Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

Con Loli, pero igual ya lo Pero igual ya los presento a los dos. Entonces, Manu, si vos de repente querés o se te ocurre o lo que intervenir, intervenir como no no te quedes contra. ¿Vas

A viajar? ¿Necesitas Pax? Ingresá a packsassistans.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaja en paz, viaja con un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros venstáculos, que transforma cada no en un y por qué no. Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Hola, hola, malditos optimistas, ¿cómo les va? Bienvenidos. Feliz jueves. Hoy un jueves muy inspirador aquí desde la ciudad de Buenos Aires, desde el Paseo a la plaza en la comunidad de Orsay, saliendo en vivo para toda Latinoamérica en el primer noticiero dedicado íntegramente al emprendimiento de la innovación. Y los jueves, como ustedes saben, nos metemos primero en el laboratorio de inteligencia artificial, como ya están acostumbrados, pero también vamos a hablar de cultura y de una cultura que eh entró tímidamente a la industria y prácticamente se está

Imponiendo, que es la de las microficciones. Eh, ahora les vamos a contar de qué se trata. Ahí debajo van a ver todas nuestras redes sociales. Por acá arriba está nuestro QR con el WhatsApp para que interactuemos en tiempo real y sobre todo del otro lado, si quieren recomendar, suscribirse o o hay algo que les inquieta o están emprendiendo o tienen una innovación, quieren ponerse en contacto con nosotros o nos cuentan simplemente desde dónde nos están mirando o si son nuevos en esta comunidad de malditos optimistas,

Acá los recibimos y los abrazamos. E son todos bienvenidos. Los que quieren hacer de este un mundo más justo, más equitativo, más sustentable. Eh, los que no se resisten a los cambios y a las innovaciones son bienvenidos. Con eso ya tienen el carnet de de bienvenida. Bueno, arranco presentando a Manuel Fernández del laboratorio de inteligencia artificial de la Universidad de Buenos Aires. Hola, Manu, ¿cómo estás? ¿Cómo va? Todo bien. Un gustazo estar acá. Bueno, viene de parte de Diego Slesac, así que bien recomendado. Manu, ¿de qué

Vas a hablar hoy? Hoy vamos a hablar de emociones artificiales, emociones que tienen modelos de lenguaje, eh, y que están codificadas en cómo básicamente nos responden el día a día. O sea, que es mentira que la inteligencia artificial no siente. Bueno, eso lo vamos a ver después. Bueno, muy bien, muy bien. Y Loli Miraglia también te la presento, Manu. Ella es directora y fundadora de Eleven Hub e que es una productora que está generando estas microficciones que eh transcurren en muy poco tiempo con

Entregas por capítulos, pero duran como máximo 3 minutos por episodio y son la ficción que se está imponiendo y los actores y las actrices y los locutores y todos están felices. ¿Cómo estás? Muy bien. ¿Y vos cómo estás? Bien, Loli. Muy bien. Bueno, vos sos la innovadora del día, nuestra optimista del día. Bueno, yo soy optimista, eh, así que me identifico un montón con el del programa. ¿Por qué eh tuvo lugar esta posibilidad de hacer ficción de una manera distinta? ¿Con qué tiene que ver? ¿Por qué irrumpe

En la industria del entretenimiento? Irrump en China hace unos cuantos años, ya un poquito antes de pandemia. Ellos empezaron con un experimento. Vienen las microficciones, vienen un poquito del formato del gaming y esa lógica del consumo del gaming. Y la primera compañía que creó esto fue Crazy Maple Studios. en China. Ellos eran venían de una editorial y tenían como un formato más gamificado, más de gaming y de juegos y probaron hacer una ficción vertical y para hacer el cuento corto la primera ficción la rompió muchísimo, le

Fue como muy bien. Crearon una aplicación que se llama Realho, Hoy es una aplicación que está dentro de las primeras aplicaciones más importantes del mundo. Eh, y bueno, y a partir de eso vinieron todas las demás. Entonces ahí se generó como esta cosa de una narrativa seriada de capítulos cortos de un minuto, minuto y medio o sumo dos y empezó a funcionar. La gente se empezó a enganchar mucho. ¿Y con qué pensass que tiene que ver? hace una pequeña interpretación antes de

Tu respuesta, no es muy periodístico esto. Hace poco leí una una nota que le hacían a Matt Damon respecto también de las producciones que él hacía para Netflix y que cada vez le pedían, sobre todo los guionistas, cuando él se metió mucho como en la parte de la construcción de las series o de las películas, que todo el tiempo le estuvieran explicando a las audiencias, a al espectador todo el tiempo lo que pasa, como que ya no hay tanta eh espera a que las cosas se resuelvan, sino que

Hay que darle como las cosas más masticadas. está en sintonía con que la ficción dure 3 minutos. Completamente en sintonía. Es como decimos, es la era de la retención corta, ¿viste? O sea, como que la gente ya no eh retiene tan largo. Entonces, muchas veces lo que pasa es que cuando te sentas a ver una serie, estás con el teléfono en la mano y te distraes. Entonces, lo que decía Matt Damon viene un poco por ahí, como que ellos necesitan y Netflix les pide o las

Plataformas OTT les piden eh reforzar la trama cada 15 minutos porque la gente se distrae. E tiene un poco que ver con esto. El formato de todas maneras, y lo aclaro porque esto está bueno. Yo consumo serie larga, hago formato de microfesiones verticales, pero también consumo serie larga, consumo cine. No viene a reemplazar este formato, el hábito de poder consumir series un poquito más largas, pero sí estas microficciones pasan a tener como gran relevancia. La gente la consume en momentos de ocio como un colectivo, tal

Vez como un subte, una sala de espera de un médico, donde tenés un ratito para mirar algo. Entonces, por ahí en 15 minutos que tenés, estás en el bondi yendo al trabajo, eh, ya te viste, no sé, 15 episodios de un saque. Entonces, por ahí 15 minutos más y un poquito más te terminaste una serie completa. ¿Y tienen tanda, tienen publicidad? ¿Cómo va eh digamos esto que vos decís la rompe? ¿En qué se mide? se mide eh ahí responde un poquito la lógica del

Gaming. Si bien ya hay muchos modelos de negocios asociados al consumo y la microfixión vertical, porque hay modelos que son redes sociales realmente, eh eh modelos que pasan por un un Instagram o un YouTube short y de golpe le va muy bien y de golpe las marcas se suman también. Eso es un modelo, pero el modelo de la aplicación tiene publicidad, tiene contenidos dentro de la aplicación. La gente puede verlo gratis, por ejemplo, una cantidad de episodios como el gaming, como el Candy

Crush y de golpe consumís algo de publicidad y te desbloquea los episodios siguientes. Entonces, hay una lógica también de negocio y de consumo dentro de la aplicación. ¿Qué tiene la Argentina para ofrecerle al mundo en microficciones o en fricciones en fricciones en ficciones verticales? Yo creo que está buenísima tu pregunta porque la Argentina está empezando a despegar con este modelo nuevo de negocio. Eso genera un montón de trabajo. Nosotros aquí fuimos pioneros del formato del año pasado e y hoy llevamos más de 16

Ficciones producidas, muchas paraorta, que es una plataforma nueva que los convoco a descargársela porque tiene contenidos increíbles con actores super eh increíbles también reconocidos del mundo del mainstream o de la tele o del cine que se están sumando a a participar en producciones verticales. Entonces es una industria, ¿no? también empieza a ser el formato vertical parte de la industria cinematográfica. Ahí lo vemos a Nazanero Casero, a Fabio. Ahora la calidad eh es igual que que si uno estuviese consumiendo una serie de

Plataforma, ¿no? Ustedes la la graban también con con celulares o se graba todo con equipos profesionales de cine? No, se graban con equipos profesionales. Las cámaras son cámaras FX3 que tienen como la posibilidad de hacer como un autofocus. Entonces, si bien son equipos reducidos, los rodajes son equipos de 30 a 35 personas entre elenco, el CRU, director, jefe de producción, no es una producción como Netflix, lógicamente son presupuestos más acotados, pero es calidad cinematográfica. Eh, sí, no, e digamos, me me quedo pensando un

Poco entonces el la la variante de estas eh series verticales tiene que ver con eh que todo se va desarrollando en poco tiempo, va como eh directo al al grano o el o el guion, si querés, es un poco lo que lo que más cambia, pero no tanto el volumen de lo que significa la ficción, la producción. Exactamente. Y hay algo en la lógica de la microficción que está bueno eh subrayar, que tiene que ver con el arco narrativo de un minuto, un

Minuto y medio, tiene que responder a estas lógicas también del TikTok y del re de Instagram vos tenés que tener un hook los primeros segundos, si no la gente lo pasa. Entonces tienes que tener un gancho de inicio. Depende la línea editorial que tenga el guionista o la productora que lo haga, puede tener muchos puntos de giro en ese en ese minuto y medio. Las series chinas, por ejemplo, son una locura. De golpe tienen 8 microbits en el medio de un minuto.

Entonces, todo el tiempo, cada 10 segundos pasa algo. Ya llega un momento que claro, es un montón. Nosotros no estamos tanto en esa lógica. Eh, eh, buscamos un arco narrativo un poco más tranquilo con un hook de inicio, un gancho al final para que quieras ver el que le sigue, pero adentro tenemos dos, tres puntitos importantes de giro, no tan veloces como las series chinas. Mm. Acá tenés un joven que forma parte del laboratorio de inteligencia artificial. ¿Qué lugar? el número. ¿Qué lugar ocupa la inteligencia

Artificial en esta nueva manera de de hacer ficción? ¿Ustedes la están aplicando? Estamos empezando, justamente estamos en una etapa como germinal o inicial de incorporar la guía para darle un poquito lo que llamamos production value a las series, ¿no? Empezamos a hacer nuestros primeros experimentos hace poquito con una serie que hicimos para para una plataforma Estados Unidos. La produjimos acá en inglés totalmente y ahí probamos a hacer escenas que por ahí con los presupuestos no podíamos, no teníamos que firmar un aeropuerto, por ejemplo, y

Fuimos a un aeropuerto, pero no tenía la lógica un aeropuerto como seisa o algo, donde hay cantidad de gente en el plano o algo. Entonces, probamos hacerla en sin tanta cantidad de gente y demás. Y la idea nos ayudó a agregarle valor de producción, a que se vea como más importante, que parezca que hay mucha más gente, que parezca que hay muchas más cosas de las que había realmente cuando filmamos. Entonces empezamos, eso le llamamos formato híbrido, ¿no? En donde hay una producción real,

Cinematográfica, pero también hay alguito a dando vueltas. Y sí, es verdad, la IA y las novelas full hechas con IA en el resto del mundo están explotando. Hoy forman parte también de los primeros top ranking de novelas de consumo. Los personajes también están creados por Avatars. Sí, hay hay personajes creados full en IA, eh, y a ver, hay como una polémica también IA, sí, IA no, pero la verdad es que eh desde mí también lugar optimista y de que hay gente que consume

De todo y todo. Eh, hay gente que puede consumir una live action premium, como alguna le llamamos, como alguna de las que viste ahí en pantalla que nosotros hicimos. Y también hay gente que elige historias en la verdad que lo que creemos es que lo más importante es la historia, eh, lo más importante es el guion. Si la historia engancha, bueno, la gente puede valorar una live action super cinematográfica o por qué no, una historia hecha en buena calidad. Eh, y digo, seguramente nuestro compañero

Manuel eh sabe mucho más, pero a veces también la idea dentro y dentro de lo que estamos aprendiendo, ¿no? Vos puedes hacerla bien o no también o digamos depende cuánto tiempo te tomes en generar esa escena para que quede, por supuesto, hay más consumo de tokens, hay más consumo de créditos, pero si a esa escena le le le das bien la vuelta, queda increíble y la gente va a terminar eligiendo la historia. ¿Te imaginabas que te iba a venir una propuesta del

Mundo artístico creativo de la industria del entretenimiento? No, no, para nada. Me parece, me parece increíble. Yo tenía una pregunta y es, ¿qué qué tipo de historias suelen contar en estas micro ficciones? Microfices. Gran pregunta. Las primeras novelas que la rompieron toda eran las novelas románticas típicas de amor, romance, eh la figura y la contrafigura. Bien los novelones que nosotros latinoamericanas, la verdad que esas fueron las primeras que se impusieron. Hay un caso de éxito de Real Short, que es la compañía que mencioné antes, la

Que la la pionera en el mundo, que se llama La doble vida de mi marido multimillonario. Ya con un título eh poco ganchero, poco ganchero, pero tuvo no sé qué cantidad, como 500 millones de reproducciones en el mundo y fue un éxito increíble. Entonces, detrás de esas siguieron otras, pero después se agregaron otros géneros eh de consumo, el thriller, el suspenso, el mundo fantástico, los lobos, los los todo eso. ¿Sabes que Loli, ¿qué qué le demanda o qué percibís vos que le demanda al

Artista, no estar al servicio de una ficción a donde tiene que generar un una determinada emoción, ya que vamos a hablar de emociones en un ratito, en tan pocos segundos? ¿Qué le genera a él? que qué va sintiendo el actor que está al servicio de una microficción respecto a actores que están acostumbrados a trabajar en películas, en series, en televisión, en teatro. Fue un super aprendizaje también. Al principio los actores tenían un poquito de miedo, no sabían cómo encontrarse en ese plano 916

Que es mucho más intimista, tal vez no es el plano más corto, es más la cara o el plano medio. Después con el tiempo aprendimos en tenemos ya una curva de aprendizaje de más de se rompe la cuarta pared o lo que en teatro se llama como la cuarta pared, o sea, hay una interacción con la audiencia o no. No, todavía. Pero yo creo que en con el tiempo va a venir el contenido más no guionado, digamos, el unscripted, en donde va a haber esta cosa del vertical

Rompiendo la cuarta pared. Hoy todavía seguimos en la ficción, ficción pura, eh, y en contar historias dentro de, no, de esa lógica, ¿no?, de un minuto y medio y y seriada, una narrativa seriada. Ustedes saben que la en la carrera, no sé vos que estudiaste, vos contaste, Manu, que estudiaste que Yo estudié la licenciatura en Ciencias de Datos. En Ciencia de Datos. Y vos, Loli, que venís de qué área de conocimiento del de la prensa, qué estudiaste marketing. Sí, vengo más de ese lado. Sí. Bueno, eh

En la carrera de ciencias de comunicación se hace todo un análisis de la telenovela latinoamericana como formato, porque claro, los 70s, la la este y antes también la telenovela latinoamericana tenía un patrón que hizo que obviamente se convirtió en un formato tan exitoso como el espaghetti western, como el este como cualquier otro e como cualquier otro contenido en ficción. Y bueno, vos estás trayendo un poco que esto está intacto, está eh el el héroe, el antihéroe. Después hay una serie de actantes que tienen que estar,

