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Y nos vamos a dar un lujo gigante que es a su creador Carlos Moreno, que hoy actualmente vive en París desde hace muchos años, pero es el creador quien ha desarrollado este concepto de la ciudad en 15 minutos. Del otro lado, Carlos, es un placer saludarte desde Buenos Aires, desde Malditos Optimistas. Gracias por este tiempo con nosotros. ¿Cómo estás? Muy bien, un gran placer. Gracias por esta invitación a a ti, para de estar con Pato y con todos los malditos optimistas de Latinoamérica que los

Necesitamos hoy más que nunca. Carlos, quisiéramos, si nos podés definir cuándo diseñaste y acunñaste este concepto de la ciudad en 15 minutos, pensándola en qué ciudad y qué significa. Mira, yo vengo del mundo de las matemáticas y de ciencias de la computación, que es mi disciplina principal, y participé en la emergencia de un concepto que se llama la ciudad inteligente, la Smart City. Era una ciudad tecnocéntrica, utilizar el silicio derivados y algoritmos para mejorar la vida de las ciudades. Eso fue después de la revolución del

Internet. Es por el años 2000. En el 2005 el alcalde de Londres era Kane Limingston, Ken el Rojo, y él visualizó la amenaza climática para las ciudades y creó una red de ciudades mundiales que se llamó el C18 o se llama el C40 diciendo la amenaza principal en el mundo urbano donde va a vivir la población será el cambio climático. Eso despertó en mí una reflexión sobre los límites de la tecnología respecto al cambio climático y a ello le sumé el libro de mi colega, mi amigo, el Nobel

Mohamed Yunus, que había escrito este extraordinario libro, cero carbono, pero también cero pobreza y cero exclusión. O sea, que las ciudades frente al triple desafío ecológico, económico y social, la tecnología se quedaba corta. Y por eso comencé a trabajar un concepto distinto que me llevó a dónde están los servicios, dónde está la calidad de vida, las distancias que tenemos que recorrer, la ausencia de tiempo útil. Y eso me llevó a que entre la Copa 21 en París sobre el clima y la conferencia

Mundial de hábitat 3 en Quito, que redefinía una agenda que se llama la agenda 2030, yo propusiera un concepto nuevo, la proximidad feliz, la ciudad de los 15 minutos, el territorio de media hora como una manera distinta de enfocar la vida en las ciudades basada en la profusión de servicios en proximidad. idad, la calidad de vida, el bienestar como prioridad y la tecnología como un apoyo muy poderoso, muy potente, pero no como un fin en sí mismo. Esa fue la historia y lo comencé en París porque

Vivo en París hace 47 años. La alcaldesa Ana Hidalgo eh me permitió que utilizara París como lugar de experimentación y después de 3 años de experimentación, en el 2019 ella adoptó este concepto para su campaña electoral de 2020, exitoso y a partir de allí y después del COVID con toda la cuestión climática, la crisis económica y las tensiones sociales, se convirtió en un concepto mundial en los cinco continentes en los que hoy en Este concepto está ya operando. Y desde el punto de vista práctico,

Carlos, ¿cómo se aplica o cómo se desarrolla una ciudad para que cumpla con este precepto de que todo quede a 15 minutos? Bueno, eh primero el número de 15 minutos yo lo planteé en la medida en que 15 minutos no es en mi casa, no es en mi calle, pero tampoco es muy lejos. No hay un dogmatismo. Nadie está viviendo con un reloj si son 15, si son 12, si son 18 o 23. Yo planteé que en las zonas de alta densidad tenemos que tener un tiempo

Corto de acceso con una movilidad bajo carbono, a pie, en bicicleta o con transporte público. Y planteé un concepto tal vez por la primera vez en el mundo del urbanismo que se aplique igualmente a zonas de media densidad. de baja densidad, incluso ruralidades, pueblos que lo llamé el territorio de la media hora. Y creo que tal vez uno de sus grandes eh rupturas ha sido que el mismo concepto puede aplicarse en cualquier territorio que sea pequeño, que sea grande, que sea muy denso o que sea poco denso. Y eso ha

