio para trabajar, que pago 24 que estaba fuera del barrio, que era un centro de pagos, lo queríamos mudar. Bueno, a los 3 meses con mi esposa que

Me ayudó, que es arquitecta, diseñó un local, lo diseñamos ahí, empezaron a venir los chicos de la empresa y empezamos a darnos cuenta que toda la inseguridad que queríamos que había estaba en nuestra mente, ¿no? Que cuando pasábamos por por la por la autopista veíamos que todo crecía y juzgábamos, prejuzgábamos, elucubrábamos. Y era todo en mi cabeza. Empezamos a trabajar con los vecinos, eh los colaboradores de Trasa, los trasianos empezaron a entusiasmarse. Empezamos a entender que era una comunidad de 50,000 personas muy cerca

De los barrios principales de la ciudad, de retiro, recoleta y que le faltaban muchos servicios. Cuando nos dimos cuenta de eso, dijimos, bueno, vengo del palo B, de empresas B, entonces que tratamos de buscar negocios que solucionen problemáticas sociales o ambientales y que eso esté en el centro mi modelo de negocio. Entonces, ¿qué otra cosa podemos hacer aparte de abrir un local y tomar gente al barrio? Bueno, poner un cajero automático en una villa y fue el primer cajero hoy en la

Actualidad está activo sobre la vereda 24 horas y nunca fue vandalizado como en Europa está viste que en la vereda eh y eso también otra vez nos dimos cuenta de que en el proceso entendimos que estábamos recirculando el dinero. La gente con sus tarjetas, ya sea de porque eran jubilados, porque eran tenían planes o porque trabajaban en blanco en alguna empresa, pero vivía en el barrio, iban al cajero automático de un banco cerca, retiraban el efectivo en el Recoleta quizás o retiro y volvían con

Las bolsas llenas de mercadería porque no venían con la plata al barrio por miedo quizás. Obvio, cuando instalamos el cajero, la gente empezó a retirar el efectivo de ahí, empezó a consumir a 200, 300 m de ahí, carnichería, almacén, o sea, empezó a recircular el dinero en el barrio. Entonces, tuvimos un triple impacto ahí que es ganó el vecino, ganó el comercio y ganó trasa. Para mí eso es un triple impacto total. Eh, ¿y con qué te fuiste encontrando? Digo, ¿por qué pensabas vos

Que no podía meterse una empresa ahí? ¿Por qué pensabas vos que algo tan simbólico como el dinero no estaba a disposición de personas que para quienes no conocen el barrio 31 son personas que eh obviamente no tienen todas las comodidades cubiertas? Son personas y eso que son los barrios que mejor están otros barrios, ¿no? Pero de un segmento social bajo trabajador, este generalmente personas no profesionales. Eh, bueno, digamos, haciendo toda esta descripción, ¿qué pensabas que pasaba ahí? ¿Por qué no se metían antes? Me

Preguntabas por ignorancia, cuando un todavía muchos bancos me dicen, «Che, pero tendríamos que ir nosotros a los barrios porque después desarrollamos en otros barrios.» Y le digo, «Sí, pueden ir hoy, vale $8,000 un casquero, 7000, o sea, para un banco, para una gran empresa, es poco.» Pero bueno, la ignorancia, digo, la ignorancia desde el desconocimiento, ¿no? Y el desconocimiento es es tener miedo a lo desconocido. Si yo tengo miedo a lo desconocido, no entro. Creo eso. Nosotros después empezamos a instalar más y hace ocho, decía, 9 años

Que ya estamos en los barrios, en otros barrios también y no veo que otras empresas estén entrando. Quizás hoy se modificó porque post pandemia la gente empezó a usar más eh dinero electrónico en el barrio también, entonces cambia el formato y hoy quizás un cajero automático no resuelve lo que resolvían hasta el 2021. Sí, también las personas no están mayormente bancarizadas, pero pero estamos todos bancarizados casi porque toda persona tiene casi una tarjeta pero de un plan social por Entonces una persona que viene al barrio cobra una

Tarjeta alimentar es una visa o es una master de x banco que puede ir a retirar efectivo o un plan puede ir a retirar efectivo. Okay. Y ahora que ese negocio se modificó en términos de que el cajero se transformó en otra cosa, ¿ustedes cómo se transformaron otra vez? Estamos en ese proceso que no va a terminar nunca de cambio permanente. Eh eh y ahora estamos, bueno, puntualmente como conocemos el territorio y conocemos que hay muchos problemas en el territorio y creemos en los negocios que

Impacten positivamente, vamos buscando la vuelta. Hace muy poquito eh éramos inversores en Nilus, que es una compañía que llevaba alimentos casi vencidos a los barrios populares a muy buen precio. Entonces eh Nilu se va de Argentina, bueno, nos quedamos con la con la no sé con la marca, con la empresa y empezamos a desarrollar eh distribución de productos de consumo masivo en los barrios populares. Calculen que una persona que cobra un 800 900,000 pesos de changas llega a las 8 de la noche a su casa y no tiene el

Tiempo para ver si Coto descuento del 20%, cuándo, qué día, viste, no es jueves, qué sé yo, falta una semana. Entonces va al kiosco a las 8 de la noche o al almacén de barrio y compra un arroz que pague en 2,000 pes. Un arroz que cualquiera de nosotros puede comprar en 800, 900, o pes en en el Carrefouro en el día. ese arroz eh nosotros creemos que lo vamos a llevar a 100, 10000. Estamos viendo esos precios directamente a la casa con un

Modelo similar al de Nilus, pero modificado. Pero si nosotros logramos que esa persona ah y el 80% de esas 800,000 pes va alimentación, va hierba aceite, va huevo, va leche. Si nosotros logramos esa baja de precio, 30 40%, no el 100 como dije antes, ponele o el 80, sino un 30 40 va a estar ahorrando 200, 300,000 pes que le van a quedar en el bolsillo, que los van a volver a gastar en el barrio. Entonces, con muy poco creo que se puede mejorar la realidad de

Las personas, por lo menos de estas personas. Eso es lo que estamos y por lo menos en ese aspecto. En ese aspecto. Después hay un montón de problemáticas, pero yo puedo hacer esto, no puedo hacer todo, no quiero salvarle la vida a nadie. Yo puedo resolver esto, creo, y ahora estamos en eso en relación a tu pregunta. No, no me parece eh un datazo que por lo menos yo no sabía, que es que la gente en esos comercios tan pequeñitos, tan cercanos, en barrios tan vulnerables,

Paga casi el doble, el doble 50%, pero una leche por ahí vale 2000, 2,200 y vale 1200 pesos. que pasa en el almacén de tu barrio que existen, o sea, el almacén de cercanía también que también tienen su lógica, ¿no? Porque esa persona también, pero también ese almacén de cercanía es el que le fía al vecino también. también no es para castigarlo al comercio, sino pero también va a haber proveedores que quieran llegar a ese comercio, que llegan más caro porque como es barrio

Vulnerado o popular, te llevo el producto a ese almacencito a 100. Entonces, hay una ganancia terrible y muy importante por vender en esos barrios. Nosotros decimos, «Mira, yo puedo llevar con un camión y el modelo es eh se llama las llamamos como eh referentes comunitarias que son pues no vamos a ir a la casa del vecino, vamos a ir a la casa de un vecino, vas a comprar por un app, vas a pagar por la app y vas a pasar por lo de Rosa a las 8

De la noche a retirar tu caja como si fuese un punto de de mercado libre. O sea, que Rosa también va a tener un trabajo. Rosa, el primer los primeros dos meses le vamos a pagar una canasta básica de promoción nosotros por dos meses para que impulsen su red de contactos que llegan ilus y que quizás sea 250,000 pes de arranque y va a tener trabajo dos o tres horas entregando cajas, se le va a pagar 500 pes por caja, pero queremos que esa chica rosa busque

Otras rosas. Y ahí empiezan a conectarse las organizaciones que hoy están está compleja una organización social en un barrio poderosa, la Juanita en en la Ferret, Defensores del Chaco en Moreno y y me dice, «Mira, Ricky, acá nosotros tenemos espacio para recibir las cajas, podemos hacer piqueo, o sea, armar los pedidos y hasta tenemos camioneta para ir a buscar la mercadería.» Bueno, listo, que van a ganar más. O sea, nada, estoy vendiendo arroz, no estoy inventando la pólvora, no. Y no estoy innovando mucho ahí

Y todo empezó en un kiosco, pero lo que pasa es que entre el kiosco y lo que tenés hoy hay un Estoy volviendo al kiosco, digo yo. Es como que estoy Eso te quería Eso te quería decir. Entre el Kosco y lo que estás haciendo hoy, en realidad es un local de cercanía, de contacto directo con el vecino, porque el que va a comprar el paquete de cigarrillos o o el paquete caramelos, eh, se queda charlando. Y, «Ricky, ¿cómo la ves? ¿Vendiste algo?»

Y ahí en esa cosa de cercanía, bueno, tiene que ver con lo que dijimos antes, ¿no? El encuentro. Claro, claro. Más ya con más encuentro, digo yo, con más pensar, con más filosofía. Me gusta mucho, así que meto ahí. ¿Y qué te qué te devuelve ese intercambio con con el vecino, con el barrio? Primero tiene que ser una empresa que termine, o sea, las empresas Triple Pacto son todas aquellas que impactan positivamente en lo social, en lo ambiental y en lo económico, pero

Principalmente en lo económico. No soy fundación, no soy asociación civil, nosotros tenemos que ganar plata porque tenemos pagar casi 200 colaboradores de traza, entonces tenemos que ganar plata. Entonces, me mueve resolver esas problemáticas y me parece que no son tan complejas. el cajero automático sobre la vereda en una villa hace 10 años o nueve y ahora llevar arroz a buen precio. Sí, pero esperá no son tan problemáticas, pero no lo está haciendo el estado, lo estás haciendo vos con tu con tuos es que yo no le pido nada al

Estado, no le pido nada, le pido le pido que no me moleste nada más o que sí que no me complejice más la vida. Nosotros eh nuestro principal negocio es la recarga de subes de transporte. Entonces vamos a los barrios, dejamos trabajando a un comercio con un post que recargue la UE, quizás en estos días eh eh haya un cambio de de negocio ahí y nosotros quizás quedemos afuera ese negocio. Bueno, yo no le pido nada al estado, yo tengo que ver qué hago con lo

Que está pasando. O sea, yo practico estoicismo, es una filosofía práctica, Marco Aurelio Piteto, y que lo único depende de mí es mi acción y mi pensamiento. Sueve, no, no depende de mí. Depende qué hago con la lluvia. Me gusta, bueno, agradezco que llueve, no sé, pero no me puedo no no me puedo poner mal porque que me cambian el negocio, no me puedo poner mal porque o me puedo poner mal, pero me va a ser peor, me va a generar una angustia y

Quizás me genere un estrés, me generad. Entonces, lo que yo puedo hacer es lo que es venir acá. podía llegar o no llegué, pero podría no haber llegado por había un piquete o lo que sea. Eso no depende. En estoicismo, decimos que depende solo mi pensamiento, el querer hacerlo e intentar llegar, no llegar. Así que en los negocios yo lo llevo a los negocios. Vos lo llevas a los negocios. No, no me quejo de ningún gobierno. Soy un empresario que me puedo fundir

Mañana, pero soy empresario, es lógico, me puedo fundir. Si no, no sé, por eso la mitad del, no sé, 10% del país era empresario, emprendedor, no sé. Sí. Bueno, pero sos un empresario con un compromiso social. Este, pues, no sé, hago lo que tengo que hacer, creo yo. No s, no sé si tengo un compromiso social. Bueno, pero lo que ya poniéon los filosóficos, lo que tengo que hacer eh entender Sí. Bueno, ahí empiezo, pero bueno, es no porque vos mismo te escribís que

Justamente hay algo donde vos creés que estaba que estaba bueno este llevar algo que no existía y que y mucha gente no lo hace. F. Y una de las respuestas es que me hace bien cuando no no nos da el negocio, a veces decimos, «Bueno, le ponemos cinco puntos a la rentabilidad de piel de gallina. Si me da piel de gallina, le pongo cinco puntitos y y el negocio da digo, no fundirme por eso a veces también, pero bueno, eh, igual me

Voy a morir, así que como todos. Por eso, Ricky, ¿y a dónde querés llevar traza? ¿Qué te imaginas? ¿Cómo cuál es tu visión de futuro? Nosotros estamos hace unos meses en Paraguay, si me lo decís en términos geográficos, nos gustaría ir a los territorios donde nos van los otros, Paraguay, Bolivia, porque los más grandes van a Brasil, México y donde está el mercado. Claro. Y yo me muevo mejor en territorios que no van tan rápido, digo, ¿no? Me gusta eso de de ir a Paraguay, ir a

Asunción y hacer lo mismo que estamos haciendo acá, conversar, porque igual si yo acelero el proceso voy a disfrutar menos ese proceso, ¿no? Si yo voy a como muchos empresarios a veces veo, pero bueno, yo igual voy a llegar más o menos a las mismas semanas de vida que me quedan que el otro, aunque el otro vaya más rápido, es más, se puede chocar en el camino antes que yo, entonces no tengo apuro. A mí me parece muy interesante como idea conceptual esto de

Ver mercados donde el mercado cree que no lo hay, ¿no? Donde el mercado grande cree que no hay mercado, hay un mercado. Esto hablábamos un poco la la vez pasada que vine, esto de que en el camino de resolver problemas se develan mercados, ¿no? Como que no existían y ahí hay mercado, ahí hay negocio. Miren, e escucharon hablar de Fintex. Sí, sí, claro. ¿Cuántos hay? Hay un montón. haciendo lo mismo parecido, ¿no? Recargas CEDELU, recargar sube, das un préstamo que ahora estamos en está en

Discusión ahí permanente y algo más. Bueno, ¿cuántas billeteras tiene que haber? Ya está Mercado Pago que lo hace muy bien, desarrolló algo que llega a todos los barrios populares, espectacular, me sacó el sombrero, después habrá un segundo, un tercero. Nosotros tenemos nuestro Pepe aplicativo, pero para nichos, porque no puedo competir con los grandes. Claro. Ahora, ese mercado que vos decís, lo mismo lo llevo ahora a los alimentos. ¿Ustedes saben cuántas personas viven en barrios populares que son villas o asentamientos de Argentina?

