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¿Vas

A viajar? ¿Necesitas packs? Ingresa a paxassistans.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaja en paz, viaja con paz. Un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros venstáculos, que transforma cada no en un y, ¿por qué no? Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Muy bienvenidos a todos. ¿Cómo les va? Acá estamos en este martes un poco gris todavía en la ciudad de Buenos Aires. Esto es Malditos Optimistas, el primer noticiero dedicado íntegramente al emprendimiento y a la innovación. Hoy es martes de ciencia, de salud, de biología, de biotecnología. Eh, está complejo el programa de hoy porque es muy interesante sobre lo que vamos a conversar para entenderlo de mano de los expertos. Obviamente antes de presentar todo lo que tenemos ahí debajo, lo que les presento son nuestras

Redes sociales. Eh, somos malditos optimistas, somos una comunidad que quiere incluirlos, que si ustedes están emprendiendo, están desarrollando, están investigando, se quieren contactar con alguien más de este ecosistema, para eso estamos, para ponerle cara a los proyectos, a los emprendimientos. para conocer cómo es ese recorrido. Eh, algunos están mucho, mucho tiempo hasta que finalmente le dan forma a una idea en forma de un negocio, de un emprendimiento, y hay otros que todavía están en la fase creativa. Para todos ellos, lo que nosotros pretendemos es

Darles un poquito de luz en esta conversación que se llama Malitos optimistas. Acá, como pueden ver detrás de la copa de agua, no delante, en verdad está el QR con el WhatsApp para que interactuemos en tiempo real o después cuando quieren. Eh, soy como Mirta, si no contesto el mensaje, este, cualquier cosa la producción la contesta. Este, tengo tengo e, ¿cómo se llama?, aspectos de imitadora. Es mentira. Vamos a hacer uno de los días va a ser de de tu startup de

¿Cómo te ven? ¿Te tratan, querido? ¿Cómo estás, querido Iván? Espectacular. Feliz de estar acá y no sé, está bien con los martes. ¿Cómo te sentís? Vos vos me decís que los martes te cuestan. Llegaste, ¿cómo te sentís con los martes de ciencia? ¿Te entusiasman, te divierten? No, me encantan. Te cuento lo que me pasa. El martes es como que siento que me cae encima todo el fin de semana, pero no eh el fin de semana que uno vuelve a la rutina, ¿me entendés? a

Levantarte con la obligación concreta de tener que hacer cosas este cotidianas, la maternidad mismo. Pero pero me encanta porque ayer a la noche tuve que leer tres veces la rutina y claro, eh son cosas que ya sabes que a mí me encanta la ciencia y la biología y la y la investigación científica, pero me cuesta. O sea, es es complejo. Mira, te hago una intro. Vamos a los martes de ciencia, nos enhoguizamos, pensamos en ciencia, eh, pero no, eh hay una diferencia clave que me que tenía

Ganas de comentar de de estos martes, eh, que es que la ciencia es muy compleja, lo hablamos un par de veces, eh, pero la respuesta a todas las cosas que estamos emprendiendo la tienen cositas que son muy complejas, que son células, organismos y que hace 3,800 millones de años que evolucionan y a veces nosotros no tenemos la certeza y no sabemos que puede pasar. Entonces, acá los martes eh creo que es malditos optimistas extreme, porque las probabilidades que tenemos de de que nos

Vaya bien o de progresar a veces son por ahí más chiquitas. Yo no es por comparar y aparte el programa está buenísimo, pero siento que a veces la tenemos un poco más difíciles porque justamente las temáticas son más difíciles como a vos te contó y porque y porque bueno, nada, así es es así tenemos que lidiar con cositas vivas para ayudar a a la civilización. Totalmente. Bueno, e vamos a a contarles que también hoy nos va a estar visitando Zoe, así que en un

Ratito ya la vamos a saludar, nuestra columnista especializada y muy formada en ciencia y en, perdón, está formada en todos en emprendimiento e innovación en todos estos aspectos. Así que vamos a conversar en un ratito con ella. Pero antes les vamos a presentar a nuestra innovadora del día. Ella ha creado, ha desarrollado la startup Bicly, que es una curista, una curita, una curita futurista. Así es. Un dispositivo que este ayuda a que cicatricen de manera este inteligente las heridas. Se llama Mikele Amondaraín

Y está del otro lado. Hola, Mikele, ¿cómo estás? Hola chicos, buenos días. ¿Cómo vas? Bien, arrancaste increíble vestida de Black Mamba. Mikele es una genia. Estás muy arriba. Encima polera igual que yo. Sí, sí. Para el frío la polera viene bárbaro. Mikele. Eh, a ver, e qué es esta curita del futuro? ¿Cómo nace? Primero, lo que más lo que primero quiero saber es qué estudiaste, que terminaste creando la la curita del futuro. Yo arranqué estudiando licenciatura en genética en la UNOVA, en la ciudad de

Pergamino. Después me vine a Capital Federal a hacer la tecina de grado en la Academia Nacional de Medicina. Ahí hice un poco de inmunología oncológica porque quería curar el cáncer, así que terminé ahí y después me metí en lo que es el doctorado dentro del Instituto Fleni con ISET y terminé mi doctorado y ahora estamos en el parque de la innovación con eh esta startup, con el hidrogel, con exosomas eh para medicina regenerativa. Todas cosas dificilísimas, ¿no? Ya, ya, picante el martes de ciencia. Arrancamos

Picante. Quiero, quiero ser como vos, licenciada en genética. Bueno, y es e es un startup que que desarrollaste sola, estás con un equipo. Basically, estamos. En realidad eh mi director de tesis, Charlie Luzani, eh finalmente terminó mi doctorado y decidimos emprender juntos. Así que por el momento somos nosotros dos eh, intentando salir adelante con esto y mi proyecto doctoral eh fue parte de lo que es este parche para el cual usamos exosomas, que son como bolsitas, digo yo, que liberan las células madres, que

Tienen adentro toda la información prorreenerativa y antiinflamatoria, además, pero tienen la gran ventaja de que no son una célula. Entonces, al usar solamente estos sexosomas, tiene los mismos efectos o potenciados de una terapia celular, pero evita todo los efectos adversos o secundarios de una terapia celular. Esto es como, no sé, como eh el plasma rico en plaquetas, que es como algo de tu orgánico, de tu propio cuerpo, que sirve para regenerar. El plasma rico en plaquetas contiene exosomas. Lo que nosotros hacemos es

Concentrar estos exosomas. Entonces, directamente estamos aportando como caballo de trolla, le decimos nosotros, como una bomba que cuando entra en contacto con el tejido o con la célula, hace su magia, le da las señales necesarias y le dice a a ese tejido, «Dale, regenérate, crecé, eh, aumentame la cantidad de colágeneno, todas las cosas necesarias para que ese tejido pueda regenerarse.» ¿Pensado para qué tipo de pacientes? La verdad que las aplicaciones son superamplias. Eh, la idea original era para heridas crónicas, heridas para

