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A viajar? ¿Necesitas Pack? Ingresá a packsassistans.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaj en paz, viaja con un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros ven obstáculos, que transforma cada no en un y por qué no. Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Hola, hola. Feliz miércoles para todos. ¿Cómo andan? Ya estamos en la mitad de la semana, en la cintura de la semana, pero no nos importa nada porque es el cumpleaños de Lionel Messi. Feliz cumpleaños, Lionel Messi. Desde acá, desde donde Messi nos está mirando. Bueno, yo creo que él es un verdadero maldito optimista que está batiendo todos los récords y nos está enseñando que lo más importante es tener un propósito. Eh, y creo que está dejando un mensaje para un montón de

Generaciones que van a disfrutarlo aún cuando él eh se haya retirado. la la mayor leyenda, sin lugar a dudas de todo Latinoamérica, me atrevo a decir, y del mundo también. Hoy está cumpliendo años, así que para nosotros es un miércoles muy especial. Malditos optimistas, sean ustedes bienvenidos al primer noticiero dedicado al emprendimiento a la innovación. Acá estamos para contarles hoy sobre un nuevo caso de eh red de innovación local de RIL. Hola, Ine, ¿cómo estás? Bienvenida. Hola, Mary, ¿cómo estás? Muy bien, muy

Contenta. Bueno, estuviste en Perú. ¿Nos puedes contar brevemente qué fuiste a hacer que no fue turismo? No fue turismo. Fui así una un viaje express que lamentablemente justo me cayó un miércoles, pero fuimos a abrir el capítulo RIL en Perú. Así que RIL ya está presente en Argentina, en Uruguay, en Brasil, en Colombia y ahora en Perú. Tenemos ya un consejo consultivo. Ese es nuestro primer desembarco en un país, es armar un consejo directivo de referentes la sociedad civil, del sector privado, de la academia, que nos

Ayuden a entender el contexto local y de ahí empezamos a trabajar. Así que ahora buscando dirección ejecutiva para Perú. ¿Y con qué se encontraron allá? ¿Cómo están en materia de innovación, de gobiernos locales? Bueno, lo que encontramos es que hay innovación, hay lindos casos de de inspiración, pero no hay tanta conexión eh entre los gobiernos. Entonces, estamos muy entusiasmadas porque porque hay un gran espacio para trabajar la colaboración y esto de no reinventar la rueda, que empiecen a a copiarse más unos de otros,

Aprender sobre los aprendizajes y los aciertos de del de los gobiernos vecinos y subir un poquito para dar ese paso a a la a mayor conexión. Bueno, nosotros nuestro primer paso siempre es eh armar comunidades, comunidades de aprendizaje. Lo que hacemos es mapear y juntar a los tomadores y tomadoras de decisión en un determinado tema. Ese es nuestro primer eh nuestro primer programa en todos los países. Conectar, por ejemplo, a los secretarios y secretarias de gobierno, ¿no? Como aquellas personas que coordinan dentro de un gobierno. Bueno,

Juntarlos en una comunidad. Muchas veces hacemos grupos de WhatsApp y ese es el primer espacio, ¿no?, que estén unidos. Un espacio eh multipartidario, ¿no?, de todos los partidos políticos eh y un espacio de confianza. En general hacemos un lanzamiento donde se puedan conocer, nos puedan conocer como como organización que quiere facilitar y quiere promover el desarrollo local sin ningún otro tipo de interés. Eso es clave, ¿no? Como que sea un espacio de confianza y de colaboración. ¿Cómo cómo hacen para que esos grupos de WhatsApp o

En esas reuniones no se traduzca en un Riverboca donde cada uno está este tratando de sacar bandera de lo propio o que no se convierta como en una batalla exclusivamente política? Política en un mal sentido, ¿no? Porque la política es un recurso y una herramienta buenísima para resolver problemas. Bueno, debe ser algo parte nuestra salsa mágica de de trabajo porque realmente logramos esa colaboración. Yo creo que la clave es el nivel de gobierno. En lo local hay menos Riverboca. ¿Por qué? Porque no compiten por electores, ¿no?

Uno, los votantes de una ciudad no votan en otra. Entonces, a nivel local ese Riverboca se vive un poco menos. Obviamente cada uno tiene su representación política general y eso siempre está, pero también hay tanto espacio para colaborar y en realidad ganan todos y colaboran porque pueden aprender de otros. Es como que no reditúa tanto jugar al River Boca y son un poco las reglas de juego. Si vos querés estar en este espacio nuestro de colaboración, esto es así. Colaboramos, compartimos, tratamos de encontrar el punto en común,

La el puente en vez de la grieta. Eh, y eso es un poco lo que nosotros venimos a proponer. El que quiere seguir jugando ese juego y bueno, no va no va no va a tener cabida en este espacio. Sí, va a quedar va a quedar afuera solito. E ustedes saben que nosotros todos los programas les presentamos al innovador del día, pero hoy además particularmente eh vamos a estar hablando durante todo el programa de alguna manera sobre la adolescencia, sobre esta primera juventud que siempre

Está atado a una determinada época que corre, ¿no? No son lo mismo nuestros 17 años que hoy estar creando hijos de 16, 17 años, que es esa primera este adultez porque ya están habilitados para hacer un montón de cosas, por ejemplo, para apostar porque ya todos tienen acceso a un dispositivo y desde esos dispositivos eh pueden hacer manejo de billeteras virtuales, eh pueden eh terminar ellos mismos administrando lo que es sus primeras finanzas, pues muchos padres directamente les dan la famosa famosas

Mensualidades y después ellos se administran. Y hay algo que preocupa mucho y que está preocupando especialmente, no solo, pero especialmente en esa edad, ¿no? Esos 16, 17 años, donde los chicos empiezan a tener un acceso casi limitado a un montón de recursos que si madurativamente no los pueden administrar porque emocionalmente es algo que eh se les despierta una adicción al juego. Bueno, hay muchas complicaciones primero para detectar eso que es una enfermedad, que es una patología. Ludopatía. eh que es la ludopatía, eh y

Especialmente en la adolescencia es una cosa mucho más compleja de eh de visibilizar y de poder atender. Por eso está del otro lado nuestro innovador que se metió de lleno en este tema, eh Ignacio Tabázre. Él además es el secretario de tecnologías de Santa Fe y está eh en esta en esta aplicación o ahora nos va a contar en este proyecto que se llama Stop Apuestas. Hola, Ignacio, ¿cómo estás? Bienvenido. ¿Qué tal? ¿Cómo les va? Todo bien, uno. Como sabes que yo escucho un poco bajo,

Ignacio. A a ver, a ver, pero no sé si es una cosa tuya o de acá del A ver, yo yo escucho bastante bien. Okay. Eh, bueno, contanos, Ignacio, ¿qué tan preocupados están por esta cuestión de la adicción al juego en adolescent? Ay, se nos corta Ignacio. Ahí está, ahí está. Sí, ahí estás. Estamos, estamos. Sí, sí, sí, sí, sí. Re, no, a ver. E bueno, primero, la verdad es que es un equipo de de innovación, ¿no? No sé si soy el innovador del día,

