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A viajar? ¿Necesitas Pack? Ingresá a packsassistans.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaj en paz, viaja con un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros ven obstáculos, que transforma cada no en un y por qué no. Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Hola, hola. Feliz miércoles para todos. ¿Cómo andan? Ya estamos en la mitad de la semana, en la cintura de la semana, pero no nos importa nada porque es el cumpleaños de Lionel Messi. Feliz cumpleaños, Lionel Messi. Desde acá, desde donde Messi nos está mirando. Bueno, yo creo que él es un verdadero maldito optimista que está batiendo todos los récords y nos está enseñando que lo más importante es tener un propósito. Eh, y creo que está dejando un mensaje para un montón de

Generaciones que van a disfrutarlo aún cuando él eh se haya retirado. la la mayor leyenda, sin lugar a dudas de todo Latinoamérica, me atrevo a decir, y del mundo también. Hoy está cumpliendo años, así que para nosotros es un miércoles muy especial. Malditos optimistas, sean ustedes bienvenidos al primer noticiero dedicado al emprendimiento a la innovación. Acá estamos para contarles hoy sobre un nuevo caso de eh red de innovación local de RIL. Hola, Ine, ¿cómo estás? Bienvenida. Hola, Mary, ¿cómo estás? Muy bien, muy

Contenta. Bueno, estuviste en Perú. ¿Nos puedes contar brevemente qué fuiste a hacer que no fue turismo? No fue turismo. Fui así una un viaje express que lamentablemente justo me cayó un miércoles, pero fuimos a abrir el capítulo RIL en Perú. Así que RIL ya está presente en Argentina, en Uruguay, en Brasil, en Colombia y ahora en Perú. Tenemos ya un consejo consultivo. Ese es nuestro primer desembarco en un país, es armar un consejo directivo de referentes la sociedad civil, del sector privado, de la academia, que nos

Ayuden a entender el contexto local y de ahí empezamos a trabajar. Así que ahora buscando dirección ejecutiva para Perú. ¿Y con qué se encontraron allá? ¿Cómo están en materia de innovación, de gobiernos locales? Bueno, lo que encontramos es que hay innovación, hay lindos casos de de inspiración, pero no hay tanta conexión eh entre los gobiernos. Entonces, estamos muy entusiasmadas porque porque hay un gran espacio para trabajar la colaboración y esto de no reinventar la rueda, que empiecen a a copiarse más unos de otros,

Aprender sobre los aprendizajes y los aciertos de del de los gobiernos vecinos y subir un poquito para dar ese paso a a la a mayor conexión. Bueno, nosotros nuestro primer paso siempre es eh armar comunidades, comunidades de aprendizaje. Lo que hacemos es mapear y juntar a los tomadores y tomadoras de decisión en un determinado tema. Ese es nuestro primer eh nuestro primer programa en todos los países. Conectar, por ejemplo, a los secretarios y secretarias de gobierno, ¿no? Como aquellas personas que coordinan dentro de un gobierno. Bueno,

Juntarlos en una comunidad. Muchas veces hacemos grupos de WhatsApp y ese es el primer espacio, ¿no?, que estén unidos. Un espacio eh multipartidario, ¿no?, de todos los partidos políticos eh y un espacio de confianza. En general hacemos un lanzamiento donde se puedan conocer, nos puedan conocer como como organización que quiere facilitar y quiere promover el desarrollo local sin ningún otro tipo de interés. Eso es clave, ¿no? Como que sea un espacio de confianza y de colaboración. ¿Cómo cómo hacen para que esos grupos de WhatsApp o

En esas reuniones no se traduzca en un Riverboca donde cada uno está este tratando de sacar bandera de lo propio o que no se convierta como en una batalla exclusivamente política? Política en un mal sentido, ¿no? Porque la política es un recurso y una herramienta buenísima para resolver problemas. Bueno, debe ser algo parte nuestra salsa mágica de de trabajo porque realmente logramos esa colaboración. Yo creo que la clave es el nivel de gobierno. En lo local hay menos Riverboca. ¿Por qué? Porque no compiten por electores, ¿no?

Uno, los votantes de una ciudad no votan en otra. Entonces, a nivel local ese Riverboca se vive un poco menos. Obviamente cada uno tiene su representación política general y eso siempre está, pero también hay tanto espacio para colaborar y en realidad ganan todos y colaboran porque pueden aprender de otros. Es como que no reditúa tanto jugar al River Boca y son un poco las reglas de juego. Si vos querés estar en este espacio nuestro de colaboración, esto es así. Colaboramos, compartimos, tratamos de encontrar el punto en común,

La el puente en vez de la grieta. Eh, y eso es un poco lo que nosotros venimos a proponer. El que quiere seguir jugando ese juego y bueno, no va no va no va a tener cabida en este espacio. Sí, va a quedar va a quedar afuera solito. E ustedes saben que nosotros todos los programas les presentamos al innovador del día, pero hoy además particularmente eh vamos a estar hablando durante todo el programa de alguna manera sobre la adolescencia, sobre esta primera juventud que siempre

Está atado a una determinada época que corre, ¿no? No son lo mismo nuestros 17 años que hoy estar creando hijos de 16, 17 años, que es esa primera este adultez porque ya están habilitados para hacer un montón de cosas, por ejemplo, para apostar porque ya todos tienen acceso a un dispositivo y desde esos dispositivos eh pueden hacer manejo de billeteras virtuales, eh pueden eh terminar ellos mismos administrando lo que es sus primeras finanzas, pues muchos padres directamente les dan la famosa famosas

Mensualidades y después ellos se administran. Y hay algo que preocupa mucho y que está preocupando especialmente, no solo, pero especialmente en esa edad, ¿no? Esos 16, 17 años, donde los chicos empiezan a tener un acceso casi limitado a un montón de recursos que si madurativamente no los pueden administrar porque emocionalmente es algo que eh se les despierta una adicción al juego. Bueno, hay muchas complicaciones primero para detectar eso que es una enfermedad, que es una patología. Ludopatía. eh que es la ludopatía, eh y

Especialmente en la adolescencia es una cosa mucho más compleja de eh de visibilizar y de poder atender. Por eso está del otro lado nuestro innovador que se metió de lleno en este tema, eh Ignacio Tabázre. Él además es el secretario de tecnologías de Santa Fe y está eh en esta en esta aplicación o ahora nos va a contar en este proyecto que se llama Stop Apuestas. Hola, Ignacio, ¿cómo estás? Bienvenido. ¿Qué tal? ¿Cómo les va? Todo bien, uno. Como sabes que yo escucho un poco bajo,

Ignacio. A a ver, a ver, pero no sé si es una cosa tuya o de acá del A ver, yo yo escucho bastante bien. Okay. Eh, bueno, contanos, Ignacio, ¿qué tan preocupados están por esta cuestión de la adicción al juego en adolescent? Ay, se nos corta Ignacio. Ahí está, ahí está. Sí, ahí estás. Estamos, estamos. Sí, sí, sí, sí, sí. Re, no, a ver. E bueno, primero, la verdad es que es un equipo de de innovación, ¿no? No sé si soy el innovador del día,

Creo que me queda un poco grande eso. Si estamos trabajando desde desde hace un tiempo muy fuerte en la provincia de Santa Fe, no solamente con innovar en tecnología, sino también cómo acompañar a las infancias en lo que es el abordaje a las tecnologías y cómo entender sobre riesgos y peligros que hoy día están, porque a mí me gusta decir que la que que los pibes transitan su adolescencia y su infancia en el barrio digital, este barrio que es para ellos es lo común es

Estar todo el día en eh con amigos digitales, estar digamos muchas veces jugando horas a la Play, conectándose con gente que uno no sabe quién es. Eh, pero es donde transitan mucho tiempo del día, eh, eh, muy en silencio, porque la verdad es que para el resto, para el contorno, eso sucede en silencio, sucede en la palma de la mano de un adolescente y hay muchísimos riesgos. O sea, el barrio digital nos ayuda en un montón de lados. Tiene esto de poder estar

Presente a lo mejor con alguien que está viviendo afuera, ayudarnos en lo que es la alfabetización a lo mejor de la escuela o hacer a lo mejor algún curso. Eh, pero también tienen muchas cosas malas y es muy cruel. Es muy cruel porque desde lo más básico que es la ansiedad, que ho día genera mucha ansiedad, genera fomo asociado eh a que los pibes y las pibas no se quieren quedar afuera de algo que está sucediendo en las redes sociales. Sí. Hasta cuestiones mucho más graves que

Tiene que ver, por ejemplo, con la ludopatía. Laulopatía es un problema hoy día, por supuesto, es un problema a nivel general, no solamente los adolescentes, pero cuando los adolescentes eh se le se le permite sin ningún tipo de control, sí, el uso de un dispositivo y se usa para entrar a sitios que son ilegales, eh ahí ya hay un problema, un problema muy fuerte porque digamos trabajan esto de la instantaneidad, ¿no es cierto? en la gratificación continua instantánea. Yo necesito seguir apostando porque gané

O porque perdí y porque eso me genera una adrenalina, ¿no es cierto? Y eso, por ejemplo, sucede en 5 minutos cuando fuiste adentro, no sé, cuando fuiste al baño, te sentaste en el baño y automáticamente abriste la pantalla y empezas a apostar. Entonces, primero la necesidad de que las los sistemas de apuestas, es decir, aquellos que ofrecen apuestas, sean legales. ¿Por qué que sean legales? Porque ya cuando es legal, ya la provincia, por ejemplo, de Santa Fe tiene un control muy estricto sobre

Quién se puede usar, quién puede hacerse un usuario contraseña para poder entrar y para poder apostar. Entonces, ahí hay una verificación ya muy estricta de la edad. Y por otro lado, también se fue trabajando en un sistema que se llama en una en una aplicación que está disponible para cualquier tecnología que se llama stop apuestas. Stop apuestas es una aplicación que se la instala los padres y también se la instalamos al dispositivo del menor. Y cuando se las vincula, cuando se vincula el padre con el menor, primero

Trabaja sobre dos cosas. Es la prohibisión total, o sea, ¿qué está qué se prohíbe, qué prohíbe la aplicación? prohíbe la instalación y el uso de otras aplicaciones. Sí, todas las aplicaciones que el PIBE tenga instalado en su dispositivo van a estar bloqueadas y el padre va a tener que decir cuál quiere que use y cuál no quiere que use. ¿Por qué esto? Porque muchas veces nada, uno tiene un montón de aplicaciones instaladas, bueno, y es el pan el que tiene que tener el control sobre eso. Y

Por otro lado, también bloquea automáticamente la navegación de todas las páginas web que existan. Solamente nosotros hemos habilitado 400 páginas aproximadamente, que son páginas que terminan en punto edu.arg bob.ar. Son páginas que no tienen ningún riesgo. Pero después el padre tiene que permitir el ingreso a uno por una. ¿Por qué hicimos una aplicación donde bloqueamos todo? Porque las casas de apuestas ilegales o las páginas y las plataformas de apuestas ilegales tien una particularidad que es cambian su nombre continuamente. Entonces hoy día se

Llaman se llama juga.com y mañana se llama juga.com oorg jugaahora.com. Entonces van cambiando su nombre y claro, es muy dificultoso para los padres tener que bloquear una a una. Entonces, se bloquea la totalidad, eh, y después está la charla que hay que tener con ese menor, ¿no es cierto? Decir, «Che, a ver, ¿por qué que estás queriendo entrar a esta página? ¿Qué estás haciendo en esta página? ¿Con quién estás jugando en esta plataforma? ¿Con quién te estás conectando a través de las redes sociales? Porque la verdad

Es que los riesgos en este barrio digital hoy día son muchos, ¿no? E no solamente la ludopatía, el ciberacoso, el ciberbulling, el grooming, la pornografía, digamos, es un hay un montón de riesgos que hay que de alguna forma trabajarlo en la familia, ¿no? Yo digo siempre, nosotros cuando éramos chicos, nuestros viejos sabían con quién nos juntábamos en el barrio, con quién andábamos en la bicicleta, con quién jugábamos la escondida. Bueno, hoy día para los padres es muy difícil controlar eso. Bueno, en el barrio digital esta

Aplicación permite por lo menos sentarlo en la mesa familiar y decir, «Cháve, ¿por qué estás queriendo entrar acá?» ¿Cuál es Ignacio? Y ustedes e digamos en en números en la provincia de Santa Fe están detectando que chicos a partir de qué edad están siendo captados por estas aplicaciones de apuestas. Mira, hay una encuesta muy fuerte del año pasado que hizo UNICEF. Sí. Eh, que uno de cada cuatro, un pibe de cada cuatro de entre 12 y 17 años apuesta uno de cada cuatro. Cuando esa