Llevado a que es un marco de pensamiento. Esta noción de proximidad basada en tres elementos. lugares policéntricos, o sea, que tenemos muchas actividades en muchos lugares de la ciudad y no están concentrados solamente en algunos partes, vivir aquí y trabajar acá como en muchos territorios de América Latina. Segundo, el multiuso de las infraestructuras que existen. El promedio de uso de una infraestructura en una ciudad es menos del 50%. La mayoría de una infraestructura está más tiempo cerrada que abierta porque sirve solamente para una actividad. Y tercero,

Eso se llama la cronotopía, el multiuso. Y tercero, el sentimiento de pertenecer a algún lugar, dejar de vivir en barrios dormitorios, en calles dormitorios, en edificios en los cuales no se conoce a nadie, de luchar contra la soledad. Hay un estudio que dice que la gente que está en soledad es como si se fumara 15 cigarrillos diarios en en términos de impacto urbano. El sentimiento de pertenecer a un lugar es pertenecer a una calle, pertenecer a un barrio. Y para eso el espacio público es

Fundamental, un espacio público para la gente verde con agua respirable, para los niños, para las mujeres, de mixtura social y no para los autos. Esos tres elementos cuando los combinamos, reducir las distancias para tener servicios, utilizar de una manera múltiple las lo que existe construido y generar un sentimiento de pertenecer a un lugar porque vivimos eh en mixtura social es lo que se aplica hoy en día en función de las distintas eh características propias. Lo que se hace en París no es lo que se hace en Corea

Del Sur donde lo aplicamos, no es lo que se hace en África donde lo aplicamos, no es lo que se hace en América Latina donde lo aplicamos. Hay que eh abordarlo en cada lugar con la idiosincrasia y las carreras estilísticas que son propias. Eso justamente le quería preguntar a a Pato, si me permitís, Carlos, para poder este conversar entre los tres. Pato, ¿qué qué digamos qué tiene de distintivo una ciudad latinoamericana que no tiene una ciudad europea y cómo se aplica o cómo se vive con este

Concepto de la ciudad en 15 minutos con la identidad latinoamericana? Bueno, antes que todo, un saludo, Carlos. Eh, un honor para mí compartir contigo. Un abrazo. Él él no lo menciona, pero él además de ser un reconocido ahora va a estar en México inaugurando la la cátedra en la Universidad de Guadalajara. La cátedra Carlos Moreno. Además, entiendo que le va a entregar un premio también la Universidad de Buenos Aires. Entonces, estamos hablando, Meli, con un con un con un crack de los cracks. Sí, estamos

Acostumbrados a a entregar, a regalar esa palabra. Crack les decimos a todos. Pero este es un crack de de los verdaderos. Gracias Pato, con él el año pasado y con su esposa en Guadalajara y nos vamos a ver en un par de semanas también porque somos parte de la escuela gobernadora y alcalde de Guaj. Exactamente. Bien, a tu pregunta, Meli. Bueno, Latinoamérica tiene tiene muchas cosas positivas, tiene una cultura, ¿no es cierto? Somos nosotros decimos somos achoclonados, tenemos una cultura, somos muy buenos para los amigos, nos gusta

Compartir con la familia, ¿verdad? Pero tenemos ciertas carencias, carencias que vienen por el punto de vista por una por una parte del urbanismo, ¿no es cierto? Somos muy carentes de infraestructura pública, hay altos índices de corrupción, eh, ¿no es cierto? Y la verdad, nuestro gobierno han sido muy ineficaces y muy ineficiente en dar respuesta a las problemáticas sociales. No es un problema de recursos, sí es un problema de gestión. Así es. Eh, y es justamente lo que tiene Europa, lo que tiene otras dimensiones.