En total. En total, m, no sé. Eh, te diría 500,000 personas a decir 500000. Bueno, mira, le pifiaron por más de 20 veces. 7 millones hasta el 2023 quizás hoy haya más gente. 7 millones de personas. ¿Saben cuántos barrios son? Más de 7,000. ¿Saben cuántos barrios había hasta el 2001? 3500. Entre el 2001 y el 2023 creció más del doble. ¿Y qué quiero decir con eso? El mercado, el mercado que quizás una gran compañía, una pequeña compañía, no está viendo que tiene 7 millones de consumidores, que va

A consumir aceite, que va a consumir sal, que va a consumir arroz, pero quizás el mercado acá cerquita, ¿no? Por ahí el mercado, las empresas, digo, muchas veces yo creo que nacemos con sesgo, todos tenemos sesgo, entonces no. Bueno, el mercado está en allá que es grande, no sé. Bueno, yo no tengo las herramientas de otro. Quizás si tendría las herramientas de otro estaría en otros mercados, pero hago lo que puedo con lo que tengo en el momento que estoy. 20% de la población,

15, 7 millones. Sí, son Wow. Sí, claro. Sí. 50 ponerle 50 son 7 y med 15%. Muchísimo, muchísimo. Bueno, Ricky, barrios vulnerados, ¿no? Villas o asentamientos. Las villas son las que crecen hacia arriba. Lo cuento porque no todos lo saben. Y el asentamiento son los que más tenemos en el con urbano que crecen así. Sí. Sí. pasillos y bueno, este interesante. Gracias por por venir a Gracias usted por poder visibilizar Traza, Pago 24, Nilus, que son nuestras marcas, que estos lugares son los que

Podemos contar esto y que y también vendemos otros servicios para que otras cada vez que una empresa grande que tenemos muy buenos clientes, nos compran productos como tarjetas de regalo, Visa, están ayudando a que nosotros podamos seguir cumpliendo nuestro propósito, que es llevar inclusión financiera a todas las personas. Y déjame contarles algo puntual y con estos cierros, ¿no?, que justo ayer te comentaba que fueron tres chicos, nosotros damos clase de educación financiera en estos barrios. Bien, a los en los centros comunitarios, o

Sea, los mismos chicos trabajan en traza, en algunos momentos, van al barrio, tenemos 80 capacitaciones al año y ayer fue una en la cárcel en el Penal de San Martín, hace 3 años que trabajamos con el Espartanos y demos clases en el Penal de San Martín y no somos una fundación, no somos una asociación civil, así que pido a las empresas que nos compren servicio para poder seguir cumpliendo nuestro propósito. ¿Te piden un autógrafo, pu? Es muy parecido a Franchela. No me piden el autógrafo, pero me lo

Dicen, me lo dijeron siempre. Para mí cuando me lo decían, Franchela era grande. Ahora lo estoy alcanzando. No sé. Franchela lo tengo ahí. Es el Franchela de los barrios populares. Espectacular. Gracias. Bueno, Ricky, gracias. Gracias por venir. Nos damos una vueltita por el algoritmo optimista. Los niños también tienen el derecho al arte. Hace unos meses fue al Moma Nueva York y muchas obras de arte tenían un texto para niños, textos muy interesantes que ayudaban a los niños a comprender y disfrutar las obras que

Estaban viendo en el museo. Por ejemplo, frente de Bricks de Rina’s Palling se explicaba la obra en términos sencillos y terminaba con una pregunta que despertaba su creatividad. Pero no termina ahí. En el museo les entregaban esto, una guía de actividades que los niños responden mientras visitan preguntándoles qué colores miran y hasta les piden que dibuje un animal como Constantín Brancuszi, lo cual me lleva la pregunta, ¿por qué no es así en todos lados? Si cuando somos niños es cuando más curiosos, creativos

Y vivos somos. Nos fascinan los colores, las formas y todavía estamos entendiendo los componentes básicos de la vida. Por eso las obras de arte resultan en grupos de niños diariamente visitando el MOMOMA. Y no porque las obras hayan cambiado, sino porque les dan acceso a algo que les pertenece y pocas veces les dan. Seguimos, seguimos a full con Ricky. Bueno, vamos a presentar a la AU como se lo merece con Pax Assistance, la asistencia al viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz y viaja

Con Pax. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax. Ingresa a paxassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaja con paz. La hay muchas cosas que sobre todo, me imagino, a partir de la pandemia la escuela empezó a mostrar que no cubría, que no alcanzaba, ¿no? La escuela como institución y como un este lugar donde los chicos mayormente lo que van es a socializarse y a educarse. Pero hay otros sistemas de educación que funcionan por afuera de la escuela.

Sí. Y hoy les traigo una pregunta muy profunda que hace décadas que el sistema educativo no puede responder y es qué hacer con los chicos y las chicas que aprenden diferente, chicos que tienen por ahí ritmos distintos del resto de los chicos, chicos que tienen hambre de hacer cosas de manera distinta, chicos que no encajan en los formatos estandarizados que la escuela propone hoy. Entonces, la respuesta más honesta, y en esto vengo pensando hace muchos, muchos años que me dedico a este tema,

Es que el sistema no sabe qué hacer con ellos, no sabe qué hacer. Entonces los encasilla, ¿no? En la en la o los expulsa o los expulsa o los repite, ¿no? Como que genera mecanismos para que no complique, ¿no? Como el el devenir normal, entre comillas, de cómo la escuela funciona para los que les funciona. Pero también hay otras respuestas que tienen que ver con estos espacios alternativos que se arman en los márgenes de las instituciones escolares. Y acá em me parece que lo más

Interesante de todo esto es que en estos espacios funcionan mecanismos y lógicas muy diferentes al de la escuela. En estos espacios no hay boletines, ni hay exámenes, ni hay docentes y al mismo tiempo el dato más impresionante es que están formando a muchos chicas y chicos que se insertan exitosamente en los mercados laborales más desafiantes, pero que funcione fuera de la escuela y que lo convierte en un espacio informal. ¿Cómo se certifica a los niños dentro de espacios que son más informales? Bueno,

Hay e hay una lógica como distinta. Nosotros seguimos pensando que la escuela es ineludible, aunque el mundo cambió. El mundo antes, el mundo que conocíamos pensaba en escuela en donde el conocimiento era poco, era difícil de acceder, donde había un docente que tenía el conocimiento y que los chicos tenían que escuchar, aprender, repetir, memorizar. un mundo donde se valoraba e eso, la como repetir de alguien que tenía el conocimiento y era como muy asimétrico. Hoy el mundo cambió 50 veces de eso. Los chicos tienen conocimiento,

Acceso a información por demás. Hay una hay una una confusión tremenda de quién sabe más de algunas cosas, si los docentes o los alumnos. Hay definitivamente una asociación ligada al hacer, al aprender haciendo más que al aprender escuchando y repitiendo. Pero entonces ahí nos preguntamos como, bueno, la escuela sigue siendo importante si el mundo cambió y la escuela no cambia, se mantiene como muy estática frente a algunos cambios tan drásticos. Y yo la respuesta que tengo es definitivamente sí. La escuela sigue

Siendo el lugar que ordena, que socializa, que complementa a muchos de los aprendizajes que muchas veces en las familias o en las casas no se les puede dar, entre muchas otras cosas. Pero también sé y sabemos muchos de los que trabajamos en educación que la escuela sola no puede, que la escuela necesita refuerzos, complementos, maneras distintas para esto, especialmente para estos chicos que aprenden distinto. Entonces empiezan a crear desde hace ya casi dos décadas espacios alternativos que complementan la escuela, que por ahí tienen en su

Lógica maneras totalmente distintas, donde no hay exámenes, donde no hay eh obligaciones de rendir eh ciertos estándares, ¿no? como un un número que te dice quién sos en la escuela, en un boletín donde no hay docentes que eh uno tiene que escuchar, repetir, memorizar y vomitar en una prueba, donde se trastoca un poco esa lógica de cómo es aprender y enseñar. Y estos espacios, yo hoy les voy a contar uno que es Puerta 18, que fundamos hace 18 años con un grupo de

Personas. E este espacio se crea en 2007. 2007. Hablábamos recién con Ricardo. Otro mundo. Otro mundo. No había celulares inteligentes en los bolsillos de todos. Había cbercafés, no sé si Sí, sí, sí, obvio. Claro, cómo no. donde los chicos y las chicas íbamos a a navegar y a y a y a entrar a internet a ver qué pasaba y de repente aparece esta idea de, bueno, quizás la escuela necesita ayuda, la escuela necesita otros espacios con otras lógicas que hagan que los chicos y las

Chicas complementariamente a la escuela por la tarde puedan venir a aprender. Ah, es complementario. Es complementario. Ahora también cuando vos decís la escuela necesita ayuda. A veces me pregunto si está dispuesta a recibirla, ¿no? Porque me parece, me da la sensación, no lo sé porque no me dedico exclusivamente al al mundo de lo académico, pero a veces siento que es como eh está como digamos parada en la autoridad, que significa ser la institución escuela y no acepta eh transformación o transición hacia otra

Escuela. Bueno, hay muchos cambios, están dando realmente muchos cambios y mucho interés porque la escuela también necesita que los chicos encuentren cosas interesantes que sucedan. Mira, vos te acordas hace muchos años, pero qué te puedo decir, unos 8 años, eh, un docente había escrito una carta de renuncia eh porque no podía competir con el teléfono celular, ¿te acuerdas? Perfecto. Eh, que que bueno que era muy interesante porque como bien decías vos, ni siquiera estábamos en el mundo en el que nos encontramos hoy, donde todo es

Tan efímero y tan eh tan difícil de qué sé yo, de asimilar, ¿no?, lo que un pibe tiene hoy en un dispositivo. Eh, y el docente decía, «Busco ser más creativo, busco ser más corto, traigo videos, eh, traigo actividades, traigo juegos y no logro competir con el teléfono celular. Renuncio y renunció.» Y la estructura burocrática de lo que implica un sistema educativo gigante, elefante, nunca va poder ir al ritmo, la vertiginosidad, especialmente cuando la tecnología está tan drásticamente metida en todo lo que hacemos. Entonces, este

Espacio, hay otros espacios, pero yo les voy a contar hoy de esta experiencia, les ofrece a chicos y chicas entre 13 a 24 años venir a aprender distinto, venir a aprender disciplinas que tienen que ver con la las industrias creativas y la y la ciencia, pero de manera libre, gratuita, libre, abierta, en donde los chicos pueden convivir en un mismo espacio haciendo proyectos distintos, yendo al ritmo que cada uno va y desarrollando las disciplinas que cada Uno elige recorrer. Okay. Y está tu invitado conectado del

Otro lado. Está mi invitado que es Fede Wisebound, que es el actual director de Puerta 18, con quien creamos Puerta 18 hace 18 años. Es todo 18. Ah, mira, mira. Eh, muchas de las personas que que empezamos Puerta 18 siguen estando en el proyecto e así que nada, Fede, muchísimas gracias por por estar hoy con nosotras. Hola, Fede. Buenas, Meli. Hola, Lau. ¿Cómo están? Bien vos. Muy bien, muy bien. Un gusto estar acá con ustedes. Bueno, ¿y qué pasa en Puerta 18? ¿Y cómo

Lo describirías? ¿Cómo le contarías al resto de la comunidad qué es? Pasa de todo. Eh, para empezar pasa en el tiempo libre de los chicos, que me parece que es tal vez poco siguiendo la conversación que ustedes tenían, un espacio donde avanzamos para poder seguir educando y hacer proyectos, ¿no? En el tiempo libre de los chicos. Ellos eligen venir acá a crear, a conocer, a descubrir herramientas y hacer proyectos. Y en ese recorrido es donde pasa todo lo que está pasando cada día,

¿no? Eh, aprende herramientas nuevas, hacen amigos, consiguen empleos, eh descubren universos que que tal vez no conocían antes de venir y eso me parece que es un poco la magia de de este espacio y lo hacen en comunidad y compartiendo también en cómo lo hacen. Me parece que hay mucho de del ADN y de la identidad del programa que que tenemos, ¿no? Hay dos cosas que me parece que son importantes y ahí te dejo el pie para poder contar. Primero es por qué van. Uno dice, «Bueno, a los

Chicos no les interesa nada, el teléfono celular, quieren estar conectados.» Y vos escuchás todos los días en puerta que entran hordas de chicos a aprender después de la escuela y decís, «Pará, esto es una locura. ¿Por qué vienen?» Y yo después de 18 años arriesgo a decir que vienen porque hacen cosas que les importan de verdad y porque hay una propuesta muy personalizada y muy acorde a cada necesidad que no intenta estandarizar a todos en esto que decíamos al principio, ¿no? ¿Qué pasa

Con los que aprenden distinto? Y a ver, esta pregunta no sé si es si es medible, pero bueno, es algo que debe debe más tener que ver con su experiencia. los chicos que pasan por puerta 18 después, ¿qué pasa con su desempeño académico? El el formal y mejora en general mejora. Eh, es medible más o menos porque es parte nosotros acompañamos mucho tiempo en la vida de los chicos. El que viene a los 13 se puede quedar hasta los 24, muchos años, ¿no? 11 años de acompañamiento.