Creo que me queda un poco grande eso. Si estamos trabajando desde desde hace un tiempo muy fuerte en la provincia de Santa Fe, no solamente con innovar en tecnología, sino también cómo acompañar a las infancias en lo que es el abordaje a las tecnologías y cómo entender sobre riesgos y peligros que hoy día están, porque a mí me gusta decir que la que que los pibes transitan su adolescencia y su infancia en el barrio digital, este barrio que es para ellos es lo común es

Estar todo el día en eh con amigos digitales, estar digamos muchas veces jugando horas a la Play, conectándose con gente que uno no sabe quién es. Eh, pero es donde transitan mucho tiempo del día, eh, eh, muy en silencio, porque la verdad es que para el resto, para el contorno, eso sucede en silencio, sucede en la palma de la mano de un adolescente y hay muchísimos riesgos. O sea, el barrio digital nos ayuda en un montón de lados. Tiene esto de poder estar

Presente a lo mejor con alguien que está viviendo afuera, ayudarnos en lo que es la alfabetización a lo mejor de la escuela o hacer a lo mejor algún curso. Eh, pero también tienen muchas cosas malas y es muy cruel. Es muy cruel porque desde lo más básico que es la ansiedad, que ho día genera mucha ansiedad, genera fomo asociado eh a que los pibes y las pibas no se quieren quedar afuera de algo que está sucediendo en las redes sociales. Sí. Hasta cuestiones mucho más graves que

Tiene que ver, por ejemplo, con la ludopatía. Laulopatía es un problema hoy día, por supuesto, es un problema a nivel general, no solamente los adolescentes, pero cuando los adolescentes eh se le se le permite sin ningún tipo de control, sí, el uso de un dispositivo y se usa para entrar a sitios que son ilegales, eh ahí ya hay un problema, un problema muy fuerte porque digamos trabajan esto de la instantaneidad, ¿no es cierto? en la gratificación continua instantánea. Yo necesito seguir apostando porque gané

O porque perdí y porque eso me genera una adrenalina, ¿no es cierto? Y eso, por ejemplo, sucede en 5 minutos cuando fuiste adentro, no sé, cuando fuiste al baño, te sentaste en el baño y automáticamente abriste la pantalla y empezas a apostar. Entonces, primero la necesidad de que las los sistemas de apuestas, es decir, aquellos que ofrecen apuestas, sean legales. ¿Por qué que sean legales? Porque ya cuando es legal, ya la provincia, por ejemplo, de Santa Fe tiene un control muy estricto sobre

Quién se puede usar, quién puede hacerse un usuario contraseña para poder entrar y para poder apostar. Entonces, ahí hay una verificación ya muy estricta de la edad. Y por otro lado, también se fue trabajando en un sistema que se llama en una en una aplicación que está disponible para cualquier tecnología que se llama stop apuestas. Stop apuestas es una aplicación que se la instala los padres y también se la instalamos al dispositivo del menor. Y cuando se las vincula, cuando se vincula el padre con el menor, primero

Trabaja sobre dos cosas. Es la prohibisión total, o sea, ¿qué está qué se prohíbe, qué prohíbe la aplicación? prohíbe la instalación y el uso de otras aplicaciones. Sí, todas las aplicaciones que el PIBE tenga instalado en su dispositivo van a estar bloqueadas y el padre va a tener que decir cuál quiere que use y cuál no quiere que use. ¿Por qué esto? Porque muchas veces nada, uno tiene un montón de aplicaciones instaladas, bueno, y es el pan el que tiene que tener el control sobre eso. Y

Por otro lado, también bloquea automáticamente la navegación de todas las páginas web que existan. Solamente nosotros hemos habilitado 400 páginas aproximadamente, que son páginas que terminan en punto edu.arg bob.ar. Son páginas que no tienen ningún riesgo. Pero después el padre tiene que permitir el ingreso a uno por una. ¿Por qué hicimos una aplicación donde bloqueamos todo? Porque las casas de apuestas ilegales o las páginas y las plataformas de apuestas ilegales tien una particularidad que es cambian su nombre continuamente. Entonces hoy día se

Llaman se llama juga.com y mañana se llama juga.com oorg jugaahora.com. Entonces van cambiando su nombre y claro, es muy dificultoso para los padres tener que bloquear una a una. Entonces, se bloquea la totalidad, eh, y después está la charla que hay que tener con ese menor, ¿no es cierto? Decir, «Che, a ver, ¿por qué que estás queriendo entrar a esta página? ¿Qué estás haciendo en esta página? ¿Con quién estás jugando en esta plataforma? ¿Con quién te estás conectando a través de las redes sociales? Porque la verdad

Es que los riesgos en este barrio digital hoy día son muchos, ¿no? E no solamente la ludopatía, el ciberacoso, el ciberbulling, el grooming, la pornografía, digamos, es un hay un montón de riesgos que hay que de alguna forma trabajarlo en la familia, ¿no? Yo digo siempre, nosotros cuando éramos chicos, nuestros viejos sabían con quién nos juntábamos en el barrio, con quién andábamos en la bicicleta, con quién jugábamos la escondida. Bueno, hoy día para los padres es muy difícil controlar eso. Bueno, en el barrio digital esta

Aplicación permite por lo menos sentarlo en la mesa familiar y decir, «Cháve, ¿por qué estás queriendo entrar acá?» ¿Cuál es Ignacio? Y ustedes e digamos en en números en la provincia de Santa Fe están detectando que chicos a partir de qué edad están siendo captados por estas aplicaciones de apuestas. Mira, hay una encuesta muy fuerte del año pasado que hizo UNICEF. Sí. Eh, que uno de cada cuatro, un pibe de cada cuatro de entre 12 y 17 años apuesta uno de cada cuatro. Cuando esa

Edad de 12 a 17 la chicas un poquito y te vas entre 13 y 17, ya ese número que era el 25% sube al 36%. Sí. Y cuándo dentro de esos, o sea, esa es la estadística y después eh vamos más a a al a lo real, ¿no? Con lo que ustedes trabajan, los casos reales. ¿Cuánto tarda en promedio un adulto que vive en esa casa en detectar que ese hijo o hija está involucrado en una situación de apuesta clandestina? Bueno, yo creo que eso tiene que ver

Mucho con las herramientas que uno tiene. Sí, porque no es lo mismo estar a ciegas. y eh solamente conformarse con lo que nos dice el menor y ver si nos miente o no. Y lo otro es tener una herramienta que ya permita por lo menos tener un reporte de lo que está sucediendo en el dispositivo que usa. ¿Sí? Entonces esta herramienta permite que eso sea muy instantáneo porque uno se da cuenta, por ejemplo, hasta cuando el PIBE quiera desinstalar la aplicación o quiere evadir un control, suponente

Que en algún momento se dio cuenta cómo instalar la aplicación. No se puede, no se puede hacer, pero por lo imagínense que suceda, bueno, el al adulto le va a llegar una notificación, che, mira, tu hijo está tratando de desinstalar la aplicación. Entonces, ya eso, ese tiempo, ¿no es cierto?, que antes era desconocido, porque claro, uno ya eh eh se enteraba cuando la situación era, viste, digamos, eh llegaba a un límite, ¿no? Claro, cuando llegaba a un límite, cuando estaba super endeudado, cuando se