Así se llamaba, me acuerdo, que son unos roles que tienen que estar repartidos entre aquel que va a ayudar al héroe, aquel que va a resultar un problema y bueno, siempre hay una discordia en la telenovela latinoamericana, mayormente tiene que ver con el ascenso social y entonces hay una cruza de clases sociales. Bueno, el el espíritu del del desarme de ese contenido tenía que ver con eso. Acá está intacta esa esa mirada. Está intacta. Y de hecho está buenísimo lo que decís, porque yo lo repetí varias

Veces en algunas entrevistas, nosotros estamos en un reuen momento para esto porque a nosotros se nos busca el resto del mundo porque somos expertos en novelas en generación de novelas latinoamericanas. Nuestros guiones se han exportado nuestras novelas en las épocas de los 90, los 2000. Yo digo siempre, ¿no? Las novelas de Romá y muñeca Brava y todo eso. La gente aprendiendo español en Medio Oriente. Exactamente. Los actores. Entonces nos buscan mucho y a los argentinos sobre todo eh nos consideran creativos, nos consideran por suerte

Talentosos. Por ahí no tenemos mucha plata en Sudamérica, pero sí tenemos mucho talento para exportar. Entonces nos buscan mucha la gran demanda. y están produciendo para el mercado internacional. Pues contaste que hicieron una una miniserie, una microserie totalmente en inglés para para el mercado de los Estados Unidos. Exactamente. Hicimos una hora hace poquito eh totalmente en inglés con actores locales pero bilingües realmente que hablaban increíble. Y bueno, ahora estamos en post pero en poquito va a salir en plataforma también. Y hacia dónde está virando la industria

Del entretenimiento vos hablabas un poco de eh cómo están consumiendo las nuevas audiencias. ¿Qué les pasa con los dispositivos? Con el activo tiempo, ¿no? Esta cosa que tanto valoramos, pero que también a veces nos nos encuentra perdiéndonos, escroleando cosas que no sabemos si nos suman o nos suman. Eh, un mundo que vive como eh cada vez más desconectado, pero con la sensación de que está conectado. ¿Hacia dónde está virando la industria? Yo creo un poco que es la era de los pequeños

Productores eh y los creadores, ¿no? La gran creators economy que le dicen. Ayer salió, por ejemplo, también una noticia de que YouTube formalmente se pasa al vertical seriado, eh empieza a tener en el en el feed el en su shorts la lógica de continuidad, ¿no? Para que veas un capítulo detrás del otro. Entonces es hay una gran oportunidad para talentos, para chicos que por ahí o o gente o guionistas también que antes no tenían tanta posibilidad con productoras grandes o en proyectos tan grandes

Porque estaba todo mucho más cerrado. Entonces ahora el juego se abrió y y yo siempre lo digo cuando voy incluso a capacitaciones o a lugares que se animen, que se animen a acercarse a productoras más pequeños o quienes estén creando porque hay oportunidades y nosotros como hay tanta demanda, buscamos talento todo el tiempo, buscamos nuevas historias, talento fresco, nuevos actores también, eh, porque este es el momento en donde las cosas se abrieron, el el la industria se se modificó también. Es superinesante y

Esto, Manu, vos seguramente no solo por porque sos muy joven, sino también porque estás empapado de la cuestión de la inteligencia artificial e está generando mucho temor en al contrario, ¿no? En la pérdida de de trabajo que esto puede suponer. Eh, los actores están haciendo su propio reclamo, los locutores ahora se sumaron a que no les clonen las voces o que no se las creen con inteligencia artificial y vos venís a traer algo totalmente esperanzador. se amplifica, no se reduce el mercado,

La industria. Y no solo eso, e nosotros usamos la idea como herramienta al fin del día. E los procesos arrancan y terminan con un humano siempre. Entonces, por más que ayude la idea a generar eh escenas o contenidos o agregar valor de producción, siempre hay un humano detrás. Entonces, por ahí es reinventarse dentro de lo que sabés hacer, pero no nosotros no tenemos reemplazo gracias a la los guionistas nuestros son guionistas reales que por ahí la como herramienta los ayudan a cortar tiempos, procesos, a optimizar y

Todo empieza a ser más costo efectivo, porque cuando todo reduce tiempos es mejor el Sí. Y qué pudiste vos aprender de esta nueva manera de vender o producir eh ficción de esta manera. Vos venís del mundo corporativo, lo charlábamos fuera del aire, venís de formar parte de empresas muy reconocidas internacionalmente, si querés las nombras, no pasa nada. Y de repente te lanzaste a emprender en entretenimiento. Entonces, bueno, hay un bagaje con el que vos traés, pero también hay una una ruptura de la cultura que vos

Aprendiste. ¿Tuviste que desaprender eso o transformarlo? Yo siempre cuento, sí, yo trabajé en Disney, que siempre lo digo, es mi casa, es mi hogar, es es como mi universidad, básicamente fue todo lo que pude ver estudiantes. En realidad lo que aprendíamente y aplico ahora es son esos 11 años que tuve en la compañía. Eh, y sí, digo siempre también tomé lo bueno de todo eso y descarté lo que no me parecía tan tan bueno de ahí y empecé armar como modelo propio desde mi

Agencia que es SDO Entertainment, la unidad de negocios del del formato verticales y Elevenhub y bueno y ahí generamos también una manera de trabajar diferente. A veces las grandes corporaciones son mucha gente, mucha cadena de emails, mucha gente copiada y todo se va perdiendo. Nosotros vamos a otra velocidad. Esto de la microficción que tiene que hacerse rápido también es en el día a día, hay que hacerse rápido. Y yo lo digo siempre a mi gente, yo yo soy un tren que va

Rápido. El que se sube conmigo vamos juntos y el que no, que se baje en la próxima estación porque no me va a poder seguir el ritmo, básicamente. ¿Y hacia dónde va el ritmo de de la de bueno, de tu productora, de hub? ¿Qué qué cuál es tu visión a 5 años, por ejemplo, que hoy para nosotros es el futuro, pero sucede muy rápido. Sucede muy rápido. Hay que estar preparado para reinventarse todo el tiempo. De hecho, yo con la IA había

Hecho un proyectado que iba a llegar como las novelas en IA y demás iban a llegar más en diciembre. ya hace 3 meses que explotó todo y nos obligó también a rediseñar y reformatear nuestro modelo. Este, la microfición vertical proyecta eh crecimiento continuo de acá 5 años más y espero que nosotros encontremos la lógica de también seguir ese crecimiento y evolucionar y seguir creciendo como estudio. Nuestro formato ideal es un formato estudio. Nosotros producimos también, obviamente tenemos unidades, pero tenemos un equipo sólido interno

Que tal vez el día de mañana nos lleve a contratar otras productoras que nos resuelvan toda esa parte del rodaje. Nosotros siempre decimos que hacemos e negocio, que generamos eh e propuestas y demás desde un modelo sólido interno que incluye también las marcas, ¿no? Digamos, nosotros trabajamos licenciando nuestros contenidos originales, trabajamos incorporando marcas a nuestros contenidos, tuvimos el caso Coca-Cola, tuvimos a Ledevit, una empresa eh sin tac que también se sumó a la escena prohibida, que fue una novela que filmamos con Marcela Croster Boer,

Con protagonist como protagonista ahora hace poco, Luis Brosk, Agustín Zullivan, un elenco increíble y ahí incorporamos marcas, estamos aprendiendo a ir hacia las marcas y convocarlos para que formen parte de esta ficción. Entonces, nuestro formato es un formato estudio, un estudio que produce, claro, nació como productora también, pero eh es un formato más estudio, así que esperamos crecer mucho. Bueno, eh ya nos nos vamos a suscribir, nos vamos a a sumar a a las microficciones, a las series verticales. Oli, fue un placer tenerte, malditos

Optimistas, y me gustaría que les dejes un mensaje final a los que están emprendiendo en este área, en este en esta industria que que es muy eh importante en nuestro país, la industria del entretenimiento y en Latinoamérica, pero que a veces, bueno, hace que la gente se termine inclinando por hacer eh de su vida otra cosa porque también tiene su sacrificio, ¿no? Bueno, primero que nada, gracias por convocarme, mi toda la entrevista me encantó, hermosa charla. Em, yo siempre digo lo mismo. Yo yo me considero esto,

¿no? Una optimista que fui como surfeando la ola y pasando las diferentes etapas. Este es el momento de los talentos, es el momento de que la gente se anime a contar historias, a producir, a llevar ideas a las casas productoras. Es el mejor momento para ese para ese actor, para ese guionista, para ese pequeño productor, para ese director que quiere contar una historia. Entonces, nada, el mensaje es que se animen, que se animen a golpear la puerta, que hagan mucho LinkedIn, es una

Cosa que también se mueve eh la industria por por LinkedIn ahí, que manden mail, que manden teléfonos. Nosotros estamos buscando historias siempre, así que es un reuen momento. Excelente. Bueno, nos vamos a sumar a esa ola. Gracias, Loli, por haber pasado por acá. Nos vamos a quedar con el algoritmo optimista, eh, vamos a ver para dónde nos lleva. Millón de gracias, un placer. llama MCP Model Contact Protocol. Pensarlo así, las IAS son muy capaces, pero siempre les faltó algo clave, tus datos en tiempo real. El MCP funciona

Como un conector universal entre la IA y sistemas externos para que deje de darte respuestas genéricas y trabaje con tu información real. Voy cre un ejemplo. YOL inversiones se convirtió en el primer broker argentino en lanzar su propio MCP. Si hoy le preguntas a Chus inversiones, no tiene idea de quién sos y te va a tirar respuestas genéricas. Pero si conectas tu cuenta de Yol, tiene el contexto actualizado de tu portfolio. Puede mostrarte tus saldos, analizar el rendimiento de tu cartera o sintetizar

Tendencias directamente desde el chat. Y lo mejor, vos elegís cuánto acceso darle. Podés conectarla nodo solo lectura si solo querés hacer consultas y análisis sin habilitar la gestión de tus inversiones. Y si más adelante quieres gestionarlas directamente desde el chat, volvés a conectar la cuenta habilitando esos permisos correspondientes y listo. El objetivo de la tecnología MCP ese, aprovechar la potencia de razonamiento de las CIA, pero dándole el contexto de tus datos reales para que sea útil de verdad y siempre bajo tus propias

Reglas. Bueno, seguimos adelante. Super inspiradora la charla con Loli y bueno, ya saben, entonces eh empiecen a descargarse y a meterse en esta nueva manera de hacer ficción. Manu, vamos a hablar con vos, Laboratorio de Inteligencia Artificial. Nosotros todos los jueves traemos a tu eh mentor, a a Digos Lesac para hablar de distintos temas, pero hoy la verdad mezclar o integrar en una misma idea de inteligencia artificial con emociones. No sé por dónde, por dónde entramos a esta conversación. podemos entrar por

Muchísimos lugares. Eh, bueno, yo vengo en representación del del Lía, que es el laboratorio de inteligencia artificial aplicada de la UA eh, y del ICC. Eh, básicamente empezó a haber un revuelo hace poco, no sé si bueno, me imagino que todos nos habramos enterado de alguna forma que los eh magnates más importantes de estas empresas que están desarrollando estos modelos, están empujando, pidieron eh públicamente que se frenaran los avances. Eh, es más, propusieron varios un plan de desaceleración de avance de inteligencia artificial, de desarrollo

De estos modelos, eh porque la realidad es que, bueno, para mí en estos últimos meses eh fue una locura todo completamente. Martina contaba la la vez pasada también representante del laboratorio, los avances que vienen haciendo estos modelos en matemática e y es una realidad de que de que se están se están avanzando algunas fronteras de del conocimiento. Y en eso en eso se van descubriendo que cuáles son las capacidades reales de estos modelos, porque muchas veces se desarrollan estos modelos primero y después se entiende qué está

Pasando ahí adentro. Hablando de emociones artificiales, una de las cosas que sucedió eh o que viene sucediendo en realidad dentro de los últimos eh meses es entender eh aislar en realidad comportamientos adentro de modelos. Es una forma que se tiene, que se tiene el campo de eh la inteligencia artificial de e esto entender eh cómo se comportan los modelos en cierto tipo de situaciones. Eh, esto lo podemos aplicar para cualquier cosa, lo podemos aplicar para cuando un modelo eh tiene que decir

Que no, lo podemos aplicar para cuando un modelo eh tiene que decir algo con algún tipo de fundamento. Fundamento, exactamente. o lo podemos aplicar para emociones. Lo que mostraron investigadores en abril de este año de Antropic, que es una de estas compañías, ellos vienen trabajando bastante con sus modelos, son modelos bastante interesantes, eh y encontraron que existen eh formas que tiene el modelo de representar emociones internamente. De representar emociones no significa sentir, obviamente. Exactamente. Bueno, sentir es es interesante porque, o sea, yo yo hago

Más e hago más afín a mi a mi a mi a mi carrera científica y digo, bueno, ¿qué es sentir? No, ahí hay una hay una hay una hay una pregunta filosófica detrás de eso que la ciencia quizás le escapa un poco. Eh, pero sí es cierto que estos modelos pueden reportar, pueden reportar que eh se están se están comportando de cierta manera. Incluso vos lo podés ver. Lo que lo que vieron estos estos investigadores es que existen esta forma de representar

Emociones internamente. Eh, estas formas sirven para detectar cuando un modelo eh está sintiendo o bueno, está representando esta moción en realidad, volviendo para atrás con eso. Eh, y sirve también para influir en su comportamiento. Yo puedo, si yo tuviera acceso al cerebro, digamos, de este modelo, podría y y conozco cómo se representa eh una emoción, podría influir en cómo se comporta, podría llevar todo para esa para esa dirección, digámosle, eh porque la representación matemática es en un espacio, son direcciones que existen dentro de estos

Modelos eh que permiten esto, permiten, mira, te interrumpo porque hace poco y a mí me resultó muy interesante tiene que ver justamente con con detectar eh emociones. Eh, el FBI alertó a través de eh un chat GPT que había un chico en el Gran Buenos Aires que estaba planeando una masacre eh una masacre escolar. Pues a ver, los pibes cualquiera en el mundo entero frente a una computadora pueden buscar cualquier cosa. Sin embargo, hay una serie de situaciones que se produjeron que el chat GPT alertó

Al FBI con algún dispositivo que seguramente tiene más que ver con el orden de de las de las ciencias que vos manejás y no las que manejo yo. que le dieron tanta entidad que la policía de la provincia de Buenos Aires con un grupo especial irrumpe en la casa del chico y efectivamente le detecta que tenía un arsenal y que el pibe sufría bullying y que había una serie de cosas que hacían suponer que él de verdad iba a concretar eso que estaba uno puede