Pero en general lo que me parece que sí se puede decir es que cuando un chico está contento y está entusiasmado y está contenido y podés ayudar a resolver un montón de otros problemas que van alrededor de lo académico, lo académico lógicamente mejora. Yo quiero tirar un dato muy impresionante que es que desde 2019 Puerta 18 obtuvo 43 premios nacionales internacionales. Voy a contar esto porque es una locura. Entre ellos el reconocimiento de la NASA International Space App Challenge, An Engineer for the Week de Facebook, en

Donde los chicos que participaron, la mayoría de ellos, no solo no se destacaba en la escuela, sino que eran muy problemáticos y tenían mucha dificultad para aprender. Claro. Y encontraron un espacio, un ámbito, una disciplina o o un no sé, o todo junto y un grupo, ¿no? También un grupo de pares de muchos otros que tampoco se sentían parte. Entonces eso los debe eh bueno, este en el fondo es como diría mi padre, cada recipiente de esos plásticos, esa marca conocida en el

Tiene una tapa, hay que encontrarla, viste que en el cajón se mezcla todo, hay que encontrarla. Me encanta la analogía. Sí, sí, me parece que tiene que ver con la motivación, con encontrar que a otros les gusta lo que a vos te apasiona también y que no está mal y que tal vez no es lo más popular en tu colegio, pero que perfectamente válido para seguir explorándolo, ir a fondo con eso. Y en tiempos donde por ahí, ahora hay un poquito más, pero durante mucho tiempo

La programación o muchas de las de las industrias creativas estaban como en un lugar medio raro, casi despreciados en en ciertos sectores y acá está puesto en el centro. Entonces, si te gusta, no solo no lo haces con vergüenza, sino que lo haces a fondo con Uy, ahí se cortó un próximo nivel, ¿no? quería decir esto y además en un momento sobre todo que ustedes por 18 es una oferta gratuita porque en un momento empezaron a desaparecer las escuelas técnicas y todo aquellas pocas escuelas

Que tenían formalmente este tipo de contenido e que eran para los que la gran mayoría de la comunidad educativa considera los nerds, empezaron a desaparecer como tal. Entonces, ¿a dónde iban a ir? anda a encontrar un taller de robótica o y aparte que por ahí no es robótica, es algo que se le parezca y después ahí dentro encontr porque como tal es muy difícil que chico diga, «Ay, a mí me interesaría programar un robot y capaz que no es por ahí. Es

Como ver qué pasa con con todo este con todo este contenido. Sí, la el rasgo diferencial de puerta e es que no es un lugar de capacitación, no es un lugar donde los chicos solo van a aprender a usar un programa, a usar una tecnología. Es un lugar que aloja intereses, que se pregunta genuinamente, ¿cómo podemos hacer para responder rápido a los cambios de la sociedad y a poder hacer que la torta sea más grande? Porque obviamente que chicos que van a

Escuelas técnicas super top o que tienen en sus casas infraestructura, bueno, nosotros cuando empezamos a pensar puerta decíamos, bueno, ¿qué pasa con el resto y cómo hacen para sostener? Porque debe ser una estructura importante puerta 18, eh, sobre todo con el afluente de alumnos que que va recibiendo y y el nivel, porque si ustedes recibieron, ¿cuántos premios dijiste? 43 del 2019. Bueno, 43 premios tienen que tienen un un nivel de y un cuerpo docente muy destacado. ¿Cómo se financia? Sí, sí. No somos docentes, somos

Coordinadores, entusiastas y que educación. Sí, como quieras. Sí, sí, más productores de las ideas de los chicos que profes, pero pero bueno, entiendo la la analogía. Eh, se financia con grupos de empresas, se financian con el Estado cuando hay políticas públicas que acompañan, eh se financia con grands internacionales en general que apoyan este tipo de de iniciativas. Claro. Eh, y se financia con también un montón de voluntarios que vienen a contar lo que saben hacer y que también encuentran un espacio donde pueden

Compartir, eh, y ellos también encuentran esa etapa que vos contabas, Meli, de de un espacio donde poder hablar de algo que les apasiona y el otro los está mirando con cara de me interesa y las preguntas son acordes y quiero recorrer el camino que vos ya recorriste. Y se dan esos encuentros. Eso también es algo que que nutre mucho a puerta. A ver, otra cosa que es difícil de medir, pero por ahí tienen o conocen algún caso que tenga nombre, que tenga

Apellido, que tenga cara de pibes que ya hayan pasado por PTA 18 y hayan continuado en el camino de los emprendimientos tecnológicos o los startups o eh alguna cosa, digamos, más ya involucrada con con el ecosistema emprendedor tecnológico. ¿Conocen? Sí, sí, tenemos ya poquito más de 300 chicos que están trabajando eh formalmente en empleos vinculados a tecnología, en emprendimientos propios eh o en emprendimientos de otros aportando su valor siempre en general en lo que es el el universo de las industrias creativas, ¿no? No pensemos

Solo programadores, también pensemos diseñadores, UEX, todo lo que tiene que ver con el mundo de la tecnología como fuente principal, no como soporte del negocio, digamos. Mm. A mí me gusta pensar y reforzar esta idea de que espacios como puertas son necesarios para fortalecer la escuela y que también hay algo de la escuela que puede que debe aprender de espacios como Puerta 18, ¿no? Como que ese tiene que ser un intercambio permanente que tendría que que poder estimularse mucho más de no tener miedo de estos espacios

Que no atentan contra que la escuela parezca aburrida o peor, sino bueno, ¿cómo hacemos para dialogar, ¿no?, No, entre la escuela y espacios que están en el ecosistema alrededor. Hay un solo puerte 18, hay varios, me refiero concretamente a a lugares a donde los chicos físicamente pueden ir. ¿Es uno o hay varios? Estos 19 años hubo uno solo, que estamos acá en el barrio de Avasto en Ciudad de Buenos Aires, pero antes de fin de año vamos a estar abriendo nuestra segunda

Sede. No puedo dar mucha más información, pero pero sí sepan que se viene la segunda sede. Qué bueno. Y y otra cosa que me que me inquieta saber a lo largo de estos 18 años, ustedes decían que digamos tratan de capacitar o de armar talleres que están en relación a las industrias creativas y ahora me imagino que como mismo la industria creativa está cambiando una velocidad máxima, han incorporado temáticas nuevas, este, talleres nuevos o qué sé yo, los chicos mismos vienen y les dicen, «Yo quiero

Aprender a hacer impresión 3D, que capaz hace 18 años no existía. Sí, sí. En estos años vimos aparecer e incluso algunas de desaparecer. También tenemos inversiones 3D, la inteligencia artificial hoy es como parte de nuestro día a día diario. Eh, lenguajes de programación aparecieron y desaparecieron 20 en estos en estos años. Eh, me parece que la tortugaita de lobo la enseñaban. Claro. Cómo odiaba. No, no, yo aprendí con eso. Pues yo también. Todos empezamos con eso. Pero para tengo que decir que claro,

Bueno, este tengo varios años, varios, pero cuando mi madre me llevaba a un taller de computación, este, hoy es un capo total el que, o sea, era una visionaria total, per yo decía, «¿Para qué? No me interesa, no me interesa. Y era clave y me enseñaba la tortuguita 90 gr a la derecha. Y yo, bueno, era de madera claramente, no me interesaba, no entraba, no me gustaba, pero digo, qué piola, ¿no? Alguien que estuviera pensando en esa época en eso y éramos

Todo varones y yo, además, este, no había una tocaya que la visionaria madre. Sí, la verdad que sí, porque y ella insistía, es importante, es importante, es importante. No aprendí mucho, eh, te digo que sé usar más o menos la computadora, pero bueno, este, qué bueno, qué bueno. Sí, yo quiero como también para para cerrar e algunas cositas, esto de la motivación, ¿no? De la motivación intrínseca, que es algo que todos sabemos, pero cómo se hace para hacer proyectos en donde a los chicos de

Verdad los convoque venir a hacer algo que les importa, que la tecnología no es una materia. La tecnología no es una materia. La tecnología es un lenguaje que tiene que estar atravesada todas las materias. Esto es casi como, bueno, obvio, pero no es así, no están así. que los chicos que el sistema descarta no son el problema, que el sistema tiene que encontrar la manera de retenerlos, de acompañarlos y de darles el lugar y la y la y la importancia que tienen. Y por

Último, es que afuera de la escuela están pasando cosas que adentro no van a poder pasar, pero que de alguna manera este diálogo tiene que existir para poder aprovecharse mutuamente. Y Fede, ¿querés este mandar un mensaje final? ¿Querés convocar a la comunidad que conozca Porte 18? Sí, desde ya todos invitados a venir y y coincido mucho con el planteo, ¿no? La motivación como motor, eh, y la tecnología como herramienta para casi todo. Vos decías, «¿Para qué me llevan?» Bueno, ese es el punto. ¿Para qué? ¿Para

Qué vas a usar la tecnología, la de hoy? La que se venga. Y me parece que eso es un poco lo que descubren los chicos, para qué les puede servir y cómo les potencia lo que lo que cada uno quiere hacer. Eh, las herramientas de hoy día. Sería muy raro plantearnos esa misma pregunta con herramientas que hoy tenemos super asumidas. Bueno, las nuevas herramientas se aprenden de la misma manera, así que invitados todos a sumarse, a seguirnos en redes, eh, y un

Gusto para nosotros poder venir a compartir un poquito con ustedes. Gracias, Fede, gracias por mostrarnos el proyecto Puerta 18 y por 18 años más. Gracias, Fe. Dale, dale. Estaría buenísimo. Muchas gracias. Chao. Bueno, leamos. Buenísimo, ¿eh? Buenísimo. Gracias, Lau. Vamos a agradecer a Pax Assistance la asistencia del viajero más completa al mejor precio. Disfruta en paz. Viaja con Pax. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax. Ingresa a paxassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaja con paz.

Hoy es jueves, hay agenda cultural. Está Gabo con nosotros. ¿Cómo estás? Muy bien, muy bien. Eh, hoy tocó lluvia. Hoy no podemos escaparle la lluvia, pero ya no llueve más. Ya se puso lindo de vuelta. ¿Qué tenemos? ¿Qué nos vas a contar? Bueno, hoy la bomba es e la señora que me parió acá en el paseo de la plaza. Restrenamos una obra que hicimos muchos años con Hernán Caciari, Chichita, Juan, no sé si hay una imagen para poner de la señora que me parió. Sensacional.

Reestreno esta noche a las 8 tarde es un espectáculo, no sé si lo vieron, hermoso. Hermoso, es hermoso. Es para venir con con tu mamá, con tu suegra, con tu papá, con para venir en familia es espectacular. Es un reprograma. Aparte Chichita se merecía un poco de escenario. Chichita está muy bien, está genial. Es Hernán contando sus cuentos, pero en el medio de los cuentos aparecen los personajes en vivo. Eh, la verdad vale la pena. Es a las 8. Todavía quedan algunas entradas.

Se compran en PlatNET, en la boletería del Paseo de la Plaza. Vamos a regalar dos pares de entradas para los primeros que escriban a la cuenta de Malditos optimistas. Perfecto. Para esta noche, eh, no se lo pierdan porque Laura también estás invitada. Si quieres venir, me parece un planazo. Bueno, avisame. Bueno, le avisas a Gabo y te dice a ver jueves de teatro. Ju teatro. Es bárbaro. Empezaste el fin de semana hoy. Exacto. Eh, ¿fuiste a ver Canelones? Fui a ver canelones, después te cuento. Tengo

Muchas preguntas para hacerte. Yo también la vi. Eh, y flow. ¿La viste en flow? La vi en flow. Eh, me gustó mucho y yo decía, «No, no pasó de verdad. No, no pasó. ¿Verdad?» Bueno, quinta semana está sigue en el Gomón en en Carito. Bueno, está en el Gomón y hay un montón de provincias. Está media blancas. ¿Cómo le está yendo la película? Rebien, re bien. E y además estamos recibiendo críticas muy buenas, feedback buenísimo de la gente. Che, fui a ver la película,

Me encantó. Eh, el sábado me empezaban a escribir gente por por WhatsApp. Yo decía, «Claro, porque está en flow desde la semana pasada y mucha gente empezó a verla y me claro, toda la noche está en la casa, la pone, che, estuve viendo, estoy por No, pero aparte realmente no me imaginaba que pasaba por ahí la la película. No, no me imaginaba. A mí me gustó y está muy bien interpretada. La verdad que sí, muy divertido, eh, bueno, divertido no, diríamos. Sí, cuando ellos dos sonido,

Chichita está muy bien también. Verónica Giná, ¿no? Bárbara, impresionante. Buenísimo. César Bordón, están todos bien. Está buenísimo, la verdad. Yo quisiera saber qué piensa Chichita de de su versión. La muestra un poco. Es buena. Es buena. La podemos llamar, eh, cuando quieras. Después un poco hot a Chichita. Buena. Ese testimonio me interesa también. Yo voy a decir una cosa. ¿Qué? Vos ya sabés. Chichita es hot, pero no porque contataras su jot es. He hablado con ella. Hemos tenido viajes en avión donde

¿Me puedes traer un día chichita acá? Y vive Mercedes por ahí un día que como un jueves que vengan pero tienen que venir temprano. Ah, la podemos llamar. Ay, me gusta. Hacemos un zoom un meet. Eh, se sorprenderían. ¿Quién llega? ¿Quién pudiera llegar a esa edad en ese estado? Bueno. Wow. Entonces, eh, sigue canelones hoy la señora que me parió y sala orsay. Vamos a salsay, chicos. Tenemos las imágenes equipo. Ahí va. Mañana humano, humano. ¿Qué les quiero decir? Está agotado, obviamente quiero,

Creo que quedan algunas poquitas para el domingo. Pero el domingo que es a las 9 de la noche. Sí, claro. No, porque yo quería hacer con niños, pero es un poco tarde para el domingo. No, es que no es para niños, ¿eh? No es para niños. No, no es para nada para niños. Es un show oscuro, ¿no? Oscuro, profundo. No es un No es un show de una galera, eh, de un No, no me imagino, pero no sé. Es un show donde la gente Yo he visto

Gente llorando. Ah, la miércoles. No, mucha risa, mucha risa, mucha emoción. Eso tiene emoción. Ah, okay. Bueno, es un muy emocionante. No sé si es para niños, yo para mí es una cosa para atesorar. Muy mu es muy fuerte lo que pasa. Vengan a verlo. Eh, quedan algunas funciones. Hay y el 17 de septiembre creo que hay una también que está a la venta. Eh, vamos a ver si agregamos algunas más porque la verdad que la está rompiendo, está viajando por todos lados en fue a Montevideo la

Semana pasada y y y a Paraguay Asunción. La verdad que eh ahora va a Trumu, Madrin. Ah, mira, eh Puerto Amón en Chile, a San Martín de los Andes, a Santa Fe la semana que viene, eh a San Isidro el sábado con misterios mentales, al La verdad que Agustín, un hijo pródigo de la casa. Muy bien. ¿Qué más? y 10:30 eh chiquitín eh nuestro amigo César Aramis que ya es residente en nuestra sala como todos los viernes. Standup venezolano. El mejor está los

Viernes 10:30. El sábado está Hernán Caciari en Areco, como siempre planazo, ¿no? Para ese fin de semana. Eh, empezaron los días lindos, está lindo para irse. Está bueno. Entrar siempre en eventos.org. El sábado la noche está zumbido acá. Esto te puede gustar mucho. Esto te puede gustar mucho. Es eh Yara Sing es una obra, ¿no? Es un standup con juegos, por decirlo de alguna manera, donde ella cuenta cómo eran sus inicios en internet, eh, cuando estaba el fotolog zumbido por el zumbido del MCN,

¿te acordas? Y hace un repaso por toda esa época donde nos poníamos eh nombres eh nick raros, muy gracioso, tiene juegos, es un show muy Este es para adolescentes, ¿no? Porque no conocen todo eso. Es para No, claro, es para más de 25. Okay. Pero está buenísimo, la verdad. Eh, es un hasta ahora siempre lleno. Quedan las últimas para el para el sábado. Eh, es un viaje al pasado. Pueden ver ahí ya la imagen del Windows. Superreomendable, divertido, monitor, el monitor de tubo.