Había había gastado un montón. Bueno, entonces esta aplicación permite eso. Y también otra cosa importante que yo digo siempre es que en esto del uso de las billeteras virtuales que no es menor en los niños y que ya se puede a partir de los 13 años en adelante es otra herramienta de control. Porque ustedes antes hablaban de la mensualidad. Bueno, hay muchos padres que les es más cómodo y está perfecto, digamos, le dan una mensualidad, un monto semanal e o mensual para que los

Pibes tengan y puedan desempeñarse en el día a día. Bueno, si una de estas billeteras virtuales, suponete está dando un reporte que eso se puede porque el adulto tiene control sobre lo que está sucediendo. Hay un control parental que es necesario para abrir esa billetera virtual a un menor de edad. Claro. Pero, por ejemplo, si el menor de edad le transfiere todas las semanas a una persona en particular dentro de la escuela, es llamativo. Por supuesto, es llamativo. Entonces, todas esas cosas

También, ¿no es cierto? ¿Por qué le estás transfiriendo a a esta persona todas las semanas? Bajo qué concepto, porque una vez cada tanto creo que bueno, nada puede suceder, ¿no es cierto? Pero la verdad es que todo eso también es forma parte de un de un control ponerle un ojo, ¿no es cierto?, a la a la situación. Sí, sí, Inés. Obvio. Ignacio, bueno, felicitaciones porque me parece clave abordar este esta problemática que atraviesa a toda la la Argentina, la verdad, y me animo a decir

Que a la región. Eh, contanos un poco acerca de cómo están viendo las métricas, cómo están viendo y y cómo están eh trabajando para generar adopción, ¿no?, de esta aplicación. Me imagino que la fundamental es que las familias la conozcan y que se la bajen. Bueno, la verdad es que está funcionando bastante bien. Ya hay más de 5000 familias que la que la están usando. Eh, y lo importante también es que no es solamente para familias santaesinas. cualquiera de la República Argentina que

Tenga un DNI puede hacerse un usuario contraseña dentro de la ID ciudadana y puede usarla. Es decir, nosotros estamos eh liberando para que la aplicación pueda usarse de punta a punta en la Argentina cualquiera. Tenemos, por ejemplo, descargas de de la provincia de Buenos Aires, tenemos descarga de la provincia de de, por ejemplo, de La Rioja, tenemos descargas de provincias del sur, de de Neuquen, por ejemplo. La verdad que la apropiación es cada vez mayor y digamos la verdad es que también

Es valorable el trabajo que está haciendo la lotería de Santa Fe a través de su vicepresidente Daniel Ilena, que está llevando este tema a cada mesa de trabajo con las loterías provinciales, digamos, ¿no? Es un trabajo eh de publicidad, de de promocionar esta aplicación que se está llevando adelante. la provincia de Santa Fe, por lo menos lo está liderando y en cada ámbito ellos, por ejemplo, también eh hacen hacen publicidad esta aplicación que no es menor. Claro. Eh hay una preocupación, como

Decía INE Nacional sobre esto. De hecho, en el Congreso Nacional se está tratando de avanzar en una legislación, aunque toca intereses, por supuesto, pero en una legislación que pueda combatir de manera eh general eh o por lo menos echar un poco de luz sobre este problema que, como bien decís vos, Ignacio, no solamente afecta a los más chicos, a los más jóvenes, sino que la ludopatía es algo que atraviesa todas las generaciones, pero ahora está cruzada con lo que es las eh la la

Ludopatía digital o la la ludopatía a través de tableros mixtos de apuestas, ¿no? Porque te mixea un deporte real como puede ser ahora el fútbol en el mundial y está totalmente atravesado por publicidad que es es incesante y no puede ser que no esté regulado de este personas muy influyentes que están trabajando para estas casas de apuestas y que están todo el tiempo. Lo único que te dicen es si sos menor no apuestes. Pero sios mayor y apostas también es un problema y no se está desarmando es esa

Figura del influencer que te convence para que apuestes. Eh, la verdad que es una situación muy compleja. en su momento se se metieron con la regulación de los bingos, forzando que hubiera eh ventanas para que la gente no perdiera la noción del tiempo o que hubiera derecho de admisión este aplicado o que si las personas estaban en grupo de autoayuda y hubiese una lista de que esas personas necesitaban ayuda y no les permitieran en la entrada, eh que les que les pidan documentos, antecedentes,

Etcétera, etcétera, etcétera. Pero acá evidentemente esto toca intereses porque no se están metiendo este en esto que hoy es una pandemia, hoy esto es un flagelo. Es un flagelo. Sí, tal cual. Y y de cosas que que quizás son más de competencias nacionales y que tiene que ver con esa discusión, ¿no es cierto? La legislación nacional. E sí, por ejemplo, en la provincia de Santa Fe quien apueste tiene que hacerlo en los mecanismos legales. ¿Por qué? ¿Por qué es importante que cuando uno haga una

Apuesta sea una plataforma legal? Primero, porque la plataforma legal uno tiene un control estricto de cuánto tiempo máximo permite por usuario. Por ejemplo, un ciudadano no puede tener más de un usuario. Entonces, vos sabés que, por ejemplo, Tabáes Ignacio tiene una determinada quil, tiene un solo usuario en una plataforma y ese usuario no puede jugar más de tanto tiempo. Sí, no puede jugar más de tanto tiempo por día, que día más o menos son 20 minutos, por ejemplo. Además de eso, también

No puede gastar más de tanto por día, no puede hacer tantos ingresos por día. Entonces uno va controlando para que ese juego no se transforme en algo más que hoy día es un problema como decí un un flagelo mundial. Por ejemplo, también otra de las cosas importantes e qué es lo que hacen las plataformas ilegales. Cuando uno gana cuando uno gana una apuesta, no te dejan sacar la totalidad del dinero, te van dando de a poquito por día o por semana. Entonces, claro, como

Es muy poquito lo que vos sacás por día, lo volvés a jugar. Dec, bueno, ¿y qué hago con esto? Bueno, lo volví a jugar. en las plataformas legales, sí vos el estado le da la obligación a las plataformas para que todo eso si algo gana se saque en el día. Entonces ya la persona sí recibe eso con una seguridad y ya también te incita a no seguir jugando de Sí. Entonces ahí te ahí tengo una pequeña mirada o o discrepo. En realidad estamos hablando

Todo el tiempo de de mentes que son de digamos estamos hablando todo el tiempo de conductas adictivas. ¿Está bien? O sea, no es eh eh digamos eso puede ser una barrera o puede funcionar para algunos, pero alguien que desarrolla eh un un una conducta adictiva en este caso en relación al juego, que además muchas veces está asociada a otras adicciones, ¿no? Por la adicción al juego no viene sola, eh termina con adicción al alcohol o adicción a alguna droga o también a

Cierta esa conducta compulsiva se vuelca a alguna otra temática que puede ser las compras. En realidad, eso que decís, está bien, te libera el dinero, pero eso si vos estás, yo que sé, si vos lo que buscaste en esa plataforma es salvarte económicamente, eso es una cosa. Ahora también eso puede ser una ilusión de, «Ah, bueno, mirá, yo ya yo gané tanto acá, no voy a parar porque entonces quiere decir que eh si gano tantas más veces voy a poder cambiar el auto y así

Funciona la cabeza del que está enfermo.» Sí, igualmente me me parece que, perdón, Ignacio, pero como habilitar cierto tipo de de encauce por una vía legal, sí me parece que que es positivo en algún sentido por el hecho de que si lo prohibimos por completo, la vía informal emerge. Entonces, como ese delicado equilibrio entre desincentivar una una conducta y una práctica que creo que podemos estar todos de acuerdo que realmente es nociva para para la sociedad entera, sobre todo en la en en los primeros años.