Edad de 12 a 17 la chicas un poquito y te vas entre 13 y 17, ya ese número que era el 25% sube al 36%. Sí. Y cuándo dentro de esos, o sea, esa es la estadística y después eh vamos más a a al a lo real, ¿no? Con lo que ustedes trabajan, los casos reales. ¿Cuánto tarda en promedio un adulto que vive en esa casa en detectar que ese hijo o hija está involucrado en una situación de apuesta clandestina? Bueno, yo creo que eso tiene que ver

Mucho con las herramientas que uno tiene. Sí, porque no es lo mismo estar a ciegas. y eh solamente conformarse con lo que nos dice el menor y ver si nos miente o no. Y lo otro es tener una herramienta que ya permita por lo menos tener un reporte de lo que está sucediendo en el dispositivo que usa. ¿Sí? Entonces esta herramienta permite que eso sea muy instantáneo porque uno se da cuenta, por ejemplo, hasta cuando el PIBE quiera desinstalar la aplicación o quiere evadir un control, suponente

Que en algún momento se dio cuenta cómo instalar la aplicación. No se puede, no se puede hacer, pero por lo imagínense que suceda, bueno, el al adulto le va a llegar una notificación, che, mira, tu hijo está tratando de desinstalar la aplicación. Entonces, ya eso, ese tiempo, ¿no es cierto?, que antes era desconocido, porque claro, uno ya eh eh se enteraba cuando la situación era, viste, digamos, eh llegaba a un límite, ¿no? Claro, cuando llegaba a un límite, cuando estaba super endeudado, cuando se

Había había gastado un montón. Bueno, entonces esta aplicación permite eso. Y también otra cosa importante que yo digo siempre es que en esto del uso de las billeteras virtuales que no es menor en los niños y que ya se puede a partir de los 13 años en adelante es otra herramienta de control. Porque ustedes antes hablaban de la mensualidad. Bueno, hay muchos padres que les es más cómodo y está perfecto, digamos, le dan una mensualidad, un monto semanal e o mensual para que los

Pibes tengan y puedan desempeñarse en el día a día. Bueno, si una de estas billeteras virtuales, suponete está dando un reporte que eso se puede porque el adulto tiene control sobre lo que está sucediendo. Hay un control parental que es necesario para abrir esa billetera virtual a un menor de edad. Claro. Pero, por ejemplo, si el menor de edad le transfiere todas las semanas a una persona en particular dentro de la escuela, es llamativo. Por supuesto, es llamativo. Entonces, todas esas cosas

También, ¿no es cierto? ¿Por qué le estás transfiriendo a a esta persona todas las semanas? Bajo qué concepto, porque una vez cada tanto creo que bueno, nada puede suceder, ¿no es cierto? Pero la verdad es que todo eso también es forma parte de un de un control ponerle un ojo, ¿no es cierto?, a la a la situación. Sí, sí, Inés. Obvio. Ignacio, bueno, felicitaciones porque me parece clave abordar este esta problemática que atraviesa a toda la la Argentina, la verdad, y me animo a decir

Que a la región. Eh, contanos un poco acerca de cómo están viendo las métricas, cómo están viendo y y cómo están eh trabajando para generar adopción, ¿no?, de esta aplicación. Me imagino que la fundamental es que las familias la conozcan y que se la bajen. Bueno, la verdad es que está funcionando bastante bien. Ya hay más de 5000 familias que la que la están usando. Eh, y lo importante también es que no es solamente para familias santaesinas. cualquiera de la República Argentina que

Tenga un DNI puede hacerse un usuario contraseña dentro de la ID ciudadana y puede usarla. Es decir, nosotros estamos eh liberando para que la aplicación pueda usarse de punta a punta en la Argentina cualquiera. Tenemos, por ejemplo, descargas de de la provincia de Buenos Aires, tenemos descarga de la provincia de de, por ejemplo, de La Rioja, tenemos descargas de provincias del sur, de de Neuquen, por ejemplo. La verdad que la apropiación es cada vez mayor y digamos la verdad es que también

Es valorable el trabajo que está haciendo la lotería de Santa Fe a través de su vicepresidente Daniel Ilena, que está llevando este tema a cada mesa de trabajo con las loterías provinciales, digamos, ¿no? Es un trabajo eh de publicidad, de de promocionar esta aplicación que se está llevando adelante. la provincia de Santa Fe, por lo menos lo está liderando y en cada ámbito ellos, por ejemplo, también eh hacen hacen publicidad esta aplicación que no es menor. Claro. Eh hay una preocupación, como

Decía INE Nacional sobre esto. De hecho, en el Congreso Nacional se está tratando de avanzar en una legislación, aunque toca intereses, por supuesto, pero en una legislación que pueda combatir de manera eh general eh o por lo menos echar un poco de luz sobre este problema que, como bien decís vos, Ignacio, no solamente afecta a los más chicos, a los más jóvenes, sino que la ludopatía es algo que atraviesa todas las generaciones, pero ahora está cruzada con lo que es las eh la la

Ludopatía digital o la la ludopatía a través de tableros mixtos de apuestas, ¿no? Porque te mixea un deporte real como puede ser ahora el fútbol en el mundial y está totalmente atravesado por publicidad que es es incesante y no puede ser que no esté regulado de este personas muy influyentes que están trabajando para estas casas de apuestas y que están todo el tiempo. Lo único que te dicen es si sos menor no apuestes. Pero sios mayor y apostas también es un problema y no se está desarmando es esa

Figura del influencer que te convence para que apuestes. Eh, la verdad que es una situación muy compleja. en su momento se se metieron con la regulación de los bingos, forzando que hubiera eh ventanas para que la gente no perdiera la noción del tiempo o que hubiera derecho de admisión este aplicado o que si las personas estaban en grupo de autoayuda y hubiese una lista de que esas personas necesitaban ayuda y no les permitieran en la entrada, eh que les que les pidan documentos, antecedentes,

Etcétera, etcétera, etcétera. Pero acá evidentemente esto toca intereses porque no se están metiendo este en esto que hoy es una pandemia, hoy esto es un flagelo. Es un flagelo. Sí, tal cual. Y y de cosas que que quizás son más de competencias nacionales y que tiene que ver con esa discusión, ¿no es cierto? La legislación nacional. E sí, por ejemplo, en la provincia de Santa Fe quien apueste tiene que hacerlo en los mecanismos legales. ¿Por qué? ¿Por qué es importante que cuando uno haga una

Apuesta sea una plataforma legal? Primero, porque la plataforma legal uno tiene un control estricto de cuánto tiempo máximo permite por usuario. Por ejemplo, un ciudadano no puede tener más de un usuario. Entonces, vos sabés que, por ejemplo, Tabáes Ignacio tiene una determinada quil, tiene un solo usuario en una plataforma y ese usuario no puede jugar más de tanto tiempo. Sí, no puede jugar más de tanto tiempo por día, que día más o menos son 20 minutos, por ejemplo. Además de eso, también

No puede gastar más de tanto por día, no puede hacer tantos ingresos por día. Entonces uno va controlando para que ese juego no se transforme en algo más que hoy día es un problema como decí un un flagelo mundial. Por ejemplo, también otra de las cosas importantes e qué es lo que hacen las plataformas ilegales. Cuando uno gana cuando uno gana una apuesta, no te dejan sacar la totalidad del dinero, te van dando de a poquito por día o por semana. Entonces, claro, como

Es muy poquito lo que vos sacás por día, lo volvés a jugar. Dec, bueno, ¿y qué hago con esto? Bueno, lo volví a jugar. en las plataformas legales, sí vos el estado le da la obligación a las plataformas para que todo eso si algo gana se saque en el día. Entonces ya la persona sí recibe eso con una seguridad y ya también te incita a no seguir jugando de Sí. Entonces ahí te ahí tengo una pequeña mirada o o discrepo. En realidad estamos hablando

Todo el tiempo de de mentes que son de digamos estamos hablando todo el tiempo de conductas adictivas. ¿Está bien? O sea, no es eh eh digamos eso puede ser una barrera o puede funcionar para algunos, pero alguien que desarrolla eh un un una conducta adictiva en este caso en relación al juego, que además muchas veces está asociada a otras adicciones, ¿no? Por la adicción al juego no viene sola, eh termina con adicción al alcohol o adicción a alguna droga o también a

Cierta esa conducta compulsiva se vuelca a alguna otra temática que puede ser las compras. En realidad, eso que decís, está bien, te libera el dinero, pero eso si vos estás, yo que sé, si vos lo que buscaste en esa plataforma es salvarte económicamente, eso es una cosa. Ahora también eso puede ser una ilusión de, «Ah, bueno, mirá, yo ya yo gané tanto acá, no voy a parar porque entonces quiere decir que eh si gano tantas más veces voy a poder cambiar el auto y así

Funciona la cabeza del que está enfermo.» Sí, igualmente me me parece que, perdón, Ignacio, pero como habilitar cierto tipo de de encauce por una vía legal, sí me parece que que es positivo en algún sentido por el hecho de que si lo prohibimos por completo, la vía informal emerge. Entonces, como ese delicado equilibrio entre desincentivar una una conducta y una práctica que creo que podemos estar todos de acuerdo que realmente es nociva para para la sociedad entera, sobre todo en la en en los primeros años.

Pero, ¿y cómo hacen, digamos, para porque me imagino como si vos decís, «Estos son los sitios legales, no querés incentivarlo, pero al mismo tiempo tenés que comunicarlo de alguna manera.» ¿Cómo están haciendo eso? Claro, es un dilema. Bueno, en Santa Ay, justo se cortó. Ahí sí. Ignacio, Ignacio, te perdimos. Bueno, terminan en punto bet. Sí. Y además han tenido una licencia de la provincia. La provincia le dio una licencia para que puedan operar habiendo cumplido un montón de pasos, ¿sí?, de seguridad la

Información, de este tipo de cosas, de bloqueos asociado a, por ejemplo, el tiempo de juego, es decir, una plataforma que se homologa para la provincia de Santa Fe tiene que cumplir un montón de requerimientos y por supuesto uno de los requerimientos fundamentales tiene que ver con cómo cuidar la buena salud de las personas que usan, ¿sí?, a fines recreativos y no que eso de alguna forma termine en un problema de salud, ¿no es cierto? Eh, hoy día, por ejemplo, la plataformas legales terminan en punto bet. que es

Una forma sencilla de reconocerlas, pero también en Santa Fe, por ejemplo, ya hay dos esquemas, digamos, dos licencias para para que puedan, digamos, de alguna forma hacer este tipo de de uso en las plataformas. De todos modos, estas plataformas eh también tienen ese control estricto en cuanto a la edad. Claro. Sí. O sea, ningún menor puede usar tampoco las plataformas legales y homologadas por la provincia de Santa Fe, ¿no? Y la aplicación, por supuesto, también trabaja sobre las plataformas legales y con el resto de las ilegales,

Que es donde uno tiene el mayor problema, porque proliferan, ¿sí? Eh, cada día más hay un un círculo muy grande atrás de eso y bueno, la proliferación de nombres, de URLs que van cambiando es cada vez mayor. Claro, son camaleónicas. Eh, Ignacio, eh, gracias por este contacto con malditos optimistas. Buenísimo lo que están haciendo, lo que están implementando y y me parece muy importante que el estado se involucre fuerte en esto que es un problemón. Gracias. Eh, gracias a ustedes. Chao, hasta la próxima. Bueno, vamos a

Dar una vuelta por el algoritmo optimista. me quedaría hablando un montón porque además conozco casos muy cercanos de de personas que terminaron con problemas serios en en adicciones y además eh seguí bastante de cerca todo el debate que hubo en el Congreso sobre esta ley y es impresionante como las mismas plataformas están diseñadas para hacer las que le dan plata para que sigan apostando a los chicos, o sea, los entrampan desde el mismo funcionamiento del algoritmo y y lo que pasa también

Que nos pasa en para lo bueno es que hay una brecha tecnológica, entonces vos realmente No sabes 100% qué es lo que están haciendo tus hijos en las en las plataformas, porque hay hay una distancia generacional que hace que no puedas tener un control real y absoluto como si estuviesen leyendo un libro. Sí, la verdad que es un problemón y sobre todo esto que decís, ¿no? Porque estas iniciativas como tan positivas como esta plataforma de stop apuestas y siempre me da la luz, ¿se podrá sortear