Y entonces yo creo que ahí lo que lo que el mayor aprendizaje que nos demuestra Carlos con su con su modelo de planificación, corrígeme tú Carlos si estoy equivocado, es justamente que se puede hacer esto y él él lo menciona muy bien. Esto se hace hoy día en Europa, se hace en Asia, se hace en América Latina, pero esto viene a ser una política pública. las ciudades hoy día no hanido de un diseño con el foco en los en los en los ciudadanos, sino que lo que se ha

Hecho es comenzar a diseñar sin conocer la interacción, el arquetipo y las necesidades del ciudadano. Hoy día los gobiernos y con esto cierro deben estar llamados a ser plataforma con foco de servicio con foco los ciudadanos, pero antes de eso debes entender cómo se mueve el ciudadano, qué requiere el ciudadano en su ciudad, qué tipo de servicios consume y etcétera. Entonces, desde ahí yo creo que esta esta propuesta que nos hace Carlos es tremendamente significativa. un cambio de paradigma que finalmente lo que hace

Es devolver no solamente tiempo, sino que también calidad de vida, eh sanidad mental, si tú quieres, a las personas y por eso me pareció exactamente, tal cual. Ahora es interesante esto que traes vos, Pato. Carlos, aquí en Latinoamérica, pero voy a hablar concretamente de Argentina, que es el es es este el país que más conozco porque es en el que habito. Se le demanda mucho a quien detenta el poder, a quien integra el Estado, que no conoce la ciudad en la que vive, que no

La habita, que por ahí está cómodo en un este en un piso acomodado en las afueras de la ciudad y desde ahí, a través de un computador o de un equipo, trata de brindarle soluciones a una ciudad que en realidad él no recorre. Es todo. Mira a ver, Meli, tienes toda la razón y y me apoyo en lo que muy brillantemente ha descrito Pato hace hace un momento. Este concepto para que funcione tiene que ser una política pública. Una política pública basada en el bien común y en el valor

Público. Para poder ir al bien común y para poder ir al valor público tiene que haber un diagnóstico muy exhaustivo de lo que tenemos, de lo que no tenemos. ¿Qué es la calidad de vida? ¿Qué es el bienestar? ¿Qué es el cuidado? ¿Cuáles son los servicios indispensables? ¿Cuáles son las infraestructuras que necesitamos? ¿Cuáles son los equipos? ¿Quién vive allí? ¿Cuál es su estatus socioeconómico? ¿Cuál es su edad promedio? ¿Cuál es su perfil? ¿Qué ingresos tienen los desempleados, las personas de edad? Tenemos que tener

Esa radiografía. Ese es el aporte de la ciencia. Por eso, en mi calidad de científico, matemáticas, ciencia de computación, hicimos y hacemos ese diagnóstico muy preciso. Y sabes que cuando Ana Hidalgo anunció su programa electoral basado en mi concepto como política, yo no soy político ni soy candidato a nada. Cuando ella lanzó su programa, hay una foto muy linda de eh su campaña electoral, la primera el primer discurso. Ella hace el discurso y le pide a dos científicos que vengan a su lado. Jean Jusel, Premio Nobel,

Climatólogo, a su izquierda y yo mismo a su derecha. Y ella dice, «Lo que les voy a proponer como proyecto político urbano, como gobierno municipal, es un proyecto basado en la ciencia, porque yo escucho a los científicos que describen un diagnóstico y a través de él proponen soluciones que yo adapto al la ciudad para que corresponda a una a un meramiento de la calidad de vida.» Pato lo ha dicho, en América Latina hay problemas de corrupción, hay problemas de ego, hay problemas de cortoplacismo,

Hay problemas de prometer lo que sea por tener votos y y no cumplir eh o torcerse. Entonces, si queremos que esto funcione, tenemos que apoyarnos en la ciencia, en los diagnósticos, que es lo que permite además tener esto que de conocer la ciudad. Yo digo pateársela, yo mismo me pateo la ciudad y las exploro para sentirlas y a partir de allí er una programática que viene a ser reequilibrar la ciudad. Sí, mi trabajo con los 15 minutos con la feliz, yo le digo muy a menudo ahora, es