Pero, ¿y cómo hacen, digamos, para porque me imagino como si vos decís, «Estos son los sitios legales, no querés incentivarlo, pero al mismo tiempo tenés que comunicarlo de alguna manera.» ¿Cómo están haciendo eso? Claro, es un dilema. Bueno, en Santa Ay, justo se cortó. Ahí sí. Ignacio, Ignacio, te perdimos. Bueno, terminan en punto bet. Sí. Y además han tenido una licencia de la provincia. La provincia le dio una licencia para que puedan operar habiendo cumplido un montón de pasos, ¿sí?, de seguridad la

Información, de este tipo de cosas, de bloqueos asociado a, por ejemplo, el tiempo de juego, es decir, una plataforma que se homologa para la provincia de Santa Fe tiene que cumplir un montón de requerimientos y por supuesto uno de los requerimientos fundamentales tiene que ver con cómo cuidar la buena salud de las personas que usan, ¿sí?, a fines recreativos y no que eso de alguna forma termine en un problema de salud, ¿no es cierto? Eh, hoy día, por ejemplo, la plataformas legales terminan en punto bet. que es

Una forma sencilla de reconocerlas, pero también en Santa Fe, por ejemplo, ya hay dos esquemas, digamos, dos licencias para para que puedan, digamos, de alguna forma hacer este tipo de de uso en las plataformas. De todos modos, estas plataformas eh también tienen ese control estricto en cuanto a la edad. Claro. Sí. O sea, ningún menor puede usar tampoco las plataformas legales y homologadas por la provincia de Santa Fe, ¿no? Y la aplicación, por supuesto, también trabaja sobre las plataformas legales y con el resto de las ilegales,

Que es donde uno tiene el mayor problema, porque proliferan, ¿sí? Eh, cada día más hay un un círculo muy grande atrás de eso y bueno, la proliferación de nombres, de URLs que van cambiando es cada vez mayor. Claro, son camaleónicas. Eh, Ignacio, eh, gracias por este contacto con malditos optimistas. Buenísimo lo que están haciendo, lo que están implementando y y me parece muy importante que el estado se involucre fuerte en esto que es un problemón. Gracias. Eh, gracias a ustedes. Chao, hasta la próxima. Bueno, vamos a

Dar una vuelta por el algoritmo optimista. me quedaría hablando un montón porque además conozco casos muy cercanos de de personas que terminaron con problemas serios en en adicciones y además eh seguí bastante de cerca todo el debate que hubo en el Congreso sobre esta ley y es impresionante como las mismas plataformas están diseñadas para hacer las que le dan plata para que sigan apostando a los chicos, o sea, los entrampan desde el mismo funcionamiento del algoritmo y y lo que pasa también

Que nos pasa en para lo bueno es que hay una brecha tecnológica, entonces vos realmente No sabes 100% qué es lo que están haciendo tus hijos en las en las plataformas, porque hay hay una distancia generacional que hace que no puedas tener un control real y absoluto como si estuviesen leyendo un libro. Sí, la verdad que es un problemón y sobre todo esto que decís, ¿no? Porque estas iniciativas como tan positivas como esta plataforma de stop apuestas y siempre me da la luz, ¿se podrá sortear

De alguna manera? Como que bueno, es muy es superclejo y es muy de esta época. Se los aseguro que que para donde miren, donde hay grupos de adolescentes siempre están en el tema de hay que estar mirando muy de cerca el tema de las apuestas. Los colegios también están trabajando, las escuelas están trabajando fuertemente en esta temática con charlas, con este e digamos reuniones que que llaman a las familias también porque es muy difícil de detectar, o sea, puede transcurrir un tiempo. Por eso le preguntaba si lo

Tenían ellos medidos. entre que el chico empieza a apostar hasta que el adulto lo detecta, puede terminar en un problema serio. Claro. Y puede ser muy corto ese tiempo y no hace falta para que y te dejó al descubierto con una deuda que bueno puede traer otras complejidades. Breve corte ahora sí del algoritmo optimista. Este país importa literalmente basura. Bienvenidos a un nuevo video de la serie, un dato que no sabías de cada país que era el mundial. Hoy nos toca Suecia. Mientras que en gran parte del

Mundo el exceso de basura es un dolor de cabeza gigante, en Suecia tienen el problema puesto. Menos del 1% de la basura doméstica de este país termina enterrada en un basurero. Lo que pasa es que los suecos tienen un sistema muy desarrollado de separación y reciclaje y además cuentan con plantas que queman residuo, no reciclables para poder producir calefacción y electricidad. Esta red masiva de tuberías subterráneas es la que lleva el agua caliente para la calefacción de millones de y cómo calientan esta agua. quemando en plantas

De altísima tecnología toda la basura que ya no se puede reciclar como pañales usados, cartones sucios. El sistema es tan avanzado que en las chimeneas de estas plantas tienen un filtro de tecnología espacial que solo liberan vapor de agua y no. El problema vino cuando la población sueca aprendió a reciclar también que se quedaron sin combustible orgánico para mantener las plantas encendidas en invierno. Si las plantas apagaban, se congelaba el país. Entonces, la solución empezaron a importar basura de sus países vecinos

Como Reino Unido y Noruega. Y el negocio es buenísimo por donde lo mires. Los ingleses, por ejemplo, les pagan a Suecia para que se llen sus residuos porque les es más barato que enterrarlos en su propio suelo. Luego los suecos toman esa basura que les han dado, la convierten en electricidad y calefacción y se la dan a sus propios ciudadanos. Negocio redondo. Ahora, para dejar claro, Suecia no es que se haya quedado sin basura, literalmente, pero recicla, se para y aprovecha tan bien sus

Residuos que sus plantas de energía hoy por hoy necesitan importar basura a otros países para seguir funcionando. Qué bárbaro eso, ¿no? Lo de la basura, sí. que es un gran gran tema también, sí, del que nos hemos de alguna manera en algunos episodios ocupados. Bueno, seguimos adelante, Ine. Eh, vamos a darte la bienvenida con junto con Pax Assistance, la asistencia del viajero más completa al mejor precio. Disfruta en paz. Viaja con Pax. Pax, PX, pax, pax. Viajo con PAX. ¿Vas a viajar? Necesitas paxs. Ingresa a

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Porque encima deás de esa población es un polo atractivo, digamos, de educación para para las ciudades y los pueblos vecinos, pero con este este otro esta otra cara de la moneda de qué sucede en la noche, ¿no? Claro. Eh, un tema clave, como decía, para la convivencia local. Y esta también es una historia de regulaciones desafortunadas. Por eso me interesaba tanto preguntar sobre esa parte, porque para abordar esa problemática, pienso yo, no los conozco a quienes regularon esta ley en 2008, pero en Río Cuarto e para prevenir