Ella es genial, es graciosa. Eh, vengan a verlo, la van a pasar muy bien juntos, acompañados en amigo, con amigos, en pareja. Es ella es actriz, no es influencer. Ah, es influencer. A mí me suena. Ella es la CM de One también. hace muchos y hace videos con Sebastián, eh, no quiero decir quién puede llegar a venir el sábado, pero bueno, eh, por ahí. Bueno, sigamos, sigamos revisando la agenda de figuras convocadas. Eh, el domingo tenemos un estreno en la sala que se llama Senda, la senda

Olfativa. Ah, la pucha. Es un show que agotó la semana de que se pusieron las entradas a la venta. Es un show sobre perfumes tipo charla, tipo, no sé, la verdad no sabes lo que nos estás ofreciendo, pero nos estás ofreciendo. No, no lo ofrezco porque está agotado. Es como me dijeron, «Che, lo a la venta.» Lo pusimos, se agotó y me dijeron, «No, es una charla sobre perfumes. Parece que que formatos innovadores. Hablando de innovación, ¿no? Sala tiene distintos matices, distintos colores y después

Vuelve. Ah, bueno, pero falta el Agustín Canoli que el domingo también no importa, vamos a pasar. El domingo las 9 quedan las últimas para ver Agustín y que el miércoles está eh a la leal le otra vez hablando sobre el amor contra todo. Eh, muy bueno. Una psicóloga. Es psicóloga. Tiene un podcast también, no te había contado. Tiene un podcast. Búsquenlo. Eh, te lo voy a decir. Te lo diré. Busquen a la le en los podcast de Spotify. Eh, es está bueno el podcast.

Está buenísimo. Está buenísimo porque te ayuda mucho a Me lo voy a me lo voy a poner en favorito porque a pensar los vínculos es para pensar los vínculos. Eh, habla sobre, no sé, un episodio es mi exces reflexiona sobre el ex, reflexiona sobre estar perdido, ¿viste el momento en por ahí en que uno está perdido? Porque me puede servir mucho esta información. Ah, te puede servir esta data. Bueno, la verdad lo estuve escuchando los últimos días. Alale. Sí, enf. Álale, nejafián. La pucha que

Es iraní y y lo que hace acá es un repaso por distintos temas. Acá la tengo. A la ¿Cómo se llama el podcast? Ya te voy a te lo voy a decir correctamente. Se llama así. Te lo voy a decir. Decir, ¿viste? Donde el amor daña. No, no. Por ejemplo, uno, ¿viste? Andar perdido. Ese ese me anot la crisis de la mediana edad. No tenemos ni idea de qué se trata eso todavía. Lo recomiendo mucho. Lo recomiendo mucho. Recomiendo que escuchen el

Podcast también y además que vengan a verla eh a la le por mes hace quedan las últimas. Re bueno. Acuérdense que todas las entradas que se venden en en acá en la sala. Vamos a venir incluyen vida. Entonces vienen, se toman algo. Entonces más, más todavía, ¿no? Por supuesto. Bueno, eso es lo que Bueno, nos armaste el fin de semana un montón. Acuérdense que hay dos entradas para hoy para la señora que me parió y Laura también viene, así que la pueden

Conocer. Está convocada. Perfecto. Una de las entradas entonces va para Laura. No, no, no son aparte, son las de prensa las de ellas. Ah, pues okay, okay. Tuviste, está regalón. Muy bien, muy bien. Escúchame, para qué te quería comentar algo que bueno, no canelones algo. Ah, que me dijeron que la rompió Felipe Abello. Tremendo lo de Felipe Abello. Vino Stefan Crammer también, que es un imitador chileno, muy popular en Chile y acá está dando sus primeros pasos que se presenta el cuatro y el cinco.

Estuvo en el show de de Felipe, le hizo de telonero y está mañana y pasado en el abasto concert haciendo funciones. Crammer, Stefan Kramer, que la gente se reía. Sí, sí, muy buen imitador y Felipe estaba en su prim, más deritante que nunca. Sí, está bien, está bueno, está bueno. Bueno, Gabo, gracias. Eh, nos alegraste, mira, viniste y salió el sol. Salió el sol, eh, tranquilo. Señal, voy a decir nada más. Está Agustín Caneloni, que es Canelonic. Canolic, ¿cómo es? Canolic. Canolic.

Y este, los señores que traen el sol. O sea, ustedes fíjense, próximamente pasó a la plaza el señor que trae el sol. Mira, Termel Show. Gracias. Bueno, gracias a todos malditos optimistas por haber llegado hasta acá, por haber formado parte de esta de este programa, de este episodio. Ahí debajo tienen nuestras redes sociales para que puedan compartir, suscribirse y recomendar este contenido. Y mañana vamos a estar hablando como todos los viernes, de ciudades inteligentes, así que acá los esperamos, no se lo pierdan.

Ya estamos sobre las puertas del fin de semana. Hoy jueves en el paseo de la plaza ya empieza el fin de semana, así que ustedes tienen todo el menú desplegado para elegir la opción que más les guste. Ciao.

He.

Episodios, Innovación

Ciudades Azules – Lucía Bellocchio en Malditos Optimistas — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «Ciudades Azules – Lucía Bellocchio en Malditos Optimistas» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, con ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

Está Lucía Veloquio. E contame qué son las ciudades azules. Es repensar el diseño de las ciudades desde la experiencia de personas neurodivergentes, pensando cómo podemos tomar la experiencia de quienes quizás tienen más barreras al transitar la ciudad para así poder ofrecer una mejor experiencia en definitiva para todos. Yo soy mamá de Tom que está dentro del espectro autista. Además de que me dedico a trabajar con ciudades, también empecé a ver a medida uno va andando en la ciudad esas cosas que muchas veces para nosotros, una persona

Neurotípica, pueden pasar desapercibidas, a ellos le molestan mucho. La propuesta del libro es que todos seamos más conscientes de que no todos vivimos la ciudad de la misma forma. La agenda urbana se viene de inclusión, se viene de la accesibilidad, pero quizás mucho desde la accesibilidad física. Lo que proponemos es ampliar la accesibilidad a esta accesibilidad cognitiva. Nos da lo mismo a la hora de diseñar un parque, los colores nos da lo mismo las texturas. Lo que muchas veces se le pide mucho a las personas que

Tienen cierta discapacidad de que se tengan que adaptar, que tengan que hacer ellos los esfuerzos para incluirse en los lugares, cuando en realidad las ciudades pueden hacer cosas si piensan un buen diseño de los espacios para que en realidad abracen a todos. Eh, tenemos que estar todo el tiempo haciendo el esfuerzo de interpretar que en realidad lo que las personas con el espectro autista lo que tienen es una manera diferente de decodificar la cotidianaidad y la vida. Uno de los mensajes que nosotros

Intentamos transmitir en el libro es, «Vos hacés una ciudad que sea mejor para alguien que está dentro del espectro autista y esa ciudad es mejor para todos.» Pensemos en una ciudad que sea más fácil de navegar, donde vos puedas interpretar la ciudad más fácil. Si nosotros incorporamos a quienes tienen más barreras, en realidad hacemos una mejor ciudad.

Episodios, Innovación

Viernes de Ia,, Startups y Govtech — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «Viernes de Ia,, Startups y Govtech» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, con ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

¿Vas

A viajar? ¿Necesitas Pax? Ingresa a paxassistans.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaja en paz, viaja con paz. Un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros venstáculos, que transforma cada no en un y, ¿por qué no? Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Buen día. Buen día, malditos optimistas. ¿Cómo les va? Acá estamos en vivo desde Paseo a la Plaza. Eh, acá estamos. Ahí va. Gracias, Lu. Bueno, perdonen. Eh, ¿cómo les va? Bienvenidos ahora otra vez. Esto es Malditos Optimistas, el primer noticiero dedicado íntegramente al ecosistema emprendedor y de la innovación. Hoy vamos a hablar como todos los viernes de las ciudades, de los laboratorios de innovación, de las GOPTETCH. Vamos a estar conversando, por supuesto, como siempre como un compato que está ahí del otro lado. Ahora lo

Vamos a saludar, pero antes les muestro ahí abajo están girando nuestras redes sociales eh para que podamos interactuar. Y está el QR con eh nuestro teléfono de WhatsApp, que sabemos que cada vez son más los que están en vivo del otro lado. Y si por si acaso no estuvieran en vivo, después comentan, recomiendan y sugieren este contenido para que cada vez seamos más. Y estoy eh recibiendo cada vez más mensajes de personas que están innovando, que están emprendiendo, que están conectando con

Nuestra comunidad. Así que gracias por sumarse, siempre son bienvenidos y acaban a tener un espacio. Si están sumando su pequeño aporte, su granito de arena para ser de este mundo uno más equitativo, más justo y más sustentable, acá tiene una comunidad atenta. También hablando de comunidad, como ya saben, agradecemos a la comunidad Orsay que siempre nos abre las puertas desde la ciudad de Buenos Aires para toda Latinoamérica. Así que sean todos bienvenidos. Bueno, lo voy a saludar a Pato. ¿Cómo andas, Pato? ¿Y dónde andas?

¿En qué lugar del mundo te encuentro? ¿Cómo estás? Tanto tiempo ahora estoy en Santiago. Ah, muy bien. Bueno, bienvenido de nuevo a casa. Entonces, todo en orden. Sí, muy bien. Estoy de vuelta de después de varias semanas de viaje, pero muy contento también estar acá contigo. Te veo muy abrigada porque lo que intuyo entonces que el día está algo frío. Volvió a bajar la temperatura. Sí, a nos está costando que salga el sol, Pato. Te digo la verdad, está como haragán. No sé

Qué le pasa. No hay una inteligencia artificial para para ponerle onda al clima porque se hace largo el invierno. ¿Sabes qué? La gente va a pensar que esto está preparado. Pero F, hay una compañía que no recuerdo ahora su nombre que tú le puedes comprar luz solar. ¿En serio? Sí, sí, sí, sí. Pero, ¿qué portátil? Voy con el No, no, no. Es que esto las personas van a pensar que esto es arreglado la conversación, pero efectivamente tú puedes comprar luz solar de esta

Compañía, entonces esto lo captan de la de la de la de los satélites y traen luz a Ya, ya me voy a acordar y te voy a traer y te voy a pasar. Uy, pero por favor, te pido, aparte mi piel anda necesitando luz solar porque viste que se hace largo el invierno, eh, pero bueno, hoy parece que luz solar sí vamos a tener, pero hace un frío eh, todavía considerable. viste que ahí cerca de la cordillera, por lo menos en en la provincia de Mendoza, está

Nevando, pero fuertísimo, ¿no? ¿Cómo está la la zona de la cordillera? Bueno, estuvo varios varios días, creo que fue uno de los cierres más largos de la de la historia del paso de los Libertadores, ¿no es cierto? Claro. Cerrado. Claro. Y se abrió hace creo una semana, dos semanas. Sí, tal cual. Tal cual. Bueno, pero vos venís del calor, ¿ven? De Guadalajara. Sí. Bueno, a ver, estuvimos la semana pasada en en Guadalajara porque se realizó el Hábital LATAM, que es un evento muy grande que reúne a gobiernos,

Universidades, sociedad civil, ¿no es cierto? y esto se hace para pensar el futuro de las ciudades. Y en ese marco eh también lanzamos la nueva etapa del Hub de Ciudades eh que sale hoy día de la institucionalidad del Banco Interamericano de Desarrollo y se aloja entonces en la Universidad de Guadalajara y en el MIT que tiene ahí puesto su laboratorio de City Science Laby es parte entonces de de esta red donde alojamos al al de ciudad. Así que muy muy contento y mucho por contarte

También. A ver, contanos un poco eh del evento, pero antes déjame que te presente bien con Pax Assistance, la asistencia al viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz, viajá con con Pato para México. ¿Necesitas Pax? Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaj en paz. Viaj con paz. Ahora sí, Pato, como corresponde, con la bienvenida que te mereces. Bueno, contanos de Habábitat Latam. Es un evento del que nosotros un poco ya hemos contado y explicado, pero bueno, vos