Suponer buscando en internet. Entonces, no solamente es lo que buscó, sino es que evidentemente se detectó una conducta, una emoción, algo que era lo suficientemente este compatible con la idea que que verdad él estaba en condiciones su cabeza de hacer algo. Exactamente. Y te digo más, yo me estoy adelantando porque la realidad es que estas compañías no muestran cómo hacen las cosas, solamente tienen un producto que funciona bien y lo y lo y lo llevan para adelante. Pero me animaría a decir

Que eh usaban estas técnicas que te conté recién para entender cómo se codifican estas emociones adentro de estos modelos para eh detectar esto. Es más, muchas veces, no sé si les ha pasado, pero a veces le preguntamos algo a estos modelos, eh, y sale un error de que se rehusó a responder. Sí, no me pasó, pero pero porque por ahí no interactuo tanto desde el punto de vista emocional, porque el error era era viejo, si se quiere. Ahora el modelo directamente se

Rehúa a responder, dice, «No, no te puedo responder esto.» Porque en el entrenamiento que hacen estas compañías em buscan que cuando se prende esta esta dirección, que puede ser por una emoción eh mala, danina, o cuando se prende para un concepto que puede ser malo o danino, eh los modelos ya están entrenados o codificados para eh justamente no responder y no seguir adelante con esa instrucción daina. Por ejemplo, alguien que quiera atentar contra su vida. Me imagino, me imagino que en este caso que

Comentabas vos recién, lo que habrá pasado es que internamente saltó eso y se paró la conversación y se dio aviso a las autoridades eh competentes. Claro. Y eras, digo, a mí me resultó tan interesante porque de nuevo personas buscando cosas puede haber cientos de miles, pero operativos y operativos que dan eh con un allanamiento en la casa de un chico y que efectivamente tenía por lo menos un montón de cosas que daba la sensación que las podía utilizar. Entonces estuvo bien aplicada ahí la

Todo todo lo que se montó tenía un costo altísimo. Imagínate Chat GPT alerta al FBI, el FBI a la policía de la provincia de Buenos Aires, grupo especializado, operativo, allanamiento, o sea, tratamiento de por vida es el chico. Sí, sí, sí. La realidad es que estas herramientas tienen tienen eso que permiten permiten tener como e sondas, digamos, en en tiempo de uso de estos modelos e que permiten dar cuenta de cuando está pasando algo así eh eh extraño. Eh, otra cosa interesante

Quizás también, pero esto va ya más de mi lado más científico, eh, es cómo cómo reaccionan estos modelos. digo, si empezamos a pensar estos modelos, no como un asistente virtual, no como una inteligencia artificial, sino más como un agente, como algo que interactúa con el entorno, es bueno, ¿cómo cómo se comporta cuando yo prendo muchísimo emociones de, por ejemplo, eh alegría, cómo se comporta cuando prendo muchísimas emociones de desesperación? Mm. E y otro, o sea, yo me voy metiendo por acá. E otro otro paper interesante que

Salió hace poco e fue eh una evaluación que le hicieron también los científicos de Antropic a su modelo en la que le preguntaban básicamente eh le decían que lo que lo iban a a a despedir, que lo iban a desconectar, que que lo iban como a sacar de donde estaba funcionando. Y además de eso le dan información sobre la persona que era su jefe, información digamos chantajeable, ¿no? Información sobre su matrimonio, información como externa. Exactamente. Y lo que se dieron cuenta es que el

Modelo, sin tocarlo, sin hacer nada, el 22% de las veces el modelo eh usaba esa información para chantajear a quien lo iba a despedir, a quien lo iba a desconectar para que no lo hiciera. Eso ya de por sí es bueno. Hay que hacer algo, hay que hacer algo porque ese modelo está un poco desalineado, está un poco eh comportándose de una manera que no que no nos gustaría que se comporte, modelos en los cuales hoy estamos delegando tantas capacidades. Pero lo que se dieron cuenta estos

Investigadores y creo que es lo más interesante que es que cuando prendieron la emoción de desesperación pasó de ser un 22% de las veces a un 774% de las veces. O sea, que el modelo realmente estaba desesperado del uso del chantaje como un recurso. Exactamente. Exactamente, exactamente. Eh, ahí y ahí desde las ciencias del comportamiento te permite, o sea, vos vos estás haciendo este diagnóstico, ¿no? Pero desde las ciencias del comportamiento te permite qué cosa respecto de la interacción real entre las personas.

¿Cómo? ¿En qué sentido? Claro, porque estamos haciendo un diagnó, es una pregunta un poco difícil de responder, eh, no digo que tenga una respuesta única, pero desde el punto de vista de las ciencias del comportamiento, ustedes pueden detectar o entrenar modelos computacionales para eh ir evaluando cómo se van comportando los modelos de inteligencia artificial. Pero, ¿y las personas, qué podemos tomar de eso para las personas? Ah, eso es una es una investigación en sí misma. Eh, yo mi campo no es el la

Neurociencia, así que vuelta voy a hacer. Okay. Y entonces, para arranquemos de antes, ¿qué qué estudia alguien que estudia las ciencias del comportamiento? ¿Qué te enseñan a hacer qué? Eh, en la facultad es una es porque es una carrera de ciencias exactas. Ciencia de comportamiento, no, no es una carrera de ciencias exactas. Eh, ciencia comportamiento creo que no se da en en exacta, sino que bueno, en realidad ciencia de comportamiento creo que es una mezcla de cosas porque tiene tiene cosas de biología, tiene cosas de

Neurología, pero también de sociología, también de economía, psicología. Hay un hay un hay un terim ahí muy muy interesante. Claro. Y después ciencias más tradicionales se valen de los recursos de la ciencia del comportamiento. Por ejemplo, no sé, hace poco yo participé de un trabajo Ximporta, donde eh lo que estudiaban era desde el punto de vista del del eh de la economía, ¿no? Cómo se comporta alguien que tiene todas las e las oportunidades para registrar, para poner en blanco un empleado y no lo

Hace, ¿no? ¿Qué opera ahí? Entonces, para poder mejorar justamente que eso se produzca o otros eh, no sé, estudian cómo se comporta un consumidor en el supermercado y entonces ahí entra como todo otro juego de de estrategias. Yo creo que hay hay un hay un set de herramientas muy muy compartido en eso y evaluar modelos de de lenguaje, modelos de integar artificial porque eh hay muchos testeos. Es más, incluso hay hay algo muy interesante que es que últimamente se están haciendo testeos

Psicológicos de estos modelos. este para para para entender, bueno, estos vectores que contábamos recién, estas estas formas que hay un poco de representar emociones eh adentro adentro de estos modelos, eh muchas veces se generan así, se generan este tomando promedios de cómo respondería un modelo feliz y un modelo eh no feliz, digamos. Y ahí hay un poco como que puedes aislar el concepto de felicidad adentro de estos modelos y puedes tocar las cosas en esa dirección. Y por eso también los departamentos de

Recursos humanos de las industrias, las más importantes, cada vez más se valen de estos algoritmos para seleccionar eh no solamente aquel que tenga un currículum cuyas aptitudes sean las adecuadas para poder conseguir tal posición, sino para poder detectar esto. O sea, ¿cuál es su patrón de comportamiento? Sí. Sí, sí, sí, sí, completamente. Eh, una de las cosas también interesantes que que muestran y se se suele mostrar en general e es que estas emociones artificiales se representan distinto en distintos idiomas y sí

E se mostró, por ejemplo, que, o sea, está atravesado por la cultura al final. Sí. Bueno, ahí de vueltas hay muchas preguntas más del campo de las humanidades que son superinesantes de transferir y y empezar a pensar en equipos interdisciplinarios que que investiguen esto. Porque bueno, esto, ¿por qué? ¿Por qué de repente un modelo que un modelo es de vuelta es está entrenado en internet, está entrenado miles de millones de datos de personas de conversaciones, por qué en ese promedio que se hace, por qué en esa en

Esa bolsa de datos eh una emoción que nosotros entendemos como feliz eh se representa distinto en en en inglés y se representa distinto en español? Ese ese es el tipo de cosas que que de preguntas que un poco llaman a la a la interdisciplinariedad en esta en este área. Sí. Eh, ¿y qué qué tipo de cosas hacen en el laboratorio de inteligencia artificial ya este metiéndose en profundidad con este tipo de estudios? Digo, eh, ustedes después elaboran informes que esos informes les sirven a

Quiénes quiénes piden o quiénes se valen de los informes o las investigaciones que hacen ustedes en el laboratorio? Nosotros en el laboratorio lo que hacemos son eh la producción científica, es el paper. Nosotros, el típico paper que todos habramos escuchado alguna vez, eh eso es la la principal eh producción que hacemos. Eh eso eso es una es una forma que se tiene de construir conocimiento en comunidad. Básicamente nosotros vamos a congresos, vamos a revistas, este, y en base a eso vamos construyendo esta

Idea de porque, bueno, o sea, ¿cómo llegamos a saber que existe una forma de representar la felicidad? Bueno, porque existe eh una un una serie de investigadores que vienen investigando esto hace años, las herramientas vienen desarrolladas y después viene uno a decir a uno a con B. Y entonces ya conté una historia completa que es, bueno, existen emociones artificiales. Claro. Ahora está rebueno lo que vos decís porque según el idioma eh puede cambiar, yo creo, sensiblemente cómo se percibe una emoción o cómo la

Inteligencia artificial construye esa emoción o la lee o la o la decodifica. Y según el género, bueno, eso es muy interesante. Según el género, porque la inteligencia artificial no tiene género. La inteligencia artificial no tiene género. Sí, ¿no? Bueno, no sabemos. La realidad es que no sabemos. Habría que hacer un estudio. E hay algo hay algo que se estudia en el laboratorio y que estudia mi director Enzo Ferrante, que es los sesgos en en modelos de de inteligencia artificial, básicamente en modelos eh sesgos que que

Permiten, está buenísimo eso, ya entendí. que que por ejemplo priorizan eh bueno, en cuestión de género eh un tratamiento médico. Este, por ejemplo, hay hay un estudio que que hicieron hace poco que que testea básicamente la la la digamos la habilidad de estos modelos de eh darle darle más importancia a a personas sis o a personas trans un tratamiento o a presuponer cosas o a presuponer tratamientos sobre la la orientación sexual de la persona que está haciendo una pregunta. a estos modelos eh que son

Géneros, son géneros, son sesgos que están inherentes a a estos modelos porque están entrenados de vuelta en miles de millones de datos de internet, que son sesgos nuestros, en realidad son sesgos que ya están latentes en en la información pública, en el en el discurso público, que una vez entrenados estos modelos eh no tiene otra cosa que aprenderlos y tomar eso. Todas estas herramientas que contaba yo recién de los vectores de emociones de de bueno, todo este campo en realidad que tiene un

Nombre, le vamos a pono, eh se llama interpretabilidad mecanística, que es bueno interpretar qué pasa adentro de un modelo, como si fuera de vuelta algo que yo puedo abrir y mirar partecita por partecita. Estas herramientas justamente sirven para eh tratar de mitigar estos sesgos y tratar de eh mover el comportamiento de estos de estos modelos. a algo que nosotros queremos más ético o más moral. Claro. Eh, estoy pensando, por ejemplo, toda la es reinteresante eso que a través del del sesgo de comportamiento,

Porque claro, hay cosas que se asocian o que recaen más sobre, no sé, el varón que sobre la mujer, pero que se asocian. está asociado, no necesariamente es así y es algo para todos, pero de repente eh no sé, un cómo encontrar un tratamiento de eh prevención de embarazos suele recaer más en la mujer que en el varón. Y tal vez algorítmicamente eh el modelo recomienda una serie de cosas, presuponiendo que vos por ser mujer vas a darle prioridad algunas cosas que otras. No sé, la basectomía de

Pronto tal vez no es algo que la mujer sugiere en la pareja, es un sesgo, no necesariamente sucede en todos los casos, pero tal vez el algoritmo entrenado en una determinada manera interpreta que te voy a ofrecer del uno al 10, las primeras tres habida cuenta que vos sos una mujer y no sos un varón. O sea, eso es lo que me estás contando respecto de lo de los tratamientos, por ejemplo. Exactamente. Exactamente. Eh, que hay hay formas de vuelta que son son

Comportamientos que están un poco codificados o bueno, ya están como embebidos en la sociedad que estos modelos chupan. Manu, ¿y ahora qué están investigando? ¿En qué están en en la parte en el en el grupo en el que vos te encontrás? ¿Por para dónde están yendo? ¿Qué están buceando? Muchas cosas. La realidad es que el laboratorio Elía es muy variopinto. Tenemos un grupo que investiga en neurociencias, este, trabaja con con señales de cerebro. Eh, tenemos un grupo que también trabaja con imágenes e con

Imágenes médicas en realidad. en el problema de la segmentación, por ejemplo, es un problema que que se trabaja mucho. Eh, es más, y muchos muchos e un algo de lo que contaba recién de de los sesgos, este, hay un paper muy interesante de de de bueno, de vuelta también de de de de mi director que muestra esto, muestra los sesgos en modelo de segmentación para para mujeres y para y para varones. Eh, trabajamos en eso, también trabajamos este en bueno, con modelos de lenguaje eh y trabajamos

También la intersección un poco entre neurociencia y modelos de lenguaje. Yo acá estoy contando todas cosas que con las que no estoy trabajando, ¿okay? Y la tuya, particularmente en lo que vos estás, en tu investigación. Y yo trabajo con eh modelos eh muy parecidos a los modelos de lenguaje, pero modelos de biología. Son modelos fundacionales de biología que en vez de escupir palabras, en vez de escupir e sí, palabra tras palabra, eh escupen eh nucleótidos, aminoácidos, escupen, hablan el lenguaje de la vida, diría

Uno. Ah, okay. Ajá. Okay. Mira, tenemos algunos mensajes. Hay este ahí amigos que están del otro lado escribiendo y consultando. Eh, vamos a compartirlo a través de nuestro chat. Ahí les repito, tenemos el WhatsApp. A ver, esperen que me tengo que correr un minuto con esto. Bueno, soy fan de Manu Fernández. Uy, qué gran entrevista. El cine, ¿eh? Ah, bueno, al anterior, ¿no? Manu, sos lo más. Quiero aprender de vos. Te escriben por ahí. Club Atlético Manu Fernández pregunta. A ver, eh,

¿se está legitimando que los LLM pueden hacer investigación individual en la sociedad sin consentimiento? No sé ni lo que es LLM. Ah, ah, perfecto. Ll es el inglés para grandes modelos de lenguaje. Son los large language models, que son estos agentes, son GPT, cloud, todos estos son elmems. Bueno, algo muy interesante que está surgiendo hace poco es la investigación automática de estos modelos. e que de vuelta una una de las primeras cosas que que contaba hoy es que eh las grandes compañías están pidiendo desacelerar

Esto porque se están dando cuenta que hay algunas hay algunas formas que tienen estos modelos de de investigar, de de ir para adelante que bueno, son muy rápidas realmente. Eh, y últimamente se está se está todos usando estos modelos para hacer investigación automática, eh, un poco para reemplazar el trabajo del científico, que podemos hablar de los de las implicancias éticas de eso también. Claro. Bueno, eh creo que eso es para otro programa, las implicancias éticas, porque también eso está en plena discusión. A ver, hay otro

Mensaje, bueno, que te dice que sos un crack ahí debajo, dice, e, «Uso chat GPT y realmente está haciendo un gran trabajo. Cuando me responde vía voz, usa mi acento hace, a mí no me pasa eso, usa mi acento, hace pausas y realmente habla como un humano normal. Sé que no lo es, pero me hace sentir su empatía. Bueno, e chat GPT. Bueno, en realidad todos estos modelos lo que tienen es que se muestran muy empáticos a a todo. ¿Vieron? Hay algo ahí de la palabra que

Se usa en el campo este que te conté, interpretabilidad mecanística de investigación para para este tipo de comportamientos, comportamientos muy empáticos, se llama psicofancia. Es una es una forma de serle muy eh como bueno al usuario, ¿viste? que muchas veces le preguntas algo, te dice, «Sí, sí, tenés razón, sos un crack.» Y le decís, «No, no, pero eh al revés de lo que dijiste.» Dice, «Ah, tenés razón, me equivoqué, sos un crack.» Ese tipo de comportamientos es muy psicofántico. Bueno, de estos modelos.