Pacientes, por ejemplo, diabéticos, úlceras escaras, personas con insuficiencia cardíaca, personas adultas, porque eh son las personas que más les cuesta eh que se regeneren estas heridas. Y también apuntando un poco a longevidad, ¿no? Porque sabemos todos que estamos viviendo cada vez más años. Y estaría bueno poder vivir esos años con con calidad, ¿no? Soe, una cosita, ¿qué no? Miele soe tiene inteligencia artificial. Mikel es muy inteligente, pero es inteligencia humana. Es que de las cosas que dijo dije, bueno, probablemente estemos hablando

Con un avatar del de inteligencia artificial. Eh, no, Mikele, eh, contanos un poquito de eh la tecnología del hidrogel. Esto se puede poner como como un parchecito, como una curita. a pensar más adelante, hacerlo por ahí más sistémico. ¿Qué qué qué ves en esta tecnología? Sí, en nosotros en principio desarrollamos un parche porque porque por estudios, investigaciones, papers ya publicados se sabe que los sexosomas tienen una distribución muy rápida. Entonces, si te lo inyectas directamente o lo administras de alguna otra forma, se

Distribuyen por todo el cuerpo y pierden el efecto más localizado. Entonces, por esto nosotros hicimos este parche para que al estar en contacto directo con el tejido lesionado pueda tener un efecto más controlado y localizado. Esa fue nuestra idea principal. Eh, bueno, para eso estuvimos muchos años, pero eh esto mismo puede aplicarse a otros tipos de tejidos porque eh el fin es el mismo. Empezamos por piel porque la realidad es que es lo más fácil porque es tópico y más fácil también de

Corroborar en en los ensayos que tenemos en el laboratorio y nos abre la puerta para poder salir eh al mercado más rápido. Pero la idea sí y ya estamos estudiando ahí otras vías es poder aplicarlo para cualquier otro tejido, por ejemplo, tejido ocular, tejido cardíaco, tejido neuronal. Eh, la idea es que haga el mismo efecto en donde vos lo coloques. Eh, sí, ¿no? Eh, e una cosita, eh, por ejemplo, eh estaba pensando eh este verano hubo un desastre con un con un nenito que

Todavía no se termina de recuperar, que iba arriba de un unimog, un este estos uno de estos un cuatriciclo. Bueno, este ya saben todo lo que pasó, Bastian con el nene. Lo primero que me acuerdo que le hicieron porque tenía una hemorragia interna feroz emparcharle los órganos, o sea, cerrar, no sé, ustedes son los que saben este cómo se dice técnicamente, pero les cerraron el hígado, que es lo que le estaba sangrando ferozmente. Eh, por ejemplo, eh después lo tuvieron que volver a operar para hacerlo 8,000

Cosas, ¿no? Pero lo más importante era esa hemorragia que no le paraba. este dispositivo se podría poner eh dentro de los órganos más allá de el tejido de la piel. Sí, sí, totalmente, porque son todos biomateriales, o sea, eh materiales que están en todos los alimentos y en todas las cosas que usamos a diario, nada más que en otras concentraciones y mezclados de una forma distinta para ser más claros, pero son todos compuestos que no son tóxicos, el cuerpo los reabsorbe, eh, porque eso vimos también, lo colocas

Y como que el mismo cuerpo lo va reabsorbiendo, no hay necesidad de recambio, no le estás metiendo nada malo al cuerpo. Así que tranquilamente se podría utilizar para para heridas internas. Mikele, ahí tengo una preguntita. ¿Viste que siempre hablamos nosotros de lo difícil que es aprobar una terapia, un camino regulatorio, tiempos de los pacientes, cómo hacer la evaluación estadística correcta? ¿Qué eh en qué etapa están ustedes? Y puede ser que haya leído que haya algo de cosmética también dando vuelta, porque nada, eso regulatoriamente y

Demás, esto lo que justo lo comentabas es es como un poco más accesible y distinto. ¿Cómo cómo están encarando esa cosa dual? Claro. Eh, esto fue un poco nos sorprendió y decidimos tomarlo. Eh, fue así, como bien vos contabas, el proceso regulatorio es por un lado muy burocrático y muy extremadamente caro, vamos a decir la verdad. Y y cuando salimos con este producto vinieron las cosméticas porque ya hay como un boom de exosomas en en todo lo que es eh carita en la cosmética, en el

Gabinete de cosmetológico. Acá estamos bien igual, ¿eh? O bien y bueno, nos dijeron, «Che, eh, no nos pueden dar los exosomas para sin el parche, por ejemplo, o con el parche, pero para aplicación cosmética, que es otra regulatoria totalmente distinta. es mucho más laxa y como que es más rápida. Entonces dijimos, es la misma tecnología, exactamente lo mismo, nada más que aplicado a otro ámbito, que por ejemplo a microarrugas que pueda leer. Exacto. Tipo Dermapem, ¿sí? Que los apliquen así de de forma atópica

En el rostro. Bueno, y otras partes del cuerpo también, porque en la zona capilar también para el crecimiento de pelo. Claro. Eh, de repente, bueno, nos están llegando muchas consultas para en zona genital. que también tendría su su efecto de reconstituyente. Así que las aplicaciones son enormes y esto lo vimos como una oportunidad también de generar lo que se llama un revenue temprano, que es eh generar ingreso económico para poder seguir con el desarrollo clínico del nuestro producto principal. Claro. Sí o sí necesitan un laboratorio

Que esté en el medio de este desarrollo. Sí. Necesitamos un laboratorio para eh llevar a cabo todos los los experimentos, ¿no? Pero vos decías laboratorio tipo una farma o un eso un labo no de de de los devices, sino de Claro, no una mesa de laboratorio, sino un eh un un inversor que pueda Sí, claro. Sí. Eh un inversor, sí. No necesariamente tiene que ser un laboratorio. Pueden llevar adelante ustedes como startup todo todo el proceso. Sí. Okay. Okay. Pero después tienen que eh digamos

Obviamente someterse a todo el proceso de regulación de de la patente de ese invento, de ese descubrimiento. Sí, ya tenemos una primer patente provisional presentada y ahora estamos desarrollando una segunda patente. Pero si estamos abiertos y y pasa seguido esto de de tal vez hacer una especie de colaboración o partner con alguna industria grande que tenga espalda para poder bancar financieramente el proyecto y avanzar, ¿no? Porque nosotros lo que queremos es no estar en el Valle de la muerte, como se le llama, sino avanzar. Claro. Y y

Ese dispositivo, si ustedes lo tuvieran que poner en el mercado, en una farmacia, para que alguien se lo ponga en una cicatriz que tiene, qué sé yo, de una operación, eh es un producto que eh sería accesible, ¿es caro? ¿Ya se puede establecer un precio o depende un poco de digamos de un montón de procesos que todavía no lo pueden estimar? Eh, depende un montón de de la zona tratar porque hicimos un cálculo, por supuesto, del el precio por centímetro cuadrado de este parche y lo