Un trabajo de costurero. Nosotros somos tejedores, tejedores. Que las ciudades y en Latinoamérica están gentrificadas, están fragmentadas, están segregadas. Tenemos que tejer la ciudad, tenemos que recoscerla, tenemos que generar. En el mundo científico hablamos de la entropía. La entropía es lo que permite tener un nuevo equilibrio. E el hielo se vuelve líquido, el gas se dilata, entonces el calor va hacia el frío. Eso pasa a la ciudad. La ciudad se dispersa, la ciudad se direa, la ciudad se fracciona. Para que no ocurra eso, se

Aplica una fuerza para que el hielo sea hielo, para que el gas sea comprimido. En la ciudad es lo mismo. Tenemos que aplicar unas fuerzas para que los equilibrios se produzcan. Y esas fuerzas son los paradigmas. Y Patro lo ha dicho, estamos hablando de un nuevo paradigma que es el paradigma de la proximidad. Y más aún estoy escribiendo un nuevo libro que va a salir el primero de junio 202, pero que voy a presentar en la conferencia inaugural del 25 de agosto en Guadalajara de la

Cát de la ciudad Carlos Moreno de Hábitat Datam, en el cual describo la proximidad no solamente como servicios Meli y Pato, sino la proximidad como un derecho. Mm. Porque ese derecho ha sido negado durante mucho tiempo y la proximidad tener que es un derecho como la educación, como la salud, como el agua, como el aire. Me resulta interesante esto, ¿no? Por un lado, y estoy aprendiendo con ustedes, la verdad que les agradezco este tiempo, este, en nombre también de toda la audiencia que está del otro lado, tiene

El lujo casi de tener una clase particular con el profesor Moreno, así que muchísimas gracias. eh se está revalorizando el concepto de proximidad. Sin embargo, venimos de la irrupción de la tecnología, de la inteligencia artificial que nos ha permitido mediatizarnos, es decir, comunicarnos o vincularnos a través de dispositivos que nos dan la sensación de proximidad, más no lo son. ¿Cómo interactúan estos dos conceptos desde sus puntos de vista? Tu pregunta es muy acorde porque vivimos en un mundo efectivamente en el cual la

Redes sociales, todo lo que es el mundo virtual se impone cada vez más. Yo hablo de que tenemos que realizar una proximidad que tenga dos características. Mi, a ver, la primera que tome cuenta de dónde vivimos. Y yo digo que tenemos en estos momentos un desafío que son los desafíos de las tres IA. La IA, ¿de dónde vivimos? Yo lo llamo la inteligencia ancestral. ¿Dónde vivimos? ¿Qué tenemos localmente? ¿Cuál es nuestra sabiduría? ¿Cuál es nuestra idiosincrasia? ¿Cuál es nuestra cultura? retomar todos esos valores, la

Inteligencia ancestral de dónde venimos y luego la inteligencia del futuro, la inteligencia artificial, la tecnología, todo lo que es digital, pero no para eh hacer fakes, para hacer bulos, sino para que esa tecnología no sirva para nuestra calidad de vida. la educación a distancia, la salud, la manera de hacer plataformas digitales de democracia participativa, presupuestos participativos y esas dos IA, la del pasado, inteligencia ancestral y la del futuro, inteligencia artificial, se encuentran con la proximidad en lo que yo llamo la inteligencia adaptativa.

Frente a la crisis triple ecológica, económica y social, tenemos que adaptarnos y la proximidad no es solamente física. No es solamente estar un metro de distancia, no es solamente tocarse, es la proximidad de los afectos. Como diría Pepo Mujica, si no tenemos afectos, entonces cuando nos entierren estaremos solos. Es la proximidad de los afectos, es la proximidad de los amigos, es la proximidad de la cultura, de la discusión, de la educación, de la real inteligencia humana, que es nuestra capacidad de adaptación.