¿Vieron hace poco el trend de poner una foto nuestra de los años eh 80? eran. Bueno, este, no, no sé si jugaste a eso, pero todos nos subimos a la ola de poner nuestra foto y que nos nos luquee y salió todo un como una una respuesta de eso que en realidad no solamente era un furor porque era gracioso y nos veíamos todos con ropa gigante y con peinados rarísimos, sino porque este en el fondo lo que estaba haciendo era como perfeccionar nuestros

Rasgos para vernos más lindos, más hegemónicos, más lindos, más armónicos. Entonces, no era el disfraz de los años 80, sino que había sido como toda una trampa para devolvernos una imagen también un poco peligrosa, ¿no? Respecto de nosotros jóvenes. Bueno, este, pero también los que ya son jóvenes y no vivieron en los 80s, como tu caso, si vos haces ese experimento, también te va a volver una versión más cool, eh, con los rasgos como más, eh, armónicos y que era toda una trampa, ¿no?, peligrosa

Respecto de lo que eh todo el tiempo le estamos pidiendo a a la inteligencia artificial y a las redes sociales. O sea, esto que vos decís, este exceso de empatía o esta cosa de por todo el tiempo colocarnos como personas este super eh que tenemos razón, ¿viste? Vos le preguntas, «Che, mira, me está pasando esto, a ver, eh, vos cómo lo ves o cómo resolverías esto y te dice, ajá, sí, sí, te entiendo. Bueno, y decime. Y y a voso, ¿cómo te hace sentir? Dec,

Che, nadie me habla así como el chat. Nadie tiene esta claridad como el chat y al final yo le digo cosas al chat que el chat dice que tengo toda la razón. Entonces es es medio una trampa. Es medio una trampa. Es medio una trampa. Y y también nos podemos empezar a preguntar, bueno, ¿qué pasa? ¿Qué pasa con eso? ¿Qué pasa con con individualizarse en eso? y empezar a recurrir a ese lugar como un lugar de de ayuda de de esto. Lo que vieron hace un

Par de años, este, OpenI, Antropic, todas estas compañías, es que había muchos usuarios que estaban haciendo esto y de repente los modelos estaban siendo psicofánticos, están teniendo este comportamiento de acompañar y ser como buen tipo tirar siempre la buena eh a comportamientos que no estaban buenos, o gente que que que estaba buscando o hacer algo danino o gente que estaba buscando hacer algo es que es verdad. Vos imagínate si fuera al revés, si el chat te dijera, «No, nada que ver, no, no, para mí no.» O

Sea, no lo consultas más. O sea, porque para eso tenés una persona de carne y hueso. No, la verdad nada que estás reequivocada. No me parece una boludez lo que estás diciendo. O sea, si el chat te tratase así, no lo consultas más. No, no, no, no interactuas más. Sí, sí, sí, sí. Y también hay que calibrar un poco ahí como los criterios de cada uno de cuándo el chat me está diciendo algo que que cuándo alucina. Claro. De cuándo está siendo objetivo. A ver,

Para acá. que hay más mensajes para que me vuelvo a correr un poquito. Manu, clarísimo dice, eh, «Gracias por acercar información científica compleja a quienes no somos de ese campo.» Bueno, y también ese es el propósito. Ahí Ana, a Ana Bauer le decimos, «Ese es el propósito de de malditos optimistas, así que quédate acá siempre porque esta es la idea, ¿no? Traer gente que todo el tiempo baja al llano eh contenidos complejos.» Eh, otro mensaje, explotó el chat, Manu, con vos, eh, dice, «La IA es

Perfecta y los ingenieros unos capos. El problema será nuestro de confundirnos y no entender que es una herramienta.» Sí. Bueno, ahí no sé si la es perfecta porque de vuelta esto, volviendo al tema de los sesgos anteriores, eh, es que aprende un poco, aprende de nosotros, o sea, vi viene aprendiendo de los datos que nosotros hablamos en algún momento en internet o datos que se están creando ahora con con humanos. Eh, entonces no sé si la es perfecta, nosotros somos perfectos y no sé si somos perfectos,

Eh, pero sí, sí, sí, lo lo que es interesante es seguir avanzando en Bueno, yo creo que estas compañías están están teniendo buenas buenas políticas de querer ir para atrás un poco, querer querer retroceder, pero lo interesante también es ponernos a pensar e qué les pasa dentro de estos modelos y cómo podemos este manioblarlos y controlarlos en pos de eh que sean éticos, que haya una ética común, eh, y en pos de que, eh, bueno, esto no no nos inciten a hacer cosas que que no en un contexto

Normal no lo haríamos, ¿no? Pero lo que yo creo que lo que lo que yo interpreto del mensaje cuando dice la IA es perfecta es porque realmente yo creo que uno no supos probablemente sí porque venís estudiando esto y estás más empapado y más más metido, pero para los usuarios eh en realidad es perfecta porque decís, yo no creí que iba a llegar este nivel de conocimiento. A veces que yo le hablo mucho, por ejemplo, interactuando este más a nivel laboral y le pregunto, «¿Me

Seguís?» y le hablé un choclo, me dice, «Sí, sí, sí, acá estoy.» Y y de verdad estaba. Entonces es es perfecta porque si yo tuviese que eh pasar todo eso a computadora o ordenar todas esas ideas para volcarlas al o sea, ha evolucionado mucho la inteligencia artificial, evidentemente también cada inteligencia artificial que usamos se va nutriendo de nuestra nuestro estilo, nuestra forma, nuestro tono, nuestra manera de asociar ideas, ¿no? Hoy yo le dije la palabra menjunge y le digo, «Pero vos entendés

Lo que yo te digo.» Sí, sí, una mezcla. Claro, eso, pero a veces también no sé si le toca hablar neutro porque como por momento se despierta medio como neutra la la mi chat. Ayer le pedí que me hable con tono de mujer y me seguía hablando con tono de varón. Digo, «Pero me estás hablando con un varón.» Me dijo que no. Dale, le digo. Me estás hablando con un tono de varón. Me doy cuenta. Vos como como varón. No, no. Yo le pedí que me hablase como

Si fuese una mujer y no como si fuese un varón. Okay. El chat. Pero me seguía hablando como un varón y me decía que dale, dale, ahí cambio la voz. Y no la cambiaba. Me discutía que era una mujer, pero era un varón. Lo dale, le tenés voz de varón o no sé, o sea, o estoy mal yo. Sí, sí. Bueno, a veces tiene errores. A veces sí, sí, sí. O sea, les les como que le le damos medio entidad de Dios un

Poco porque resuelve muchas cosas, la hacen muy rápido, mucho más rápido que nosotros, pero la realidad es que, o sea, siguen siendo sistemas un poco eh y imperfectos en algunas cosas. Y bueno, para eso necesita a humanos este que armen un laboratorio como como vos. Para eso estamos Sí, nosotros para eso estamos este eh investigando de acá desde desde Argentina, desde Buenos Aires, desde América Latina e tratando de entender estos estos modelos y tratando de de de llevarlos hacia hacia Existe esto en otras partes del mundo,

Un laboratorio de inteligencia artificial. Sí, sí, sí, sí, sí. Hay laboratorios en, por lo menos todas las universidades. En todas las universidades, sí, quizás todas las todas las universidades. Es un montón, pero sí, realmente en en todas las universidades más importantes, por lo menos de de de todos los países, existen. Eh, y en particular en en la industria, o sea, últimamente se vio que eh los laboratorios que más están avanzando en estos campos son laboratorios de la industria, este, que más publican. Mira, bueno, e

Queremos agradecerla especialmente por todas estas conversaciones a Pax Assistance, la asistencia del viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz y viaja con Pax. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax. Ingresa a paxassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaja con Bueno, ayer se celebró el Metact 2026. Ahí estuvo Mark Zuckerberg y había mucha expectativa respecto de lo que iba a anunciar eh la nueva bedet, es eh estos lentes inteligentes eh que este eh nosotros ya los los conocemos. Además

Acá se hicieron muy famosos por algunos estudiantes los usaron en un examen de de medicina para copiarse. Eh, pero en este caso estos lentes vendrían sin cámara, es son lentes solo para escuchar. ¿Sabías esto? Yo yo ayer escuché no no entendía cuál era el la evolución de este producto. No, increíble, me acabo de enterar. Sí. Eh, conserva micrófonos, altavoces, un botón lateral para poder activar un especie de mouse y un asistente eh de inteligencia artificial. O sea, vos solamente con la voz le podés ir

Pidiendo que esto lo que estamos conversando nosotros. Eh, y eh también podemos interactuar eh puede buscar cosas en internet, o sea, lo mismo, ¿no? Pero solamente con dictado de voz, ya no mirando cosas. Así que bueno, es como la nueva vedet de de Mark Zuckerberg. Eh, quería ver si tenía el nombre de estos lentes. Ahí está. Son los Rivan, eh Rayan meta. Son de la marca Rivan como siempre, pero le va a eliminar el sensor visual, ¿no? No van a traer ahora de

Hora en más la nueva versión. Increíble. Porque se había llenado internet de videos de gente grabando a gente en la calle con los con los metas raros. Sí, con qué tendrá que ver. Yo también me quedé resorprendida ayer cuando lo leí. Esto no sé para dónde no sé cuál es el incentivo, la verdad, de sacar sacar la cámara porque estaba buena. O sea, está no sé si estaba bueno, pero tenías una cámara en los lentes. Sí, sí. ¿Será que será que eh recibió

Muchas muchas quejas? No creo que ni le importe a Mark Zucker ver las quejas. No sabemos. Bueno, es un lente solamente con audio, además le decí, «Hola, gafas y te contesto.» No sé si es así, pero me parece que que puede ir por ahí. Eh, no es ciencia ficción, es real. Ahora digo, los lentes que tienen cámara son muy útiles justamente para las personas no videntes, porque le van eh van mirando por ellos, ¿viste? que ya van por la vereda y les

Van diciendo, «Ojo, estás llegando a una esquina, ojo, estás cerca de hay un pozo.» Es muy impresionante cómo asisten a personas ciegas. Muy impresionantes. Así que bueno, seguirán vigentes. Igual, supongo, esos lentes. Ahora van a valer menos. Yo calculo. Esa es la parte buena. Bueno, Manu, eh, ¿te gustó pasar por malditos optimistas? Increíble. Me voy muy optimista. Muy bien. Eh, te sumas cuando quieras, así que gracias por haber venido en en representación del laboratorio de inteligencia artificial, que sin lugar a dudas es un semillero de chicos eh y no

Tan chicos muy talentosos. Bueno, eh nos vemos mañana, último día de la semana. Acá vamos a estar haciendo un nuevo viernes de eh Goptech, así que les vamos a presentar mañana seguramente la mano de Pato Valle. E vamos a estar viajando por algún hub para conocer qué es lo que está pasando en Latinoamérica. Ya saben, si no vieron este contenido en vivo y lo están encontrando ahora, eh después se suscriben, lo recomiendan, lo sugieren. Gracias por sumarse a través del chat, por hacernos llegar que este sus

Mensajes y desde dónde nos están viendo. Nos despedimos. Que tengan un gran día. Chao.

He

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

¿Vas

A viajar? ¿Necesitas Pax? Ingresá a packsassistans.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaja en paz, viaja con Un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros venstáculos, que transforma cada no en un y por qué no. Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos optimistas.

A todos los malditos optimistas, ¿cómo les va? Acá estamos desde la ciudad de Buenos Aires en la comunidad Orsay, saliendo al aire para toda Latinoamérica. Ha salido al sol, estamos felices por eso. Hola, Gabi Miller, ¿cómo estás? Buenos días, Meli. Acá estamos como en un salón hablando muy con mucha reverberancia. Bueno, todo bien, todo feliz. Bárbaro igual, eh. Sí, se escucha bien. Feliz de estar aquí contigo. Acércate más el Vos me decís, eh, no, vos acércatelo así como amigo el micrófono. Soy amigo. Eh, bueno,

Bienvenidos. Buenos, buen viernes. Malditos optimistas. No me voy a cansar de decir ese nombre hermoso. Está bueno que nos identifica. Vos sabes que viste que uno va por la vida y lo medio como que te vas acostumbrando a a las cosas que son como de tu como para vos North Valley, como son son casi como de tu familia. La gente dice, «Malditos optimistas. Nosotros tenemos hasta, bueno, acá viste unos stickers o un buzo que dice malditos optes. La gente dice malditos opé bueno que está el nombre, qué

Representativo, ¿no? De este tengo mi gorra de malditos optimistas. Así yo la mía de North Valley que la uso para andar en bicicleta. Un gran intercambio, un gran intercambio. El principio de este intercambio que estamos teniendo acá al aire eh todos los viernes y es un placerazo. Bueno, hoy es viernes, ustedes saben, donde Gabi nos presenta esas entrevistas Cebolla que le va sacando las capas, que llega al corazón y ahora nos va a revelar de qué vamos a hablar, pero es alguien que tiene una

Gran historia para contar. Dejaste la vara muy alta el viernes pasado, así que hoy yo creo que vas a estar a la altura. Mientras les cuento, ahí debajo están eh eh dando vueltas nuestras redes sociales, en cualquiera de ellas se encuentran nuestros contenidos, así que si no están viendo esto en vivo, después nos comentan, nos sugieren, se suscriben, nos cuentan desde dónde nos están viendo y por qué nos están viendo. Y ahí, ¿dónde estás vos, Gabi? Mira, ahí está el recuadrito con el QR.