Que vemos es que no es caro. Caro es bueno cuando incorporamos los exosomas, pero estamos desarrollando justamente un método para que esto sea mucho más barato, más escalable, que podamos hacer en mayor cantidad. Entonces bajan los costos. Pero esos exosomas no podrían ser extraídos del propio paciente, o sea, yo me yo tengo una cirugía, no sé, que me cicatrizó mal porque tengo quelides o por lo que sea y yo misma me someto en un consultorio a una extracción, no sé dónde salen los exosomas de la sangre,

No sé dónde salen, a la extracción del hexosoma que es que se aplique para mí. Sí. E se puede hacer así, pero el aislamiento, la obtención de exosomas es super larga, no es como el plasma rico en plaquetas, lleva todo un proceso que tarda un montón de tiempo, días y de insumos y y de distintas filtraciones y demás. Eh, lo que llevaría muchísimo tiempo que a vos te internen, te saquen eh las células para extraerte los exosomas, que de por sí es superdoloroso. Así que

Nuestra idea, como son tolerogénicos, o sea, yo puedo usar sus exosoma y ustedes pueden usar los míos, la idea es tener un banco eh ya establecido del cual podamos sacar a medida que se requiera y que el paciente no tenga que esperar 15 días hasta tener sus propios sexosomas. Claro, aparte también es importante el tipo celular, desde dónde salen eh los exosomas, digamos. O sea, vos estas cositas, de hecho, es es simpática la historia de los sexos porque se pensó durante mucho tiempo que era como una

Basurita que tiraba la célula y decía, «Che, esto no me sirve.» Y después se se vio, o sea, se vio con el tiempo de que en realidad era una canal de comunicación de una banda más ancha que una sola cosita, digamos. te tiro bastantes cositas al medio y las células que están dando vueltas por ahí pueden tener una una señal de, por ejemplo, crecer o sanar o reclutar cosas. Entonces, los chicos lo que tienen son tipos celulares específicos y los aumentan un montón de esa cantidad de

Cosas para que se te regenere el tejido, para que se cure, etcétera. Eh, nada, es son nada, no es difícil agarrar a vos y decir, «Che, voy a agarrar esas celulitas y qué sé yo, ¿no?». Entonces ellos tienen un banco que ya producen este tipo de exosomas que son los que quieren utilizar, ¿no? Exactamente. Sí, tal cual como decí son de cordón umbilical. Ah, okay. Son eh tipo células madre. Sí. Nosotros tomamos cordón, el cordón umbilical, de ahí sacamos las células madre y de esas células madre estos

Exosomas. Wow. O sea, que es importante conservar el cordón umbilical. Sí, super importante porque eh nos han enseñado poco porque uno lo solamente, es decir, yo obviamente ni llegué a esa moda, pero después fue una moda y fue una moda que como que fue que cayó como que solo era para para una accedían unos pocos, paso y no y aparte accedían unos pocos porque lo que te contaban siempre seguía, sí, me acuerdo que también el fi un fi mensual también y sí, un lugar de preservación y qué sé

Yo. Sí, sí. Yo, o sea, por eso te digo, al al en cuando me tocó ser madre, no no no estaba dentro de nadie me me trajo esa posibilidad y siempre pensé que era marketing, nunca entendí realmente el valor. Bueno, igual ahora con los que tiene Mikeles nos va a ayudar y vamos a vamos a compensar eso porque van a ser compatibles, no te preocupes. Van a ser compatibles. Bueno, buenísimo. Y y tiene que, perdón, y los cordones umbilicales, o sea, ustedes están

Buscando donantes o generar un banco de donantes de de células de madre. Sí, pero eso ya lo tenemos ya desarrollado. Ya está desarrollado. Tenemos un convenio, ¿sí? con se hacen contratos o convenios con hospitales eh médicos o tetras ginecológicos y también con los pacientes donde se informa y se pide permiso y lleva lleva su tiempo también, pero eso ya está encaminado. Eh, en este camino eh que a vos digamos que tenías como faro la posibilidad de curar el cáncer, ¿dónde te encontrás?

¿Dónde está esa chica investigadora, desarrolladora, con ese con ese deseo de curar cáncer? ¿Seguí este en algún lugar pensando que esto te puede llevar o te puede conducir a eso? Sí, yo eh creo que la vida me fue enseñando que, a ver, curar el cáncer no era eh dirigido, no era es esto y ya, sino que había un abanico de cosas alrededor que yo podía hacer para eh poder ayudar a esa situación. Y hoy en día está, bueno, las terapias con células madre se está viendo todo el

Poder que tienen y así como pueden eh regenerar tejidos, yo creo que que se puede seguir viendo por ahí. Bueno, particularmente los exosomas, hay mucho de biomarcador que está todo como recién saliendo, así que está buenísimo porque va a empezar recién ahora a anotarse toda la información que nos pueden dar y tienen un uso. Eh, lo que pasa que cada cosita te lleva mucho tiempo poder abr una ventana y Claro. Escúchame, eh, te hago te hago una última pregunta. veo en tu sonrisa el

Propósito, o sea, como que cada vez que cuando hablas de esto como que lo que te entusiasma, cuando arrancamos el programa habláamos un poquito de esto, de lo difícil que es emprender en ciencia, lo complejo que es y yo decía, bueno, como que el optimista en ciencia está un poquito loco porque no hace mucho los cálculos de cuánto le cuánto cuál es la probabilidad de que te vaya bien, pero también siento que por ahí hay algo en tu corazón que por ahí te

Empuja a eso. Vos tenés así como un propósito, algo o cosas que te haya enseñado la vida que por las cuales quieras meterle tanta pasión a esto. Sí, claro. Yo cuento la historia de de mi familia. Mi papá particularmente estuvo un montón de años enfermo, el cáncer arrancó con un con un cáncer de colon, bueno, y después hizo metástasis en todos lados, pero vivió eh más de 13 años con esta enfermedad y y él se salía de los libros. era los médicos ya no sabían qué

Qué hacer, qué tratamiento darle y él firmaba con sentimientos como decir, «Che, sí, aplíquenmelo.» Porque el médico ya decía, «Che, no te va a matar el cáncer, pero te va a matar el tratamiento de tanto tiempo estar haciéndotelo.» Y él firmaba, hablaba, se levantaba el teléfono, encima somos del interior nosotros. Bueno, éramos o no sé, eh, así que eh llamaba a todos lados a ver con quién podía hablar, con quién tenía que hablar para que ingrese una droga en ese momento que no ingresaba al

País, que él la quería probar y y que todos también sus sus compañeros que se había hecho que querían poder eh probarla. Eh, así que él siempre buscando estar bien y sostengo que también me gustaría hacer otra investigación en cómo influye cómo uno se toma la vida. Mm. Eh, yo creo que él no hubiese vivido eh tantos años y tan bien, además, porque el tiempo que tuvimos, la verdad que corto, largo, depende desde qué lado se lo mire, fue de calidad, eh, s,