De alguna manera? Como que bueno, es muy es superclejo y es muy de esta época. Se los aseguro que que para donde miren, donde hay grupos de adolescentes siempre están en el tema de hay que estar mirando muy de cerca el tema de las apuestas. Los colegios también están trabajando, las escuelas están trabajando fuertemente en esta temática con charlas, con este e digamos reuniones que que llaman a las familias también porque es muy difícil de detectar, o sea, puede transcurrir un tiempo. Por eso le preguntaba si lo

Tenían ellos medidos. entre que el chico empieza a apostar hasta que el adulto lo detecta, puede terminar en un problema serio. Claro. Y puede ser muy corto ese tiempo y no hace falta para que y te dejó al descubierto con una deuda que bueno puede traer otras complejidades. Breve corte ahora sí del algoritmo optimista. Este país importa literalmente basura. Bienvenidos a un nuevo video de la serie, un dato que no sabías de cada país que era el mundial. Hoy nos toca Suecia. Mientras que en gran parte del

Mundo el exceso de basura es un dolor de cabeza gigante, en Suecia tienen el problema puesto. Menos del 1% de la basura doméstica de este país termina enterrada en un basurero. Lo que pasa es que los suecos tienen un sistema muy desarrollado de separación y reciclaje y además cuentan con plantas que queman residuo, no reciclables para poder producir calefacción y electricidad. Esta red masiva de tuberías subterráneas es la que lleva el agua caliente para la calefacción de millones de y cómo calientan esta agua. quemando en plantas

De altísima tecnología toda la basura que ya no se puede reciclar como pañales usados, cartones sucios. El sistema es tan avanzado que en las chimeneas de estas plantas tienen un filtro de tecnología espacial que solo liberan vapor de agua y no. El problema vino cuando la población sueca aprendió a reciclar también que se quedaron sin combustible orgánico para mantener las plantas encendidas en invierno. Si las plantas apagaban, se congelaba el país. Entonces, la solución empezaron a importar basura de sus países vecinos

Como Reino Unido y Noruega. Y el negocio es buenísimo por donde lo mires. Los ingleses, por ejemplo, les pagan a Suecia para que se llen sus residuos porque les es más barato que enterrarlos en su propio suelo. Luego los suecos toman esa basura que les han dado, la convierten en electricidad y calefacción y se la dan a sus propios ciudadanos. Negocio redondo. Ahora, para dejar claro, Suecia no es que se haya quedado sin basura, literalmente, pero recicla, se para y aprovecha tan bien sus

Residuos que sus plantas de energía hoy por hoy necesitan importar basura a otros países para seguir funcionando. Qué bárbaro eso, ¿no? Lo de la basura, sí. que es un gran gran tema también, sí, del que nos hemos de alguna manera en algunos episodios ocupados. Bueno, seguimos adelante, Ine. Eh, vamos a darte la bienvenida con junto con Pax Assistance, la asistencia del viajero más completa al mejor precio. Disfruta en paz. Viaja con Pax. Pax, PX, pax, pax. Viajo con PAX. ¿Vas a viajar? Necesitas paxs. Ingresa a

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Porque encima deás de esa población es un polo atractivo, digamos, de educación para para las ciudades y los pueblos vecinos, pero con este este otro esta otra cara de la moneda de qué sucede en la noche, ¿no? Claro. Eh, un tema clave, como decía, para la convivencia local. Y esta también es una historia de regulaciones desafortunadas. Por eso me interesaba tanto preguntar sobre esa parte, porque para abordar esa problemática, pienso yo, no los conozco a quienes regularon esta ley en 2008, pero en Río Cuarto e para prevenir

Consumo eh adolescente y todos los temas de convivencia que generaba la nocturnidad decisieron prohibir el ingreso de personas de de adolescentes menores de 18 años establecimientos nocturnos. Lo prohibieron. Claro. ¿Qué pasó? Los chicos no dejaron de salir, obviamente cruchan los documentos y lo que empezó a proliferarse es fue una problemática muy seria que es las fiestas clandestinas. Sí. Entonces, los chicos en vez de asistir a establecimientos habilitados con todas las normas de seguridad vigentes, aforo y demás, empezaron a asistir a establecimientos no regulados,

Informales. Entonces, el es la problemática, esta regulación desafortunada, en vez de resolver una problemática, ¿qué hizo? la empeoró radicalmente. CL inó. Bueno, entonces esta es una historia de una ciudad que intentó moverse, es un cambio de paradigma, de un estado punitivo que prohíbe y que condena aquellos que se comportan de una manera no deseable. Persous es un estado que regula y trata de promover entornos seguros para que podamos vivir una mejor convivencia. No, no desconociendo que esa es una situación que va a pasar,

Pero vamos a tratar de que sea lo más segura posible, nomm Así que lo que crearon es un programa que se llama Más 16. Ya tenemos a los protagonistas de esta historia, así que ya los podemos ir subiendo, pero cuento muy cortito. Lo que busca la plataforma es es un enfoque super integral porque lo que hace es habilitar espacios para que los adolescentes puedan asistir más allá de los 16, pero con una corresponsabilidad con con las familias que tienen que habilitar que sus hijos

Puedan asistir, con un enfoque preventivo también con formación y también con todo un enfoque de habilitación y de garantizar que esos espacios que estén habilitados tengan realmente las condiciones para poder recibir estos estos. Por ejemplo, no expendio alcohol, o sea, pueden entrar, pero Claro. Regulación. Ahora vamos a preguntarles más a los protagonistas que no sé si ya los tenemos por ahí. Sí, están ahí del otro lado. Preséntalos, Cine, preséntalos vos. Ahí está Carlos Manuel Abascal y Miguel Alonso. Exactamente. Son del gobierno local de

Río Cuarto, eh Carlos es coordinador de gestión en espectáculos públicos de Río Cuarto y Miguel es subsecretario de Juventud y Derechos Humanos. Bueno, bienvenidos. ¿Cómo están? Buen día. ¿Cómo andas? Todo bien. Bueno, cuéntennos Miguel y Carlos en sus palabras qué es más 16. Bueno, más 16, como bien lo definiste vos, fue un programa que cambió el paradigma de nocturnidad de la ciudad. Nosotros decidimos avanzar en esta problemática que la verdad que era un tema que nos tenía preocupados no solamente nosotros, sino principalmente

No solamente los jóvenes, sino las familias. eh en un sistema de corresponsabilidad familiar que a través de la innovación tecnológica nos permitió darle una respuesta a esos jóvenes que vivían en la ciudad, que tenían el derecho de salir a divertirse los fines de semana y que no podían hacerlo de forma responsable y seguram y cómo cómo se convirtieron en esos espacios en espacios seguros para los jóvenes qué empezaron a tener nosotros siempre decimos que los jóvenes ya estaban incorporando en nocturnidad, no es que se incorporaron a través del

Programa, lo que pasa es que estaban incorporados o a través de las fiestas clandestinas o trasladándose en localidades vecinas que muchas veces no tenían controles en restrictivos en los accesos y que generaba también una preocupación porque se montaban empresas de viaje con colectivos muy precarios. Eh, verdad que era también muy riesgoso o burlando los controles de seguridad de de los ingresos del del local nocturno, que era algo que veíamos con frecuencia y que también le llevaba mucha preocupación a los responsables de estos

Lugares. Entonces nosotros decidimos después de muchos meses de escucha activa con los padres, con los responsables locales nocturnos, con los propios jóvenes organizados y no organizados, avanzar en un proceso de de normalización de esta situación, de buscarle un andamiaje administrativo eh legal, normativo y se modificó el Código de Espectáculo Público de forma integral. Se modificaron 56 artículos dentro de los cual se planteó un código de de espectáculos públicos fuertemente preventivo y en ese marco se decidió a través de un sistema de autorizaciones

Que validaba la identidad de padre, madre o tutor mediante CID. El CID es nuestro ciudadano digital, es una especie de mi Argentina provincial, pero que no limita el acceso al CID a quienes no residen en la provincia. Claro. A través de esa plataforma poder eh validar la identidad del padre madre tutor con los datos biométricos. y que los padres madre autor pueden hacer una declaración jurada entendiendo cuál eran las características del evento que existían los jóvenes, permitiéndole el ingreso o no permitiéndole el ingreso a

Estos eh locales nocturnos. Y dentro de los locales nocturnos más 16, ¿hay expendio alcohol? Sí, son locales que conviven personas de 16, 17, 18, 19. ¿Por qué? Pues nosotros teníamos una alternativa anterior a este programa M+ 16 que era un unos se le llamaba funciones especiales para los chicos 16 17. Nosotros entendíamos que no era no eran chicos especiales, es son personas como todo, nada más que tenían menos de 18 años y que ya estaban en la convivencia con cuestiones como el alcohol, en

Vinculación con mayores, porque muchos chicos de 17 años llegan a la ciudad, conviven en el ámbito universitario con mayores de 18, entonces la vinculación ya existía previamente y la en su mayoría ya ingres ingresado de alguna manera un boriche, o sea, adulterando el documento documento, falsificándolo. Entonces, nosotros entendíamos que ya tenían las primeras, de hecho, los egresos son lugares las juntadas. Entonces, nosotros teníamos conocimientos que que pasaba. Esto lo que nosotros hicimos fue ser sinceros con lo que pasaba en la realidad. Los

Chicos estaban en la noche, estaban de manera ilegal, viajaban, se ponían a un montón de situaciones. Los padres muchas veces no sabían dónde iban porque tenían que llevar a un campo a la mitad de la noche del campo. Nosotros tenemos que ir y clausurar en un caso y llamar a 200 padres para que vengan a buscarlos. No te reconocían que el hijo estaba ahí, estaba con nosotros. Entonces, bueno, fue un trabajo de vincular la familia con esta realidad y garantizarle que por lo menos los

Lugares donde van donde está habilitado cuentan con todas las medidas de seguridad. Se trabajó muchísimo en cuanto a medidas de seguridad y prevención. El sistema nos brinda un montón de informaciones porque también sucedía otra cuestión que es muchos chicos llegabanizados ya de puerte del boriche. O sea, tampoco es que dentro del boriche se encontraban con del alcohol. Bueno, se trabajó mucho en eso. Se hizo un sinceramiento de lo que estaba pasando y se trabajó con una plataforma digital con validación de identidad de los padres, que los padres

Firman una declaración jurada sabiendo dónde van a ir, con quién van a convivir. Los padres en este este en este sistema pueden autorizar y desautorizar las veces que quieran. Nosotros entendemos que son menores, muchos van al secundario, por decir un ejemplo, sacó malas notas y el padre quiere poner un límite, puede desautorizarlo y no va a ingresar al Claro. O sea, que la innovación está asociada este 100% a este programa. Sí, sí. que nosotros lo que planteamos es la verdad que las medidas

Abstencionistas y prohibitivas no habían dado resultado. De hecho, habían generado lo contrario. Nosotros hasta el 2008 Río Cuarto permitía el acceso libre a mayores 16 a la noctaba en muchas localidades del interior del país. Después del 2008, cuando se modifica el código de espectáculos públicos y se les prohíbe el ingreso, se eleva la edad mínima 18 años, empezamos a tener el problema este de las clandestinas que se fue pronunciando y ni hablar con la pandemia, que llegaron creo a su mayor pico

Y empezamos a charlar también realmente de forma sincera con los padres en una visión más de reducción de daños y riesgos, donde ellos mismos decían, «Los chicos se juntan a hacer la previa acá. Nosotros sabemos que los chicos toman. Nosotros sabemos que los chicos se juntan y que van al boliche incluso incumpliendo la normativa o que van a la zona o que van a una clandestina. Entonces, bueno, siamos eso. Sí hay un control en cuanto a la venta, hay un control en cuanto al estado que tiene

Joven. De hecho, nos ha pasado muchas veces que vemos un chico que estáado, se lo retire, se llama los padres para que lo vaya a retirar y los padres siempre han respondido de forma criteriosa. También tenemos un sistema de penalización, de suspensiones, de del acceso a jóvenes que han tenido incumplimiento en la nocturnidad, sea por prestar el documento, sea por llegar eh en un estado de alcoholizado al ingreso que que no pueden ingresar por por pelear. Bueno, todo eso también nos ha generado poder suspenderlos, poder

Meter eh ponerles una sanción que también va ordenando de alguna forma la nocturnidad porque el chico no quiere quedar 6 meses sin poder ingresar el boliche con sus amigos o un año sin poder ingresar el boliche con sus amigos. Y Río Cuarto se da esto que decía Manuel, que no solamente tenemos un universo enorme de jóvenes de 16 17 años de la ciudad, sino que Río Cuarto tiene 16 instituciones de educación superior, una universidad nacional que es motivo de orgullo para toda la región