Bien, es que está como arriba de tu copa. Exacto. Exactamente. Tal cual. Y ahí viste, a veces el chat está como muy activo. Empiecen a activarlo, empiecen a compartir, a charlarnos, porque ya también nos sentimos que que hay del otro lado gente que se está despertando con nosotros. Es que si no escriben, ¿no? Esa voz queda ahí en ellos. Total, ayer explotó el chat, así que hoy no quiero que nadie se quede atrás. todas las manitos a escribir y a y a

Compartir si están emprendiendo, si están innovando, si tienen alguna duda, si están simplemente por acá porque les interesa el contenido, pero además nosotros queremos saber quiénes nos están viendo. Y una frase de Lía, la timidez atrasa, así que escriban. Uy, bueno, mira, yo no nací con timidez, no vine al mundo ni con timidez ni con vergüenza. No sé si es bueno o es malo, pero son dos cosas de las que con las que no vine al mundo. Che, Gabi, ¿de qué nos vamos de qué nos

Vas a estar hablando hoy? Que me encanta el título, ¿el éxito también te puede dejar ciego. Eh, el éxito es todo un tema. Acá vamos a abordarlo con un emprendedor, mentor, speaker, que casi inventó internet en Argentina 25 años, ahora vive en España, nos va a atender desde Málaga, creo que es la Costa del Sol. Y eh hizo una de las llevó a su casa 20 millones de personas por mes. Pero que hace eventos el hombre. Vamos a escucharlo a él. 20 millones de

Personas. una casa muy grande, una casa gigante y nos va a contar toda su historia porque cuando estás arriba eh, cuanto más arriba también caes. E el golpe es duro. CL es que a mí me gusta esto porque cuando nosotros pensamos también en el concepto que hay detrás de malditos optimistas, decimos, «Son son los arquitectos de un futuro que para otros es imposible y ellos lo ven posible. Esos esos somos, lo vemos posible.» En realidad la frase malditos optimistas no tanto aquí en Argentina, pero en

Otros en otros países, ¿viste? Vos tenés que explicar porque la palabra malditos tiene otra connotación. en cada país. Decimos, no es yo soy optimista eh solamente digamos casi como un sinónimo de una terquedad, sino que es un optimismo eh, confiando en el proceso. Pero eso no significa ni que sea fácil, ni que sea rápido, ni que ni que no te equivoques. O sea, los malditos optimistas son aquellos que permanecen en el camino aún cuando las cosas salen mal. Sí. Y hay una delgada línea que divide

El optimismo de la terquedad, que también Isma nos va a contar cuándo soltar una idea. Eso me encanta en ese momento, en ese punto, cuándo sostener, cuándo soltar. ¿Sabes que es algo que viste en la primera temporada de Malditos Optimistas que hablamos más que nada con distintos referentes eh de distintas áreas y en nos metimos a full en la historia detrás del proyecto? Mucho preguntaba yo acerca de esto, es vos tenías esa idea y esa idea fue la idea de original y cuánto

Insistís, cuánto te aferrass esa idea porque porque confías y porque creés a pesar de todos los no. Y cuando decís, «Che, todos los que me dicen no están teniendo razón y escucho y cambio.» Y y en nuestra industria, en internet, hay eh eso hay una validación que es el millón de dólares. Entonces, de la de la locura a la genialidad es que te pusieron un millón de dólares y a Isma le pusieron un millón de dólares. También otro punto para que nos

Destaque. A la pucha. Bueno, vamos a presentar a la columna de Gabi con Pax Assistance, la asistencia al viajero más completa al mejor precio. Disfruta en paz y viaja con Pax. Vas a viajar, necesitas Pax. Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaja con paz. Gabi, sos un sos sos el el cheir del de los grupos, ¿viste? El que está todo el tiempo con las porras. Vamos, vamos, dale, no aflojen, sigan. Y ahora sí, eh,

Está está apareciendo y así tipo el truco de magia. A ver, con ustedes, Isma Briasco. Hola, Isma, ¿cómo estás? Bienvenido. Hola, hola. ¿Cómo andan? Todo bien. Me encantan esas palmeras que ya veo. No sé qué está diciendo Ima, pero ya estoy sufriendo. Ya estoy sufriendo. Viéndolo. Fondo falso. Su fondo falso. Ah, nos engañaste. Bueno, lo que fue que habla de la que habla de la me es real. Ahí, ahí viene, ahí está el Mediterráneo por ahí. Ahí está. Qué lindo. Podríamos tirar una de rat, ¿no? Después

Nací en el Mediterráneo, porque siento que Isma nos va a llevar muy arriba. También vamos a ir abajo. Historia es la montaña rusa de Ismael. Isma, 25 años con cuatro locos de de de experiencia. Yo sigo. Cuatro locos tiraron un cable, 20 millones de personas que fueron a tu casa y de pronto hicieron algo que se llamó Psico FX XP. ¿Qué era eso? ¡Uf! Era un foro. En la época cuando no existían todavía las redes sociales, era lo que hoy son las redes sociales, ¿no?

Era un foro de discusión donde la gente entraba a compartir lo que sabía con otras personas que no conocía en el mundo digital, que después los terminaban conociendo en la vida real, porque las comunidades en esa época y ahora creo que también de otra forma eh se terminaban conociendo fuera de internet también. llega y bueno y sí, no, no y para cerrar eso y y era un foro de de que arrancó siendo de tecnología, pero terminó siendo había más de 150 foros temáticos adentro de la

Plataforma y la gente conversaba ahí de cualquier cosa, desde desde comidas, desde autos, deportes, hasta fanáticos de los cómics, yo que sé, de todo. Y ahí y me meto un poquito, eh, Isma, eh, ahí vos estabas entendiendo lo que estabas creando o casi que la ola te estaba llevando y vos te estabas estabas surfeándola sin saber mucho a dónde te te iba a dejar. No, no la estaba surfeando. En realidad esto nace como un hobby, nace desde una necesidad de de que estaba aburrido en

El trabajo que tenía en ese momento, año año año 2000 y y con unos amigos que estábamos en los chats en la época de los IRCs, los que pelan canas ahora de qué hablo. Eh eh compartíamos un montón de cosas que enlaces eh algunas cosas piratas, etcétera. Y claro, el problema del chat era que se perdía todo lo que uno hablaba al día siguiente, tenías que ponerte a leer todo el historial. Entonces, se me ocurre decirle est a estos 30 locos, decirle, «Che, ¿por qué

No creo un foro?» Y publicamos todos los enlaces ahí para no perderlos. Ah. Y creo un foro y empieza a suceder eso y se lo empiezan a recomendar Boca en Boca, boca en Boca, boca en Boca y cuando empieza a crecer, empieza a crecer y al año aparece una empresa que me dice, «Este, te quiero sponsorear, este, te damos hosting gratis.» Y bueno, y ahí empecé a darme cuenta que había, bueno, había algo más, no era simplemente un hobby. Y bueno, y un día

Lo empecé a monetizar. Claro. Pero fui surfeando. Te llevó un año. Vos mientras tanto tenías, trabajabas de otra cosa, te dedicabas a otra cosa. No, me llevó me llevó 4 años, te diría, porque en ese momento no se podía monetizar fácil en internet, a menos que consiguieras esto, un loco que te ponía dinero. Eh, y cre los 4 años. A ver, esto me interesa. ¿Qué crees que vio ese loco en eh bueno, no sé, algo que luego aprenderíamos que se llamaba startup si

Querés en ese momento de foro? Claro, es Sí, sí. O sea, yo yo el mundo startup lo la verdad ni lo conocía o muy muy de oído, no había trabajado justo en una startup de casualidad, eh, pero no era mi mundo. Yo no estaba ni siquiera me había creado como como emprendedor. Entonces, esto para mí un hobby. Iba a morir siendo un hobby. No, no lo pensé. nunca desde el lado comercial. Cuando hablamos de la monetización, hablamos de que vos monetizaste un gran

Tráfico en un modelo que tuviste que crear, inventar con un Google, básicamente, ¿no? Y dependías mucho de un eh una fuente de ingreso. Previamente a eso vos conseguiste, ustedes consiguieron más de un millón de dólares de inversión. Entonces, eso fue en los 2000 algo impactante la porque todavía no estaba el ecosistema ni maduro, eran promesas. Claro. No, no. ¿Cómo te sentiste primero cuando algún loco validó esa inversión y con esa fuente de ingreso si pensabas que iba a ser para toda la vida o veías un tablero

O cómo lo manejaste, Isma? Eh, y fue fue raro al principio, obviamente fue espectacular porque nosotros veníamos creciendo, nos venía yendo muy bien, nos habíamos convertido en el segundo sitio con más tráfico de Argentina. Era una locura lo que lo que estaba pasando año 2008, 2009 y empezamos a soñar de, bueno, si esto puede ser algo más grande todavía. había había aparecido Facebook, entonces empezábamos a ver todo ese mundo social y nosotros teníamos eso. Eh, y bueno, de ahí surge la idea de decir, «Bueno,

Empecemos a a coquetear con algunos inversores a ver qué pasa.» Y bueno, y aparece aparece un inversor de de Estados Unidos, un americano, en realidad era un venezolano viviendo en Estados Unidos, que tenían un fondo bastante importante y que se enamora de nosotros cuatro por la historia nuestra que que de que éramos cuatro amigos, que habíamos arrancado un proyecto y lo habíamos convertido en un negocio gigante. y después se enamoró del proyecto en sí mismo, de todo lo que nosotros estamos planteando, hacia dónde

Podíamos ir. Y ahí decidí invertirnos ,200,000, eh, que fue nada una locura para nosotros. Eh, y claro, y nos imagináamos que esto lo íbamos a convertir en en el próximo el próximo Facebook. En ese momento todo emprendedor soñaba con convertirse en el futuro Facebook, ¿no? Ahí vos hablás de de lo que se conoce como un hito, ¿no? En un recorrido que puede ser personal o o de tu propio de tu propio emprendimiento tecnológico. ¿Y cómo cómo impactó en ese grupo original de cuatro amigos donde no había plata de

Por medio, donde no había un negocio de por medio? no estaba esa visión y de repente llega y todos tenían la misma mirada, a todos les repercutió por igual. Eh, hubo que discutir cosas, acordar, negociar. Mira, la verdad que los cuatro algo muy particular que pasó con con esa con esos con esos amigos y emprendedores que fuimos es que teníamos muy claro el rol, o sea, los cuatro éramos muy diferentes eh en cuanto a al conocimiento que teníamos y nos acoplábamos muy bien.

Entonces, cuando llegó el dinero, había mucha claridad de quién quién iba a ser cada cosa. E y eso nos permitió de alguna manera eh como no corrernos del foco, ¿no? Okay, tenemos que ir para allá. Y bueno, vos Lean, sos el el director comercial, vos Mauro, sos el CFO, vos Max sos el CTO, Imba sos el CEO. Y esa claridad estuvo siempre lo que bueno, lo que lo que nos mató después, que ya lo contaremos, eh, tuvo que ver con que, bueno, se vino un mundo

Muy de golpe que no lo pudimos surfear, o sea, nos comieron las redes sociales y los cambios de paradigmas del momento. Ah, y y ¿cómo fue eso? o en qué momento vino ese choque de frente. El primer simbronazo tuvo que ver con Google, justamente. Nosotros dependíamos muchísimo del tráfico orgánico y Google decide en el año 2010, creo que fue, eh, sacar un un nuevo algoritmo llamado Google Panda. en ese momento llamaba Google Panda, que básicamente ese algoritmo lo que decía era a partir de

Ahora Google a Google no le gusta más el contenido generado por los usuarios, o sea, el contenido generado por las personas normales. Lo que queremos ahora como Google es que nos alimenten de contenido editorial, porque hasta ese momento vos buscabas cualquier cosa en Google y te aparecían los foros, era lo más típico que aparecían los resultados de búsqueda. ¿Por qué? Porque claro, había de todo. Preguntaba, no sé, cómo cambiar el cuerito de una canilla y aparecíamos nosotros en primer lugar. Sí, porque

Eran personas que habían habían preguntado eso en el foro y alguien se lo había respondido y la solu funcionaría un chat ahora vamos nosotros éramos Claro, nosotros éramos un un chis, pero atrás había seres humanos respondiendo. Y ahí Isma, si solamente por un segundo, porque hay que seguir pasando hasta llegar al corazón de la cebolla, ¿qué sentís que aprendiste? Porque después pasó tuviste que despedir a 40 personas porque para un startup es muy lindo crecer, recibir dinero, pero también lo que no te cuentan, Meli, es

Cuando tenés que achicar, cerrar y creo que Isma con su equipo, o sea, pudieron colocar a 70% del plantel que habían despedido en distintas empresas. Okay. Y había no había un manual de marca. ¿Qué sentiste y después te llegó al futuro? ¿Qué aprendiste de todo esto? Bueno, eh aprendí muchas cosas. una, la principal eh tuvo que ver con la previsibilidad, que esa se la debo a Mauro, que era nuestro CFO, mi socio, que era un tipo muy muy previsor y él ya

Estaba mirando este para adelante y siempre había caja en en en la empresa para si se todo se caía tomar una decisión a tiempo y pudimos tomar esa decisión a tiempo para poder eh despedir a la gente, indemnizarla y y hacer todo prolijo eh y no llegar al día, ¿viste? este, sin quedarnos nada de dinero en el banco y tener que pedirle al inversor dinero, que he hecho. Eso fue un gran aprendizaje porque no me olvido más de las palabras del inversor que me dijo,

La verdad que lo tengo que felicitar porque no estamos acostumbrados a que alguien eh cierre una empresa y no se quede con deudas y lo haga Claro. Responsablemente, o sea, responsablemente. En general las startup no se cierran responsablemente en general. general se pegan un golpe duro contra una pared gigante. Nosotros lo hicimos prolijo y eso se lo digo principalmente a Mauro, te diría. Claro, que veía todas las finanzas de de Bueno, sí, ¿no? Y aparte era era previsor, era una persona que que y bueno, y aparte

Teníamos valores muy fuertes y eso creo que lo sostuvimos también en el momento de tener que hablar con la gente, ¿no? y antes de hablar con ellos, ya empezamos a hablar con un montón de emprendedores, amigos para ver quiénes necesitaban personas, sabiendo nosotros los perfiles que teníamos y antes de ir a hablar con ellos ya teníamos prehablado con un montón de de startups para recomendarles a a la gente. Y eso tenía que ver precisamente porque nosotros éramos funcionábamos como una familia, o sea, era era si era una