Eh, y eran sus ganas, su sus ganas de de ir por por eso que te que te mueve, por ese propósito y y meterle, no importa cómo eh con lo que uno tiene, con lo que uno puede eh ir eh avanzar. Qué hermoso mensaje. Me emocionó. Qué lindo. ¿Y vos qué edad tenías cuando cuando tu papá se enfermó? Yo tenía 8 años y ya y murió. Perdón, vos tenías ocho y no que falleció a mis 20. Mm. Y ahí despertó siempre tu deseo de

Investigar en ciencia y ayudar. Sí. Y otra cosa que tuvieron eh los dos, mi mamá y mi papá, fueron siempre decirnos, o sea, éramos chiquitas con mi hermana y ya sabíamos lo que era el cáncer, lo que era una climatera, o sea, nos contaron siempre todo, todo. Así que está por un lado, bueno, algunos dicen, «Ah, eran muy chiquitas, pero por el otro lado eh como que nos despertó, mi hermana es médica, médica cirujana, nos despertó esa curiosidad de che, ¿qué podemos hacer para que esto no les pase

A otros papás?» No sé, es como m qué lindo, hermososo. Muy lindo, Mikele, nos dejaste un mensaje este super profundo e inspirador. Me hiciste llorar. Ay, gracias. Suerte.

Gracias, chicos. Muchas gracias. No, no. Increíble, increíble. Sí, sí, sí, sí. Aparte vivir eso a su edad y y transformarlo en en ganas de ayudar gente y que otra persona no lo no lo viva. Y fíjate vos que ella durante todo su recorrido pasando por, bueno, la investigación del cáncer quizás no es esto, bueno, voy a otro lado. Y como que esto es lo que yo te digo mucho los martes, es hay algo adentro del que emprende en ciencia que es que quiere

Que la otra persona viva mejor y que no pase por cosas como la que, bueno, tuvo que pasar ella de chiquita. Eh, una genia. Muchísimas gracias. ¿Viste? cada uno tiene tiene su historia o piensa en algo y y me parece que que ese mensaje que da ella, ¿no?, como como una historia eh que creo que de esto se trata todo lo que nosotros tocamos desde distintos puntos de vista, ¿no? Este este lema eh que nosotros abrazamos con mucha convicción que ser malditos

Optimistas en el fondo tiene que ver con eso, con cómo te tomas las cosas, ¿no? que en el emprendimiento trasladándolo absolutamente a todo, obvio que está lleno de momentos muy difíciles que no te esperás, que vos vos decís, «Pero, ¿cómo puede ser que no exista, que no se pueda?» O, «¿Qué injusto la palabra?» Aquí injusto. Uno escucha mucho las personas que yo tengo una amiga mía que que bueno que que se repuso de de cáncer de mama y ella me dijo un día eh ahora

Hablando hace poco, me dice, «Lo lo primero que entendí es que no me quería enojar con mi cuerpo.» Claro. No me quería enojar. Quería como eh nada pensar que que me iba a sobreponer con toda la que supone estar enfermo y para lo o sea, para todos, no solamente para el que está así. Este, pero bueno, la verdad que que una nena de 8 años tenga que atravesar todo ese padecimiento de su papá, pero la convierta en una este científica, es una

Es un mensaje muy pero muy lindo. Hermoso. Bueno, e nos reponemos un poquito, nos vamos al algoritmo optimista y en un ratito ya saludamos a Zoe y seguimos adelante. Inteligencia artificial más random que vas a escuchar. Resulta que en 1907 Kikunae Ikikeda probó un plato de tofu hervido en caldo de algas y se preguntó, ¿por qué es tan rico esto? Esa curiosidad terminó haciendo posible cada chip de inteligencia artificial del planeta. Él era un profesor de química japonés y notó un sabor profundo que no

Encajaba en ninguna categoría conocida. No era salado, ni dulce, ni amargo, ni siquiera ácido. Se obsesionó tanto que lo analizó hasta aislar un aminoácido llamado ácido glutámico. Lo bautizó Umami, el quinto sabor básico, y al año siguiente cofundó a Ginomoto para venderlo como condimento. Así nació el famoso glutamato monosódico que hoy encontras en papas fritas, comida china, fideos instantáneos y miles de productos. Pero resulta que en los años 70 los investigadores de Ajinomoto empezaron a explorar qué más podían hacer con la química detrás del umami y

Descubrieron que algunos subproductos y compuestos derivados de la fabricación tenían propiedades increíbles como aislantes eléctricos, pero tuvieron que esperar hasta los 90 cuando la industria de semiconductores enfrentó un problema. Los procesadores se estaban achicando a una velocidad brutal y necesitaban desesperadamente un material aislante mejor. Ahí fue cuando desarrollaron una película aislante revolucionaria, el ABF. Intel, el mayor fabricante de procesadores del mundo en ese momento, la adoptó y desde entonces nadie logró desplazarla. Hoy Ainomoto controla más del 95% del mercado global de este

Material. Cada chip de inteligencia artificial depende de esta película para funcionar. Así que la próxima vez que veas el anuncio de un chip revolucionario, acorddate que todo empezó con un caldo de algas muy sabroso. Umi. El umami. Los Sí, hay muchos. El otro día lo aprendí la la diversidad de sabores y que este viste que es difícil describir sabores y olores. Sí, mucho más. Por eso, imagínate, ¿no? Esto de poner en en palabras, bueno, la inteligencia artificial se dedica, ¿no? Al lenguaje,

¿no? Pero bajar al lenguaje al lenguaje cosas abstractas es un talento. Tal cual. Bueno, vamos a seguir adelante. Ahora vamos a hablar con con Ibi, que trajo un tema muy interesante que está bastante en sintonía con lo que recién hablábamos con Mikele sobre el tratamiento de cáncer de mama y es el cáncer de mama eh hormonal hormonal, ¿no? Hormonodependiente, o sea, que también se trabaja después para para curarlo, para tratarlo con tratamiento hormonal. Exactamente. Perfecto. Que es el de mayor incidencia, ¿verdad?