Y que es de alguna forma eh un punto de influencia para para no solamente Río Cuarto, sino la zona de provincias como San Luis, como la Pampa, eh donde vienen a estudiar todos los años cientos de jóvenes de distintos puntos del país y 15 instituciones públicas y privadas más que todos los años reciben entre en total entre todos más o menos 20,000 jóvenes que están estudiando en en Río Cuarte. Son jóvenes tienen 17 años, viven solos, estudian en una carrera universitar y llegué al fin de semana y

No podían salir a a divertirse con sus amigos. Incluso muchos votan y muchos salían. Sab y sabes, ¿saben lo que pienso también? Algo de lo que no estamos hablando, pero que está absolutamente cruzado, que es eh los enormes problemas en salud mental que que quedaron en los jóvenes, los adolescentes durante la pandemia. es uno de los sectores más afectados, son chicos que eh obviamente acarrean un montón de de situaciones propias de la edad, pero que además estuvieron 2 años privados de un montón

De cosas. Entonces, bueno, es es complejo, es profundo, me parece tiene que ser multidisciplinario usted pensar la nocturnidad eh con todo lo que eso supone. Pienso, por ejemplo, incluso eh cuántas veces lo en realidad no es solo lo que pasa dentro del boliche, sino que es llegar al boliche, salir del boliche, que la zona esté iluminada, que esté controlada, que pase el colectivo, que el colectivo eh te deje más o menos cerca de donde viví, pues no todos se pueden tomar un Uber o la mamá o el papá

Irlos a buscar o a veces los chicos no quieren que hagas eso, entonces tiene que estar todo controlado. Totalmente. Y ahí creo que una de las puntas claves de este de esta iniciativa es la multior, o sea, que son muchos actores y muy integral el abordaje. Quieren contarnos por dónde arrancaron, porque la parte de la plataforma, yo creo que es como la punta del iceberg, pero ¿qué trabajo tuvieron que hacer al interior del gobierno y con la comunidad para poder implementarlo? porque tienen

Eh unos datos increíbles y ahí también me parece que está bueno decirlo porque se registraron 45,000 ingresos seguros en locales habilitados. Hay 7,000 adolescentes autorizados en Ahí está, miren, 7000 en Río Cuarto, o sea, recién venimos a hablar de una plataforma provincial que tenía poquito menos eh 5000. Claro. Entonces tiene una adopción y eso me parece lo que estamos viendo es que al final y hay más de 21 establecimientos que eh adhirieron al programa. Entonces como que se muy inferiores las sanciones, o sea, son

Muchas autorizaciones y las sanciones son pocas. Y entonces me parece lo que estamos viendo es que se puede trasladar esta clandestinidad a lo legal y lo regulado, que para, no sé, para un padre saber que tu chico al menos está en un lugar donde tiene las salidas de emergencia, foro, las regulaciones necesarias en lugar de la Bueno, entonces cuéntenos un poco acerca de ese trabajo más integral eh entre áreas y con la comunidad. Así que yo te cuento un poco el contexto

Y Manuel te pasa a contar un poco cómo fue la conformación del sistema. Nosotros cuando sumimos en 2024 yo salí a los colegios a hacer medir distintos indicadores un poco planteando una posición de la gestión que es la toma de decisiones basada en evidencia y ya no de forma intuitiva. En esas en esos indicadores que medí, la principal preocupación o la principal demanda de los jóvenes era el acceso a la nocturnidad. Después salud mental y después eh lo relativo de la toma de

Decisiones basada en el proyecto de vida que es orientación vocacional, eh acceso laboral eh la continuidad en una carrera. Junto con la Unión de Estudiantes secundarios, que es eh la organización estudiantil que aglobutina los centros de estudiantes organizados de la ciudad, hicimos una encuesta de más de 2000 casos donde el 97% de los jóvenes que respondieron la encuesta sentían que en la ciudad no había ningún espacio que los incluyera en la nocturnidad. Yo cuando tomo ese esa demanda de los jóvenes, que la verdad que no solamente

Me manifestaban en ellos, sino también los padres principalmente, que era eh importante para nosotros porque era el eslabón que se sentía más afectado por ahí porque los jóvenes salían de alguna u otra forma, pero con la intranquilidad de la familia me acerco a Manuel, le digo, «Manuel, mira, yo tengo este problema que el 97% de los jóvenes se sienten que no están incluidos y estos son solamente los secundarios, ni hablar de los que venían a estudiar una carrera universitaria.» y Manuel, él trabaja mucho en

Coordinación con la gente de Córdoba Capital y me planteó que él tenía una idea, obvio que había que hacer generar las condiciones. Entonces, a partir de la idea de Manuel, que ya ahora se les va a contar con precisión, empezamos a convocar a los distintos actores. Convocamos los jóvenes organizados y no organizados, los escuchamos a ellos, convocamos a los padres que la verdad que los padres creo que fue cumplió un rol fundamental porque sin el compromiso y sin la apertura de los padres que

Fueron parte de la la toma de decisiones para buscar la solución de esto y de forma muy propositiva hubiese fracasado, sino también bueno con la est de seguridad, con la policía, con la guardia urbana, con la gente de espectáculos públicos, con los responsables locales nocturnos y cuando después que recolectamos toda esa información, todo ese universo de opiniones, Manuel pasó a conformar junto a la gente de modernización un sistema que él tenía visualizado, pero que bueno, fuimos corrigiendo también en este proceso para que termine siendo el

Resultado del M6 que tenemos. Bueno, lo que respecta a la conformación sistema, eh nosotros asumimos en su momento Gastor Maldonar, subsecretario de gobierno, tomamos este tema. Eh, a mí toca empezar controlar de noche a cargo de espectáculo público y problema que tenía es que estaban estas fiestas especiales chicos de 617 venían con un papel firmado no sabíamos quién desde la casa. Entonces no teníamos ningún tipo de resguardo entre lo que está se venía desarrollando. La fiesta empezaban a fracasar que eran especiales. O sea, por ahí en el Río

Cuarto tiene mucha gente que viene de la zona que le gusta el folklor y no había un espacio folklore. Lo obligan a ir a un solo boliche con un solo tipo de música. Los chicos estaban de acuerdo con eso. Claro. Entonces, bueno, empezamos a pensar en eso y el punto más importante era cómo vincular la familia en la autorización que, a ver, los padres estaban de acuerdo, muchos padres no venían un plateón, s, yo quiero que mi hijo salga acá, no tener que viajar, saber que

Entró. Bueno, empezamos a trabajar sobre lo más importante para nosotros era, bueno, certificar que el padre, validar que el padre es el padre el que está firmando el la autorización. Entonces, bueno, nos vamos al soporte de CID. que valida la identidad, tiene datos precargados, nosotros no los podemos modificar, solamente los corrobora automáticamente el sistema y los baja. Eh, cada padre tenía que denar la autorización de su hijo y después el sistema en sí funciona como tribuna segura, con el documento en mano, se

Carga el número, verde está autorizado, rojo no está autorizado. El caso que está autorizado, te da los datos del menor y te da los datos del padre hasta el número de teléfono por si tenés alguna intervención que hacer y llamar al padre. Entonces, el que está en la puerta de Boriches sabe a qué número llamar y con quién comunicarse directamente y automáticamente cuando ingresa le llega un correo electrónico a los padres diciéndoles, «Tu hijo entró a tal hora por tal puerta en tal boliche.»

Entonces permitía una una trazabilidad. Nuestro punto más flaco en esto era, sí, cómo se van a comportar, porque estaba este tema de que la gente de 40 se iba a juntar con los chicos de 16. Bueno, nosotros dijimos, probemos y vamos viendo y vamos regulando en base. Bueno, no sucedió en la práctica los chicos 16 quieren juntar con chicos máximo de 23, 24 años. No existe la persona de 40 vinculándose con los chicos de 16. No existe en la práctica. El sistema es automático y nosotros

Vamos viendo las estadísticas minuto a minuto, qué ingresos tienen más, qué ingresos tienen menos, qué boriche van, en qué horario ingresan. Entonces, nos permite ir ir planificando la previa de cada noche, sabiendo que los chicos eligen juntarse entre ellos, arman una pequeña comunidad para llamarlo de esa manera. Entonces sabemos que el boriche X va aajar el jueves la mayor cantidad de menores. Entonces nosotros ponemos todo un operativo de seguridad por la Secretaría de Prevención que está a cargo espectáculos públicos y tiene

Guardia local, tránsito, central de monitoreo. Entonces armamos todo un operativo de corredor de seguro en base a esto, a esta demanda y tenemos los horarios para agregar eso. como tenemos la tribilidad, nosotros sabemos en qué horario están ingresando los jóvenes al boliche también, que es un dato para nosotros muy relevante porque ahí también reforzamos todo lo que son los accesos y los corredores seguros para ingresar. Ahí está eso al y y optimizamos recursos. Claro que sí. Y el horario eh de los

Locales más 16 es el mismo que el que está habilitado para para cualquiera. Sí, porque en realidad tienen acceso a la totalidad de los locales nocturnos que era para que no fracasara el sistema era poder darle la posibilidad de entrar a todos. ¿Qué pasa? Lo que dice Manuel se autocategorizó porque ni el grande quiere juntarse con el más chico, ni el más chico quiere juntarse con el más grande. Entonces termina pasando que hay un boliche que si por más que uno no le

Ponga la limitante el M16 de que ingrese, no hemos tenido ingresos en lo que va de los dos años que vos sabes que son boliches que el público es más 30 o más 35. Sí, claro que eso va este digamos se se se se va dando solo, se va acomodando solo por diría. por claro, por el tema de la música, del ambiente, de de la propuesta que haga el propio boliche, no prohibido, no por una cuestión de censura, eso es lo que quería decir,

¿no? Incluso también se nos daba que era muy muy llamativo. Por ejemplo, nosotros tenemos un boliche que acostumbremos tres accesos en dos años y yo uno de las noches cuando veo quién era le pregunto por qué había ido ahí y me dice, «No, me junté comer un aso con mis hermanos más grandes, un chico de 17 años dice y los acompañé media hora», dice, «Imagínate un chico». Claro, aburrió. Claro, pero eh no se da natural. Y otra cuestión que nos permitió, que creo que

También es una de las cuestiones más ricas del programa, nosotros tenemos un problema grande acá con el BDQ y los UPD, es algo que pasa en casi todo la Argentina, que año han ido creciendo, unos festejos que se daban completamente en el marco de la clandestinidad y juntaban 2000 chicos, 2500 chicos y la verdad que nosotros veíamos con mucha preocupación porque eh no sabíamos dónde se juntaban, cómo, en qué estado caían. iban, se juntaban en Quinta, que no tenía ninguna reglamentación, que tenían problemas las

Conexiones eléctricas, que estaban a los márgenes de la ruta. Tuvimos un problema de un auto que colisionó uno de los jóvenes, tuvo un tiempo internado. Esto anteriormente a la modificación del M16 y gracias al sistema nos dio una un marco normativo para que esos eventos se puedan hacer en lugares habilitados y la verdad que ha sido un éxito. El año pasado, eh, el festejo fue, te diría que de los dos años que viene funciona, el el mejor, porque incluso yo veía a los

Jóvenes como el primer año que nosotros les dimos la posibilidad de salir al UDQ, que fue la prueba piloto del sistema, cómo habría como una excitación de los jóvenes productos de que hacía años que no salían. Exacto, exacto. Sí, fue muy estaban desbocados y se portaron. La verdad fue tuvimos que tener mucho cuidado, hacer un trabajo de pedagogía muy grande y el último evento nosotros hasta las cuando es UDQPD que son solamente menores hasta las 6 de la mañana no pueden salir a menos que los

Retiren los padres. Veíamos que los padres lo iban a buscar entre 6 de la mañana y los chicos se iban porque estaban cansados, porque se aburrían y ¿qué le decían ellos? Dice, «No, yo esto lo hago todos los fines de semana, hace dos años que vienen saliendo al lugar que quieren, como quieren y cuando quieren durante 2 años.» Y la verdad que eso para nosotros fue fue un éxito porque un festejo que era muy problemático y que tenía un nivel de peligrosidad muy alto se redujo a a