Consumo eh adolescente y todos los temas de convivencia que generaba la nocturnidad decisieron prohibir el ingreso de personas de de adolescentes menores de 18 años establecimientos nocturnos. Lo prohibieron. Claro. ¿Qué pasó? Los chicos no dejaron de salir, obviamente cruchan los documentos y lo que empezó a proliferarse es fue una problemática muy seria que es las fiestas clandestinas. Sí. Entonces, los chicos en vez de asistir a establecimientos habilitados con todas las normas de seguridad vigentes, aforo y demás, empezaron a asistir a establecimientos no regulados,

Informales. Entonces, el es la problemática, esta regulación desafortunada, en vez de resolver una problemática, ¿qué hizo? la empeoró radicalmente. CL inó. Bueno, entonces esta es una historia de una ciudad que intentó moverse, es un cambio de paradigma, de un estado punitivo que prohíbe y que condena aquellos que se comportan de una manera no deseable. Persous es un estado que regula y trata de promover entornos seguros para que podamos vivir una mejor convivencia. No, no desconociendo que esa es una situación que va a pasar,

Pero vamos a tratar de que sea lo más segura posible, nomm Así que lo que crearon es un programa que se llama Más 16. Ya tenemos a los protagonistas de esta historia, así que ya los podemos ir subiendo, pero cuento muy cortito. Lo que busca la plataforma es es un enfoque super integral porque lo que hace es habilitar espacios para que los adolescentes puedan asistir más allá de los 16, pero con una corresponsabilidad con con las familias que tienen que habilitar que sus hijos

Puedan asistir, con un enfoque preventivo también con formación y también con todo un enfoque de habilitación y de garantizar que esos espacios que estén habilitados tengan realmente las condiciones para poder recibir estos estos. Por ejemplo, no expendio alcohol, o sea, pueden entrar, pero Claro. Regulación. Ahora vamos a preguntarles más a los protagonistas que no sé si ya los tenemos por ahí. Sí, están ahí del otro lado. Preséntalos, Cine, preséntalos vos. Ahí está Carlos Manuel Abascal y Miguel Alonso. Exactamente. Son del gobierno local de

Río Cuarto, eh Carlos es coordinador de gestión en espectáculos públicos de Río Cuarto y Miguel es subsecretario de Juventud y Derechos Humanos. Bueno, bienvenidos. ¿Cómo están? Buen día. ¿Cómo andas? Todo bien. Bueno, cuéntennos Miguel y Carlos en sus palabras qué es más 16. Bueno, más 16, como bien lo definiste vos, fue un programa que cambió el paradigma de nocturnidad de la ciudad. Nosotros decidimos avanzar en esta problemática que la verdad que era un tema que nos tenía preocupados no solamente nosotros, sino principalmente

No solamente los jóvenes, sino las familias. eh en un sistema de corresponsabilidad familiar que a través de la innovación tecnológica nos permitió darle una respuesta a esos jóvenes que vivían en la ciudad, que tenían el derecho de salir a divertirse los fines de semana y que no podían hacerlo de forma responsable y seguram y cómo cómo se convirtieron en esos espacios en espacios seguros para los jóvenes qué empezaron a tener nosotros siempre decimos que los jóvenes ya estaban incorporando en nocturnidad, no es que se incorporaron a través del

Programa, lo que pasa es que estaban incorporados o a través de las fiestas clandestinas o trasladándose en localidades vecinas que muchas veces no tenían controles en restrictivos en los accesos y que generaba también una preocupación porque se montaban empresas de viaje con colectivos muy precarios. Eh, verdad que era también muy riesgoso o burlando los controles de seguridad de de los ingresos del del local nocturno, que era algo que veíamos con frecuencia y que también le llevaba mucha preocupación a los responsables de estos

Lugares. Entonces nosotros decidimos después de muchos meses de escucha activa con los padres, con los responsables locales nocturnos, con los propios jóvenes organizados y no organizados, avanzar en un proceso de de normalización de esta situación, de buscarle un andamiaje administrativo eh legal, normativo y se modificó el Código de Espectáculo Público de forma integral. Se modificaron 56 artículos dentro de los cual se planteó un código de de espectáculos públicos fuertemente preventivo y en ese marco se decidió a través de un sistema de autorizaciones

Que validaba la identidad de padre, madre o tutor mediante CID. El CID es nuestro ciudadano digital, es una especie de mi Argentina provincial, pero que no limita el acceso al CID a quienes no residen en la provincia. Claro. A través de esa plataforma poder eh validar la identidad del padre madre tutor con los datos biométricos. y que los padres madre autor pueden hacer una declaración jurada entendiendo cuál eran las características del evento que existían los jóvenes, permitiéndole el ingreso o no permitiéndole el ingreso a

Estos eh locales nocturnos. Y dentro de los locales nocturnos más 16, ¿hay expendio alcohol? Sí, son locales que conviven personas de 16, 17, 18, 19. ¿Por qué? Pues nosotros teníamos una alternativa anterior a este programa M+ 16 que era un unos se le llamaba funciones especiales para los chicos 16 17. Nosotros entendíamos que no era no eran chicos especiales, es son personas como todo, nada más que tenían menos de 18 años y que ya estaban en la convivencia con cuestiones como el alcohol, en

Vinculación con mayores, porque muchos chicos de 17 años llegan a la ciudad, conviven en el ámbito universitario con mayores de 18, entonces la vinculación ya existía previamente y la en su mayoría ya ingres ingresado de alguna manera un boriche, o sea, adulterando el documento documento, falsificándolo. Entonces, nosotros entendíamos que ya tenían las primeras, de hecho, los egresos son lugares las juntadas. Entonces, nosotros teníamos conocimientos que que pasaba. Esto lo que nosotros hicimos fue ser sinceros con lo que pasaba en la realidad. Los

Chicos estaban en la noche, estaban de manera ilegal, viajaban, se ponían a un montón de situaciones. Los padres muchas veces no sabían dónde iban porque tenían que llevar a un campo a la mitad de la noche del campo. Nosotros tenemos que ir y clausurar en un caso y llamar a 200 padres para que vengan a buscarlos. No te reconocían que el hijo estaba ahí, estaba con nosotros. Entonces, bueno, fue un trabajo de vincular la familia con esta realidad y garantizarle que por lo menos los

Lugares donde van donde está habilitado cuentan con todas las medidas de seguridad. Se trabajó muchísimo en cuanto a medidas de seguridad y prevención. El sistema nos brinda un montón de informaciones porque también sucedía otra cuestión que es muchos chicos llegabanizados ya de puerte del boriche. O sea, tampoco es que dentro del boriche se encontraban con del alcohol. Bueno, se trabajó mucho en eso. Se hizo un sinceramiento de lo que estaba pasando y se trabajó con una plataforma digital con validación de identidad de los padres, que los padres

Firman una declaración jurada sabiendo dónde van a ir, con quién van a convivir. Los padres en este este en este sistema pueden autorizar y desautorizar las veces que quieran. Nosotros entendemos que son menores, muchos van al secundario, por decir un ejemplo, sacó malas notas y el padre quiere poner un límite, puede desautorizarlo y no va a ingresar al Claro. O sea, que la innovación está asociada este 100% a este programa. Sí, sí. que nosotros lo que planteamos es la verdad que las medidas