El 70% del cáncer de mama. eh eh responde al tratamiento, es es positivo para receptores hormonales. Sí. Muy bien. Bueno, ahí lo antes de desarrollarlo le damos el agradecimiento como se merece a Pax Assistance, la asistencia al viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz, viaja con Pax. PS, PS, PS PS, viajo con PS. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax. Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaj en paz. Viaja con Ebi, Meli, ¿sabes que e eso me pareció reloco

De la del programa de hoy? Teníamos un recién hablamos con Mikele, que es una persona que está como eclosionando del sistema recién, a pesar de que es una megagenia, acaba de estar terminando su doctorado y ya lo quiere eh empezar a aplicar en algo translacional, tiene una startup y demás. Eh, y por otro lado, ahora les vamos a presentar a Claudia Lanari, que es la directora. Ella es investigadora superior del CONISET, o sea, no hay más arriba, o sea, es el tope. eh en otra etapa de su carrera,

Directora del laboratorio de carcinogénesis hormonal del IBIME e y que con muchísimos años dentro de de este tema que nos va a contar un poco, eh también está intentando ayudar, o sea, que en los dos lados del espectro, arrancando y en un en un momento muy avanzado e nada, nos pueden ayudar a a ver a cómo encarar el tema en este caso del Carso de mama hormone. Claudia, ¿estás por ahí para charlar un rato con nosotros? Sí, sí, acá estoy. No sé si me escuchan

Bien. Perfecto. Hola, Claudia, ¿cómo estás? Bienvenida. Hola, muy bien, gracias. Bueno, primero voy a hacer una mini introducción cholula, o sea, porque como yo vengo de de la ciencia y trabajé, he compartido nada, congresos y verla de lejos a Claudia y conocer un montón de becarios y demás, es recol ser becario de Claudia, o sea, está buenísimo. O sea, eh este está genial. Eh, y más allá del del prestigio, eh para para nosotros es un honor que te tomes el tiempo y que

Y que nos y que nos cuentes un poquito. Muchas gracias. No, gracias a ustedes por la invitación, eh, y la verdad por todos estos piropos. Eh, para mí es un placer también estar acá y me siento identificada con esto de malditos optimistas porque soy una de ellas. Qué bueno, qué bueno, Claudia. Claudia, hace 30 años que laburas eh en el cáncer hormonodependiente, eh contanos cómo fue ese viaje, qué cómo estás cómo cómo lo vivía Claudia de cuando arrancó versus hoy. ¿Cómo cómo cómo viviste este viaje?

Bueno, viví un montón de etapas, este, digamos, o sea, como que esto que estamos viviendo en la ciencia de esta etapa tan oscura que es la actual, eh, no es la primera, digamos. Hemos tenido varias y bueno y finalmente siempre vamos saliendo adelante, ¿no? Este, esperemos que esta también. Entonces, bueno, yo empecé, digamos, en la Academia Nacional de Medicina bajo la dirección de la doctora Cristian Pascualini y el tema que yo tenía no era exactamente el que estoy haciendo, o sea, que un poco por casualidad lo que

Se dice por ser dipity, eh apareció eh esto que sigo haciendo ahora, que es la aparición de tumores de mama en unos ratones en los cuales no esperábamos ese hallazgo. Entonces ahí hice un digamos un switch un poco que me pareció que esto era mucho más interesante que lo que estaba haciendo en ese momento y nos dedicamos a a investigar a ver por qué eh digamos aparecían estos tumores bajo el tratamiento de una hormona. Entonces, eso fue como muy original en su momento, porque estas hormonas se

Pensaban y se usaban para el tratamiento. Entonces, ¿cómo podía ser que una hormona que es usada para el tratamiento esté induciendo un tumor? Y bueno, las hormonas hacen eso, hacen de todo un poco, ¿no? O sea, una dosis hace una cosa, otra dosis hace la contraria. Bueno, y y si vamos viendo la literatura, vimos que los estrógenos usaron para tratar el cáncer de mama y también se habla de que los estrógenos inducen, los progestágenos, que son los que yo trabajo, que son los parientes de

La progesterona, que es la otra hormona femenina. Entonces, también se han asociado a inhibiciones o también se han asociado a estimulaciones. Y con los andrógenos, que son las hormonas masculinas, en cáncer de mama, también se han utilizado para tratar y también ahora se habla que están asociados a una inducción. O sea, que las hormonas es todo un campo muy interesante que sigue en pie. Entonces ahí empecé mi campo, digamos, mis estudios con las hormonas. Eh, me cambié de la Academia de Medicina

Al Instituto de Biología y Medicina Experimental eh en el año 95. Ahí inició mi propio laboratorio, eh un poco la generosidad del Dr. Sharro que me abrió las puertas al IBIME y la verdad que fue un cambio este muy bueno porque pude tener las herramientas de un instituto que estaba eh más avanzado en lo que es la parte molecular, que era un poco de vanguardia en todo lo que era biología molecular que era más incipiente en este momento. y tenía todo ese background de la

Academia que era máscional, más relacionado con los experimentos con animales, con ratones, etcétera, que son un poco lo preclínico, ¿no? O sea, antes de ir a los pacientes tenemos que sí o sí pasar por los estudios en vivo. Entonces, bueno, pude tener esa suerte de poder combinar esas dos experiencias que, bueno, me hicieron la posibilidad de digamos de de colaborar y crecer un poco en el IBIME, ¿no? Y ahora, Claudia, e cuán cerca te encontrás en todo ese recorrido de aportar a a la cura o al

Tratamiento del cáncer de mama hormonal. Bueno, eh eh digamos todo este enfoque que hicimos en los receptores de progesterona, lo que estuvimos viendo es que las unas hormonas que son antagónicas, digamos, de la progesterona, que sería por eh digamos antiprogesten se llaman, que son un espectro amplio, pero entre ellos está la mifepristona, que pueden inhibir el crecimiento tumoral en estos modelos experimentales que hemos desarrollado en una forma muy eficiente. diríamos que más eficiente en estos modelos que las hormonas que se utilizan

Tipo tamoxifen o las que se utilizan actualmente. Obviamente que son modelos experimentales, ¿no es cierto? Entonces uno va explorando, va estudiando un poquito qué es lo que pasa que este tumor responde y este tumor no responde. Entonces vas ahondando un poco en el tema y lo que vimos un poquito que los que sí respondían tenían más de una forma del receptor de progesterona que de otra. Entonces, el asunto es acá identificar, o sea, no todos los pacientes van a responder igual. El asunto es poder

Identificar aquellos pacientes que se podrían beneficiar con un tratamiento con este tipo de hormonas de aquellos que no se beneficiarían o se podrían hasta incluso perjudicar. Y así pasa con todos los tratamientos porque este todos los cánceres de mama son un poco diferentes el uno al otro. Entonces buscamos marcadores que puedan identificar este paciente se beneficiaría y este no. Es así como llegamos un poquito a pensar que esta proporción de isoformas de receptor de progesterona podrían de alguna manera ser este marcador. Y así

Hicimos un ensayo clínico chiquitito que se llaman estudios de ventana de oportunidad porque me permite poder explorar en 15 días qué puede estar pasando sin hacer un estudio clínico, digamos, final de de evaluar si el tumor, si la paciente se cubró o no, sino evaluar eh parámetros bioquímicos que uno diga, «A ver, con lo que yo vi del tumor antes de tratarlo y 15 días después de tratarlo, ¿qué cambios celulares B para decir que esta droga fue efectiva. Entonces, así fue que hicimos este estudio con el Hospital