Cero. Muchísimas gracias, Manuel y y también Miguel por esta exposición, por contarnos acerca de este programa más de 16. Eh, y felicitaciones eh por haberle haber estado a la altura de lo que los chicos también necesitaban, que eso no no todos los gobiernos están dispuestos a eso. Muchas gracias a ustedes por el espacio y a disposición. Gracias. Bueno, gracias. Porque muchas veces también solamente miran a los menores los gobiernos eh porque es un voto totalmente, ¿no? Para estar a la altura de las

Necesidades o de lo que ellos realmente quisieran, sus deseos. Yo creo que esta es una iniciativa espectacular porque lo que muestra es cómo se resuelve la problemática generando un entorno que favorezca una convivencia más pacífica, no tapando el sol con la mano y diciendo esto que no me gusta, que me molesta o que es conflictivo, afuera. La verdad que exponía a los jóvenes a una a una vulnerabilidad mucho más alta, dejándolos afuera y de esta manera se puede planificar, como decían los

Corredores, seguros, seguridad, accesos, atención, prevención, porque también esto de el consumo excesivo se se penaliza, no puedes entrar, tus papás se enteran, necesitas el el es la valal de tu familia para poder entrar. CL y aparte algo muy importante en en cualquier este ciudadanía, nosotros a veces cuando de repente en el radar del ecosistema mostramos cosas que se hacen en Suiza o que se hacen en Noruega, no sé, me acuerdo cuando se les deja los bebederos este inteligentes a los perros y a los gatos y nosotros decíamos,

Bueno, eso funciona porque está puesto en una sociedad que es absolutamente autorregulada. Bueno, si vos no le das esa carta de confianza a los jóvenes, aunque sean latinoamericanos, les guste por ahí beber alcohol, les guste acostarse tarde, eh si no le das ese voto de confianza y lo único que haces es no permitir no permitir cuando un día sucede y y hay una grieta o o se filtra esa posibilidad de que ellos salgan por primera vez, es lo que decía recién este

Miguel, hay un desborde porque es natural, es lógico, los seres humanos funcionamos así. Yo pensaba también que útil estos programas que se pueden implementar en toda la República Argentina, porque qué pasa mucho los las primeras vacaciones de estos chicos, 16, 17 años, son los que después terminan protagonizando hechos sangrientos en la costa, donde tienen que estar haciendo un montón de cosas. Por primera vez, entonces por primera vez toman alcohol, por primera vez van a bailar, por primera vez tienen alguna experiencia sexual, por primera vez eh nadie los

Está mirando de cerca, por primera vez no tienen que mandarle un mensaje a la mamá o al papá. Entonces, claro, se dan estas situaciones que son este lo lo contamos todos los veranos, son una locura, por lo menos acá en la Argentina, pero yo me imagino que es algo de toda la región, ¿no? Totalmente. Así que esto trabaja sobre la prevención eh y bueno, y da un como un marco de mucho mejor abordaje de una situación compleja, pero que con colaboración y gobernanza así compartida

Lleva muchos mejores resultados e innovación. Bueno, le agradecemos a Pax Assistance, la asistencia del viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz. Viaja con Pax. Pax Pax Pax. Viajo con PS. ¿Vas a viajar? Necesitas paxs. Ingresa a packsassistans.com. Contrat viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. viaja con Bueno, vamos a dar una vuelta por el radar del ecosistema porque claro, otro de los problemas los que vamos hablando de los jóvenes, de los niños, es la enorme dependencia que hay eh con las

Pantallas, o sea, la cantidad de tiempo que los chicos pasan y cómo esas plataformas que ellos consumen, TikTok, Instagram, YouTube, todo el tiempo lo que hace es generar muchísima atracción y y claro y aparece este gatito que Es espectacular que cada determinado tiempo que ve que que que el chico no puede cortar, porque está diseñado para eso, para no cortar, te aparece este gatito eh que te queda como bloqueada la pantalla y lo único que vos tenés es el es como un guardián, como te recuerda

Que ya estás conectado hace bastante tiempo y que está bueno que te tomes un descansito. Chicos y grandes, esto es útil para todos porque la verdad que la adicción a pantallas no tiene edad. Total, Cat Gateekeper se llama, ¿no? Espectacular. Sí, este. Y bueno, y y se está instalando el gatito este que te aparece. Bueno, no me importa. O sea, y aparte como que está bueno esto que es como si te sacudiera un poquitito la cabeza y te recuerda que estás que estás

Que no no no estás subsumido en la tecnología, sino que estás conectado, estás en una casa que de repente, viste, levantas la cabeza, está tu mamá, está tu papá, hay alguien que te está hablando que no lo estás registrando, ¿Viste cómo está? Bueno, vos tenés chicos chiquitos, chiquita la mía por suerte todavía no es tablet porque no por suerte, o sea, bueno, hoy está también hay mucho más evidencia, creo y los padres de niños chiquitos estamos muy atentas, atentos a regular, eh, y

Dicen que antes de los dos años lo mejor es nada, nada, eh, y mis hijas ven un poquito de tele con principio y fin, así como entre el baño, ¿sí? Entre el baño y la comida, ¿no? Porque esos también son super estimulantes, unos que son más tranquilos. Sí, hay unos que son sí más con menos colores, más pasteles. También está como muy estudiado todo. Bueno, es que es que incluso ese el fotodaño que produce eh a muy temprana para el sistema este ocular

Eh a muy temprana edad es muy malo. Sí. Y además el desarrollo cognitivo, yo creo que a mí el detonante leí una publicación que mostraba la evolución del dibujo en un niño con exceso de pantallas y un niño que no tenía ese exceso. No me acuerdo cuál era el umbral y era impresionante un dibujo lleno de detalles con colores, con eso, detalles, ¿no? Versus un monigote simple. Claro, acostumbrado al estímulo externo todo el tiempo, como inhabilita el desarrollo de la creatividad. Bueno, está buenísimo. Lo que pasa todas

Estas iniciativas hay que eh hay que acompañarlas porque, ¿qué pasa? Las madres, digo, nosotras cada vez trabajamos más, estamos con menos tiempo disponible, entonces muchas veces empezamos a dar dispositivos para poder bañarnos, para poder cocinar, para poder atender un segundito una llamada de trabajo. Entonces le empezas, bueno, por eso fue tan exitoso en su momento la granja de Cenón, porque empezó como a generar un contenido saludable para mamás que tenían que realmente dejar dispositivos a los niños. Sí, bueno, es un temón porque bueno, que todo se

Relaciona con todo, ¿no? El tema de las apuestas realmente, pero bueno, por eso me parece que brindar alternativas que sean positivas de alguna manera creo que se resumen todo. Y el control y hasta donde el gato que te dice, «Hasta acá, hasta acá.» Bueno, nosotros un día este cuando tengamos un programa especial vamos a repasar eh porque en la primera temporada de Malditos Optimistas nosotros conocimos al rey de YouTube de la granja de Xenón, a Cucu Pomiar, eh eh que Pomar, quiero decir bien, que eh

Pumar, perdón, Cuqui Pumar, que lo entrevistamos y es muy impresionante todo lo que bueno, lo que generó, pues es una persona que eh fue muy innovador en su momento con las primeras infancias y aparte son los contenidos más descargados y reproducidos de todo YouTube. Sí. Así que bueno, próximo feriado podemos pasar tranquilamente la entrevista a Cuqui, que que es una persona para nosotros este muy innovadora y muy emprendedora y muy optimista. Bueno, hemos llegado al final. Quédense igual mañana porque mañana es jueves eh que

Nos visita eh, obviamente Conti Patino, nos visita Gabo Grosbal, vamos a estar hablando de eh cultura, de sociedad, de deporte mundial y tenemos muchas sorpresas para ustedes. Y además nos acercamos al sábado, que es el día donde la selección otra vez nos permite renovar la ilusión. Bueno, esto fue Malditos optimistas y un placer tenerte como todos los miércoles. Gracias a ustedes por estar del otro lado, por sumarse a estas conversaciones. Comenten, recomiendan, sugieran y suscríbanse a nuestro canal de YouTube y de todas las

Redes sociales que tenemos para que cada vez seamos más los malditos optimistas. Ciao.

Ah

Yeah.

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

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A viajar? ¿Necesitas Pax? Ingresá a packsassistans.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaj en paz, viaja con un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros ven obstáculos, que transforma cada no en un y por qué no. Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Hola, hola, bienvenidos, ¿cómo les va? Feliz miércoles para todo el mundo. Acá estamos haciendo malditos optimistas, como ustedes ya saben, en vivo desde Buenos Aires para toda Latinoamérdica. Estamos saliendo en vivo gracias a la a la comunidad de Orsay, pero salimos por el canal de Malditos Optimistas. Ahí debajo tienen todas las redes sociales para interactuar con nosotros. Por allí tenemos el QR para que se descarguen el WhatsApp y también si el otro lado nos están viendo y tienen alguna pregunta, alguna inquietud o algo para

Comentarnos, están emprendiendo, están innovando, acá estamos. Eh, y lo sumamos a esta comunidad que que todos los días está creciendo y se está haciendo un poquito más fuerte. Ya saben, somos el primer noticiero por streaming que eh le habla al ecosistema del de emprendimiento y la innovación y hoy es miércoles de R del de RIL de red de innovación local. Eh, hoy no está INE, está viajando porque hoy Ril abre sus oficinas en Perú, pero la tenemos a Popi, Florencia Gay, que está con

Nosotros, que es la directora de cultura y método de Ril. Hola, Flo, ¿cómo andas? Hola, Meli, ¿cómo estás? Gracias por recibirme. Bueno, este al contrario, ya te habíamos tenido por acá, nos habías contado algunas cosas, pero hoy vamos a estar hablando eh de temas muy pero muy interesantes. Eh, ¿con quién viste el partido? ¿Cómo lo viviste ayer? Lo vi con amigas, con mamis del cole, así que estuvo bueno. Estuvo bueno. Así que sí, nos sufrimos, sufrimos un poquito al principio, pero después estuvo bien.

Eso explica para todos los que nos están viendo el otro lado, que no hay nada que explicar, pero explica que estemos un poco más cansados que lo habitual porque, bueno, desgastamos mucha energía corriendo y alentando a Messí un poquito. Qué lindo es ver la ciudad. 12:30 de la noche, todo el mundo caminando, volviendo a sus lugares. Estuvo bueno. Es verdad. Mucha, mucha actividad. No importa en qué barrio estuvieras, en en qué comunidad, ahí había gente con la camiseta, con los gorros, con toda la el

Merchandising argentino. Bueno, eh Argentina no lo entenderías, ¿no? Como que estaba lleno de gente por todos lados alentando la selección. Le vamos a dar la bienvenida al innovador del día. Él es Ignacio Ybra, es el creador de Besig Go y está con nosotros. Hola, Ignacio, ¿cómo estás? Bienvenido. ¿Qué tal? ¿Qué tal? ¿Cómo andan? Ignacio y te acompaña Capi. Capi acá es la mascota de de Besigo. Muy bien. Bueno, e bueno, contanos, contanos qué es Besigo. Ya arrancamos ahí contigo y y vamos eh

Desarrollando el programa de hoy. Bueno, BGO es una plataforma de vinculación entre vecinos. Esto es digamos una una red social hiperlocal, ¿sí? ¿Qué significa? Que por ejemplo eh te das de alta en un lugar y después podés este contactarte con los vecinos que están alrededor tuyo a 2 km a la redonda. Nada más. Contactarte, ¿para qué? contactarte, por ejemplo, con si tenés algún tipo de problema, si tenés algún problema, no sé, se te rompió, ponele, se te rompió un caño, un caño, por ejemplo, ¿no? Se te rompió

Un caño, eh, podés escribirlo en un dashboard que ahí justamente está viendo. Escribís en el dashboard, eh, se me rompió el inodoro, a ver, ahí me puedo dar una mano, te machicamente con alguien que sabe realizar esa tarea. Digo, sabe realizar esa tarea, no un profesional. Sí. O sea, esto es como ir más a lo a lo llano, digamos, ¿no? Pero entonces vos tenés eh digamos participan vecinos y también personas que pueden asistir a vecinos en distintos rubros. Mm, claro, claro. Sí, sí, sí. De hecho,

Es el mismo vecino que se está postulando para pasear el perro, para arreglar caños, o sea, eh, es, ya te digo, es ir desde el vecino mismo, no siendo profesional. O sea, si vos hacés en tu casa una tarea, lo pones ahí y bueno, la idea es generar ahí un macheo entre las dos partes, digamos, ¿no? se está volviendo, digamos, por lo menos aquí en en Argentina, y digo, Buenos Aires, que es la ciudad en la que nosotros habitamos, un poco habitual esto de justamente,