Entonces, proximidad no es solamente estar los unos al lado del otro. Claro. Solamente en centímetros. La proximidad hoy en día tenemos que medirla en nuestra capacidad a estar felices. Por eso yo hablo de proximidad feliz en todas sus formas. Y esta proximidad feliz necesita algo que en el siglo XXI hemos perdido tiempo útil. No tenemos tiempo útil porque estamos de un lado para otro, de la mañana hasta tarde y eso es lo que queremos recuperar con este concepto. Sí, Pato, eh, vos cómo estás viendo que se aplica esto

Vos que recorrés prácticamente el mundo entero. Bueno, Carlos, me imagino que es lo mismo, pero me interesa tu mirada porque es tu mirada este a través de de estos centros pensados como los Hubs. Eh, ¿cómo interactúa el ciudadano con su ciudad? se produce esto que está describiendo este Carlos, si está aplicando, ¿cuáles serían las ciudades modelo, por ejemplo, que apliquen este concepto? Pato, sí, yo tengo la, bueno, tengo la sensación que lo que plantea Carlos es es lo ideal. Sí, la ciudad de los 15

Minutos, como bien señalaba él, 15, 12, 18 e es lo que todos anhelamos. Lo que pasa que hoy día tenemos gobiernos que reaccionan y no que se anticipan. Sí. Entonces, estamos hoy día, no estamos planificando la ciudad con foco los ciudadanos, eh, no estamos pensando en que Melina se levante, tenga más tiempo para volver a almorzar en su casa, puede ir caminando dejar a su hijo, porque ocurre algo, se contraponen dos cosas ahí, Carlos, no sé cómo lo ves tú, pero pero cuando hablamos de la ciudad de los

15 minutos, quiere decir que el equipamiento público también mejora en una cuadra, ¿no es cierto? mejor eh, no sé, equipamos con nuevas universidades, con nuevos transportes públicos, etcétera. Lo que hace entonces básicamente que aumenta el valor de metro cuadrado y y eso mete una presión también para que la gente dea moverse y entonces es un es como un cuento de no de no terminar. Eh, ¿qué ciudades? Meri respondiendo a a a tu pregunta. Bueno, me gusta mucho el caso de Copenhague. Creo que lo hacen fantástico. La vida en

Copenhague es una vida muy amable. Y para salir de lo obvio, voy a decir Talin, Estonia, que a pesar de que una ciudad muy fría, ¿no es cierto? Se mueve 15 gr bajo cero, han creado microcentros ellos donde en pequeñas cuadras debido al frío, me imagino, han equipado con muchos servicios, no solamente centros comerciales, universidades, colegios y la gente puede aún con el frío caminar cortas distancias porque encuentran de todo. Sí. Basado probablemente en en esta planificación que propone Carlos. Carlos es es una eminencia y ha sido una

Luz eh de gestión para muchos para muchos referentes políticos públicos que si bien quizás no lo no lo pueden emplear de la manera que lo quisieran, pero sí está la hoja de ruta que plantea Carlos con esta ciudad los 15 minutos para mejorar la calidad de vida de las personas. Ustedes saben, perdón, la interrupción, este, eh, interesantísimo lo que lo que traen los dos aquí en en la ciudad de Buenos Aires, en las afueras de la ciudad, en la provincia de Buenos Aires, hay un gran gran mercado

De frutas y verduras que llama el mercado central. Ese mercado central es el gran abastecedor de alimentos de todos los centros comerciales que luego reparten frutas y verduras en cada uno de los barrios. Claro que, como seguramente sucede en gran parte de Latinoamérica, es en ese traspaso de mano en mano, desde ese mercado central hasta la verdurería local, eh encarece muchísimo el precio de la fruta y la verdura, que es parte sustancial de la dieta de los argentinos y la verdad cada

Vez más difícil de cubrir y hay un proyecto que es tan simple, me estoy me estoy valiendo lo de lo que he aprendido en esta clase magistral que me dieron los dos, que es de un diputado nacional mandato cumplido que fue ministro, que es que en lugar de tener un mercado central haya muchas bocas de expendio de esas frutas y verduras que son directamente los quinteros, los que producen en sus en sus quintas la fruta, la verdura, los trabajadores de la tierra, que puedan tener mucha