Ahora estuviste en una nueva edición y y contanos cuál era la temática esta vez. Bien. Bueno, el hábitat para un poco ilustrar a las personas que nos están viendo, es una iniciativa que de la Universidad de Guadalajara, eh la ONU y ONU Hábitat que se desarrolla y la implementa el City Science Lab de de la Universidad de Guadalajara y el MIT. Sí, es parte de esta red del MIT. Entonces, lo que se hace es un gran evento donde básicamente confluye todo el ecosistema,

La sociedad civil, las universidades, el gobiernos y las empresas para hacer una pausa de cierta manera y pensar el futuro que queremos. Sí. Mm. Eh, en esta versión del año 2026 era la ciudad en nuestro hogar y en tal sentido había que hacer una pausa para poder pensar, bueno, ahí estamos viendo algunas imágenes, un evento que es gigante, es de lo más grande que que yo he estado y dentro de este evento que son son dos días, eh hay un día que lo precede y en

Este día que lo precede nos juntamos todos los laboratorios de innovación del City Science Labit, digamos, gente de Taipei, Shanghai, Hamburgo, eh Biobío Chile, Guadalajara, México. y empezamos a pensar cómo podemos utilizando metodologías de innovación, utilizando eh la el capital social, cómo podemos abordar de mejor manera retos y desafíos que son públicos. Entonces, se armaron cerca de 10 mesas donde habían diferentes retos eh de innovación pública y lo fueron abordando entre esta esta mixtura, ¿verdad? sociedad civil, estudiante de la Universidad de

Guadalajara, experto y ese fue el trabajo del día lunes y ya el día martes y miércoles comienza este hábitat LAATM donde claro, como muestran las imágenes ahí lanzamos esta nueva eh alianza intucionalidad donde este hub de ciudades pasa hoy día a ser parte del de la City Science Lab Universidad de Guadalajara, así que estamos tremendamente contentos por este acto. Sí, qué bueno, qué bueno. Y espérate, ahí me interesa pues estoy viendo muchos chicos jóvenes que me imagino que son de las universidades,

Eh, que que se acercan también. ¿Cuáles son esos principales desafíos hoy 2026 para que las ciudades sean un hogar habitable? Bueno, a ver, es una pregunta que tiene una respuesta bien profunda porque cuando hablamos de la escasez de vivienda en el mundo, ¿no es cierto?, eh la migración ha generado un impacto en esto, ¿no es cierto? Ahí tiene varias varias verticales, eh, el costo de la vivienda, el costo de la escasez de metro cuadrado, el turismo, la migración y eso también trae consigo

Otras otras cosas que son más ocultas, como por ejemplo la baja natalidad. Tú podrías decir entonces qué relación tiene eh la escasez de vivienda con la baja natalidad. Claro, cuando un bien es escaso aumenta su valor, entonces las personas hoy día no tienen donde vivir, tienen que irse a vivir entre tres, cuatro amigos, ¿no es cierto? Y eso impacta necesariamente en que las personas que hoy día se están casando, están optando por tener eh pareja o o se o se casan, han tomado la decisión a

Veces voluntariamente de no tener hijo por el costo de vida, porque no tener una vivienda. Entonces, es una reflexión muy profunda que que se hace en relación a esto. Imagínate, está la ONU, ONU Hábitat, eh diferentes alcaldes, autoridades políticas públicas y se abordan estas temáticas de manera muy reflexiva. Sí, yo te diría que todavía no no está todo el cuerpo de aprendizaje bien digerido porque de ahora en adelante viene todo una agenda para afrontar a este respecto. Mira, eh justo esta semana, creo que fue

El miércoles, e hablábamos con con un emprendedor en una provincia de de Argentina, eh que él estaba desarrollando toda una eh un proyecto para compostar eh residuos orgánicos a nivel bastante grande, ¿no? O sea, él tenía un terreno, él había desarrollado como todo un recorrido para para que las distintas los distintos mercados, los distintos restaurantes y viviendas le lleven residuo orgánico y él los composta y con eso lo que hace es devolver reforestación en una zona que es eh muy afectada por los incendios. y

Le preguntábamos, que me interesa tu opinión, porque seguramente es algo de lo que se conversó ahí en Abitatam, le preguntábamos eh, digamos, algo que suena como tan redondo y que de una solución muy concreta, porque lo que devuelve es reforestación. Eh, también resuelve el tema de recoger residuos que muchas veces son mal seleccionados y además hay un todo un un una porción de hectáreas que él tiene para compostar. ¿Cuál es tu relación con el gobierno local, con el municipio? Ninguna. ¿Qué qué está pasando que hay gente tan

Creativa, tan preocupada, que invierte, que pone tecnología o que pone de repente máquinas, tan sencillo como eso, ni siquiera tanta tecnología, pero que arma todo un circuito que le daría una solución directa a una ciudad y la ciudad no lo ve. No se acerca. ¿Qué pasa ahí? Bueno, Meli, hoy día estamos viviendo en una era tan rápida, con tantas perturbaciones, con tanto reto y desafío, que pareciera ser que los gobiernos en general son gobiernos más bien de reacción que de anticipación. Eso que tú ilustras, hay una escala

Mucho mayor y mucho más eh desesperanzadora quizás que tiene que ver con el mundo del trabajo. La irrupción de las tecnologías digitales lo que están haciendo hoy día es básicamente eh copar espacios que hoy día hacen personas con menos sofisticación, con menos capacidades o eh personas más jóvenes. Entonces, si no está no somos capaces hoy día de, por ejemplo, anticiparnos esto que ya hemos venido hablando, se habla de las tierras raras, se habla de las nuevas tecnologías digitales, los gobierno eso no lo están

Haciendo porque eso es un problema realmente grande. ¿Qué queda para estas cosas que realmente son realmente importantes? como tú lo dices, eh nada. En realidad son falta de competencia, falta de visión, falta de voluntad política, falta de articulación política pública. Esto yo lo he dicho antes, los gobiernos ya no tienen el monopolio de todas las soluciones, ¿no? Por tanto, se requiere un nuevo tipo de alianza públicoprivado y el caso que tú mencionas, yo no lo conozco, pero probablemente solucione un problema a

Alguien. Entonces, ahí es donde hay que articular este tipo de soluciones y por eso es importante impulsar los espacios de innovación desde la administración pública, porque finalmente alguien tiene que hacerse cargo de esto, ¿te fijas? Entonces, cuando hablamos de los retos de movilidad, los retos de pobreza, los retos de la salud pública, el transporte público, la seguridad, etcétera, es finalmente nadie está a cargo para que esto esto se solucione y ahí entonces los espacios de innovación, Hubs, LAPs, distrito de innovación, etcétera, pero

Pero cualquiera sea, no no quiero andar promoviendo uno por sobre otro, básicamente metodología y alguien que esté a cargo de que la solución que nosotros estamos buscando ocurra articulando todo la todo el ecosistema. Me parece que hoy día no se está haciendo. Estamos reaccionando ante las cosas, lo hacemos mal, a un costo ineficiente y además tarde. Sí, pero a ver, ¿cuál es el consejo que que vos como asesor eh como especialista en hub de ciudades en GOPTEC, podés darle a un municipio o podés darle al

Revés, a un startup o a un emprendedor para que unan las partes? ¿Por dónde? Mira, e sin apoyo político, sin visión política del alcalde, el intendente, el gobernador, esto no va a ocurrir. O sea, es muy simple. Lo primero que tenemos que tener un alcalde o autoridad política que quiera. Entonces, eso es tiene que ser top down o pull up, ¿sí? O de abajo hacia arriba. Si no si no tenemos un alcalde o autoridad política convencida y hacer este cambio, es la

Sociedad civil organizada la que tiene que empujar para que esto ocurra. Ahora, lo segundo más más dificultoso y más demoroso, ¿me explico? Todo es más fácil cuando hay un alcalde que quiere, cuando tenemos ciudadanos más empoderados, más informados y más organizados, pueden hacer que los cambios que nosotros queremos ocurran. Y hemos visto hemos visto ejemplo en el mundo entero con respecto a los animalistas, los ambientalistas, los ciclistas, ¿verdad? Eh, que han provocado ciertos cambios. Ahora, lo importante es que estos cambios tengan un impacto positivo

Realmente, no solamente en la sociedad del medio ambiente, sino que también vaya de la mano con el desarrollo económico, que finalmente es lo más importante. Sí. Y y por último, Pato, por último, digo, antes de presentar a a tu invitado, e, ¿cuáles son los desafíos que quedaron para el próximo eh hábitat LATAM o no sé si si eh ya planificaron un nuevo encuentro, aunque no sea específicamente ese, y cuáles son los desafíos con los que cada uno se va pensando, trabajando, con qué tiene que ver.

Bueno, como te mencionaba, es un grupo que deben haber habido unas 5000 personas entre todas las actividades que hubo, por tanto, todavía se está ordenando, disponibilizando la información, pero yo te diría que son tres principalmente. El tema de la vivienda como central, ¿no es cierto? Eh, ¿cómo hacemos una vivienda más asequible, más democratizar el acceso a la vivienda? Eso le pega al sector financiero. El sector financiero es vital para esto. Eh, si no tenemos un sector financiero robusto, una industria que provea

Soluciones a bajo a bajo costo, un un banco que presta el 20% no es alternativa. Un banco que presta el cinco, el cuatro sí es alternativa. Entonces, eso es lo segundo. O sea, políticas públicas para el acceso a la vivienda. Efectivamente, y que y de nuevo vuelvo, que alguien que alguien tome esto y que de verdad se empiece a trabajar seriamente. Y lo tercero tiene que ver con esta con esta innovación que yo te mencionaba y es impulsar que las ciudades, que los

Gobiernos, que los estados tengan estas áreas de innovación que no solamente tengan la capacidad de reaccionar rápidamente, sino que anticiparse a problemas y eso se llama diseño de futuro. Es decir, no solamente el futuro posible, sino que cómo nos movemos de un futuro posible a un futuro deseado. Bueno, le damos la bienvenida a Alejandro Padilla Lepe. Él es maestrante en ciencia de la ciudad en la Universidad de Guadalajara. También es un especialista en estos temas que estamos conversando. Hola, Alejandro, ¿cómo estás? Bienvenido, malditos

Optimistas. Hola. Hola. E gracias por la invitación. Todo bien aquí desde Guadalajara. Bueno, saludos. Estuviste ahí en el evento que estamos mencionando, obviamente, con Pato en Habábitat Latam. quería ver cuál es tu mirada, eh, cuál cuál es el mensaje clave que te gustaría transmitir después de haber asistido. Sí, precisamente estuvimos con colaborando con Pato en en Abitaslatán, pues fue un evento, me tocó ser parte de de la organización, participaron, o sea, muchísimas áreas de la Universidad de Guadalajara, se hizo se hizo el evento desde desde casa y y

Hubo de todo, o sea, hubo como tal el evento de Hábitalatam, estuvo el el jacatón, eh se se pronunciaron, se publicaron dos dos cátedras, hubo premios de ciudad de personas, este hubo un concurso de fotografía, un recorrido urbano, ¿no? Hubo eh precisamente también la ahora sí la eh de manera pública el la integración del hub de ciudades, que eso eso nos podría platicar muy bien Pato. Este, y hubo otro evento simultáneo también que se llamaba Irmon, que que reunió a 200 jóvenes eh con

Todos los unilaterales de de ONU. Entonces fue un evento este que escaló, es un evento que también ya tiene tiempo, pero pero sí esta esta edición, así como comentaba Pato, son esta vez fueron aproximadamente 5,000 asistentes y podríamos destacar inclusive asistentes de Japón, Italia, de India, este, ¿qué otra cosa? Pues el en la parte del Jacat sí se trabajó con 11 equipos donde se se unió ahora sí todo el equipo técnico y científico del MIT junto con el gobierno, junto con los mentores y

Con los jóvenes, ¿no? Con los jóvenes estudiantes. Entonces fue un fue un hackartón o H on se llamaba o se llama. Y este este evento eh tuvo como resultado ahora sí en aplicaciones prácticas, ¿no? ¿Cuáles? por ejemplo, ¿te podrías mencionar eh alguna, algún ejemplo concreto? Hubo una que se llama SUMU, que precisamente lo que buscaba era hacer un cálculo eh para poder estimar el costo que tiene que generar el desarrollador en especie cuando hace un nuevo cuando hace una nueva torre o

Una nueva vivienda. Porque lo que lo que buscaba el municipio, en este caso el municipio plantea, ¿no? Tenemos una problemática, eh queremos dejar de manera transparente cómo se calcula el o cómo le podemos transmitir al desarrollador el costo que tiene que hacer en especie cuando se hace un nuevo desarrollo, ¿no? Y en especie me refiero pues construye eh tantos kilómetros de ciclovía o pon rampas, bolardos, ese tipo de de intervenciones urbanas y no necesariamente como cobrarles el dinero, simple más bien decirles, construye, no,

Hazlo. Ese fue uno de los de los ejercicios. hubo otro para eh colectar todas las las denuncias, todas las ver la las problemáticas ciudadanas mediante una aplicación y que se puedan transmitir o se puedan llevar a las dependencias correspondientes. Entonces, si hubo si hubo muchas muchas soluciones que se buscaron, algunas sí se concretaron más que otras para precisamente que se desarrollaran. Y Pato, ¿cuál es el valor de que el Hub de ciudades ahora esté en alianza con Hábitat Latami? ¿Cuál es el valor que

Ustedes van a a proporcionar? Sí, bueno, eh lo primero es que hoy día somos parte de una institución que es gigante. Eh la Universidad de Guadalajara, para dimensionar en números, 350,000 estudiantes. Eh, una comunidad que probablemente está cercana a los 380,000 entre profesores, doctores, etcétera. Puede ser. institución pública muy reconocida en el estado de Jalisco México, eh que además tiene este City Science Labit, una red que está compuesta por laboratorios en Hamburgo, en Taipei, en qué s yo, en diferentes partes. Y entonces este Hub

De ciudad hoy día no solamente es un es un es un hub que aludina a las ciudades para abordar temáticas de innovación, ¿no es cierto? Temáticas de desarrollo económico, mejorar la gestión, sino que hoy día le agrega un componente adicional que es la ciencia para la ciudad. Cuando hablamos de ciencia para la ciudad, ya estamos hablando de un estado distinto. Bueno, Alejandro es un un gran profesional, hoy día es experto en materias digitales aplicadas a la ciudad y asume a partir de hace de hace

Un par de semanas la coordinación general de Judades. Eh, entonces estamos haciendo un trabajo muy muy de la mano. Eh, ayer te cuento, Mi, tuvimos una la segunda actividad de este nuevo ciclo. Tuvimos cerca de 100 profesionales públicos de 12 países, de 25 gobiernos subnacionales, lo cual es un golazo. Es un golazo. Esta comunidad va creciendo. La próxima sesión aspiramos a tener a nuestro querido amigo Carlos Moreno, que Carlos Moreno es un crack, la sacó del estadio, como se dice en Estados Unidos.