Supongo que por la crisis o por o por los giros de la vida, eh, empezar a hacer de nuestra casa nuestro lugar de trabajo, de desarrollo y muchas mujeres están cocinando para vender, muchas personas están cociendo, eh están volviendo a los oficios, este, albañiles, yeseros, eh plomeros, electricistas, Pero está bueno esto de poder conseguir alguien de confianza. Sí, sí. O sea, esto es generar un poco más justamente de confianza, volver a lo que éramos antes de la tecnología, ¿no? Que digamos esto

De la comunidad, de poder conocer al vecino, ¿no? Ustedes conocen, por ejemplo, a sus vecinos. Bastante. Sí, sí, bastante. No sé específicamente qué hace cada quien, pero pero sí yo poco yo te sirvo para la encuesta. Serví para la encuesta. Eh, bueno, esto viene a justamente a conocernos un poco más, digamos, ¿no? Y ahí, ¿qué pones? Por ejemplo, Poppy no conoce a sus vecinos, pone en en la aplicación quién es, lo que hace o cómo puede asistir a la comunidad, cómo funciona. Eh, en cuanto vos te das de

Alta, ponés los skills, o sea, las herramientas que vos hacés, las una de las cosas, vos te animés a a colaborar con la comunidad y ahí directamente ya eh estás dentro de la plataforma y bueno, la gente se te puede contactar a través de del fit, digamos, ¿no? 2 km. La idea es mantener como esa cercanía y no salir de ahí. Exactamente. Exactamente. Es solamente 2 km. Eh, y todo lo que pu pasar dentro de 2 km, ¿no? Si hay clubes, si hay

Escuelas, que viste, por lo general también escuelas y clubes también tienen comunidades propias que arman los famosos grupos de WhatsApp donde eh de pool, de reparto de chicos también. Claro, exactamente, exactamente. Viene a ordenar un poco más eso, no tanto utilizando WhatsApp, sino utilizando la propia plataforma para generar esto, digamos, ¿no? Generar este vínculo entre entre los vecinos, que es lo principal. Sí. ¿Y cuánta gente la bajó o está suscripta a BC Goo? Bueno, en este momento estamos llegando a los 150 este usuarios.

Está basamiento operativo en una zona de Vicente López, eh, que bueno, justamente la voy a bajar. Yo soy de ahí. Ah, sos de ahí. Ah, mira, mira, me la voy a bajar. Ah, bueno. Eh, bueno, justamente estoy ahí probándolo porque yo también soy Vicente López. ¿Cómo? Pero ahora no tenemos, estamos vecinos de barrio, me muero. ¿Y cuáles son las primeras reacciones? No, bien. La verdad que está bueno, está bueno. A la gente le gusta, eh, le gusta esto de poder relacionarse entre entre

Todos. Y hay algo también que dije, bueno, a ver, hay que darle una vuelta más a esto. Claro, el macho entre las partes hasta que, digamos, la gente se ponga eh digamos se se como tome el el coraje de darse de vuelta en la plataforma y demás. ¿Qué hice? Eh, generé una un QR, esto que es un timbre digital, ¿sí? que esto es, lo pones en la frente de tu casa, eh, lo pones en el frente de tu casa y te llama a todas las personas que están

Adentro de que están logueadas frente a ese ese QR, eh, te llaman, digamos, escaneándolo, te llaman a todas las personas que están adentro. O sea, venimos como a jubilar, o sea, vos pegas este sticker para que no se ve porque está con el coso. Vos pegas este sticker que tiene un QR a la puerta de tu casa. timbre. Exactamente. Viste el famoso timbre de toda la vida que tocamos ahí, el timbre Twin Twin. Bueno, venimos a este a jubilar al famoso timbre que teníamos de toda la

Vida. ¿Y qué pasa con esto? Entonces, yo me lo Si alguien que puede ver que hay un delivery en la puerta de mi casa, yo no lo estoy escuchando. Una entrega de una plataforma. Claro. Todo lo que vos digamos cómo a ver, ¿vienes a cumplir la misma función que el timbre? Sí, pero en forma digital, o sea, con el celular lo escaneas. Me viene re bien porque se me rompió el timbre. Bueno, muy bien, viene solucionando todo. Este, de hecho podés este comprarlo

También está a la venta. Ya, ya la tenemos a la venta en Mercadoolibbre. No sé si lo puedo decir, pero bueno. Este lo pueden comprar en Mercadolibbre eh por 15,000 pes la venta este que es un timbre. Está buenísimo. Carnea y te dice, «Estoy en la puerta. Tengo para hacerte la entrega de la pizza. Exactamente. Sí, sí, sí. O sea, para hacer la entregas, para hacer deliveries, para hacer eh digamos el vecino mismo que quiere ir a a tocar el timbre. Eh,

Venimos a jubilar al famoso timbre y a su vez también a matar a el rrage, ¿no? Porque claro, como que este tenes que agarrar el celular, así que este es una es una evolución. Venimos con con todo. ¿Y cuál ha sido tu evolución como emprendedor? Porque esto surge a partir de una de una cuestión personal tuya. Sí. Sí. Bueno, este todo esto surgió hace un par de este un año más o menos que eh falleció mi papá este y no en ese momento cuando te pasan

Estas cosas feas e y el vecino enfrente de mi casa se reprende de fuego a la casa. Ah. Entonces yo estaba, imagínate, bajón total por lo que me había pasado. El tipo viene, me toca el timbre, soy recién enfrente, se me está prendiendo fuego. Yo, y vos quién sos, ¿viste? Me viene un milagro con desconfianza. Digo, ¿quién sos? Pero no, nunca te vi. Y ahí fue cuando dije, ¿cómo puede ser? O sea, no no no puede ser que no conozca al vecino que está enfente de mi casa en

Una emergencia de estas, digamos, ¿no? Además, la desconfianza, ¿no? Decis que me está que qué que qué qué es lo que quiere, ¿no? Pensass lo peor. Sí. Y eh y bueno, ahí fue cuando dije, «No, o sea, hay que darle una vuelta a a a todo.» Y dije, «Me pongo a a a analizar qué sistemas están funcionando hoy en día a nivel internacional. vi que hay uno que está funcionando en Estados Unidos, en Europa y acá no está. Eh, se llama Next Door la plataforma. Y

Yo digo, «Bueno, vamos a armar. Next Door es argentino.» Entonces, eh, me puse a laburar, a trabajar a pleno con esto. Espa, me interesa la parte de la historia personal. Eh, ahí se te está incendando el el la el la casa a tu vecino. Lo primero que vos decís te sonó como un como un cuento para hacerte algo malo, ¿no? Porque realmente requiriera de tu ayuda. Finalmente esto no era cierto. Lo asiste, me imagino. Ex. Claramente sí. Claramente que sí. Y ahí después, claro, después de todo me

Cayó y dije, «Sí, cómo puede ser que la primera reacción sea desconfianza.» des confianza. Claro. Un poco cuando leía y te escuchaba me impresiona esto, que al final lo que buscamos es reconstruir esa confianza. Al final vos conviví con un montón de personas y creo que también un poco la vida que hoy tenemos más de hiperproductividad, de que todo está organizado, nos saca esos espacios por ahí más eh espontáneos que antes existían más y por ahí. Por eso hoy tenemos menos comunidad.

Exacto. Y un poco se creó o se apeló a eso durante la pandemia. para lo bueno, pero también para lo malo, ¿no? Porque estaban los patrullajes vecinales, este, que te salían por las ventanas a a decir, «En tu edificio está pasando tal.» Bueno, yo antes vivía en un edificio, ahora vivo en una casa, pero en el edificio era como una cosa tremenda, se volvió en un en una cosa bastante horrible, ¿no? Esa ese empoderamiento del vecino, eh, digamos, no lo viví como algo muy

Gratificante la conducta de los vecinos denunciando por los balcones cosas que supuestamente pasaban. Total. Y yo creo que hoy existen eh, no sé, yo creo que en los barrios en general uno por ahí tiene un chat, no sé, yo vivo en edificio tengo, pero no es eh un chat amable, como que en realidad el foco está puesto en encontrar cuáles son los problemas o de qué nos tenemos que quejar o qué reclamo le hago. Y quizás esta aplicación viene en esto de poder

Contar un poco lo que tengo para dar. Entonces un poco planteamos, ¿no? Porque el primer paso es qué tengo para dar y después voy a ir a pedir, pero yo también estoy ofreciendo algo, ¿no? Entonces está bueno. Es volver a a la comunidad, volver a a lo que éramos antes, digamos, ¿no? Y después pasa otra cosa yendo a lo que decía Poppy, perdón, la autorreferencialidad, pero viste que uno como vecino también tiene un montón de cosas que va recuperando. Cuando yo por

Primera vez me mudo al barrio Vicente López, este, claro, aquel que tenía un emprendimiento, vos te sentís en el compromiso de tener que colaborar con ese emprendimiento, porque si no después sos una mala onda que no le compraste la pasta frol a la de la izquierda o o no le compraste la la al lado mío, por ejemplo, vendía billuterí y me enchufó la billuterí, le mando un beso, igual ya no es más mi vecina, pero y yo le tuve que comprar porque si no era una mala

Onda total, pero me enchufó la la billutería. que no te puedo explicar. Yo dije, «¿Por qué yo no se lo pedí, señora?» O sea, si capaz lo hubiese puesto en el en la aplicación. Bueno, ahí uno elige que hace. Está buenísimo. Si yo necesito, ya sé que ella vende eso, entonces para el día del maestro, yo sé que le puedo comprar a mi vecina, pero señora, me hizo comprar y me hizo gastar que yo no quería. No le supe decir que no.

Fue tu pase entrar a la comunidad. Claro, claro, claro. Este, le mando un beso. No me acuerdo cómo se llama tampoco, así que no, no. No, es que justamente esto viene a generar este la la conexión, la interconexión entre nosotros, que es lo lo principal, entre los vecinos, volver a a lo que éramos, ¿no?, que es lo principal. Tal cual. De hecho, hoy estamos menos en las calles por un tema de seguridad, entonces es como que te te trae una opción en la virtualidad que te conecta

Y que es necesaria también. Claro, ni que hablar. Si tenés un problema y necesitas rápidamente que algún vecino, por ejemplo, te olvidaste la puerta abierta y necesitas que alguien te lo cierre o alguna cosa así como más este cotidiana, ¿no? Hay mensajes en el chat que me estabas eh diciendo, pero lícttenmelos porque no lo tengo abierto. ¿Qué dice? Bueno, ahora ahora me lo pasan porque se ve que debe ser mi vecina que ahora cambiendo. Uy, uy, uy, uy. Ay, no, qué gracioso. Bueno, este está

Bueno. Y y ¿qué qué proyecto tienen con esta app web? ¿Tienen posibilidades de darle escalabilidad, de ponerlo en otras ciudades? Bueno, justamente ahora fue todo Boostrap, ¿no? Fue todo una inversión muy fuerte. ¿Qué es eso? Elap es el inicio cuando haces un una cuando inicias una una startup de tecnología, lo bonito que pones es todo el la plata que pones inicial para cuestiones de tecnologías, de inversiones y demás. E es lo es lo principal, ¿no? Ahí nos están escribiendo. Mira, dice eh

Ana Laura, «¿Suena a la uberización de oficios y aprovechar mejor el knoow disponible?» Exact. Exactamente. Sabes que justamente yo pensabo es la autorización de de de los oficios. Es verdad. Es verdad. Y eso ese es un poco el propósito. Es el propósito. Exactamente. Porque, a ver, la realidad es esta, hay muchas plataformas, de hecho, hoy cada vez hay más, que lo que hacen es contactar a profesionales relacionados con oficios. Sí. Y hay muchísimos. Mi mi objetivo no es el el profesional, mi objetivo es

Darle la herramienta a esa persona, decir, «Che, quizás eh esto me gusta hacerlo, quizás puedo hacerlo el día de mañana, ¿no? Eh, mira, Popi, eso seguramente también es algo que se habla mucho en RIL. ¿Sería clave el registro de los encuentros por temas de seguridad? Porque eso es uno de los temas que más les preocupan a las comunidades. Cuestión de que sirva de prueba o una herramienta para poder poder resolver algún siniestro. Bueno, en el caso tuyo, un incendio, cuestión de tener

Salvaguardas dado que se conectan desconocidos. Sí. Eh, esto también se produce mucho en algunos barrios que se dan estas reuniones de seguridad y muchas veces lo que se sospecha es que esa información y eso que se discute se vende a malvivientes, a delincuentes que están también al acecho de este cuáles son los acuerdos que se trazan entre vecinos para protegerse, pero se los utiliza para justamente violar esa seguridad. Pero bueno, este está bueno porque de esta manera estaría todo identificado. Sí, sí, sí. De hecho, eh, la idea es

Cuando te das de alta eh te registrás contra tu casa, digamos, ¿no? O sea, estás en tu casa, este, te das de alta con el GPS, te georreferencias en tu casa y después cuando te llega cuando compras el timbre, ya estás directamente relacionado tu identidad. Claro, tu identidad con la casa, digamos, ¿no? Eh, y bueno, es es también generar un poco también de esto, ¿no? Tener seguridad a la hora de contactarnos entre nosotros. Sí. Y y Nacho, eh, ¿qué casos de éxito

Se pudieron resolver gracias a Big Go o qué casos en primera persona? Bueno, vos contabas el tema de un incendio, ¿qué otras experiencias pudieron conversar ahí en Big Go? Bueno, eh en principio ahora digamos lo interesante que se está dando es en toda una manzana de ahí de Vicente López que eh estoy viendo, digamos, cómo reacciona la gente con el timbre, digamos, ¿no? Eh, y es lindo ver cómo la gente lo utiliza, ¿no? Porque es como que se va corriendo boca en boca.