Abstencionistas y prohibitivas no habían dado resultado. De hecho, habían generado lo contrario. Nosotros hasta el 2008 Río Cuarto permitía el acceso libre a mayores 16 a la noctaba en muchas localidades del interior del país. Después del 2008, cuando se modifica el código de espectáculos públicos y se les prohíbe el ingreso, se eleva la edad mínima 18 años, empezamos a tener el problema este de las clandestinas que se fue pronunciando y ni hablar con la pandemia, que llegaron creo a su mayor pico

Y empezamos a charlar también realmente de forma sincera con los padres en una visión más de reducción de daños y riesgos, donde ellos mismos decían, «Los chicos se juntan a hacer la previa acá. Nosotros sabemos que los chicos toman. Nosotros sabemos que los chicos se juntan y que van al boliche incluso incumpliendo la normativa o que van a la zona o que van a una clandestina. Entonces, bueno, siamos eso. Sí hay un control en cuanto a la venta, hay un control en cuanto al estado que tiene

Joven. De hecho, nos ha pasado muchas veces que vemos un chico que estáado, se lo retire, se llama los padres para que lo vaya a retirar y los padres siempre han respondido de forma criteriosa. También tenemos un sistema de penalización, de suspensiones, de del acceso a jóvenes que han tenido incumplimiento en la nocturnidad, sea por prestar el documento, sea por llegar eh en un estado de alcoholizado al ingreso que que no pueden ingresar por por pelear. Bueno, todo eso también nos ha generado poder suspenderlos, poder

Meter eh ponerles una sanción que también va ordenando de alguna forma la nocturnidad porque el chico no quiere quedar 6 meses sin poder ingresar el boliche con sus amigos o un año sin poder ingresar el boliche con sus amigos. Y Río Cuarto se da esto que decía Manuel, que no solamente tenemos un universo enorme de jóvenes de 16 17 años de la ciudad, sino que Río Cuarto tiene 16 instituciones de educación superior, una universidad nacional que es motivo de orgullo para toda la región

Y que es de alguna forma eh un punto de influencia para para no solamente Río Cuarto, sino la zona de provincias como San Luis, como la Pampa, eh donde vienen a estudiar todos los años cientos de jóvenes de distintos puntos del país y 15 instituciones públicas y privadas más que todos los años reciben entre en total entre todos más o menos 20,000 jóvenes que están estudiando en en Río Cuarte. Son jóvenes tienen 17 años, viven solos, estudian en una carrera universitar y llegué al fin de semana y

No podían salir a a divertirse con sus amigos. Incluso muchos votan y muchos salían. Sab y sabes, ¿saben lo que pienso también? Algo de lo que no estamos hablando, pero que está absolutamente cruzado, que es eh los enormes problemas en salud mental que que quedaron en los jóvenes, los adolescentes durante la pandemia. es uno de los sectores más afectados, son chicos que eh obviamente acarrean un montón de de situaciones propias de la edad, pero que además estuvieron 2 años privados de un montón

De cosas. Entonces, bueno, es es complejo, es profundo, me parece tiene que ser multidisciplinario usted pensar la nocturnidad eh con todo lo que eso supone. Pienso, por ejemplo, incluso eh cuántas veces lo en realidad no es solo lo que pasa dentro del boliche, sino que es llegar al boliche, salir del boliche, que la zona esté iluminada, que esté controlada, que pase el colectivo, que el colectivo eh te deje más o menos cerca de donde viví, pues no todos se pueden tomar un Uber o la mamá o el papá

Irlos a buscar o a veces los chicos no quieren que hagas eso, entonces tiene que estar todo controlado. Totalmente. Y ahí creo que una de las puntas claves de este de esta iniciativa es la multior, o sea, que son muchos actores y muy integral el abordaje. Quieren contarnos por dónde arrancaron, porque la parte de la plataforma, yo creo que es como la punta del iceberg, pero ¿qué trabajo tuvieron que hacer al interior del gobierno y con la comunidad para poder implementarlo? porque tienen

Eh unos datos increíbles y ahí también me parece que está bueno decirlo porque se registraron 45,000 ingresos seguros en locales habilitados. Hay 7,000 adolescentes autorizados en Ahí está, miren, 7000 en Río Cuarto, o sea, recién venimos a hablar de una plataforma provincial que tenía poquito menos eh 5000. Claro. Entonces tiene una adopción y eso me parece lo que estamos viendo es que al final y hay más de 21 establecimientos que eh adhirieron al programa. Entonces como que se muy inferiores las sanciones, o sea, son

Muchas autorizaciones y las sanciones son pocas. Y entonces me parece lo que estamos viendo es que se puede trasladar esta clandestinidad a lo legal y lo regulado, que para, no sé, para un padre saber que tu chico al menos está en un lugar donde tiene las salidas de emergencia, foro, las regulaciones necesarias en lugar de la Bueno, entonces cuéntenos un poco acerca de ese trabajo más integral eh entre áreas y con la comunidad. Así que yo te cuento un poco el contexto

Y Manuel te pasa a contar un poco cómo fue la conformación del sistema. Nosotros cuando sumimos en 2024 yo salí a los colegios a hacer medir distintos indicadores un poco planteando una posición de la gestión que es la toma de decisiones basada en evidencia y ya no de forma intuitiva. En esas en esos indicadores que medí, la principal preocupación o la principal demanda de los jóvenes era el acceso a la nocturnidad. Después salud mental y después eh lo relativo de la toma de

Decisiones basada en el proyecto de vida que es orientación vocacional, eh acceso laboral eh la continuidad en una carrera. Junto con la Unión de Estudiantes secundarios, que es eh la organización estudiantil que aglobutina los centros de estudiantes organizados de la ciudad, hicimos una encuesta de más de 2000 casos donde el 97% de los jóvenes que respondieron la encuesta sentían que en la ciudad no había ningún espacio que los incluyera en la nocturnidad. Yo cuando tomo ese esa demanda de los jóvenes, que la verdad que no solamente

Me manifestaban en ellos, sino también los padres principalmente, que era eh importante para nosotros porque era el eslabón que se sentía más afectado por ahí porque los jóvenes salían de alguna u otra forma, pero con la intranquilidad de la familia me acerco a Manuel, le digo, «Manuel, mira, yo tengo este problema que el 97% de los jóvenes se sienten que no están incluidos y estos son solamente los secundarios, ni hablar de los que venían a estudiar una carrera universitaria.» y Manuel, él trabaja mucho en

Coordinación con la gente de Córdoba Capital y me planteó que él tenía una idea, obvio que había que hacer generar las condiciones. Entonces, a partir de la idea de Manuel, que ya ahora se les va a contar con precisión, empezamos a convocar a los distintos actores. Convocamos los jóvenes organizados y no organizados, los escuchamos a ellos, convocamos a los padres que la verdad que los padres creo que fue cumplió un rol fundamental porque sin el compromiso y sin la apertura de los padres que

Fueron parte de la la toma de decisiones para buscar la solución de esto y de forma muy propositiva hubiese fracasado, sino también bueno con la est de seguridad, con la policía, con la guardia urbana, con la gente de espectáculos públicos, con los responsables locales nocturnos y cuando después que recolectamos toda esa información, todo ese universo de opiniones, Manuel pasó a conformar junto a la gente de modernización un sistema que él tenía visualizado, pero que bueno, fuimos corrigiendo también en este proceso para que termine siendo el