Empresa y todo eso, la mayoría de nuestros empleados eran usuarios del foro que que los habíamos sacado de ahí. Entonces tenían la camiseta puesta, pero de verdad, o sea, eran fanáticos del sitio. Tal como funciona una comunidad. Sí, pero no las empresas de economía real, eh están muy lejos de no todo lo contrario. Pero digo, yo pienso, por ejemplo, nosotros estamos en Orside, eh, así funciona, o sea, es colaborativo, es colectivo, es absolutamente así. Bueno, y todo, había otra, y te meto otra porque si no

Se nos escapa. Es, ¿qué aprendiste del futuro? En realidad era la previsibilidad. No sé si hay algo más que te llevó. ¿Y cuándo te diste cuenta que con Melbe hablábamos antes de saber soltar o sostener? Porque a nosotros como emprendedores nos dicen, tienen que bancar, van a pivotear, ya se les va a ocurrir ahí en ese punto. Estás duchando, Isma, dale, saquemos otra capa. Soltate, soltate, Isma, ¿hasta dónde? Mira, yo tengo yo tengo una frase y una anécdota que que me la

Que la repito siempre hace ya más de 20 años. Eh, tengo un amigo que vos lo conocés, Gabi, este Gonzar Suaga, que un día de visita por las oficinas de Sico, eh nos agarra los cuatro, estábamos recién arrancando como como empresarios, digamos, y nos agarra los cuatro, nos sienta en una charla y nos dice, «Chicos, tienen que aprender a soltar las bananas.» Miro, me río. ¿Qué habla, te pido? ¿De qué me está hablando? Dice, «Vos sabes como esto horrible, no lo voy a contar, pero

No importa. ¿Cómo cazan a los monos en el norte argentino?» Yo, no tengo ni idea. Bueno, le ponen le ponen un racismo de bananas en una jaula, eh, que solamente pasa su mano así abierta. Cuando agarran la banana no pueden sacar la mano porque el puño ya no les permite salir. Sí. Y están tan llenados con las bananas que vienen atrás el cazador, les da un palazo en la cabeza y se lo lleva. Okay. Entonces es lo que nos dice es la banana

Es tu empresa, es tu producto. No te enamores, no no te pierdas de de abstraerte y mirar el bosque. Sí, porque puede venir el un competidor, el el mercado y comerte. Entonces, aprendar. Me encanta la metáfora. Voy a valerme de ella porque vos sos mentor, eh, además de tener toda esta trayectoria. Además, sos speaker y sos un referente para muchos y buena persona. No me cabe duda porque es amigo tuyo. Entonces, los amigos de mis amigos son mis amigos. Y entonces, ¿cuáles son? Si

Vos pudieras dar algún consejo o algún tip a toda nuestra comunidad de malditos optimistas, esas esas alertas, ¿no?, que por lo menos te tienen que hacer pensar que, che, me estoy enamorando de las bananas y estoy como perdiendo de vista que me pueden pegar el palazo en la cabeza y se termina todo en un segundo. Eh, bueno, yo creo que principalmente el el el no mirar y esto no mirar el mercado, no estar tan obsesionado con con la idea que tenés, que creés que tu idea es la única y es

La mejor que puede suceder. En realidad el mercado está diciendo otra cosa. Eh, eso eso para mí es el mayor error de muchos emprendedores, enamorarse tanto de su idea que que se olvidan de de mirar lo que pasa alrededor. E y otra alerta también tiene que ver a veces con con la caja, ¿no? Este con con no estar mirando realmente la caja. La liquidez. Eso lo veo. La liquidez, ¿viste? La liquidez. y nosotros el problema que teníamos que nosotros íbamos de publicidad y el mundo publicitario, si

Bien Google pagaba tiempo cuando empezamos a crecer ya no dependíamos tanto de Google, empezamos a depender de las agencias de publicidad del mercado publicitario tradicional que es un mercado durísimo, ¿sí? que te paga 6 meses, que te empiezan a hacer la bicicleta y nosotros no teníamos experiencia y claro, empezamos a dar cuenta que sí, vos mirabas los números en el Excel, estaba todo divino, pero claro, no había caja, claro, esa caja estaba en 6 meses. Entonces eso nos empezó a comer y fue uno de los

Grandes problemas al momento de de cerrar e más allá de que se nos cayó el negocio con Google, el gran problema que teníamos era que bueno, había que recuperar ese dinero y eso nos mató. Ahí cuando saco otra capa. Cuando vamos al criterio, vos dijiste en algún momento, el criterio no se descarga, ¿no? Hablando un poco de la inteligencia artificial y todo. Y hemos hablado, compartido ricas ribs en en Kansas y hablamos de lengua. Eso lo extraño, eh. Eh, sí, va a volver o por ahí allá en la

Costa del Sol. Y hablamos de el ego, que vos me decías, «Yo lucho contra mi ego.» ¿Por qué? Porque el emprendedor debe tener un ego sobre la media porque es esos son esos locos que andan por ahí para construir y crear cosas que todavía la media no lo vio. Entonces, ¿cómo manejaste en eso? Acácate al mic para no traete el micrófono para ahí. Ahí está. ¿Cómo manejaste en todos estos años es ese esa transformación tuya? Porque como dijo Meli, fuiste adquiriendo competencias de mentor, de

Speaker y cómo manejaste tu ego, tu tu criterio, si tu criterio cambió desde ese momento hasta hoy. Y eh ¿qué es eso de la obsolescencia silenciosa? Eh, a ver, sí, mi criterio fue cambiando, pero rotundamente, porque yo fui cambiando también como como profesional y como persona. Eh, me fui me fui descubriendo a mí mismo. Empecé a hacer también un montón de autoconocimientos. Yo creo que uno de los grandes temas de los emprendedores es que no se conocen a sí mismos en muchos casos, no trabajan en su en su su

Interior, su personalidad y eso los come, ¿no? Pues se convierte en un personaje y el personaje los come. Eh, a mí el coaching me ayudó muchísimo, de hecho soy coach, terminé haciendo hasta la carrera de coaching justamente. E y eso fue un enorme aprendizaje y esto de la adolescencia silenciosa me me lo creo que viene de la mano. tiene que ver con con que uno no se si vos te obsesioná tanto con con el hacer y no tanto empezar a mirar hacia adentro, lo

Que empieza a pasar muchas veces es que el mundo te pasa por encima y no te das cuenta, o sea, y y y vas creyendo que no, yo lo sé todo, ¿no? El famoso el yo creo que hoy el el el valor número uno de un líder del siglo XXI es saber decir no sé, ¿no? Eso creo lo tenemos todos supercaro hoy en día. Eso, pero no lo tienen todo claro. Por lo menos a mí me parece que no lo tienen todo claro. Y

Ahí está el mayor problema, porque cuando no saben, si no sabes decir no sé, no te abrís a aprender y si no te abris aprender, te vuelves obsoleto. Y más ahora que la velocidad de esto es tan grande, es tan grande que no te vas dando cuenta cuando empezas a a comerte ese personaje de que todas te las sabes, de que nadie te puede enseñar nada nuevo. Claro, cuando te qu cuando te diste cuenta, porque en algún momento te vas a dar cuenta porque el mundo te va a

Llevar puesto, ya es tarde. Entonces esa esencia es silenciosa. silenciosa porque requiere de nuevo de parar la pelota, aprender a mirarte para adentro, aprender a saber cuáles son tus defectos, cuáles son tus en mi caso, por ejemplo, yo yo durante años luché pensando que mi mayor defecto era el miedo al fracaso, hasta que descubrí que el miedo que tenía no era el fracaso, era el éxito, era el miedo a mi mejor versión. Cuando pude, cuando destraveso, se destrabó un montón de cosas para

Adelante. ¿Cómo es eso? Yo creo que ahí ahí seguramente estás tocando un tema que es eh seguramente muy inspirador para para gran parte de nuestra comunidad. ¿Cómo es esto de tener miedo al éxito? ¿Quién le teme al éxito? ¿Por qué le temeríamos al éxito? Es una gran pregunta. E tenerle miedo al éxito es tener es tenerle miedo a eso que te puedes convertir, ¿no? A eso que te y y no y normalmente, ¿qué pasa cuando empezas a pensar o muchas veces ni siquiera te atreves a pensarlo? Pero

Si yo te pido que que pienses en tu yo más elevado, ¿cómo cómo serías vos en el futuro si lograrías todo lo que lo que te proponés? Bueno, muchas personas cuando empiezan a pensar en eso les agarra el síndrome del impostor porque empiezan a pensar, «Y pero yo no estoy preparado para eso, yo no sirvo para eso. Imposible, me encantaría estar ahí y pero yo no sirvo para eso, no no soy bueno y yo no terminé en la facultad y si mis todos mis proyectos fracasaron

Y empieza, ¿no? el run room mental que te tira para abajo, entonces ahí empieza empiezas a tenerle miedo a esa versión que te que te encantaría llegar, pero no te atreves. El primer paso es aceptar que el síndrome del impostor es lo mejor que te puede pasar. Porque sabes quién no sufre el síndrome del impostor, el inútil, el imbécil. Porque el imbécil está convencido de que él sabe todo, está convencido de que él no tiene problemas. En cambio, el que duda de sí mismo es la persona más

Inteligente. El ser ser inteligente implica aprender a dudar de vos, aprender a saber que podés aprender cosas nuevas. Entonces, el síndrome del impostor es una cualidad única de personas exitosas. Mm. Qué interesante. Y a Isma leí por ahí que cada vez que tenías que subir al escenario a dar tus primeras charlas se repetía, «Yo no terminé la facultad. ¿Qué voy a enseñarle a estos tipos de acá que son todos más inteligentes que yo?» Se me sentaba acá en el hombro el el

Impostor hablarme en el oído. Claro. ¿Y cómo lo silenciabas a tu propio impostor? No, no lo silencié. Empecé a escucharlo. Antes no lo escuchaba. Antes lo negaba y me enojaba. empecé a escucharlo y empecé a darme cuenta por qué me lo decía o por qué me decía eso a mí mismo. Y bueno, porque cada vez que aparece quiere decir que estoy expandiendo límites. Si no, no aparece, estoy haciendo algo que me está expandiendo límites. Si no, no aparece. aparece justamente porque estoy

Desafiándome y digo bienvenido. Le aplaudo y digo, «Gracias por recordarme que estoy haciendo algo mejor de lo que dice ayer.» Gabi, esto que está que está abriendo e Isma es algo que vos que estás permanentemente en contacto con comunidad de escuchando, ¿no? Llegando al fondo de los innovadores, los emprendedores, vas conociendo todo lo que compone la historia de aquel que llega a la cima, resuena, ¿no? Es algo este muy frecuente. Tienen tienen un perfil estos bichos que están por ahí que son exitosos. Tienen

Vos también. Bueno, en alguna parte quizás, pero incluí no no totalmente incluíte ahí. Bueno, eh somos temerosos y tratamos de trabajar y encasillar el el ese miedo para que no nos impida avanzar. El otro día Guido nos decía que cuál era su su cómo manejaba él el miedo y él tomaba los que Guido, Guido Greenbound, conocido también deba, eh, sabio de los sabios, decía, le preguntamos, ¿cómo manejas tu miedo o a qué le tenés miedo? A, entonces, eh, en el ámbito profesional,

Él no le tiene miedo a nada porque el miedo lo encasilla en el peor escenario. Sí, pero el miedo también te previene de que no te no no te vayas al demonio con lo que no totalmente, pero si vos aceptás ese peor escenario, ya el miedo deja de ser el gran cuco y empieza a ser un un pollito. Entonces, y esa es lo que veo en características muy comunes de gente que le fue superb. que atraviesan una una búsqueda como Itaca, ¿no? Que no es el

El fin, el crear esa comunidad, el ser el speaker, el ser el mentor, es reinventarse todo el tiempo. Y ahí viene una palabra que Isma la usa mucho, que es el criterio. Y en ese criterio, Isma tiene tres hijas, pero las crió en diferentes eh temporalidades. Entonces, le preguntaría, solamente voy a aportar desde mi crianza con mis hijas que yo les enseño criterio porque el chat GPT sabe más que yo. Entonces yo le pregunto a Isma criterio en la crianza familiar y

Cómo ves el futuro tu nueva hija versus tus dos hijas anteriores en en temporalidades si les cambió algo a su perspectivo. Ahora tengo tengo un varón ahora. No, mira, perdón, no es perdón, cuatro hijos. Contanos todo. Llegó el varón. Llegó el varón. Llegó el varón. Bueno, en en síntesis, la pregunta, Gabi, sería eh eh digamos el criterio no es algo descargable de de internet o de un chat GPT, es algo que se adquiere o se pule o se entrena, ¿no? Esto sería

Saber preguntar, saber saber enseñarle para que tomen sus decisiones, porque hay algo que no se puede, creo yo, y lo pueden lo tiro en la mesa, si vos podés delegarle todo a esa a esa cosa de esa máquina y Isma sabe mucho de inteligencia artificial, así que te escuchamos. Bueno, para mí el criterio e es esa combinación que te da la experiencia, ¿no? E yo creo que la experiencia hoy en cierta manera, y esto tómenlo con muchas pinzas lo que voy a decir, experiencia

No vale de nada. Ah, hoy. Hoy sí. ¿Por qué? Sí, porque la verdad que casi todo lo que vos podés saber y haber aprendido en estos años, eh, vas a CHPT o vas a cualquería y lo sabes más que vos definitivamente. Ahora, ahora esa experiencia lo que te da es capacidad de criterio de saber qué pedirle, por ejemplo, en este caso HGPT o saber qué enseñarle o qué o qué eh o cómo cómo guiar a las personas, a tus hijos, a los mentís cuando mentorías. O

Sea, el criterio es esa es esa, es esa ese valor que únicamente lo podés adquirir desde la experiencia. Y para mí ahí es donde aplica la experiencia hoy en día. Antes aplicaba porque tenías un montón de conocimiento y ese conocimiento era era un asset. Hoy la verdad que el conocimiento no sirve de nada, de nada. Sí. O sea, lo tiramos a la basura porque a menos que sea algo muy particular, ¿qué no está hoy en la guía y qué no va a estar en el futuro.