«Che, escúame, hay un timbre, pero ¿qué es esto que tenés en la puerta?» Claro. Sí, sí, es esto. Eh, y se va como generando una una especie de de de de comunidad dentro de esto, digamos, ¿no? Eh, y se ve, o sea, yo con las métricas veo como la gente interacciona, habla y eso es bueno, digamos, ¿no? Eso, eso es digo, bueno, estoy haciéndolo bien, no es que invertía en algo que no se usa, se usa. Y estos casos de éxito que hablabas de otros países que por ahí

Te inspiraron, ¿qué qué era lo más llamativo? ¿Qué investigaste de eso que te hizo como decir, bueno, vamos por esto porque tiene un impacto potencial? Bueno, eh caso de Next Door, que es este, digamos, la el cual yo vi dije, a ver, tenemos que ver esto para para implementarlo acá. es esto de digamos poder publicar cualquier cosa este en un feed y que la gente eh digamos entere qué es lo que está pasando en el barrio, ¿no? E lo que hace Nextor es más bien un

Dashboard y nada más. Yo le di una vuelta de inteligencia artificial por atrás, o sea, cada digamos ese macheo, digamos, de lo que hay entre eh el feed más el digamos el macho está hecho de inteligencia artificial. Funciona por atrás. Cuando vos ponés en el feed algo, te escrapea, o sea, te hace una un análisis de lo que vos estás publicando y después te dice si es ayuda, si es eso que Nor tiene, digamos. ¿Y tiene algún código de convivencia? Mm. Sí, sí, sí. Porque no sé, de repente

Cosas que yo que sé, supóne. Estoy estoy improvisando lo que te voy preguntando, pero eh, por ejemplo, que yo quiero hacer o o quiero denunciar algo que está pasando en el barrio es el es el lugar para hacer también, no sé, por ejemplo, en el barrio hay un eh que es un recontra problema, eh hay un un acumulador, una persona que tiene claramente el síndrome de diógenes, es un acumulador y es un problema porque es una persona que necesita tratamiento y eso genera es

Algo muy este incómodo para para la vecindad, pero es el lugar para hacer una denuncia sobre esa porque el lugar sería de pronto la municipalidad o no sé un problema por un árbol, ¿viste? que son como cosas muy vecinales. Bueno, está pensado justamente para que los municipios puedan vos ponerse a un comentario te justamente te llega ese comentario al muni, a la muni, a la municipalidad para que pueda ver qué es lo que pas está pasando en el Ah, está bueno para que lo adopte la

Municipalidad este y pueda también tener como mayor un conocimiento de mayor territorialidad de lo que está pasando. Bueno, sí, sí, sí, sí. A ver, o sea, detrás de PS:GO hay un montón de cuestiones que eh de a poco se van a ir este desplegando. Imagínate que digamos dentro de lo que es BC Goo hay casi como 100 módulos este creados. O sea, cuando asoci módulos es es, por ejemplo, uno es municipio, otros vano con los vecinos, otro es comunidad, o sea, hay un montón

De estamos 100 este este y y a poco se desplegando y la idea justamente es esto, ¿no? De el los con las municipios generar este vínculo para que, por ejemplo, un vecino publique algo de no había un bach en tal lugar, este, ¿qué pasó? este, el municipio, qué sé yo, automáticamente eso, ¿sí? O un autoabandonado que uno no sabe de pronto si puede ser esto importante para alguna investigación eh por algún delito. Es que sí, sí, sí, sí, sí, eso está, eso

Está eh está pensado para que para que eso también ocurra. Y un botón directo con comando radioeléctrico, policía o una cuestión de alarma vecinal también, ¿eh? Sí, sí. O sea, el mismo el mismo comentario que vos ponés en el feed te hace con inteligencia artificial, te lo te mira qué es lo que estás escribiendo y te dice, «Bueno, esto es se va para la municipalidad.» O sea, el mismo macheo que utiliza para los propios vecinos te lo lleva para los vecinos, perdón, para

Para la municipalidad, ¿no? Que hoy muchas municipalidades tienen sus propios sistemas para reportar este tipo de Entonces está bueno conectar, bueno, este vínculo siempre con el municipio, ¿no?, como aliado y poder conectar y y y que la información sea una, ¿no? Y que el vecino trate de comunicarse de una sola forma y que eso llegue a los canales que tiene que llegar. Total, total. que a ver, en cierto modo, besbou lo que viene a hacer es como empoderar, la má justamente que utilizaste hace poquito,

Empoderar al ser humano, digamos, ¿no? En este momento en el cual la inteligencia artificial nos está como este despersonalizando, esto nos viene a ponderar al al al ser humano, ¿no? A la comunidad, a volver a lo que éramos antes, ¿no? ¿Qué es lo que va a pasar con la inteligencia artificial? No sabemos, pero sí lo que sabemos es que nosotros como seres humanos estamos constantemente en comunidad y somos seres de comunidad y queremos que este BC Goo sea esa esa base, digamos, ¿no?

Bueno, gracias por haber pasado por Malditos Optimistas. Me voy a bajar Gou, voy a insistir en el barrio para que este estemos todos comunicados porque si es muy útil, la verdad que es muy útil. Gracias por haber pasado por acá. No, por favor, por favor. Muchas gracias. Muchas gracias. Hacemos un eh corte, un repaso por el algoritmo optimista. Nos damos una vuelta después de esta conversación a ver para dónde nos lleva. En Holanda intentaron cómo enfriar edificios hasta 30 gr utilizando musgo vivo. Diseñaron un hormigón

Biorreceptivo que es una capa pora que se aplica sobre cualquier pared existente para que el musgo se pueda adherir. Y dadas las raíces del musgo, con esto es suficiente para no romper la pared. Le ponen un gel con esporas y en 12 semanas la pared se vuelve verde. No lleva ribo artificial ni mantenimiento. Sobrevive solo con la lluvia y la humedad del aire. Una pared común bajo el sol vuela a los 60 gr y con este sistema puede bajar a la mitad. En el

Entorno urbano, estas paredes disminuyen la temperatura hasta 7º y filtran la contaminación como si fuera un bosque urbano. Tenemos que hacer casas a la chilena, o sea, a la mitad. Se llaman viviendas incrementales. Ese nombre que le dieron los chilenos a este sistema con que hicieron ya 500 viviendas, o sea, casi 500. Te dan literalmente una casa partida al medio. Con una mitad ya está completita y la otra te la dan totalmente vacía. En la mitad completa tenés dormitorio, baño, cocina, livid,

Todo lo que necesitas. y en la vacía no tenés nada, pero lo lindo vos la podés completar cuando tenés la guitita y tenés las ganas. Esto se hizo a raíz del terremoto que hubo en Chile en 2010 y un premio Nobel de arquitectura se le ocurrió y le dijo al gobierno, «¿Qué prefieren que hagamos? ¿2 casas de 80 m o hacemos 500 de 40 m²?» Y así casi 500 familias hoy ya son dueñas con este sistema que está en Villaverde Constitución, Chile. Y agarrate que si

Ya lo están llevando a países como México, capaz capaz y funcione también acá en Argentina. Bueno, e acá ya tenemos nuestro timbre digital, eh, lo vamos a poner en marcha. Vamos a darle la bienvenida a Pax Assistance, la asistencia al viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz, viaja con Pax. Pia con Vas a viajar, necesitas pax. Ingresa a paxassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Bueno, eh hoy ya saben ustedes, es miércoles de RIL, de red de innovación

Local y ustedes saben que en general nosotros lo que contamos es este lo que lo que significa o lo que implica dar un giro en la cultura de eh cómo están organizadas las comunidades locales, los este las ciudades. Eh sobre todo cuando nos metemos o hacemos un zoom en cómo se organiza el Estado, lo que llama la burocracia. Eh, encontramos ahí que hay laberintos muy analógicos o que de repente cuando alguien anuncia que está digitalizándose eh es porque tiene un chatbot y eso ya

Significa que están implementando tecnología. Pero vamos a complejizar un poco esta conversación, Poppy, porque tenemos un invitado muy especial y tiene que ver con hackear la burocracia desde adentro. ¿Qué hay adentro de los estados, de las ciudades? ¿Qué hay adentro? Bueno, por suerte hoy lo invitamos a Santi Aranguren, que es el autor de este libro que podemos ver ahí, que es cómo hackear el sistema herramientas para los ciudadanos del futuro. Él es fundador de GDI LAATM y consultor en inteligencia artificial GOPTECH, transformación digital en

Estado. Así que tenemos la persona que hoy nos va a hablar de esto y sobre todo si es posible realmente pasar trámites de algo que dura 6 meses a 6 horas, ¿no? ¿Cómo estás, Santi? Bienvenido. Todo bien. Bueno, muchas gracias. Muchas gracias por la invitación. Eh, a 6 minutos, ¿por qué no 6 minutos? Porque en definitiva yo siempre digo, ¿no? ¿Qué es la burocracia? La burocracia tiene que ver con esto de tenemos reglas de juego, como jugar el Monopoli, o como jugar el Tech y en esas

Reglas de juego tenemos que cumplirlas como ciudadano. Entonces, si queremos abrir nuestro comercio, si queremos nuestra casa, tenemos que cumplir las reglas. La burocracia no es más ni menos que el sistema que creamos con la tecnología que teníamos presente en ese momento para verificar, validar de que efectivamente estábamos cumpliendo con la norma. Y lo que hoy nos pasa es que tenemos herramientas, tecnologías de los dioses, como las llamo yo, que nos permite hacer eso en minutos, en segundos, siempre dejando al funcionario

Como como el orquestador de todo esto, ¿no? Como como el que diseña, el que orquesta la gran cantidad de soluciones y que estas herramientas nos pueden ayudar, pero nos pueden llevar a una lógica de minutos, 3 minutos. Lo podríamos hacer en el instante, ¿no? Tanto así es real. Yo creo que sí, pero porque pensémoslo en una manera práctica, ¿no? Porque a veces es más sencillo pensarlo en la en la práctica de todos los días. Vamos a abrir un local de ropa y el 90%

De las cosas las hacemos nuestro celular. El abrir la cuenta de banco, comprar los proveedores, arreglar todo lo que tenemos que coordinar. Ir al estado ya es como tema aparte, abrir una página, una página larga que ya me piden un montón de datos para arrancar, superclejos. Y en definitiva, loista sabe el estado es que si yo tengo todo en reglas y voy a estar cumpliendo y a mi local va a entrar cualquier vecino y cualquier vecino le va a poder sacar una

Foto al matafuego. Y como en el celular tenemos la ubicación exacta, sabemos hasta dónde mira nuestro celular, podemos por algoritmos ya determinar de que esa foto fue sacada ahí y que en definitiva no la tuve que sacar yo ni sacar un empleado público que vino especialmente, sino que es un propio vecino, un cliente que vino. Y entonces empezamos a hacer una red de personas conectadas con tecnología que nos ayuda a esa definición matemática en el fondo, ¿no? Y creo que esa es la la gran magia.