Representación de esos mercados centrales en proximidad, que no tenga que pasar una manzana, viajar en un tren, llegar del interior del país, llegar a una góndola que la lleva a que cueste 20 veces más cara. O sea, que ese concepto, por ejemplo, tras la tomándome la ciudad en 15 minutos, que existe ese mercado expendio de frutas y verduras en proximidad, en cercanía, sin tantos intermediarios, nos nos daría a todos la posibilidad primero de tener la heladera llena, heladera llena, a bajo costo con menos

Emisiones. ¿Sabes quién tiene eso? Es Madrid. Madrid, creo que son 51 mercados y uno solo es privado, que el mercado de San Miguel y todos los demás son públicos, como una política justamente de lo que tú señalas, eh, bien. Es el caso aquí en París en el que tenemos mercados en toda la ciudad. Yi, hay un esta intervención tuya me permite evocar a los oyentes, audientes, eh un elemento clave que hace desde hace 5 años estamos trabajando, ¿sí? inspirado por nuestro querido

Amigo, el Premio Nobel Paul Kugmban, con quien tengo el honor igualmente interactuar y trabajar. Paul tuvo el Premio Nobel de economía con la nueva economía geográfica. Él hablaba de una economía de relocalización en vez de una economía globalizada. China, la fábrica del mundo, Corea, Taiwán, la fábrica de cino India de software, el Magreb de textil y luego de data center. Entonces, yo he planteado de reconsiderar el concepto de Paul Kumman, de la nueva economía geográfica con el concepto de la proximidad sostenible para justamente

Regenerar la manera de producir. Por eso la inteligencia ancestral que en el artículo científico que publicamos confirmado como con Paul Kugman y yo mismo y dos otros colegas en 2024 lo llamamos Old Wisdom, las antiguas tradiciones. Y que yo retomé inteligencia ancestral para que haga IA como la inteligencia adaptativa, como la inteligencia artificial. ¿Qué significa? que tenemos que cambiar el paradigma económico. Claro. Para reconsiderar la manera como producimos la riqueza, cómo creamos el valor, como reconsideramos los circuitos de distribución y comercialización. En

Argentina ustedes tienen un pensador extraordinario que es José Luis Coromm José Luis Corayo escribió y es el fundador de la economía popular y la economía solidaria. Entonces, estamos hablando el el Premio Nobel por Kurugman, eh, perdón, Mohamed Junus, el segundo amigo igualmente, él tuvo el Premio Nobel con el microcrédito, que son los mecanismos de regeneración de valor en comunidades. Qué interesante. Entonces, yo he reformulado con la 15 minutos un pensamiento ecológico sobre acceder en bajo carbón, a pie, en bicicleta, en transporte público. Lo he

Reformulado socialmente a través de los barrios. Miura social, eh los barrios para la gente, disminuir la los carros y lo estoy reformulando bajo el ángulo económico con la nueva economía geográfica de la forilidad sostenible que integra lo que dices, los puntos de mercado alimenticio, los puntos de apoyo alimenticio, la economía local, las coworking, los creación de startups, los mecanismos de incubación, los mecanismos de regeneración económica a a través de los productos locales y es eso lo que se llama la sostenibilidad, el diagram de

Vena. Claro, es economía, ecología y impacto social, la sostenabilidad. Por eso la nueva economía geográfica, a la proximidad juega un elemento clave para regenerar el empleo y la creación de valor. Carlos, sin duda me voy a anotar en tu cátedra. Gracias porque este anticipo fue fantástico. Te agradezco. Es un honor haberte tenido. Muchas gracias por tu tiempo, por la generosidad para desarrollar los conceptos y para tomarnos un tiempo para esta conversación. Espero verte pronto. Cuando estés por aquí por por Buenos Aires. Te invitamos. Va a ser un lujo

Este poder conversar en vivo en vivo contigo. Muchas gracias Carlos, por primero de septiembre. Bien, aquí te esperamos a ti. Muchas gracias. Ha sido un placer.