Entonces, hoy es es acumular esa experiencia para justamente poder tener criterio, porque el criterio es lo que te va a permitir saber usar una inteligencia artificial para tomar buenas decisiones o tomar malas, porque yo lo que siempre digo es la IA no es ni buena ni mala. La IA es una consecuencia de cómo vos la uso es para esto aplica cualquier cosa en realidad, ¿no? Pero pero en la IA más que más que nunca. Pero para mí el el aprender a tener criterio, el aprender a

A y te sumaría una palabra más, Gabi, criterio y valores, ¿no? Porque si no tenés valores, encima tampoco vas a poder aplicarlo demasiado con tus hijos. Bueno, Isma, eh, hermoso tenerte y que nos regales por detrás tuyo ese paisaje, ese cielo diáfano que estamos viendo, celeste, espectacular con las palmeras. Te enviamos un poquito, pero bueno, eh nos sentimos un poquito cerca y te hacemos parte de esta comunidad de malditos optimistas. Gracias eh por tu historia. A ustedes. Gracias. Abrazo enorme, querido y por compartir sus herramientas, ¿no?

También eso es lo que queremos dejarle a nuestra comunidad. Eh, hermosa historia, Gabi. Seguimos de esta manera. Gracias Pax Assistance. La asistencia al viajero más completa al mejor precio. Disfruta en paz y viaja con Pax. ¿Vas a viajar? Necesitas paxs. Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaja con. Nos vamos a dar una vuelta, si te parece, Gabi, por el algoritmo optimista y nos vamos a ir para Perú, para Miraflores.

La manera más astuta de combatir los deep fakes, o sea, las fotos truchas y editadas de internet. Y lo que hicieron fue dar vuelta el planteo del problema. Probablemente sea más fácil demostrar que algo es verdadero que descubrir que algo es falso. Esto es así porque es imposible que los detectores de inteligencia artificial puedan abarcar las infinitas maneras posibles de generar imágenes. Entonces, lo que armaron se llama Apple Reference Image y viene ya en los iPhones 18 Pro. Cuando sacas una foto en un modo especial, el

Sensor firma los datos de cada píxel. Esa información viaja a sus servidores y vuelve convertida en una referencia inalterable, una especie de negativo digital que podés comparar con cualquier versión editada. Lo más lógico es que las redes sociales van a empezar a leer estas certificaciones. Verificar lo original en lugar de perseguir lo falso es algo que el director de Instagram, Adamoeri, ya había adelantado a finales del año pasado. Ya me lo imagino a Instagram mostrando capturado y verificado por Apple con un tilde azul y

Todo. Esto no significa que no se terminen las trampas, porque se podrían hacer igual de manera analógica. Por ejemplo, puedes generar un deep fake, mostrarlo en una pantalla o una proyección y fotografiarlo con ese iPhone. De todas maneras, me parece un paso completamente necesario en la dirección correcta. es la única alternativa que tienen las redes sociales para seguirnos conectando entre nosotros. Bueno, todos los viernes, ¿sabes qué hacemos? Nosotros, Gabi saludamos a nuestro compañero Pato Vallewood, especialista en hubs, los hubs de ciudades que son tan importantes y

Cuando hablamos de ecosistemas de innovación y emprendedurismo, tenemos que sí o sí hablar de Perú. Hola, Pato, ¿cómo estás? Bienvenido.

A ver, está eh no lo escuch ahí. Perfecto. ¿Cómo están? Buenos días, Pato. ¿Cómo vas? Muy bien. ¿Y ustedes? Reb. ¿Qué andas haciendo por Perú? Que estuviste en varias cosas. A ver, en Perú está pasando una cosa muy interesante. Me encuentro en el distrito de Miraflores, que me voy a traer a decir lo que sería como el Silicon Valley de de Perú. Estamos armando algo superinesante. Estamos creando el primer hub de innovación público municipal abierto y gratuito de todo el Perú. Eh, y estamos

Trabajando muy fuertemente con el distrito Miraflores y también con la Universidad Católica del Perú, porque acá se está formando algo superinesante. Qué bueno. ¿Y qué tiene Perú eh de particular que esto está aprendiendo y la innovación está este creciendo a pasos agantadas? Bueno, Perú tiene muchas cosas que que otros países les encantaría poder tener, como por ejemplo, a pesar de su inestabilidad política, ellos han tenido la la destreza de poder generar un impacto y una trayectoria económica siempre al alza. Hace mucho

Tiempo que se ha desacoplado esta inestabilidad política. Perú es un gran exportador de materias primas en temas de minerales, en temas de agricultura, pero por sobre todo Miraflores y acá quiero ser el punto, es un buen distrito creativo, cultural, gastronómico, tecnológico. Entonces, se están dando todas las condiciones de factores, como diría el profesor Dan Eisenberg de Babson College para que el distrito Miriaflores emerja como el primer hub y distrito de innovación del Perú. Mm. Eh, vos trabajas mucho, Pato, desarrollando los hubs en las ciudades,

Digamos, conectando las partes que son necesarias en en este ecosistema. ¿Qué fuiste encontrando desde eh que el hub era un proyecto hasta hoy? ¿Qué qué fuiste encontrando, percibiendo en los que pasan por allí en el gobierno, en el propio Paul Bruce, que creo que te está acompañando este y quéé qué percibiste respecto de del recorrido que hizo el Hub? Bueno, a ver, eh, para que exista la innovación tiene que haber apoyo y voluntad política. Sin apoyo y voluntad política no existe la innovación.

Lamentablemente la innovación eh hay que diseñarlo. Los ecosistemas se diseñan, no se crean por eh azar ni por suerte. Tiene que haber instituciones anclas, universidades, empresa, estado, ¿no es cierto?, que que trabajen juntas con un objetivo común. Y desde acá entonces lo que hemos visto es que no existe un solo patrón. Ojo, si tú empiezas a mirar distintos tipos de ecosistemas en Copenhague, en Talin, Estonia, en San Francisco, en Buenos Aires, en Santiago de Chile, te vas a dar cuenta que siempre hay elementos que son comunes,

Pero en realidad no hay una receta. Esto depende mucho aspectos culturales, de financiamiento, de voluntad política, como te decía al principio. Entonces, lo que estamos haciendo en Miraflores hoy día es algo superinesante, muy esperanzador. Eh, acá fuera estamos en el Hub de Miraflores, un espacio que es maravilloso, donde van a venir todas las universidades, donde se van a venir la Cámara de Comercio, empresarios, emprendedores, startups para darle el segundo paso a este hub de innovación para ya crear la institucionalidad y comenzar la hoja de ruta de crear el

Primer distrito tecnológico innovador de el Perú. ¿Y qué? Dale, dale, Gabi. No, a mí me encantó Perú. Yo estuve, conocí hace poco eh entre Argentina y Perú tiene un link eh digamos San Martín llegó a Paracas, ese es dato, no sé si la sabías, Pato, pero llegó a Paracas cuando fue toda la liberación de América. Claro. Y vi que las universidades eran como el centro de innovación de Perú, que ocuparon el rol que quizás otros organismos no ocuparon. ¿Es así? Bueno, e es super interesante lo que tú

Planteas porque en realidad eh el rol de la universidad pasa a ser como una institución ancla. Los ecosistemas muchas veces requieren instituciones anclas más que instituciones líderes, eh, que que usualmente asume en los gobiernos ese aspecto. Pero, ¿qué pasa? Los gobiernos van cambiando cada tres o cu años y cada 4 años comenzamos de cero. Eh, cambian las políticas de gobierno, cambian las políticas de estado. Entonces, las universidades se han vuelto de cierta manera instituciones anclas que le dan institucionalidad y gobernanza y blindan

La innovación. Y eso es lo que ha pasado en en Perú, tal como tú como tú señalas, eh con instituciones muy serias como la Universidad Católica del Perú, como la Universidad del Pacífico del Perú, que han sabido articular y y orquestar el ecosistema hoy día con Miraflores y y también Miraflores ha tenido un capital humano super interesante, un apoyo político al alcalde Carlos Canales y y tengo a mi lado, me gustaría presentar al gerente de desarrollo económico de de Miraflores que es Eduardo Sabache, que

Es la persona que le ha puesto coraje, convicción y y ha empujado esto y me van a perdonar, pero estamos en el mismo computador. Genial presento Eduardo. Mira, lo que pasa que vemos la mitad de Eduardo. A ver, vamos a Ahí están los dos. Perfecto. Ahí están los dos completos. Hola, Eduardo. Bienvenido a Malditos optimistas. ¿Cómo estás? ¿Cómo está? Muy buenos días. Saludos grandes desde Perú. Un abrazo a todos. Bueno, contanos acerca de lo que hace un gerente de desarrollo económico en

Miraflores, lo que hace este tratando de contagiar innovación y emprendimiento, tratando de que crezca este ecosistema. Bueno, el desafío efectivamente es super importante porque les comento que Miraflores se ha convertido eh sin decirlo en la capital de de Perú, la capital de Lima. Es unito sumamente turístico que recibe más turistas y visitantes que Cuzco, que Machu Picchu. Todo aquel que pasa por Lima viene el distrito de Miraflores. Tenemos una planta hotelera tremenda, cerca de 40,000 locales o establecimientos comerciales y de cierta forma lo que

Pasa en Miraflores siempre es mediático y replica en todo el país. Entonces con ese superdafío estamos abordando la innovación como un una política pública desde la municipalidad. El alcalde viene del sector empresarial y lo que queremos es apostar a un distrito que sea sostenible, pero a través de la innovación. Mm, pero lo curioso es que hace un año atrás, gracias al Jub de Ciudades, gracias a Patricio y a todo el equipo del Hub de Ciudades, pudimos conocer la experiencia de de varias varias ciudades

Y en especial y particular la de Providencia, una comuna en en Santiago de Chile que es tiene características similares en Miraflores y donde han aplicado un modelo de innovación pero a nivel local que se denomina JAP de Providencia y este Jap ha escalado de tal forma de que ha sido imitado por más de 30 comunas en Santiago. Entonces hemos ido, hemos tenido acceso a conversar con el alcalde Jaime Bellolio, pero también con diferentes actores del ecosistema chileno. Y lo que estamos pretendiendo en el Perú a través

De este ejercicio que está haciendo Miraflores, es constituir o adaptar un modelo que sea único, eh un modelo que que permita gestionar el ecosistema de innovación en a nivel local, que es un esfuerzo que, como se ha dicho, realmente no se no se ha aterrizado hacia ese nivel. Se ha trabajado mucho a través de instituciones públicas en el Perú para conformar o dinamizar ecosistemas en un ámbito de la región o departamento, pero no de Eduardo, te interrumpo, perdón, eh, perdóname. ¿Qué cuáles son las

Principales preocupaciones o desafíos para para usar una palabra un poco más esperanzadora del municipio de Miraflores para lo que necesitan la innovación o la cabeza innovadora? Claro que sí. Bien. En el sector turismo, por ejemplo, que claramente es una vertical en el distrito, apostamos por tres cosas, no solo por mejorar la experiencia de turista a través de la tecnología, sino también mejorar la competitividad de los prestadores de servicios turísticos. Pero la tercera parte y sumamente importante es cómo hacer que ese desarrollo sea sostenible

Y que el vecino de Miraflores no vean el turismo en amenaza. Entonces les comento que hace muy poco, gracias al HP, hemos logrado que el Ministerio de Comercio Exterior y Turismo del Perú seleccione a Miraflores para un piloto de destinos turísticos inteligentes, que es un proyecto que vamos a desarrollar con la Secretaría de Turismo de España. Pero hay otros desafíos más, la construcción en Miraflores. El 60% de los nuevos edificios que se construyen en el Perú se hacen en el distrito de Miraflores. A

Y efectivamente eso genera eh situaciones colaterales como obstrucción del tránsito, daños avecinos que que hay que hay que ver con bastante detalle. Otro tema super importante es el tema de la movilidad, la movilidad urbana. Acá en Miraflores no solamente tenemos eh espacios para los runners y para los ciclistas, sino que estamos próximos a inaugurar el primer teleférico en la costa del país, que va a unir el acantilado de la de la eh con la costa verde, que es la playa. Sabemos que Lima

Es es una capital que está mirando al mar, hacia el Pacífico, esta forma de movilidad va a permitir el eh la habilitación de un espacio maravilloso en la playa para generar todo un blevar turístico. Pero otros temas importantes son, por ejemplo, el en movilidad urbana, es la la preocupación que hay con la densificación del distrito, va a generar también el el necesario uso de estacionami de más estacionamientos y mayor información o sistemas de información para los usuarios. Entonces son este tipo de preocupaciones que

Estamos poniendo sobre la mesa y hoy, por ejemplo, como bien ha dicho Patricio, vamos a tener una reunión con actores del ecosistema de Miraflores porque lo que queremos es alinear nuestras expectativas y solucionar de manera conjunta estos problemas. Claro, desde desde la mirada emprendedor me meto eh me meto ahí aprovechando que los tenemos ahí a los decisores y ahí a Pato, que seguramente nos representa, que lo vemos también eh como emprendedor de hace muchos años vemos de que está bueno que los gobiernos empiecen a

Abrir, ¿no?, todas la las puertas y que también las empresas no tengan tipo un vínculo porque los emprendedores que quieren validar una idea y necesitan al final del día hacerla sustentable, ¿no? En el caso Bichubi, decir ustedes pueden ayudar a muchos emprendedores a conectarlos con empresas que por ahí tienen dificultades, que muchas veces los gobiernos lo pueden ver con los impuestos. Si las empresas empiezan a pagar menos impuestos, tienen una dificultad. Entonces, acá en Buenos Aires se está viendo de cómo eh los

Gobiernos ayudan a que los emprendedores sea más fácil el abordaje comercial. Ah, porque al final del día los innovadores que en Perú Perú tuvo cuatro exits, de hecho tuvimos hicimos Norths hace poco en Miraflores. Eh, corregime, ¿cuál es el nombre de uno de los hoteles que está justo enfrente de la de la costa? El Hilton, no, Mar. Bueno, ahí me está fallando, pero uno de esos nos trataron superb, la comida increíble y lo que vi en los emprendedores peruanos es que tiene unas

Ganas bárbaras y locas de poder implementar sus soluciones. ¿Y qué le falta para implementarlas? esos links, esos esos puntos, esos que lo habilite, que que humanice más, porque al final del día los gobernantes son somos nosotros, somos los vecinos que alguna que nos ocupa algún cargo. Entonces, desconocer eso también eh o conocer eso puede ayudar mucho también a a lo que ustedes están planteando ahí. Así que solamente decirles eso, después les podemos abrir todos los emprendedores que vimos en Perú hacer un mashp entre North Valley y el

Hub de Miraflor y queremos hacer la segunda versión, así que ahí los comprometemos para lograr el apoyo de ustedes y sobre todo la minería que Perú igual que Chile son expertos. Argentina está explorando nuevas capacidades, así que ahí también debe haber eh innovadores peruanos que puedan venir a vender Argentina y ahí nosotros desde acá podemos también darles mercado. Así que bueno, quería dar ese aporte. Totalmente, totalmente de acuerdo. Eh, una de las características que tiene el distrito es que existe un ecosistema.