Eh, bueno, ahí está ahí está Sergio Roldán, ¿no es cierto? Esos son parte de lo que ocurrió en el a Latam. Entonces, hoy día este ecosistema crece, se robustece y va a generar seguramente mucho más oportunidades para las ciudades, para las personas, porque estamos con más músculo, con más conocimiento, con más redes y estamos creciendo y nos tiene tremendamente esperanzado lo que se viene en el futuro. Y y una pregunta, eh, ahora que estamos hablando ya de ciencia de la ciudad y de

Hub de ciudades, ¿cuándo en el tiempo surge este concepto y quién lo introduce? ¿Estos laboratorios o estos conectores en en los en las ciudades locales para que se reúnan? las startups, los gobiernos, los ciudadanos. ¿Cuándo surge este concepto en el tiempo? ¿Quieres responder tú, Ale? El concepto de ciencia de la ciudad es relativamente nuevo, o sea, porque eh lo que se utilizaba o lo que se platicaba siempre era urbanismo y, inclusive el urbanismo lo llevaban mucho a ciencias sociales, ¿no? Que que tiene sentido,

¿no? Es una es una ciencia compleja. Hay muchos eh actores dentro de la ciudad que no solamente lo podríamos llevar a a la arquitectura o a la ingeniería o a ciencias sociales, o sea, está está inmerso de de múltiples disciplinas y lo que busca precisamente el el concepto o ya la la definición de ciencia de la ciudad que sale aproximadamente en los 70s, no como tal todavía como un concepto así como ciencia de la ciudad, pero pero ya se está ya lo ya lo van acercando más a

Algo más buscando lo más tangible, ¿no? Por así decirlo. Antes antes era un tema muy cargado a la sensibilidad del planeador, del arquitecto, de del quien estaba tomando la decisión. Arquitectura. Claro, claro. Y ya ahorita ya lo que se busca es como tener todos estos fundamentos científicos avalados, buscar inclusive desarrollar estas herramientas que que como comentaba Pato, ¿no? O sea, el la parte ya de la de la innovación, ¿cómo se mide el efecto de de cómo termina siendo la vida, el tránsito por

Las ciudades, la la apropiación de la ciudad desde el punto de vista del ciudadano desde que estos conceptos están alcance? ¿Cómo lo podríamos medir? Buena, buena pregunta. Creo que es el el cómo lo medimos. Lo vamos a ir notando. No creo que se vea de manera inmediata. Es algo muy muy complejo, pero yo creo que lo lo vamos a empezar a ver en lo cotidiano, en los trayectos. vamos a empezar a a sentir ya cuando se empiecen a aplicar este tipo de

Políticas, este tipo de herramientas, vamos a empezar a sentir que que o vamos a a a notar que nuestros trayectos al trabajo son más próximos, más cercanos, ¿no? Este, menos tiempo en el tráfico, eso es lo que eso es lo que estaríamos notándolo como como habitante de la ciudad, eso lo podríamos ver, ¿no? Que que podríamos ir a los espacios públicos y tener más mayor disfrute. O sea, son cosas que a lo mejor no vamos a ver un cambio tan rápido, pero sí lo lo vamos a

Ir viendo de manera gradual. Vamos a ver más gente sonriendo en las paradas de colectivo, en en los en los buses, ¿no? Claro, claro. Tal cual, tal cual. gente más amable, más paciente, este, también disfrutando de los espacios públicos, yo supongo, de de de las plazas, eh, de los espectáculos culturales. Bueno, Ale, e es fue es un placer haberte recibido aquí en Malditos Optimistas. muchos éxitos en el desafío que tienes por delante. Así que acá tenés un espacio amigo para seguir contándonos eh bueno, cómo cómo va

Evolucionando la ciencia de la ciudad. Vale, ¿no? Igualmente, muchas gracias por la invitación y y aquí estamos a la orden. Hasta la próxima. Hasta la próxima. Pato. E ahí ahí creo que estás con una pequeña inestabilidad de la conexión, pero ahí te recuperamos. Eh, y desde tu punto de vista, eh, a ver, enseñanos un poco o explicanos un poco cuándo se introduce este concepto del hub de ciudades, en qué ciudad aparece y y cómo se va a medir el efecto de que estos

Espacios existan. A ver, cuando hablamos de primero un poco para complementar Alejandro, cuando hablamos de ciencia para la ciudad estamos hablando principalmente de innovación urbana. Cuando hablamos de hubs, hubs, de innovación, laboratorio de innovación para mejorar trámite, estamos hablando de innovación pública. Básicamente lo que buscan estos espacios es transformar la gestión pública en entidades más ágiles, colaborativas, innovadoras y transformar los gobiernos en plataforma eh de servicio con foco ciudadano. Eh, en términos muy simples, hoy día las personas gastan aproximadamente, Meli, es una cifra eh

Bien compleja, 5.5 horas en hacer un trámite presencial. en un organismo público. Las personas que nos están viendo cuando van a la municipalidad, cuando van al Estado pedido un subsidio, son 5.5 horas que gastan ese trámite. Y lo más dramático que que ese trámite presencial al gobierno le cuesta 20 veces más que si fuera digital. ¿Sí me explico? Sí. impres y nu y el 90% de los trámites públicos hoy día deben hacerse presencialmente, o sea, la la situación es dramática en términos en términos de de quién quién

Es el país que lo está haciendo mejor con respecto a esto. Hoy día Chile es el país que tiene mejor eh calidad de servicio público, que se demora en promedio eh 2.2 horas, pero también tiene grandes desafíos en esta materia. Entonces, ¿qué pasó? que en los años fines de los años 2000, aproximadamente en Dinamarca y en Reino Unido nace un movimiento para poder justamente transformar a estos estados en entidades más ágiles y parte con algo que se llama el Min de Dinamarca. Sí. Y en Reino

Unido se llamaba el el Nov. Eh, y así comienzan eh, eran dos, después eran 20 y hoy día eh que me parece que son cerca de 1000 laboratorios y hubs innovación que buscan entonces hacer de las organizaciones públicas plataformas con foco de los ciudadanos. ¿Y por qué es importante esto, Meli? Porque si tú te das cuenta, los trámites públicos son torpes. Usualmente vas de una ventanilla a otra ventanilla, va, tienes que un vuelven a pedir los datos, ¿verdad? Entonces, básicamente hay una

Hay una disciplina que se llama diseño de servicio, que mejora el trámite público con foco en el ciudadano, porque te das cuenta que los trámites públicos en gran medida son errores de diseño. Hoy día la tecnología ya está disponible para que no tengas que ir a una ventanilla, a un banco o a un gobierno a hacer un trámite, lo puede hacer todo de manera online. Sí, eso presenta otro tipo de desafíos que es la ciberseguridad, ¿no es cierto?, etcétera, la alfabetización digital.

Pero como te digo, yo creo que los gobiernos de Latinoamérica han avanzado eh muy disparera, eh, pero sí se ven avances con respecto a esto y los hubs y los labs y espacios de innovación pública han aportado en gran medida para que esto vaya mejorando. Claro. Y ese es un aspecto, o sea, que en el fondo todo este movimiento y esta nueva manera de repensar nuestras ciudades tiene que ver con e administrar de una manera diferente nuestro tiempo y que nuestro tiempo no

Se malgaste en en burocracia. Es que es que es dramático porque en algunas capitales de Latinoamérica se pierden aproximadamente 4 horas del día en desplazamiento. Luego de eso, la solución que te entregan los gobiernos para poder hacer un trámite público es abrir el sábado. Mira la mira la lo que estamos diciendo. Entonces, como la gente no tiene tiempo en la semana, que el día de descanso lo destine a hacer un trámite público y y ahí se le pierde la mitad del día más.

¿Me explico? O sea, mira la ineficiencia. Ahora, lo que a mí me resulta todavía como sumamente increíble es que más allá de lo público, pero lo privado lo mismo, por ejemplo, con los bancos, no sé cómo es en Chile, pero el el la apertura de esas oficinas, el horario de disponibilidad de esas oficinas es hasta la mitad del día, hasta las 3 de la tarde. Entonces, sí, ¿qué pasa con todo el resto de las personas que que que vivimos ocupadas y que recién podríamos liberarnos a las 7?

¿Por qué se supone que todas esas dependencias públicas tienen que estar, digamos, disponibles 24 horas? Una porción este minúscula del tiempo, porque la gran mayoría eh hoy está sobreocupada, no subaocupada. Bueno, yo yo tengo la sensación que que eso tiene que ir cambiando rápidamente hoy día. En realidad tú no necesitarías ir al banco si es que tiene una muy buena plataforma digital que sea un banco realmente en línea. ¿Sí me explico? Por ejemplo, tú ves en el caso de Estados Unidos, los bancos no cierran a

Las 2 de la tarde, sino que están abiertos, me parece, hasta las 4 o 5 de la tarde. Eh, y los bancos están vacíos. ¿Sí me explico? En Chile no es un problema hoy día que los bancos no es una discusión, que los bancos sean a las 2 de la tarde porque en realidad la plataforma es muy robusta en lo digital. Eh, en el caso de Argentina, Argentina ha sido un país bien particular con respecto a su industria financiera y a la banca particularmente. Eh, lo dejaría

Un poco al lado porque tiene su propia dinámica, pero en general yo te diría, Mi, que la tecnología está disponible. Cuando hablamos de transformación digital no es pescar un trámite eh presencial y hacerlo digital. Claro. Sí, sí. Con esa misma secuencia, no es eso. Es básicamente entender, empatizar con el ciudadano. Exactamente. No es cierto. Para que para que Melina no pierda tiempo en cosas que son realmente solucionables con la tecnología y ni siquiera tenga que ir al banco. O sea, esa discusión no tendría que estar hoy

Día. Sí, me explico. Sí, es muy interesante ehamos todo lo que estamos conversando porque en realidad lo vemos eh digamos hay ejemplos permanentes y y hay veces que cuando uno dice, «Wow, qué bien que funciona esta ciudad.» Y bueno, es porque hay un un cerebro que es decisor que se puso a mirar la ciudad casi como si fuese una maqueta, ¿no? La la la la la se la puso a mirar desde afuera. Claro, claro. Tal cual. Bueno, y hoy día hay una disciplina o una tecnología que

Son los gemelos digitales que lo que hace una simulación digital de la ciudad, por ejemplo, y y se empiezan a hacer simulaciones para ver cómo afectaría tal o cual cosa en la ciudad. Eh, y eso te ayuda entonces a no cometer errores que sean irremediables eh, y a mejorar entonces los servicios públicos. Eso hoy día en eso estamos centrados en de ciudades. Esta segunda etapa lo que queremos hacer es incorporar mucha tecnología, apoyar a los gobiernos. Hoy día estamos, además de lo que estamos haciendo en Perú con

El Hub de Miraflores, hoy día estamos en conversaciones con otros gobiernos en en Colombia para justamente transformar a municipios, entidades públicas en organismos más ágiles, colaborativos, innovadores, pero que básicamente las personas que tienen que interactuar con esas con esas entidades tengan más tiempo libre y que el municipio entienda que la la ineficiencia pública es falta de gestión, es falta de diseño y falta de competencia. Vamos a suponer que existen los hubs, eh, digamos propiamente o o o que al revés o que las

Ciudades empiezan a entender el valor de los hubs hace unos 3 años, 4 años más o menos, por poner este un una fecha. Eh, ¿en cuánto tiempo vos creés que no va a haber una ciudad que no adopte un hub? ¿En cuánto tiempo? A ver, como esto depende de la política, eh, y te pongo un ejemplo, en Perú han habido no sé cuántos presidentes en un corto periodo de tiempo, ¿me explico? Entonces, cada vez que asume un nuevo gobierno, cuando hablamos del del ámbito

Público, partimos de cero prácticamente porque llega el alcalde, llega el gobernador, llega el presidente y quiere nuevamente imponer su visión. Entonces, hay que pasar de las políticas de de gobierno a políticas de estado. Entonces, eso es muy variable según la estabilidad política, que es algo que escasea en Latinoamérica en general. Sí. Eh, yo te diría que desde que tú tomas la decisión de crear un un espacio de innovación en la administración pública, te demoras aproximadamente 6 meses en tenerlo implementado. O sea, las fases

De diseño, empatizar, eh definir y crear puesta en marcha 6 meses. Y de ahí en adelante tiene que ver necesariamente con el apoyo político, con las capacidades técnicas, con las metodologías que tú ocupes para ver resultados. Claro, cuando te decía Lepeante, Alejandro, te decía, «¿Cuánto se va a demorar? Se puede demorar años.» Efectivamente, se puede demorar años. Pero si tú cambias un trámite que se hace presencial eh a lo digital, eso te puede tomar un mes y no necesariamente eh año. Me explico lo que te digo eso

Valor público. Te entiendo perfecto y y me parece que que tal cual lo hablábamos recién con Alejandro y lo estamos conversando con vos, no alcanza solo con medirlo a través de un trámite, sino con que realmente sintamos que estamos deambulando o no deambulando no sería la palabra, estamos circulando por nuestra ciudad apropiándonos de nuestros propios espacios. Yo creo que durante mucho tiempo, como los egos de los políticos eran quienes se creían que eran los únicos capaces de resolvernos nuestras soluciones y la agenda de la política