Resultado del M6 que tenemos. Bueno, lo que respecta a la conformación sistema, eh nosotros asumimos en su momento Gastor Maldonar, subsecretario de gobierno, tomamos este tema. Eh, a mí toca empezar controlar de noche a cargo de espectáculo público y problema que tenía es que estaban estas fiestas especiales chicos de 617 venían con un papel firmado no sabíamos quién desde la casa. Entonces no teníamos ningún tipo de resguardo entre lo que está se venía desarrollando. La fiesta empezaban a fracasar que eran especiales. O sea, por ahí en el Río

Cuarto tiene mucha gente que viene de la zona que le gusta el folklor y no había un espacio folklore. Lo obligan a ir a un solo boliche con un solo tipo de música. Los chicos estaban de acuerdo con eso. Claro. Entonces, bueno, empezamos a pensar en eso y el punto más importante era cómo vincular la familia en la autorización que, a ver, los padres estaban de acuerdo, muchos padres no venían un plateón, s, yo quiero que mi hijo salga acá, no tener que viajar, saber que

Entró. Bueno, empezamos a trabajar sobre lo más importante para nosotros era, bueno, certificar que el padre, validar que el padre es el padre el que está firmando el la autorización. Entonces, bueno, nos vamos al soporte de CID. que valida la identidad, tiene datos precargados, nosotros no los podemos modificar, solamente los corrobora automáticamente el sistema y los baja. Eh, cada padre tenía que denar la autorización de su hijo y después el sistema en sí funciona como tribuna segura, con el documento en mano, se

Carga el número, verde está autorizado, rojo no está autorizado. El caso que está autorizado, te da los datos del menor y te da los datos del padre hasta el número de teléfono por si tenés alguna intervención que hacer y llamar al padre. Entonces, el que está en la puerta de Boriches sabe a qué número llamar y con quién comunicarse directamente y automáticamente cuando ingresa le llega un correo electrónico a los padres diciéndoles, «Tu hijo entró a tal hora por tal puerta en tal boliche.»

Entonces permitía una una trazabilidad. Nuestro punto más flaco en esto era, sí, cómo se van a comportar, porque estaba este tema de que la gente de 40 se iba a juntar con los chicos de 16. Bueno, nosotros dijimos, probemos y vamos viendo y vamos regulando en base. Bueno, no sucedió en la práctica los chicos 16 quieren juntar con chicos máximo de 23, 24 años. No existe la persona de 40 vinculándose con los chicos de 16. No existe en la práctica. El sistema es automático y nosotros

Vamos viendo las estadísticas minuto a minuto, qué ingresos tienen más, qué ingresos tienen menos, qué boriche van, en qué horario ingresan. Entonces, nos permite ir ir planificando la previa de cada noche, sabiendo que los chicos eligen juntarse entre ellos, arman una pequeña comunidad para llamarlo de esa manera. Entonces sabemos que el boriche X va aajar el jueves la mayor cantidad de menores. Entonces nosotros ponemos todo un operativo de seguridad por la Secretaría de Prevención que está a cargo espectáculos públicos y tiene

Guardia local, tránsito, central de monitoreo. Entonces armamos todo un operativo de corredor de seguro en base a esto, a esta demanda y tenemos los horarios para agregar eso. como tenemos la tribilidad, nosotros sabemos en qué horario están ingresando los jóvenes al boliche también, que es un dato para nosotros muy relevante porque ahí también reforzamos todo lo que son los accesos y los corredores seguros para ingresar. Ahí está eso al y y optimizamos recursos. Claro que sí. Y el horario eh de los

Locales más 16 es el mismo que el que está habilitado para para cualquiera. Sí, porque en realidad tienen acceso a la totalidad de los locales nocturnos que era para que no fracasara el sistema era poder darle la posibilidad de entrar a todos. ¿Qué pasa? Lo que dice Manuel se autocategorizó porque ni el grande quiere juntarse con el más chico, ni el más chico quiere juntarse con el más grande. Entonces termina pasando que hay un boliche que si por más que uno no le

Ponga la limitante el M16 de que ingrese, no hemos tenido ingresos en lo que va de los dos años que vos sabes que son boliches que el público es más 30 o más 35. Sí, claro que eso va este digamos se se se se va dando solo, se va acomodando solo por diría. por claro, por el tema de la música, del ambiente, de de la propuesta que haga el propio boliche, no prohibido, no por una cuestión de censura, eso es lo que quería decir,

¿no? Incluso también se nos daba que era muy muy llamativo. Por ejemplo, nosotros tenemos un boliche que acostumbremos tres accesos en dos años y yo uno de las noches cuando veo quién era le pregunto por qué había ido ahí y me dice, «No, me junté comer un aso con mis hermanos más grandes, un chico de 17 años dice y los acompañé media hora», dice, «Imagínate un chico». Claro, aburrió. Claro, pero eh no se da natural. Y otra cuestión que nos permitió, que creo que

También es una de las cuestiones más ricas del programa, nosotros tenemos un problema grande acá con el BDQ y los UPD, es algo que pasa en casi todo la Argentina, que año han ido creciendo, unos festejos que se daban completamente en el marco de la clandestinidad y juntaban 2000 chicos, 2500 chicos y la verdad que nosotros veíamos con mucha preocupación porque eh no sabíamos dónde se juntaban, cómo, en qué estado caían. iban, se juntaban en Quinta, que no tenía ninguna reglamentación, que tenían problemas las

Conexiones eléctricas, que estaban a los márgenes de la ruta. Tuvimos un problema de un auto que colisionó uno de los jóvenes, tuvo un tiempo internado. Esto anteriormente a la modificación del M16 y gracias al sistema nos dio una un marco normativo para que esos eventos se puedan hacer en lugares habilitados y la verdad que ha sido un éxito. El año pasado, eh, el festejo fue, te diría que de los dos años que viene funciona, el el mejor, porque incluso yo veía a los

Jóvenes como el primer año que nosotros les dimos la posibilidad de salir al UDQ, que fue la prueba piloto del sistema, cómo habría como una excitación de los jóvenes productos de que hacía años que no salían. Exacto, exacto. Sí, fue muy estaban desbocados y se portaron. La verdad fue tuvimos que tener mucho cuidado, hacer un trabajo de pedagogía muy grande y el último evento nosotros hasta las cuando es UDQPD que son solamente menores hasta las 6 de la mañana no pueden salir a menos que los

Retiren los padres. Veíamos que los padres lo iban a buscar entre 6 de la mañana y los chicos se iban porque estaban cansados, porque se aburrían y ¿qué le decían ellos? Dice, «No, yo esto lo hago todos los fines de semana, hace dos años que vienen saliendo al lugar que quieren, como quieren y cuando quieren durante 2 años.» Y la verdad que eso para nosotros fue fue un éxito porque un festejo que era muy problemático y que tenía un nivel de peligrosidad muy alto se redujo a a

Cero. Muchísimas gracias, Manuel y y también Miguel por esta exposición, por contarnos acerca de este programa más de 16. Eh, y felicitaciones eh por haberle haber estado a la altura de lo que los chicos también necesitaban, que eso no no todos los gobiernos están dispuestos a eso. Muchas gracias a ustedes por el espacio y a disposición. Gracias. Bueno, gracias. Porque muchas veces también solamente miran a los menores los gobiernos eh porque es un voto totalmente, ¿no? Para estar a la altura de las