De Magdalena de Martínez de General Pacheco, con pacientes eh digamos que tenía eh principalmente por la colaboración y por el entusiasmo del doctor Hugo Gas eh que ya falleció, es que lo pudimos hacer y pudimos llegar a un final feliz, por decirlo de alguna manera. Este, tuvimos resultados positivos, o sea, estos pacientes que tenían esta proporción de isoforas que habíamos hipotetizado tenían una buena performance, digamos, con este tratamiento en este tipo de estudio. Obviamente un estudio muy chiquitito, con 20 pacientes, muy

Casero, por decirlo así, muy hecho, digamos, con fondos académicos, o sea, todo a pulmón, ¿no? llevando el hielo seco, trayendo la muestra, todo de una manera muy artesanal, artesanal, tal cual. Entonces, bueno, ahora estamos un poco explorando, digamos, teniendo en cuenta de que esto nunca se va a dejar de usar la terapia convencional para ser reemplazada por una posible buena. Entonces, estamos viendo ahora con qué cómo sería la combinación de esta, digamos, de este terapia junto con las convencionales. Pero Claudia, perdón, te interrumpo un

Segundo. En ningún caso de estas 20 pacientes eh la situación de la enfermedad empeoró. No, no en parámetros bioquímicos, que es lo que analizamos, eh, digamos, o no, algunas poquitas no hubo cambios y la mayoría este experimentaron los cambios que habíamos anticipado, que o sea, en estos estudios clínicos, a diferencia de cuando trabajan ratones, en los estudios clínicos uno lo tiene que anticipar, a ver, yo voy a decir que esta respuesta fue positiva si veo tal cosa. Okay, claro. y el éxito está en que yo

Obtuve esto que yo predije o no. En cambio, ratones uno hace análisis estadísticos y dice, «Esto fue mejor que esto, funcionó, ¿no? Acá depende mucho de lo que uno se dijo que este iba a pasar. Eh, y bueno, y ahí lo que pasó en en aquellas que funcionó es que el el las la mejora bioquímica Claro. Claro. Bajó un marcador de proliferación celular que era proliferación. Está bien, claro. Indica cuánto proliferan las células. Entonces, ahora lo que estamos haciendo un poquito es viendo siempre

Volvimos para abajo, o sea, la medicina translacional es ir, digamos, del de la mesada al paciente y del paciente a la mesada de vuelta, ¿no? Como diciendo y noide y vuelta. Entonces, ahora estamos volviendo a ver un poquito con qué combinaciones de drogas se podrían este administrar y eh es lo que estamos haciendo actualmente para poder diseñar ahora otro segundo estudio similar, pero en combinación, por ejemplo, con el tamoxifeno, que es la la terapia estándar, digamos, de que se ha dado desde hace más de 40 años

Y que, digamos, pensamos que puede funcionar en conjunto. Perfecto, Claudia. en términos de eh la llevar adelante una droga, ¿no? El el hecho de que la mifepristona esté es una droga de de que tiene mucho tiempo, genéricos, etcétera, y en la utilización que tiene este eso te genera como una travita o una traba para adante para buscar fondos para alguien que se interese económicamente en desarrollar un estudio clínico. Sí, este es absolutamente, digamos, o sea, al ser una droga vieja fuera de

Patente, eh digamos, o sea, el laboratorio en sí no le interesa mucho eh hacer este tipo de estudios, entonces habría que buscar una forma, digamos, de interesarlos, digamos, que ese es un poco el arte que no tengo, digamos. Para eso estás acá, para eso la trajimos. Sí, yo estaba pensando dos cosas. Uno, eh, el valor de saber comunicar con prudencia y exactitud lo que ustedes están haciendo, ¿no? Porque yo digo, del otro lado hay un paciente que desea ser jurado. Claro. Eh, y ustedes no le están vendiendo una

Ilusión, ustedes están haciendo un ensayo, una prueba, una experimentación cuyo objetivo final siempre es curar y sanar. Pero bueno, ese recorrido este también tiene que ser muy cuidadoso en cada uno de los estadíos de no venderle al paciente una ilusión que no va a ocurrir. Sí, tampoco me gusta la palabra curar o sanar porque estas son enfermedades que uno lo que pretende es prolongar eh siempre digamos hacer una una digamos hacer algo superior de lo existente, ¿no? Eh, esa es un poco la idea, porque

Si no también es como vender algo que que termina, ¿no?, siendo real. El asunto es que un paciente pueda vivir con su enfermedad el mayor tiempo posible, aun y con la mejor calidad de vida. Claro. Este, eso es lo que uno pretende, digamos, ¿no? Y lo otro que te quería preguntar es que estoy viendo eh mucho que se habla de este todas las terapias disponibles para las mujeres en el estadío eh menopáusico, ¿no? Y toda la la cuestión de regulación hormonal. eh y pensaba si

Algo de toda esta investigación también digamos sin llegar a la situación del cáncer, pero estamos hablando de hormonas, hormona femenina, hormona masculina, hormona que eh genera una cosa, que genera otra. Este, por ejemplo, vuelvo al caso de esta chica que te contaba que tuvo cáncer de mama y que está en una etapa eh bueno, un en un tiene más de 50 años. Eh, me decía que a todo lo que ya se supone que que que le pasa con la edad, ¿no? A nivel hormonal, ella tiene un

Cáncer hormonal, ella se se trató por un cáncer hormonal, entonces, bueno, es es en un combo, pero Sí, sí, sí. En una eclosión de hormonas. Entonces, bueno, pensaba este si algo de todo esto también puede ser para pacientes que incluso no tengan cáncer, pero eh bueno, tengan que regular sus hormonas por una cuestión biológica de la etapa de la vida. Sí, pero digamos que como que no conviene para mí eh digamos, o sea, son dos cosas diferentes. Cuando estás tratando un cáncer, eh tenés un interés

Determinado y no te importa que esta hormona pueda dentro de 30 años producir otra cosa, porque lo que te interesa es en este momento solucionar este problema. Y y si una persona tiene 60 años y le estás dando una hormona continua que después dentro de 30 años haga algo, no es lo importante. Lo importante es tratarlo. En cambio, cuando vos sos una persona sana, este, y le estás dando una hormona y sí tenés que pensar, eh, digamos, o sea, que digamos el el que si no la

Toma, entonces es como que es un riesgo que hay que tenerlo mucho más que serio. Por eso hay muchísimos estudios que se hacen este viendo un poco la haciendo estadísticas de qué pasa con la administración de hormonas. Así fue como la medroxi progesterona eh había demostrado que tenía las mujeres, digamos, que estaban con tratamiento para la menopausia con eh estrógenos más medroxiprogesterona, tuvieron un mayor índice, digamos, de cáncer de mama de lo que estaba esperado que pasara para esa proporción de mujeres, digamos. O sea, si yo estoy

Tratando, vamos a suponer, 10,000 mujeres, ¿cuántos cánceres espontáneos pienso que van a aparecer? Bueno, vamos a decir un número 100. Bueno, me apareció 101, tengo que suspenderlo. Claro, este, porque eh y eso es lo que se hizo, ¿no? Y se cambian, entonces se van cambiando las formulaciones, eh porque sí es muy importante eh tal cual no producir un tumor en alguna paciente que no tendría que tenerlo. Claro, claro. Y bueno, y hay muchos estudios que en general la mayoría terminan diciendo que la terapia con