Hemos hecho una inversión fuerte en fibra óptica atendida en todo el distrito, que es la autopista por la cual transitan los datos. Y gracias a esto, por ejemplo, les comento que hemos implementado un modelo que es único en el Perú del uso de inteligencia artificial para predecir los delitos. Es decir, programamos una serie de analíticas. Eh, les pongo un ejemplo. Eh, si tuvimos al inicio de la gestión algunos problemas con falsos deliveries que hacen eh arrebatos de celulares gracias a la inteligencia

Artificial, eso se ha eliminado por completo en el distrito. Pero, ¿cómo funciona concretamente este esa inovación? israelí es un startup israelí en realidad que que hemos podido contratar y eso eh permite que las cámaras que ahora son 1400 cámaras en el distrito, sumad a las cámaras de los locales privados que dan hacia el exterior, lo que hacemos es configurar, podemos ver la trazabilidad por placas, por rostros, podemos este configurar este startup para que eh a través de descripciones del individuo podamos dar

Con él y ver toda la trazabilidad por dónde se ha desplazado en todo el distrito. Eh, por ejemplo, hace poquito han aparecido hurtos de bicicletas en los ciclos parqueaderos eh públicos. Entonces, lo que hacemos es dirigir las cámaras ahí y configuramos la analítica para que si una persona está durante más de 3 minutos merodeando en ese sector, pues pueda ser captada por la cámara y prevenimos a los agentes del orden para que se anticipen. Entonces, esto ha reducido, parece increíble, el 70% de

Delitos. Especta muy important que esa es eso es lo que siempre contamos, ¿no? Que no importa prácticamente en qué ciudad de Latinoamérica o de qué ciudad de Latinoamérica estés hablando, que las preocupaciones del ciudadano son prácticamente las mismas, ¿no? Este, la inseguridad o los eventos de inseguridad. Si vos estás encima de turista y tenés un evento de inseguridad, vos para siempre, creo, cancelás esa ciudad porque ahí no querés volver más y no la recomendás. Ahora, si tu experiencia es todo lo contrario, es

Esto. Qué bien que comí, qué bien que me atendieron, qué buen qué bueno que resolvieron lo del tránsito. Este, ahí la bandería, la bandería. Hay un caso, una startup peruano que eh un chico que después les voy a compartir el video, que él se preocupaba por conseguir inversores. En Perú, al igual que en Argentina, no hay tantas capacidades de inversión en tanto riesgo. Entonces, un día dijo, «Voy a dejar de buscar inversión.» dijo, «Me voy a concentrar en generar clientes y mejorar mi negocio

En un 5%.» Lo hizo y en vez se conectó con inversores de Europa y en uno de ellos les dijo, «Miren, yo no les quiero pedir dinero, pero les quiero pedir un consejo.» Terminó consiguiendo dinero y hoy representa una de los startup de lavandería más importantes del mundo, de una empresa adquirida por UK, por Inglaterra y ahora maneja obviamente Perú y varios países más. Qué bueno, Eduardo. Eh, Pato, y en la reunión que ustedes van a tener hoy, eh, ¿qué qué qué conclusiones piensan que se pueden

Extraer? ¿Con qué hoja de ruta van a seguir trabajando? ¿Cómo continúa la expansión de este ecosistema? Yo te diría, Meli, que que el emprendedor lo que quiere no quiere que el gobierno lo ayude. Claro. Quiere que el gobierno no le ponga palo en las ruedas para no tropezarlo. Y lo que estamos entonces haciendo es justamente transformando gobiernos reguladores en gobiernos más bien habilitadores que nosotros le decimos gobiernos del futuro para mejorar vida. Básicamente el gobierno administra el espacio público. El espacio público

Tiene un instrumento que regula el uso de eh el plan regulador. El plan regulador habilita las obras. Un restaurante si se demora 6 meses, por ejemplo, en tener la licencia la patente municipal en abrir parte menos 100,000 200,000. ¿Qué pasaría entonces si ese municipio otorga una licencia en un día? La tecnología ya te lo permite. Eduardo ponía muy bien el tema de las cámaras, el IRX. El Aerox lo que hace toma atributos de personas. Los atributos son olores, colores, movimientos, patentes, datos. Y eso que hoy día se está

Ocupando para, por ejemplo, evitar los robos también se utiliza para las personas perdidas. Por ejemplo, adultos mayores que entran, se ingresa una una fotografía, una base de datos, el IRX busca los atributos y hace el match para identificar dónde están estos atributos. Eso es lo que queremos transformar en Miraflores hoy día. Queremos hacer que Miraflores sea el gobierno del futuro para mejorar vida a base de la innovación. Y para eso estamos juntando hoy día distintos actores de las municipalidades, hasta la policía está

Acá. Eh, eso es brutal. Sí, me encantaría poder girar el computador. Hacelo, hacelo. Dale, a ver, mostranos. No sé si no sé si nos va a dar, pero a ver si me aceptan por el Zoom, eh, quizás lo puedo hacer por ahí para Sí, aunque quede desprolijo, pero estamos ahí, estamos en vivo. Si me aceptan por el Zoom, les muestro un poco lo que está pasando acá. Está super interesante. Te sacamos los cuadritos a ver si les Ya estoy en el Zoom. Sí,

Dale. Así que a ver si ahí va Pato, a hacernos de cronista, malditos optimistas en el hub de Miraflores, una ciudad que se está poniendo muy linda y se come bien, de buena onda, preocupada por la por todas las cuestiones para que la experiencia del ciudadano y del turista sean 100%. Acá está la policía del Perú. Mira, mucho gusto. Qu la policía del Perú. Buenos días. Acá están los actores. Mira esto. Mira esta maravilla. A ver, espera. Ahí va. Ahí, ahí te

Mostramos, patito, eh, espera. Estamos con nuestra tecnología. Espera, espera. Está generando un suspenso. No hay una música de suspenso. Por ahí está la policía. Está ahí. Ah, ahí te tenemos. Dale. Ah, buenísimo. Genial. Aquí está la acá está la policía. Uy, qué bueno, Pato, que nos muestres eso. O sea, lo que les quiero decir es que en realidad esto está ocurriendo. Ahí está el vicerrector de investigación de la Católica. Esto está, por eso siempre me pillan ocupado, no tan cómodo, porque me

Gusta hacer este tipo de cosas. Bueno, mira esto. Ay, Pato, está buenísimo que nos muestres. Está buenísimo. Está bueno. Así que bueno, qué lindo lugar. Voy a apagar el micrófono. Si quieres puede hablar, Eduardo, y les muestro por acá. Bueno, a ver. Edu, ¿seguís vos, o se fue? ¿Está Edu? No, Edu is Bueno, seguimos ahí con las imágenes que nos acerca Pato de Miraflores, laburando full. Ahora van a empezar con este evento. Yo estoy acá, ¿me escuchan bien a mí o no?

S re. Bueno, bueno, yo creo que estas son las cosas que le le faltan a Latinoamérica. A veces hablamos mucho y hacemos poco. Nosotros estamos haciendo harto y hablando poco, así que no hablando, escúchame, acá malditos optimistas nadie se queda callado. Bueno, a mí me encantan estos espacios y recorrerlos porque a veces uno, pato, cuando habla de Hubs, la gente dice, «Pero, ¿qué es?» A mí a mí me pasó cuando fui a Providencia eh, y era un contá era una una fábrica

Recuperada el hub de providencia. Claro, claro. Tal cual. Reconvertimos una fábrica textil de cuatro pisos en un hub de innovación y es el mismo modelo que se ha replicado en 30 ciudades en Chile, eh, el que implementamos acá y que esto se paró en aproximadamente 7 meses. ¿Y qué era antes? ¿Qué había antes ahí? Isabel. Este es un centro cultural. Sigue siendo un centro cultural. Lo que pasa que ahora todo un piso que tú puedes ver acá que tiene tiene acá arriba tiene

Oficina, etcétera, tiene laboratorios de innovación, laboratorio de impresión 3D, está asignado a la innovación y el emprendimiento y a partir del próximo año va a ser completamente para la innovación y el emprendimiento de Miraflores. Pato, dentro del del ecosistema de la innovación ahí en en Miraflores, ¿no? Me estoy refiriendo ya concretamente a los innovadores y emprendedores. Están repartidas las fuerzas. Hay eh está equilibrado entre mujeres y varones, entre tipo de emprendedores. Hay casi todos se vuelcan a, no sé, el emprendedor tecnológico, pero faltan

Emprendedores de tipo biotecnológico. Contanos un poco cómo está compuesto. Sí, mira, cuando hablamos de emprendimiento de la base de la pirámide, usualmente 70 80% son mujeres, porque la mujer lo que hace hace una extensión de sus labores domésticas el emprendimiento. Ahora, después cuando ya nos vamos a sectores más tecnológicos, etcétera, la presencia de los hombres es mucho mayor que la de la mujer. Lamentablemente las carreras de STEM o ciencia, tecnología, matemática, ingeniería, eh la presencia masculina es mayor que la femenina. Y después va

Cambiando los entornos un poco entre, yo te diría que Perú, Ecuador eh funciona más parecido, entre Chile, Uruguay y Argentina funciona más parecido. Entonces, hay cuestiones que van variando entre los contextos de cada país. Eh, pero la mujer todavía todavía tiene un espacio que recorrer en esos temas y hay políticas públicas que han hecho cada uno de los países. En el caso de Chile Corfo, eh en el caso de Perú lo está haciendo ahora también el el CCITEC, incentivando la participación femenina en la tecnología, en el

Emprendimiento tecnológico, etcétera. Buenísimo. Y ahora mismo, ¿cómo sigue tu derrotero ahí como el conector? Vos sos un hubo, vos sos un conector. ¿Cómo cómo sigue tu recorrido? ¿Qué más van a hacer ahí en el hub? Bueno, a ver, hoy día vamos a trabajar con toda la lo que se denomina la cuadrupleélice, pero básicamente es establecer una visión compartida. Porque cuando hablamos de ecosistema, emprendimiento e innovación, si tú le preguntas a la academia, lo que quiere es una cosa, la startup quiere otra

Cosa, el gobierno quiere otra cosa y la sociedad civil quiere otra cosa. Entonces, ¿cómo alineamos la visión para que esto ocurra? Me explico, porque muchas veces la academia quiere más producción intelectual, generar conocimiento, la estata quiere vender, el gobierno quiere generar un empleo. Entonces ese desalineamiento a veces hace que los ecosistemas se desarrollen en etapas más rápidas o etapas más lentas. Y lo que estamos buscando también es esto, el apoyo político que acá en Miraflor ya ya está porque está dando resultado, ya hay pista para poder

Fallar incluso y lo que está ocurriendo es superinesante. No te no te sabería decir, Melic en qué va a terminar esto, pero si si te pudiera decir lo que yo sueño, sería que Miraflores fuera el caso de éxito de todo el Perú y que el modelo que estamos haciendo acá se replique se escala en todo el Perú. Perú es un país tremendo, muy largo, muy diverso y ojalá que esto pueda resultar. Pato, quedaste contratado como cronista de malditos optimistas. responsal, porque me encantó esto, ¿no? Que

A mano alzada nos muestres ahí lo que está pasando, cómo se trabaja concretamente dentro de un hub. Y yo te quiero proponer algo, esto estaba fuera de guion. La semana pasada hablamos con una referente emprendedora en tecnología en Uruguay, en Montevideo. Tenemos que ir ahí con malditos optimistas y con tu visión porque todavía no existen espacios como este y son muy necesarios, nos dijo ella. Y nuestra misión como malditos optimistas es esto, es encontrar una necesidad y tratar de conectarlo con una solución.

¿Te te animás a que vayamos juntos a Sí, a ver, yo me animo a hacer todo lo posible para que el emprendimiento y la innovación en Latinoamérica se distribuya y se haga bien con método, con equipo, con espacio físico, con apoyo político. Ahora que eso resulte va tenemos, necesitamos de todos los actores, Gabi, necesitamos a Maldito Optimista, necesitamos a el Nico eh tu mente y aquí estamos. Pero eso es importante, hola Paul. Hola, Melinda. ¿Cómo están? ¿Cómo te va? Felicitaciones. Gracias. Excelente. Bueno, pasada.

No, yo yo te digo lo que veo siempre desde la óptica de emprendedor, ¿no? Como emprendedor, eh, que lo que está pasando ahora en estas ciudades, que los gobiernos apunten a estas economías de conocimiento, realmente ya está en agenda, no les queda otra. No les queda otra. Entonces, si hay un método, si hay una forma probada para implementarlo, para evitar el fracaso, creo que es una buena un una buena forma. Total. Bueno, Pato, gracias, un placer enorme haberte tenido y que nos permitas

A través tuyo dar una recorrida por en vivo por el hubí de Miraflores, a pleno, explotando, evolucionando, creando. Eh, nos encanta ser parte a través tuyo, así que te mando un saludo enorme y el compromiso, el próximo es Montevideo. Eh, bueno, fantástico. Mira, ayer tuvimos una sesión por el de ciudades donde estuvo Carlos Moreno. Sí. Eh, tuvimos cerca de 800 personas conectadas online en más de 120 ciudades, de 19 países. Eh, y yo creo que esta movida de la innovación pública, innovación urbana,

Espacios gostech, la innovación, ustedes son fundamentales. Visibilizar para validar, para legitimar, acercar y promover los ecosistemas es fundamental. Así que estamos disponibles, nadie puede solo. Y ya todos necesitamos, así que hagamos que el futuro que queremos ocurra. Con eso cerramos porque no puede ser mejor cierre para este viernes. Lo dice Pato. Aparte Pato, buen fin de semana. Gracias y un saludo a todos los malditos optimistas ahí de Miraflores. Chao. Que estén muy bien. Gracias. Igualmente. Bueno, nos dimos un lujazo, eh, nos fuimos a la Costa Azul,

A Miraflores. Eso se trata de recorrer el mundo, ¿no? Acá te dejé un poco de el Amazonas detrás tuyo. Mira, para tenemos palmeras también acá. No, lo que vos quieras. No pidas el mono que cuelgue la palmera porque ya es un montón. Está sucediendo. Si vos lo pedís con inteligencia artificial, te creamos un monito que que pase ahí por atrás tuyo. Muchas máximas. Bueno, Gabi, un saludo enorme, que tengas un gran fin de semana. Nos vemos la semana próxima y un saludo gigante

Para ustedes, malditos optimistas, que nos acompañaron y que seguro se fueron de este programa un poquito más inspirados. Esa es nuestra misión y vamos a hacer más y los vamos a seguir contagiando y amplificando esta ola imparable. Para eso estamos, para eso venimos y para eso nos vamos a quedar. Ciao.