Necesidades o de lo que ellos realmente quisieran, sus deseos. Yo creo que esta es una iniciativa espectacular porque lo que muestra es cómo se resuelve la problemática generando un entorno que favorezca una convivencia más pacífica, no tapando el sol con la mano y diciendo esto que no me gusta, que me molesta o que es conflictivo, afuera. La verdad que exponía a los jóvenes a una a una vulnerabilidad mucho más alta, dejándolos afuera y de esta manera se puede planificar, como decían los

Corredores, seguros, seguridad, accesos, atención, prevención, porque también esto de el consumo excesivo se se penaliza, no puedes entrar, tus papás se enteran, necesitas el el es la valal de tu familia para poder entrar. CL y aparte algo muy importante en en cualquier este ciudadanía, nosotros a veces cuando de repente en el radar del ecosistema mostramos cosas que se hacen en Suiza o que se hacen en Noruega, no sé, me acuerdo cuando se les deja los bebederos este inteligentes a los perros y a los gatos y nosotros decíamos,

Bueno, eso funciona porque está puesto en una sociedad que es absolutamente autorregulada. Bueno, si vos no le das esa carta de confianza a los jóvenes, aunque sean latinoamericanos, les guste por ahí beber alcohol, les guste acostarse tarde, eh si no le das ese voto de confianza y lo único que haces es no permitir no permitir cuando un día sucede y y hay una grieta o o se filtra esa posibilidad de que ellos salgan por primera vez, es lo que decía recién este

Miguel, hay un desborde porque es natural, es lógico, los seres humanos funcionamos así. Yo pensaba también que útil estos programas que se pueden implementar en toda la República Argentina, porque qué pasa mucho los las primeras vacaciones de estos chicos, 16, 17 años, son los que después terminan protagonizando hechos sangrientos en la costa, donde tienen que estar haciendo un montón de cosas. Por primera vez, entonces por primera vez toman alcohol, por primera vez van a bailar, por primera vez tienen alguna experiencia sexual, por primera vez eh nadie los

Está mirando de cerca, por primera vez no tienen que mandarle un mensaje a la mamá o al papá. Entonces, claro, se dan estas situaciones que son este lo lo contamos todos los veranos, son una locura, por lo menos acá en la Argentina, pero yo me imagino que es algo de toda la región, ¿no? Totalmente. Así que esto trabaja sobre la prevención eh y bueno, y da un como un marco de mucho mejor abordaje de una situación compleja, pero que con colaboración y gobernanza así compartida

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Pantallas, o sea, la cantidad de tiempo que los chicos pasan y cómo esas plataformas que ellos consumen, TikTok, Instagram, YouTube, todo el tiempo lo que hace es generar muchísima atracción y y claro y aparece este gatito que Es espectacular que cada determinado tiempo que ve que que que el chico no puede cortar, porque está diseñado para eso, para no cortar, te aparece este gatito eh que te queda como bloqueada la pantalla y lo único que vos tenés es el es como un guardián, como te recuerda

Que ya estás conectado hace bastante tiempo y que está bueno que te tomes un descansito. Chicos y grandes, esto es útil para todos porque la verdad que la adicción a pantallas no tiene edad. Total, Cat Gateekeper se llama, ¿no? Espectacular. Sí, este. Y bueno, y y se está instalando el gatito este que te aparece. Bueno, no me importa. O sea, y aparte como que está bueno esto que es como si te sacudiera un poquitito la cabeza y te recuerda que estás que estás

Que no no no estás subsumido en la tecnología, sino que estás conectado, estás en una casa que de repente, viste, levantas la cabeza, está tu mamá, está tu papá, hay alguien que te está hablando que no lo estás registrando, ¿Viste cómo está? Bueno, vos tenés chicos chiquitos, chiquita la mía por suerte todavía no es tablet porque no por suerte, o sea, bueno, hoy está también hay mucho más evidencia, creo y los padres de niños chiquitos estamos muy atentas, atentos a regular, eh, y

Dicen que antes de los dos años lo mejor es nada, nada, eh, y mis hijas ven un poquito de tele con principio y fin, así como entre el baño, ¿sí? Entre el baño y la comida, ¿no? Porque esos también son super estimulantes, unos que son más tranquilos. Sí, hay unos que son sí más con menos colores, más pasteles. También está como muy estudiado todo. Bueno, es que es que incluso ese el fotodaño que produce eh a muy temprana para el sistema este ocular

Eh a muy temprana edad es muy malo. Sí. Y además el desarrollo cognitivo, yo creo que a mí el detonante leí una publicación que mostraba la evolución del dibujo en un niño con exceso de pantallas y un niño que no tenía ese exceso. No me acuerdo cuál era el umbral y era impresionante un dibujo lleno de detalles con colores, con eso, detalles, ¿no? Versus un monigote simple. Claro, acostumbrado al estímulo externo todo el tiempo, como inhabilita el desarrollo de la creatividad. Bueno, está buenísimo. Lo que pasa todas

Estas iniciativas hay que eh hay que acompañarlas porque, ¿qué pasa? Las madres, digo, nosotras cada vez trabajamos más, estamos con menos tiempo disponible, entonces muchas veces empezamos a dar dispositivos para poder bañarnos, para poder cocinar, para poder atender un segundito una llamada de trabajo. Entonces le empezas, bueno, por eso fue tan exitoso en su momento la granja de Cenón, porque empezó como a generar un contenido saludable para mamás que tenían que realmente dejar dispositivos a los niños. Sí, bueno, es un temón porque bueno, que todo se

Relaciona con todo, ¿no? El tema de las apuestas realmente, pero bueno, por eso me parece que brindar alternativas que sean positivas de alguna manera creo que se resumen todo. Y el control y hasta donde el gato que te dice, «Hasta acá, hasta acá.» Bueno, nosotros un día este cuando tengamos un programa especial vamos a repasar eh porque en la primera temporada de Malditos Optimistas nosotros conocimos al rey de YouTube de la granja de Xenón, a Cucu Pomiar, eh eh que Pomar, quiero decir bien, que eh

Pumar, perdón, Cuqui Pumar, que lo entrevistamos y es muy impresionante todo lo que bueno, lo que generó, pues es una persona que eh fue muy innovador en su momento con las primeras infancias y aparte son los contenidos más descargados y reproducidos de todo YouTube. Sí. Así que bueno, próximo feriado podemos pasar tranquilamente la entrevista a Cuqui, que que es una persona para nosotros este muy innovadora y muy emprendedora y muy optimista. Bueno, hemos llegado al final. Quédense igual mañana porque mañana es jueves eh que

Nos visita eh, obviamente Conti Patino, nos visita Gabo Grosbal, vamos a estar hablando de eh cultura, de sociedad, de deporte mundial y tenemos muchas sorpresas para ustedes. Y además nos acercamos al sábado, que es el día donde la selección otra vez nos permite renovar la ilusión. Bueno, esto fue Malditos optimistas y un placer tenerte como todos los miércoles. Gracias a ustedes por estar del otro lado, por sumarse a estas conversaciones. Comenten, recomiendan, sugieran y suscríbanse a nuestro canal de YouTube y de todas las

Redes sociales que tenemos para que cada vez seamos más los malditos optimistas. Ciao.

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