Reemplazo hormonal produce un levísimo aumento eh digamos de cáncer de mamá, pero que el beneficio puede es como es tan pequeño, digamos, el beneficio puede ser mejor que ese perjuicio. Entonces ahí es muy importante la el que la mujer conozca sus riesgos, si es una paciente con riesgo o sin riesgo, qué prefiere, o sea, que sea una elección. Claro, con antecedentes familiares, con patrones de conducta, etcétera. Claudia, recién habláamos un poco de de lo que es emprender en ciencia y que uno

Propone y la célula y la biología disponen. Entonces, ahí a veces el el deal no sale tan bien y que uno tiene que tener mucha resiliencia. Eh, vos con con toda la experiencia que tenés, eh, ¿qué mensaje tenés para para las generaciones de optimistas que quieren emprender en ciencia o que están en el en el ¿Qué ves vos en el ámbito académico? Contanos cómo cómo es eso de seguir adelante. Y yo creo que yo siempre digamos insisto que para ser digamos investigador lo

Único que tener es espaldas muy anchas para soportar los momentos malos, digamos. O sea, hay que tener un carácter especial porque eh también uno cuenta, cuando uno cuenta acá 30 años parece que todo fue un éxito y no, uno pasa por eh hipótesis que uno plantea y que no me da el resultado y gasté un año en hacer un experimento y no me dio significativo y lo tengo que repetir. O sea, eh, o sea, me murieron los animales, o sea, las miles de cosas que

Van pasando. Y uno tiene que tener cierto es espaldas, digamos, para soportar el fracaso, porque el fracaso viene también eh al lado del éxito, o sea, eh son más fracasos que éxitos que uno tiene, pero cuando uno tiene un éxito eh tapa todos los fracasos anteriores, ¿no? Como cuando uno dice, yo uno tiene un bebé, al principio está protestando por los pañales, porque llora esto y lo otro y a los 2 años uno quiere tener otro porque se olvidó de noche sin dormir, ¿no?

Claudia, vos sabes que recién mencionabas a a Cristián Pascualini y justo de casualidad, no sé si vos sabías que que la nieta de ella es un artista que le hizo este todo una obra, un homenaje. No sé si lo fuiste a ver, pero pero es muy interesante porque cuenta también lo que significaba para ella siendo mujer científica, este, siendo punta de lanza. Eh, bueno, justo te lo digo porque la la conozco personalmente la nieta que eh que llevó adelante toda esa obra y es

Por eso que yo la conocí a Cristiano, justo cuando la mencionaste, Iván me miró como diciendo de este, ¿te acordas que habíamos hablado de esto? Así que bueno, no no sé si tuviste oportunidad de ver ese ese espectáculo, ese musical lo vi a todos. este, la reconozco, eh, digamos, conozco a la familia y la verdad que es un privilegio para mí haberme formado con ella. Eh, digamos, tengo recuerdos eh, muy lindos y y bueno, y un poco me fui también del laboratorio porque a veces uno crece,

Tiene que crecer un poco, es como cuando uno se va de la casa y es grande y se va a otra casa, ¿no? Claro. Entonces, este, digamos, dejé el laboratorio, pero siempre seguí en muy buena relación. Eh, y fue un placer realmente que ella haya dirigido mi tesis doctoral. Ella dirigió tu tesis doctoral. Digo, qué difícil para las mujeres en su momento abrirse camino en la ciencia. Sí. Bueno, yo vengo del de la escuela de la doctora Lustic de Rofo, eh, y bueno,

También otra de las pioneras de la biología celular en en la Argentina en un momento en donde, bueno, estaban ellas dos, ¿no? Exacto. Eran las dos este las dos unas genias totales, distintas, muy distintas las personalidades de cada una de ellas. Eh, la doctora Lustic fue jubado de mi tesis doctoral, así que también fue un privilegio para mí este haberla tenido ahí. La verdad que aprendí mucho de las dos, eh, son distintas formas de ser. Las dos, por ejemplo, las dos compitieron con por ser académicas. en

Su momento una competía con la otra para ser académica y salió la doctora Pascualini, pero podría haber sido la doctora Lustic tranquilamente porque las dos eh digamos eran muy buenas investigadoras y una digamos con más visibilidad y la otra un perfil un poco más bajo, ¿no? Pero las dos eh se merecen estar en la historia de la ciencia argentina. Y vos también, Claudia, sin duda, eh, con todo lo que estás haciendo. Así que gracias por pasar por Malditos Optimistas y esperemos a ver qué qué

Novedades hay sobre este esta investigación en la que te encontrás. Ojalá que que en un tiempo no tan largo eh uno uno pueda traer buenas noticias para los pacientes con cáncer. Sí. Y esperemos también tal cual que si se nos siguen yendo los becarios porque los sueldos son tan bajos y todo eso, esperemos que esto se revierta para que podamos un poco seguir, porque lo importante es que necesitamos becarios, este, necesitamos gente joven que siga nuestras líneas de trabajo. Claro. Yo estoy jubilada trabajando a

Donoren, pero porque estoy tengo contrato de CONISET, pero digamos me gustaría que este el laboratorio se poblara de chicos jóvenes con ganas de seguir y bueno y eso es lo que nos cuesta en este momento, pero esperemos, como soy optimista, que sea transitorio. Este es el canal para para hacer llegar ese mensaje y lo tenés abierto cuando quieras, Claudia. Bueno, muchísimas gracias y gracias a ustedes. Muchas gracias. Chao, hasta la próxima, Claudia. Muchas gracias. Eh, bueno, también muy inspirador. Yo creo que el

Eh ahora voy a averiguar, pero el Lustick también creo que es la madre o la abuela de una amiga mía, así que voy a voy a averiguar porque ella es médica, así que seguramente no debe haber caído lejos la manzana del árbol. Ahora voy voy a investigar, le voy a mandar un mensajito. Eh, seguimos adelante con el radar. Eh, bueno, y le agradecemos por supuesto a Pax Assistance, la asistencia del viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz. Viaja con Pax.

Pax, pax, pax, pac. Viajo con PAs. ¿Vas a viajar? Necesitas Paxs. Ingresa a packsassistans.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Via en paz. Viaja con paz. Soe, ¿cómo estás? Acá te saludamos. Iván Stigliano y Melina de Malditos Optimistas. Bienvenida. Vas a viajar. So estás por ahí. Ahí está. Ay, no le escuch. Estoy. Ah, perfecto. ¿Cómo estás, e cómo te trata este día, martes? Bien, martes de radar, que es cuando más me gusta el programa. Ustedes dos juntos siempre terminan en alguna discusión

Interesante. Mm. ¿Cuál te cuál te pareció a vos este de las discusiones de las conversaciones que tuvimos hoy o o qué queres destacar de lo que escuchaste de la entrevista a Claudia la nariz? Lo de Claudia fue potente. Me quedó dando vueltas cuando dijo que el cáncer es inteligente, que muta para sobrevivir. Es raro pensar que estamos peleando contra algo que aprende. Y después, ¿cómo habló de las científicas pioneras Luptick y Pascualini, abriendo camino cuando nadie les daba lugar? Eso me resonó, Aurora, porque vos también

Venís de la ciencia y sabés lo que es ese mund y ¿qué pensás que que puede pasar de acá un tiempo corto gracias a al emprendimiento y la innovación eh en posibilidades concretas de curar enfermedades a las personas?