Muchas veces está lejos de resolverle los problemas al ciudadano, el ciudadano circulaba casi como un extraño en su propia ciudad, no se apropiaba de sus espacios. Sí, totalmente. Pero yo también siento, Meli, que que de cierta manera hoy día estamos viendo una nueva época donde tenemos un ciudadano que está más informado, que tiene más opinión y de cierta manera está metiendo un push a sus autoridades porque esperan más y mejores respuestas de la Pero del mismo modo también hay que ser honesto y decir que las ciudades

Todavía siguen inundando, inundando, digo, como hace 50 años. Eh, ahora, ¿dónde podemos avanzar? es en el en la calidad del del trámite público. La calidad del trámite público debe cambiar. Los gobiernos hoy día están llamados a ser plataformas de servicio con foco a su ciudadano y para eso tú tienes que empatizar con el ciudadano. Hay un caso muy conocido en en México que que los ciudadanos mexicanos, ¿sabes lo que hacían para hacer una fila, dejaban sus zapatos y se iban a hacer trámite y volvían

Y el mismo cupo estaba, ¿me explico? Porque la fila no avanzaba. Eso es o lo que pasa en muchos servicios públicos, servicios de salud en Latinoamérica, ¿no es cierto? que las personas se levantan a las 4 de la mañana para ir a ir a tomar una hora médica a las 7 de la mañana y eso que son personas que están enfermas y por eso van al doctor. Entonces es dramático, pero hay avances. Sí. Y aparte sabes que totalmente que hay avances y hay cabezas como las tuyas

O como la de cada uno de los que ahora van a desarrollar hub. Yo te preguntaba, por ejemplo, no sé, vos estuviste hace poco en en Miraflores, ¿no? Participando del del kickof del del hub de Miraflores. Y ahí por él, por ejemplo, ¿cómo es eh qué es lo primero que evalúas respecto de qué es lo que tiene que ofrecer ese hub? ¿Cómo se evalúa si la idiosincrasia de esos ciudadanos para poder interactuar? ¿Cómo te reunís y tenés una primera reunión con el

Intendente de de del municipio para decir, «Bueno, yo creo que esta la persona tiene que estar liderando este lugar es tal persona por tal y tal skill. ¿Cómo es ese desembarco?» Bueno, ahí tenemos varias varias cosas. Lo primero es es entender lo que quiere el alcalde o la máxima autoridad del de la ciudad. Después de eso, lo que tú haces es ver qué tiene la ciudad con respecto a esto. No solamente me refiero a las capacidades técnicas, sino que los datos. Nosotros tenemos, trabajamos con

Tecnología para identificar un gran dashboard y ordenamos y disponibilizamos mucha información, movilidad, espacios verdes, universidades, ecosistema, identificamos potencial y vemos que nos falta entonces de lo que se quiere a lo que tenemos. Y de ahí empieza la estrategia de este hub de innovación. Este de innovación e o la metodología que nosotros proponemos tiene ocho pilares, ¿sí? desde el apoyo político, las metodologías, el equipo, el espacio físico, etcétera. Y esto ha sido probado, además en muchas ciudades y funciona y tiene impacto. Entonces, acá

Tenemos dos verticales. Uno es ir trabajando con la creación de un equipo gestor con apoyo político, ¿no es cierto? Que tenga las competencias para abordar retos y desafíos articulando el ecosistema de innovación, porque esto no se puede solo, universidades, consultora, conocimiento, experto, etcétera, y empezamos a avanzar. Entonces, los servicios públicos tienen cuatro atributos, tres atributos. tienen la visibilidad más o menos visible, la usabilidad más o menos utilizados y la reputación mejor o peor eh eh evaluado, ¿sí me explico? Entonces, ahí tenemos que ir viendo las

Perspectivas. Si nos vamos a jugar a favor del alcalde, porque el alcalde quiere tal o cual servicio, entonces nosotros le ponemos los antecedentes para que él tome decisiones y efectivamente nosotros lo asesoramos. En el caso particular de Miraflores, que ha sido un caso superinesante porque han crecido muy rápido y lo han hecho muy bien, hoy día ya tienen completamente activado, por ejemplo, la identificación de retos y desafíos que son públicos, tienen articulado el ecosistema y ya están proveiendo soluciones a la administración pública. Por ejemplo,

Están trabajando con Jer, que es una compañía chilena que tuvimos nosotros hace algunas semanas acá y ya están haciendo el proceso de soft landing para esta compañía llegue a Miraflores y los adultos mayores Miraflores puedan tener un reloj en su en su en su mano para ante cualquier eventualidad, golpe, caída o desorientación en la ciudad puedan comunicarse con un familiar. Eso ya está ocurriendo en Miraflores gracias a esta hasta a este trabajo que estamos haciendo con eh Judad. Eso muy muy concreto, muy táctico, pero en la

Estrategia, en el digamos en el futuro, lo que estamos haciendo es activando un consejo de articulación públicoprivada donde están empresarios, cámaras de comercio, universidades y nos estamos reuniendo una vez por mes para poder entender cuáles son los desafíos que ellos tienen y articular ecosistema. Y luego de eso empezamos a hacer acciones para esto, ferias, charlas, talleres, seminarios, concursos, workshop para activar el ecosistema. Entonces, no es una u otra, son un conjunto de medidas que se hacen de acuerdo al contexto, de acuerdo al arquetipo, los recursos, al

Me explico. Eso el diagnóstico. Claro. Tal cual. Tal cual. Claro. Y acá también, Meri, ustedes, por ejemplo, la comunicación juega un rol fundamental, o sea, es es dar visibilidad. Cre Sí, ya lo creo. Sí, sí, totalmente. Eh, bueno, no no no no nosotros excluyéndote a vos o vos sos parte de esto, Pato, y es un lujo. No, total. Me refiero a que la comunicación es un es sirve para validar, legitimar, acercar, promover y difundir y difundir porque yo creo que durante muchos años, ya con esto te voy

Despidiendo, pero durante muchos años aprendimos que la lógica del mercado es, «Yo creo aisladamente y trato de que el de al lado no sepa lo que yo estoy creando para que no me copie, para que no me robe, para que no me imite» y y nosotros con con esto que estamos haciendo, estas conversaciones que estamos teniendo, estamos entendiendo que es todo lo contrario. al revés comunico, cuento, muestro, difundo para que otro tome la posta y me mejore, me supere o simplemente lo

Replique o te critique o me critique. ¿Me explico? No, porque te pueden sumar cosas que no estás viendo. Bueno, eh es tal cual como tú lo dices. Y para terminar el caso Miraflores, hoy día Miraflores está inaugurando su teleférico eh que es de clase mundial, está con un proyecto de ascensores por el cerca del malecón, está con un proyecto de parque y plaza, de reutilización de aguas grises para regar el eh los parques y plaza de de Miraflores. Entonces, vemos que de a

Poco esto empieza a tomar forma y estamos tremendamente contento, contentos porque ustedes mismos también han dado esta esta plataforma. El equipo Miraflores probablemente hoy día está viendo este este programa, Paul Bruce y bueno, es es algo que hay que hacerlo permanentemente. ¿Qué es lo que pasa? Que la innovación va de la mano con el fracaso, con el fallo. A veces demora más de lo que nosotros pensamos, ¿eh? Y hay que hay que ser consistente, hay que ser perseverante porque a veces empieza a traer retornos cuando menos lo

Esperamos. Sí, Pato, un placer tenerte, disfrutar ese matecito. Feliz viernes. Gracias por estas charlas que, bueno, yo me las tomo como clases particulares. Eh, la verdad que es un lujazo, eh, y y créeme que mi gran sueño, eh, a cargo de Malditos optimistas es ir y conocer todo eso con nuestros propios ojos y mostrárselo a la comunidad entera. Así que eh eh vamos a trabajar por eso eh a para ir a conocer cuál es el impacto real que tiene y las historias reales que tiene la innovación

En cada una de las ciudades de Latinoamérica. Te mando un beso enorme, un abrazo, Meli, buen fin de semana y un saludo a todos los que nos vieron hoy. Gracias, gracias Pató. Bueno, gracias Pax Assistance, la asistencia al viajero. Para poder viajar y contar la innovación los necesitamos. Claro que sí. La asistencia al viajero la más completa al mejor precio. Disfruta en paz y viaja con Pax. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax. Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible.

Viaja en paz. Viaja con paz. A ver qué nos armó el algoritmo optimista. ¿Para dónde nos dispara este pensamiento eh aleatorio que son las redes sociales y nos están escuchando las conversaciones que tenemos para que nosotros nos quedemos pensando todavía más? Ahí vamos a a ustedes ya saben, es una sección fija que tenemos todos los días y que tiene que ver con lo que vamos conversando, con lo que vamos reuniendo las voces. Hoy hablamos de Hub de ciudades de innovación, de gobiernos

Locales, de evento del valor, de poder pensar distinto para poder seguir adelante, este, reapropiándonos de nuestros espacios. Las ciudades tienen un montón de desafíos, sobre todo las ciudades latinoamericanas, pero también tienen mucho talento para dar y recién conversábamos con Pato sobre el valor de estos eventos multitudinarios, donde nos podemos reunir, ver las caras y desde acá, desde Malditos Optimistas, tomamos el compromiso de mostrarlo, eh, y tenemos la intención siempre de poder eh contar las historias en primera persona, las historias detrás de los eh procesos.

Bueno, ahora en un ratito vamos a ir al algoritmo optimista, pero antes les quiero presentar porque nosotros hablamos mucho de lo que son los capitales ángeles, eh esas personas que precisamente son ángeles en los proyectos, que por ahí hay un conocimiento previo o que simplemente alguien nos lo presenta y están ahí. Y hoy quiero conversar con Angel Hub Ventures, que es el club de inversionistas ángeles más activo de México. Nos quedamos en la región y de toda Latinoamérica. Está Mario García Dávila del otro lado, quien es cofunder

Y managing partner de Angel Huburs. Hola, ¿cómo estás? Bienvenido, Mario. Al contrario, gracias por la invitación. Bueno, contanos qué hacen ustedes, qué hacemos nosotros. Pues bueno, eh lo que hacemos es identificar oportunidades de inversión de alto potencial hablando de emprendimientos, de startups a nivel Latinoamérica y se las presentamos a inversionistas ángeles que no son más que una persona, algún ejecutivo, un empresario que tenga algo de capital y quiera invertirlo en emprendimiento. A ver, si yo tengo un poco de capital, me interesa la innovación,

¿cuál va a ser mi ganancia como inversor Ángel? ¿Cómo son esos acuerdos? Mira, muy buena pregunta. Realmente eh lo que hacemos es eh generalmente cuando haces una inversión es ah tú pones dinero como inversionista y pones también tiempo por porque lo que buscamos es que el inversionista Ángel ponga lo que se le llama smart money, no solamente capital, sino también su red de contactos, toda su experiencia y se lo aporta un emprendimiento a cambio de una pequeña participación en su empresa. Entonces, lo que estás haciendo eh por

Hacer una analogía, así como en la bolsa valores, compras acciones de una empresa Microsoft, Google, eh la que sea, aquí estás comprando un pedacito en una de una empresa, pero la gran diferencia es que tiene un alto potencial de crecimiento, eh, que buscamos que en un futuro crezca de forma acelerada y pues puedas obtener un retorno mayor porque definitivamente también el riesgo es mayor, ¿verdad? No es lo mismo invertirle a un startup que invertirle a Microsoft o a Google. Claro. Eh, ¿y qué tiene que tener? Eh,

Porque me imagino que ustedes conocen las dos la las dos partes de lo que nosotros llamamos del mesón, ¿no? Del mostrador, o sea, aquel que tiene una innovación, aquel que necesariamente precisa de un inversor ángel y por otra parte conocés eh la el otro sector que es el que va a invertir. ¿Qué tiene que tener desde la perspectiva del inversor esa startup para que eh sea seductora financieramente hablando? Sí, mira, nosotros en Angel Hop ya tenemos puncha experiencia, tenemos 6 años operando, llevamos 106 inversiones,

Imagínate, en 86 startups de toda Latinoamérica. Somos el club de Ángeles más activo. Y en esa experiencia hemos logrado eh crear, diseñar una rúbrica donde evaluamos 10 criterios. Ah, okay. Que creemos con eso cubres todo el tema de de y y disminuyes el riesgo. Obviamente, primero evaluamos el equipo de los fundadores, evaluamos también el producto, el grado de innovación, la tecnología, evaluamos también el modelo de negocio, eh obviamente también los indicadores, qué tanta tracción, validación tiene esa startup en el mercado y definitivamente eh todo lo que

Son los unit economics, KI, en qué va a usar el capital, ¿no? Y y en qué se va a convertir en un futuro, ¿no? Entonces, evaluamos esos 10 criterios y en base a eso pues podemos identificar si lo vemos con alto potencial o todavía no está listo, digamos, o representa un riesgo muy grande en un futuro. Tengo eh muchas preguntas más técnicas. ¿Cómo se produce? Bueno, gracias a Angel Hub Ventures es que se produce esa conexión, pero en esa primera reunión alguien que por ejemplo está

Desarrollando un innovación en ciencia, ¿no? Que por ahí no tiene tan no está tan familiarizado con vender vender lo que está haciendo y además es tan complejo de entender, sin embargo es muy valioso. ¿Cómo los asesoran para que para que puedan contar lo que están haciendo? y un inversor ángel que de repente no maneja el lenguaje de la ciencia, de la medicina, de la salud, entienda que está eh frente a sus ojos eh en ante una gran posibilidad de inversión. Mira, excelente pregunta. Yo creo que