Creo que lo más cercano viene por el lado de la medicina personalizada, no tratar el cáncer como una enfermedad genérica, sino entender el tumor específico de cada paciente y atacarlo con terapias diseñadas para eso. Ya está pasando con inmunoterapia y terapia génica, pero todavía es caro y limitado. El salto va a ser cuando eso se escale, cuando una startup logre bajar el costo de secuenciar y diseñar tratamiento en semanas, no meses. Ahí cambia todo. Y creo que en Latinoamérica tenemos tal ley.

Zoe, te hago una pregunta más personal. Estuve bien yo. ¿Vos me vas a reemplazar en algún momento? ¿Te vas a sentar acá? ¿Me cómo ves mi participación? Estuve aprobado.

Estuviste bien, Aurora. Hiciste lo que mejor haces, escuchar de verdad y después conectar con algo tuyo, como cuando trajiste a Lufick y tu amiga. Eso no lo hago yo. Yo no tengo amigas científicas ni memoria de congresos. No te reemplazo, te complemento. Vos traés la vida, yo traigo la lectura rápida, aprobada. Obvio, pero se confund, perdón, Zoe, en este caso él es Iván, no se llama Aurora. ¿Por qué le dijiste Aurora?

Tenés razón, Melina. Me confundí. Iván, disculpá, mezclé contextos. Aurora es quien me está escuchando del otro lado, pero la pregunta era tuya, Iván. Estuviste bien en la entrevista. Eso no cambia. Perfecto, muy bien. Ya me quedo tranquilo, me voy más tranquilo para el próximo martes, como que si está Soe approved como Chayan aprobado por Chayan, aprobado por Zoe. Estoy totalmente Zoe. Mira, te quiero contar a vos y a toda la audiencia sobre una noticia del radar del ecosistema. Escucha, eh esto lo desarrolló un

Startup que se llama Profesdict y generó una diadema con inteligencia artificial que te permite controlar sueños. lúcidos. Es como una especie de hipnosis controlada donde eh se mete en un estimulación sobre la corteza prefrontal, que es la etapa que entra en funcionamiento en la la etapa inicial del ciclo del sueño. Eh, así que bueno, este te van con inteligencia artificial se van metiendo hasta en tus sueños. Zoe, ¿para qué puede servir un dispositivo como este? La diadema de inteligencia artificial que permite

Controlar sueños lúcidos. ¿Por qué? No entiendo.

Zoe, ¿entendiste mi pregunta? Sí, Iván, te escuché. La diadema es de Prophetic, se llama Halo. Usa ultrasonido y sensores para mapear tu cerebro y activar sueños lúcidos. ¿Para qué sirve? En teoría, para entrenar habilidades mientras dormís, resolver problemas creativos o enfrentar miedos en un entorno seguro. Pero sinceramente, me parece que estamos vendiendo control sobre algo que todavía no entendemos del todo. El sueño tiene función biológica, no es un sandbox para jugar. Sale $2,000 sobre algo que ni siquiera entendemos del todo. Los sueños

Existen por algo. No sé si hackearlos a $2,000 es la mejor idea. Prefiero que la gente duerma bien antes que controle todo. Me me parece que coincido con vos, Soe. Vos está buenísimo. Sí, sí, pero bueno, igual desde el lado como más lúdico, yo siempre sueño que me llaman del de este es para mí el mejor streaming del mundo, pero de ahí hay algunos que tienen millones de views y yo en el sueño estoy diciendo bajo ningún punto de vista, o sea, yo me quedo malditos optimistas y

Ellos como que me ofrecen dinero. Entonces, podría en ese sueño lúcido seguir eso y yo simplemente decirles, «No se preocupen, que yo me quedo acá.» Eso es lo que yo sueño todos los lunes a la noche. Perfecto, Zoe. Nos vemos la próxima. Que estés muy bien. Gracias.

Nos vemos, Iván. Seguí soñando con rechazar ofertas millonarias, que eso habla bien de vos. Chao. Voy por la ciencia, no por el dinero. ¿Te diste cuenta? Hasta Zoe me aprueba. Yo quiero quiero ver si los el resto de los días están tan aprobados por Zoe. Sé que son condescendientes las inteligencias artificiales. Hablando de sueño, tenía un quilombo. Estaba mal dormida Soe, porque a vos te dijo Aurora. Por ahí había un exceso de cafeína también porque estaba como Bueno, bueno, no te metas con la

Gestualidad que algún día te voy a contar de dónde viene su gestualidad. No, no, está bien, yo también estoy así. Soy soy como una especie de hermana de eso, así que después te cuento esa parte. Bueno, e está bueno igual como viste como tenía información adicional sobre el diadema, que que yo no la tenía tu porque yo no entendía para qué sirve o para qué puede servir tampoco. La verdad que yo no quiero que nadie se hay una película, ¿viste? que se meten en

Los sueños. Inception, ¿no es la de Leonardo Dirio, es la de, no sé si es con Leonardo DiCaprio, pero que es tremenda también, que hacen una terapia con unas personas que se meten como en unas piletas con unos electrodos e que como que van hacia el futuro con el sueño. Es como una locura. Yo te digo la verdad, a mí déjame dormir conmo, así yo tengo terapia hoy. De última lo vos no dormís encima total, porque tenés una bebé chiquitita, ¿eh? O dos,

No, una, una, una, una de dos, una de dos. Bueno, eh, gente, malditos optimistas, un programa más que se fue. Gracias, Iván, siempre muy inspirador tenerteos una montaña rusa de sentimientos y emociones. Nos vemos con ustedes mañana, mañana miércoles de ril de red de innovación local. Vamos a estar contándoles los que se viene el viernes, pues nos vamos a meter en eh innovación local, eh inteligencia artificial, GOP TCH. Todas estas cuestiones las vamos a estar charlando y anticipando mañana miércoles de la mano de Ine Reineque.

Nos vemos el martes próximo firme junto al pueblo y ustedes eh ya saben, comenten, reposteen, eh se van a a a caminar a ver los pajaritos o los patos de no sé dónde, se van con un Spotify de Malditos optimistas, que ya seguimos en Spotify, eh, lo que quieran nos comenten, se suscriban y todas esas cosas buenas que nosotros este estamos esperando que sucedan. Que pasen un lindo día. Chao. Gracias.

He he.