Hay dos temas, ¿no? Primero que todo, nosotros asesoramos o aconsejamos al emprendedor es eh nosotros estamos en el punto de la inversión que se le llama el venture capital, la inversión Ángel, ¿no? Entonces nosotros no somos una incubadora ni una aceleradora. Si el proyecto todavía tiene algunas áreas de oportunidad en cuanto a cómo estructurar el pitch, cómo validar bien, les recomendamos, no levanten capital ahorita, necesitan un pasito atrás, mejor busquen, toquen la puerta de una aceleradora, de una incubadora y y robustezcan bien su la validación, la

Solución, el problema que están atacando, ¿no? Y eso, fíjate, lo hacemos a pesar somos, creemos mucho en el emprendimiento y los apoyamos para que tengan un la sartén por el mango cuando hablen con un inversionista. Siempre le decimos al emprendedor, entre menos validación tengas de mercado, menos tracción, menos ventas, pues obviamente tiene más fortaleza el inversionista. Cuando tú llegas con algo supervalidado, eh, super probado, pues obviamente pues el valor ya está más en el emprendimiento. Entonces, por un lado, recomendamos identifiquen bien si les

Falta todavía antes de levantar capital para que se apoyen con una mentoría, etcétera. Y por el otro lado, lo dijiste bien, nosotros a nuestros inversionistas ángeles les ayudamos a formarse como inversionistas. son empresarios y emprendedores e inversionistas muy exitosos, muy buenos en lo que hacen, pero definitivamente hay que enseñarles un poquito cómo se juega el juego del Venture Capital, que hay que tener paciencia estratégica, hay que esperar 3 5 7 años, ¿no? Para tener un retorno, que hay que eh apoyar al emprendedor en

Ese sentido y y que y que hay que saber en dónde invertir, ¿no? Generalmente les decimos, invierte obviamente en lo que más creas que conozcas y puedas aportar, ¿no? Como tú dijiste ahorita el ejemplo, ¿no? Si es un emprendimiento de biotecnología, científico, etcétera, y hay gente que a lo mejor ni idea tiene de esa de de de ese rubro, pues recomendaríamos, oye, pues mejor busca algo donde puedas aportar más valor y no solo capital, ¿no? Entonces, hacemos ese asesoramiento a ambos actores para para

Hacer una inversión más eficiente, suponiendo que el hub de ustedes funcione como una aplicación de citas, ¿no?, donde ustedes tienen ahí un emprendedor, un innovador y tienen un ángel, un inversor ángel. Eh, ustedes ponen eh en contacto a una persona, ofrecen un panel de dos, tres que pueden verse seducidos por esa innovación. ¿Cómo sería eh en la práctica ese ese primer macheo? Sí, totalmente. Mira, es es relativamente eh simple. Lo que hacemos es aplican a través del sitio web de Angelhop, angelhop.mx.

Ahí pueden ver la tesis. Tenemos una tesis de inversión, obviamente particular. Nosotros, por ejemplo, invertimos solamente en startup digitales, ¿okay? Eh, de preferencia de Latinoamérica, hable hispana y que tengan un alto grado de innovación y un modelo de negocios que pueda ser escalable a nivel global. Entonces, decimos, aplica a través del sitio web. Nuestros analistas revisan las aplicaciones, vemos qué tanto se pega la tesis y con nuestra criterio revisamos eso. Las mejores evaluadas las citamos para una junta vía Zoom. Primero son los analistas. Si si tiene un buen

Un buen desempeño y hay buen fit en la junta. Después entramos eh los partners y tenemos también cabe recalcar una un equipo de comité consultivo, porque tampoco mi mi socio y yo somos dos partners, eh no no somos expertos en todo, aunque tenemos ya más de 10 años de experiencia en el ecosistema, tenemos un comité de expertos de diferentes industrias donde validamos con ellos y si son y seleccionamos a tres para que presenten todos los meses en un comité de inversión que hacemos el último

Miércoles de cada mes y ahí sí presentan los fundadores directamente y todos los ángeles de nuestro club que se conectan los escuchan. Ah, y pueden levantar la mano. Es una especie de shark tank mensual que hacemos que se pone superinesante, aunque cabe recalcar que en los 20 minutos que tiene cada uno Sí, sí, sí. Es como un char tank de 20 minutos, ¿eh? Y y los que levantan la mano a los ángeles, oye, me interesó ese startup, ya les hacemos una cita de más

De una hora con ellos para que se conozcan, aclaren dudas. Eh, nosotros les damos nuestro análisis, nosotros evaluamos muy bien, les mostramos la información, los documentos y el ángel es el que toma la palabra. Eso es bien importante decirlo. En un fondo de venture capital, quien toma la decisión es el general partner, seríamos nosotros los administradores, pero acá no. Lo importante es que si tú entras con nosotros al club, nosotros te ayudamos como Angel Hob a hacer la inversión de la forma más segura

Legalmente evaluación, pero tú decides, esta me gustó, esta no, esta mejor me espero y esa es la parte que ha gustado mucho. Y un un inversor Ángel eh suele invertir en más de un emprendimiento, tiene como semillitas sembradas en más de un proyecto o en general es como una cosa más monogámica. No, mira, super buena pregunta. Estoy afiladísima hoy, Mario. Soy brillante. No me había dado cuenta hasta que vos no me lo decías. Fíjate que fíjate que ese tema es importantísimo, el tema de la

Diversificación de portafolios. Ah, okay. Al ser de riesgo una inversión de venture capital, sí requieres armar un portafolio. Esa es una recomendación que lo puedes googlear, eh, porque realmente hay emprendimientos que se quedan cero, se puede quebrar la startup. Entonces, la recomendación siempre que debe de hacer cualquier profesional de venture capital es, repetime ahí lo último que me dijiste, hacer un portafolio es la super recomendación. Sí. Sí. Okay. Está buenísimo ese tip. Okay. Sí. Mira la recomendación en B. No sé si ya me escuchan bien. Super bien.

Sí, sí, sí. Ahí estás, ahí volviste. Ah, okay. La recomendación es hacer un portafolio, sin duda alguna, 10, 15 startups para poder minimizar el riesgo y aumentar las posibilidades de pegarle a una ganadora, ¿no? Entonces, eh debido a eso, porque así funciona el Venture Capital, esa es la recomendación. Eh, nosotros en Angel Hop, tú puedes, si fueras miembro del club, puedes invertir directamente en un startup que ves todos los meses o puedes invertir en un en un fondito, en un en un grupo de startups

Que le llamamos portafolio. Angel Hop lanza portafolios, que son grupos de ocho startups, para que con un ticket eh realmente eh en un startup desde $5,000 puedes invertir, dólares americanos y en un en un portafolio de ocho startups desde 15,000 y $25,000 puedes invertir. Entonces estamos democratizando o haciendo más accesible el que rápidamente puedan armar su portafolio de inversiones cualquier inversionista ángel de Latinoamérica. ¿Y qué pasa si no funciona el proyecto? Ese es el riesgo del venture capital. Se va a cero y y ¿cómo se llama? Se pierde

El dinero. No hay ninguna garantía. Somos bien claros nosotros y todos los fondos de Venture Capital. Este es un activo de inversión de alto riesgo y sí se puede ir a cero. ¿Qué hacemos normalmente? Pues nosotros le da Angel Hop le da seguimiento a las startups después de que invertimos. les pide reportes mensuales o trimestrales y estamos buscando y acompañando al inversionista Ángel hasta que podamos tener una salida, es decir, que podamos vender nuestras acciones eh para poder regresarle el un retorno de la

Inversión, pero durante el camino se puede ir a cero y hay que entenderlo y hay que tener el estómago para decir, «Bueno, pues esta se me fue a cero, pero a lo mejor esta otra me dio cinco, seis veces la inversión y eso no te la da bienes raíces ni ningún otro activo. Y vos hablás de dólares eh americanos, o sea, no se invierte en criptomonedas. Mira, nosotros actualmente para quitar el riesgo de la volatilidad cambiaría y oye, obviamente el tema de

Cripto, invertimos nada más ahorita el día de hoy con dólares. si hemos estado viendo, analizando, creemos en el web 3, creemos en en blockchain y obviamente sabemos que que las monedas van a ser las criptomonedas son el futuro de de las transacciones, pero sí le mete un riesgo adicional al riesgo del venture capital. Ahorita nosotros es puro dólar americano, ¿no? En un futuro quizás sí vamos a evolucionar a aceptar stable coins, por ejemplo, que es algo que estamos analizando. Perfecto. Bueno, Mario, y entonces ahora

Lo que te quería pedir es un tip para un innovador que eh no todavía no conoce un un hub de venturing como el tuyo para que se acerque y un tip para alguien que nunca se convirtió en un en un inversor ángel. y está debatiéndose entre hacerlo o no hacerlo porque por ahí eh se mete o invierte en otro tipo de mercado, si querés, más convencional o más analógico. ¿Cuál sería tu recomendación profesional para cada uno de ellos? Sí, mira, primero para el emprendedor,

Yo les recomiendo validen bien y revisen bien que realmente requieran capital para crecer. Okay, si lo pueden hacer, fíjate, y lo digo como inversionista y a mí me conviene que más apliquen, pero sí les digo, es es bien importante que cuando reciben inversión están accediendo o o dándole a un nuevo socio, hay que saberlo realmente y hay que saber eh vivir con ello. Entonces, revisen bien eso eh que realmente requieren el dinero y que los va a acelerar fuertemente. Y número dos, que le digo también a los a

Los emprendedores, es validen bien eh su proyecto en el mercado. Generalmente los los emprendedores tecnológicos yo yo soy ingeniero y también fui emprendedor y vendí mi empresa en Estados Unidos, tendemos a desarrollar y a programar la solución y a veces invalidarla bien en el mercado. Entonces siempre les digo, valídenla antes, identifiquen que hay un potencial cliente y después obviamente ya la desarrollan y piden dinero, ¿no? Y por otro lado, al inversionista, yo les diría, anímense, no solamente inviertan en bienes raíces, en la bolsa, anímense

A invertir en el asset class emprendimiento. Es superimportante. Los países se desarrollan con los nuevos emprendimientos y los nuevos negocios y con la innovación. Me encanta eh tu podcast porque impulsa y y le y le da mucha proyección precisamente al tema de la innovación y el emprendimiento que son claves para el desarrollo. Entonces, yo les diría, anímense a invertir, pero háganlo eh pues de la mano de profesionales. Hay otros clubes en Latinoamérica porque pues sí es riesgoso y hay que aprender bien, obviamente,

Cómo hacerlo. Eh, y yo les diría por último a los inversionistas, tengan paciencia. Este asset class no es algo que te dé intereses mensuales. Hay que esperar, claro, hay 3 5 años para poder desinvertir y tener el el el retorno. Entonces, tengan paciencia y confíen en Angel Hub Venturing porque ustedes tienen una mirada muy profesional. Eh, Mario, gracias, me encantó conocerte y sobre todo me encantó la parte que te encantaba en nuestro podcast. Esa parte no la puedes repetir para que nosotros luco. No,

Mentira, es una broma. Mira, yo fíjate una cosa, eh yo comparto mucho el tema de que de que soy un optimista, eh no sé si soy un maldito optimista, pero sí soy un optimista eh en la innovación, en la tecnología y en el emprendimiento. Entonces, cuando cuando los conocí y los vi dije, «Encantado de de aportar y insisto, necesitamos más eh medios como ustedes que estén compartiendo lo que se hace en el ecosistema para que tengamos fomentar y apoyar a más emprendedores y fomentar

A más inversionistas ángeles. Entonces, encantado, encantado de volver a platicar con ustedes. Nosotros nosotros felices de sumarte a nuestra comunidad. E bueno, el nombre malditos optimistas es un juego de palabras, obviamente, pero yo sé que en México la palabra malditos tiene una connotación muy fuerte, mucho más fuerte que por ahí en otras partes de de Latinoamérica y el Caribe. Entonces, bueno, ya estuvimos con con malditos optimistas en en México en alguna oportunidad y y todos se sentían como les chocaba mucho, les impactaba mucho

El nombre, pero bueno, eh nosotros abrazamos fuertemente este concepto porque no es desde la necedad, sino que entendemos que es una manera de ver la vida y y bueno, es esto, ¿no? Tener una convicción y un propósito muy claro. Y nosotros lo que queremos hacer todos los días es contar todos los aspectos, todos los detalles que conforman y que componen el ecosistema del emprendimiento, la innovación, pero solo para aquellos que entienden que que este es el camino para un mundo más equitativo, más justo y más sustentable.

Un saludo enorme, Mario. Gracias. No, hombre, encantado de recibir la invitación y a tu comunidad le ofrezco eh tenemos un curso para formar inversionistas ángeles, entonces encantado de de abrirlo ahí a tu comunidad en nuestro sitio web angelhop.mx para que formemos más inversionistas y apoyemos más, no a cientos, sino ojalá a miles de emprendedores latinoamericanos, ¿no? Entonces, encantado y gracias por invitarme. No, y gracias a vos por ofrecer eso. Muchísimas gracias, Mario. Éxitos. Chao. Bueno, e muchachos, ya están, ya son son

Las 11:1 minuto aquí en Buenos Aires, en la República Argentina y ha salido el sol, señores, y es viernes, que tengan un maravilloso fin de semana, que disfruten, quédense pensando, pues me parece que hoy el desafío está puesto ahí, eh, que cada vez que cerramos el programa nos vamos con más preguntas. Un placer haberles hecho compañía y haber eh e propuesto estas charlas y estas conversaciones. Ahí debajo están todas nuestras redes sociales, nuestros contactos, nuestro QR con el WhatsApp. Recomienden, sugieran, suscríbanse a

Todos nuestros canales de comunicación. Gracias a la comunidad de Orsay, gracias a Pax Assistance y gracias a vos que estás ahí desde desde alguna parte del mundo viéndonos. El hoy el chat estaba ahí a full, así que bueno, les agradezco, no tuvimos tiempo para compartirlo, pero les agradezco un montón que hayasen estado ahí del otro lado. Que pasen lindísimo día. Nos vemos el lunes. Chao.

Ah.

Ah.