Por supuesto que después hay trámites más complejos y que requieren la mirada humana y que y ahí están los funcionarios y el requiere entender qué necesita la ciudadanía. Pero yo ahí yo llamo son más los trámites blandos, ¿no? Porque por un lado los trámites duros o lo yo en el libro hablo la hay un capítulo que habla de la ciudad dura y otro de la ciudad blanda. Espa, vamos a Ahí está. para que no le Ahí está espectacular. Ahí está. En uno de los capítulos hablo de la

Ciudad dura, que es esta, la burocracia, la ciudad de la burocracia infinita, la ciudad de que en definitiva la ciudad de las reglas, la ciudad del monópoli, la regla de juego, como lo llamo yo. Y por otro lado está la ciudad blanda, la ciudad de todos los días, la ciudad de tenemos que dar un árbol, tenemos que arreglar una luminaria, tenemos que elegir cuál calle eh vamos a reparar o a parimentar. Y esas son las soluciones cotidianas, las cosas cotidianas que no

Necesariamente llevan un expediente. Es decir, hay un expediente en la compra grande, pero después en el día a día es más una decisión de vamos para acá, vamos para allá. Eh, entonces nosotros atacamos las dos soluciones a través de un ecosistema emprendedor, porque esa es la magia de todo esto, la magia es poder atacarlas de un sistema emprendedor que solucione cada uno de los pequeños problemas. Y ahí donde por ahí nace un poquito mi proyecto actual, que es GDI, gestión documental inteligente, que

Básicamente lo que hace es decir, «Che, llevemos todo lo que hacemos en papel, la burocracia en papel al digital 100%. Llevemos a que todo sea interoperable.» Espera, ahí me ahí me dispara una primera pregunta. ¿La burocracia siempre es el papel? Porque también está la burocracia digital. Por supuesto mismo. El gran problema creo que tienen los estados es que lo que hacemos es agarramos el papel, lo llevamos a PDF y dijimos que digitalizamos y en verdad lo único que hicimos fue esquivar la impresora, como digo yo,

¿no? Porque en definitiva hicimos todo en hoy trabajamos en computadoras el estado, vos vas y todo lo redactan en computadora. El problema es que después lo imprimimos, lo firmamos, lo seguimos pasando. Y si lo que hacemos es llevarlo a un PDF, básicamente no estamos cambiando nada. En algún punto estamos yendo más eficientes porque ya no hay ese correo interno con carretillas literales que llevan expedientes, sino que la gran la gran transformación tiene que ver con que esa información se hable, con que yo pueda hablar desde mi

Chatt con todos mis expedientes, donde agentes puedan interactuar sobre los propios expedientes y encontrar cuáles son las soluciones o los informes que hay que hacer y la documentación que hay que hacer, donde terceros emprendedores terceros pueden hacer los que hagan estos chequeos de si la información está correcta o no. Es decir, ¿por qué tiene que estar una persona chequeando si el seguro que me trajiste al papelito dice que está bien este dice que está mal o que cumple la fecha o no? Cuando eso lo

Podemos hacer algoritmos, lo podemos hacer de forma descentralizada si vamos a blockchain. Decir tenemos tecnologías hoy que nos permiten hacer que eso sea mucho más sencillo y no sea un un una metodología fordiana, ¿no? Donde es paso acá, después voy acá, después voy allá. Montaje, cadena de montaje. Eh, y Santi, ¿qué es lo primero que piden? eh los gobiernos locales en su demanda de digitalizarse o de aplicar o de darle usabilidad a la inteligencia artificial. ¿Qué es lo que necesitan? Yo creo que lo lo primero que necesitan

Es cambio de mindset y ahí Ril hace un trabajo espectacular porque es eh no tener miedo al cambio porque en definitiva esto va a traer ruidos, esto va a traer no ruidos malos, no necesariamente el ruido es malo, pero tiene que ver con si yo estoy muy cómodo siempre haciendo las cosas de una manera y tenemos que empezar a hacerlas de otra, en algún momento vamos a temblar y vamos a sufrir. Y creo que en estas épocas de supervelocidad nos pasa mucho

Eso de que estamos todo el día pendientes al cambio, al cambio, al cambio. Y los intendentes en definitiva, lo que necesitan es acompañamiento en ese cambio, animarse a hacer ese cambio. Gran parte de lo que está haciendo RIL y lo que están haciendo con SAR, con eh coalición que ustedes estuvieron hace poco ahí, es, «Che, entre pares nos pasamos, no tenemos miedo porque están contratando algo que no saben qué es. Están estamos haciendo licitaciones de algo nuevo que todavía no sabemos bien

Qué es.» Y ahí el funcionario tiene esos grandes problemas de parar, porque después me van a venir a buscar a mí la justicia porque ahí es muy eh guacho, voy a decir el sistema, ¿no? En algún punto. Sí. E lo hablábamos el otro día en el evento eh en conecta ya con los intendentes. Eh, también en este cambio de mindset que habla Santi, eh Poppy, está esta idea falsa. Yo creo que el intendente sigue creyendo de alguna manera que es como un superhéroe que tiene que

Resolverlo todo, que todo depende de él y que después un poco la ciudadanía es cierto que se que le valida ese pensamiento. Y entonces, ¿cómo se acompaña un intendente? decir, «Tranquilo, vos estás para gestionar, para administrar, para eh organizar recursos eh para hacerlos valer, pero tenés que ser el que le dé solución a todo, ¿no? Yo creo que que igual eh no tienen que ser el que dé solución, pero sí el que abre las puertas para que eso suceda hacia adentro, ¿no? Y es el primero que,

Bueno, un poco lo que planteas, que todo funciona con un cambio de mindset o empieza con un cambio de mindset y el intendente es la primera persona que tiene que estar empujando y tiene que vivir esa transformación, ¿no? Justo e estuve hablando con la persona en real que que maneja en Argentina el programa de transformación digital y hablábamos de un dato que es hace dos años un estudio de CAFI asuntos del sur habla que el siete solo el 7,8 de los municipios tiene un plan o estrategia

Formalizada de transformación digital eh que el resto va haciendo parches, ¿no? Eh, y un poco a ciegas. Entonces, en realidad hay muchos que están trabajando en transformación digital o que tienen las herramientas para Pero lo que falta es esa integración o esto de la el plan general para llevar esto a la acción, ¿no? E sí y sistemas interoperables. Muchas veces pasa que son cajas cerradas de sistemas que fueron comprando a lo largo del tiempo y que es muy difícil salir y que está todo enganchado y no toqués. Y

En definitiva, vos lo que ves son un montón de empleados y funcionarios públicos que están copiando datos de un sistema a otro. Y creo que en lo la gran magia que se viene ahora, y por eso hago mucho en esta lógica de hincapié en la lógica del del emprendedor, del del ecosistema startup que ustedes fomentan un montón, es que un montón de emprendedores puedan hacer un montón de distintas soluciones y que esas soluciones se puedan conectar. Y en el fondo lo que pasa en el Estado es que lo

Que no están expediendo no existe. Si en el Estado algo no está firmado, no está documentado, no existe, no tiene valor. Entonces GDI viene a resolver un poco ese agujero que es, che, la burocracia sigue en papel. Entonces, el emprendedor viene al estado y dice, «Yo te quiero ayudar algo, pero no puedo ni hablar con vos porque estás en otra tecnología, estás hablando en otro idioma, básicamente, ¿no? Entonces, GDI viene a resolver esa lógica, decir, che, si todo esto lo llevamos al digital, pero no solo al

Digital, al PDF, sino lo quedamos a digital con embeddings, es decir, digamos todo lo que se genera en GDI es con base vectorial de inteligencia artificial, con resúmenes automáticos, con interoperabilidad. lo puedes conectar a tu chattig o a tu cloud, eh lo puedes conectar a cualquier sistema del municipio, cualquier sistema que vaya a surgir nuevo y eso va a empezar a generar esa interoperabilidad que va a hacer que bajemos los tiempos, porque los tiempos los vamos a bajar básicamente. Básicamente. Sí. A ver, para traducir eh una

Interoperabilidad un poco funciona así. Eh vos necesitas hacer un trámite y pues cargás eh no sé, decime si está bien lo que estoy diciendo, ¿no? Vos cargás en el en ese chatbot de la del municipio tu número de documento y demás. Ahora, después cuando vos vas al municipio, muchas veces te vuelven a pedir todos esos datos y pues yo ya te los di, ¿para qué me los volvés a pedir? Entonces, si hubiese eh interoperabilidad con solamente cargar esos datos o validarlos, ya está, porque

Están conversando esos datos y ni siquiera cargarlos porque ya los tienen y ya los tienen. Ya yo creo que vemos llegar a un y creo que ahí hay que ver mucho cómo funcionamos nosotros día a día. Si para pedir un Uber o para comprar comida tendríamos que completar la misma cantidad de datos del Estado, esa empresa no funcionaría. El Estado lo que pasa que a veces es monopólico y dice, «No, yo puedo pedir.» Y a veces mismo lo yo lo que es de vuelta digo, no son las

Personas, es un sistema que nos lleva a eso. No es el funcionario, el intendente mal o el intendente que quiere complicar las cosas, sino que es es un sistema que me obliga a llevar las cosas de esa manera. Pero yo me pongo la piel del intendente. Vos venís a la reunión, viene Ril y yo te digo, «Pero, ¿cuánto me cuesta esto? ¿Cómo hago para poner toda esta infraestructura en eh tecnologizarme? ¿Cómo hago para pasar de ser un gobierno a ser un gobierno

Tecnológico? Y y Meli, te sumo. ¿Y qué pasa si encima soy una ciudad chica, intendente de una ciudad chica que hoy está sin recursos?» Recursos. ¿Qué decí, Santi? Si va chica y si va, pero sin recursos es como el hashtag una remera que diga no hay plata, no hay no hay plata. Eh, lo cual es verdad, ni ni hagamos la cuenta de cuánto se gastan en papel. Vamos a sacar esa cuenta de cuántos realmente operamos en papel y demás, porque hay una parte

Donde el papel sigue funcionando y empieza el digital, entonces hay un sobrecosto, vamos a decirlo. Y creo que una de las cosas mágicas que tiene esta era es, ¿se acuerdan de que históricamente era el Windows licenciado, el comprar la licencia y demás? Hoy cada día más tenemos software open source. GDI es open source, es un código 100% gratuito que está disponible para cualquier municipio se lo baje y lo instale en sus servidores y lo empiece a usar eh mañana mismo, hoy mismo. Eh, más

Allá que nosotros también le vendemos el servicio para todo instalado en la en la nube para el municipio chiquito de 10,000 personas, 50,000 personas que no tiene esa capacidad técnica para instalarlo. Pero además de eso, también hay una cosa que yo fomento mucho, que no es solamente que los costos van a ser muchos más en todos los software, van a ser muy accesibles y con todo esto la inteligencia artificial bajan radicalmente todos los costos, eh, sino también de que los mismos intendentes,

Las mismas municipalidades puedan probar estos sistemas sin pagar, sin hacer la licitación. De muchas veces empezamos como diciendo, «Bueno, me encanta el software, pero tengo que hacer una licitación, nos vemos en 3 cu meses, básicamente para ver si lo empiezo a usar.» Y la gran diferencia que creo que tenemos que todos los emprendedores fomentar es entrá, probalo, usalo, enamorate y después lo comprás, no pasa nada. Porque en definitiva en nuestra vida hacemos eso, entramos, probamos, vemos si nos gusta, nos dan una

Promoción y demás y después entramos. Entonces, tenemos que hacer que el Estado también tenga esas posibilidades. Yo siempre digo, ¿por qué el Estado paga más caro? ¿Por qué el Estado siempre es más complejo que el privado? vendámoslo al Estado como si fuera un privado y yo creo que ahí van a surgir un montón de de soluciones nuevas y a mucho menor costo de las que hoy pagamos. Eh, esto se habló mucho en Conecta, ¿no? Porque ahí en este evento estaban todos estos

Estos alcaldes que o están en transformación digital o que ya adoptaron eh la digitalización de sus de sus este ciudades. Y del otro lado estaban las startups que están habitualmente a eh conversar con el sector privado, a ofrecer al sector privado. Y en en su gran mayoría el startup, ¿qué le qué dice sobre por qué no no provee al Estado? ¿Qué qué qué le falta confianza? Es el tiempo, es el respaldo que que por ahí no lo tiene en el momento para para

El sector privado. Primero, digamos, yo hace mucho tiempo cuando empecé gestión documental inteligente, una de las cosas que dije, «Che, es complejo y caro hacer esto, vamos a buscar un una ronda de inversión.» Y la realidad es que te encontrás con un mundo te dicen en el sector, digamos, startup que se dedica al sector público, no invertimos, nadie invierte. Los BC no invierten porque el estado tiene fama de no pagar, de pagar tarde, de pagar mal, por sesgos, sesgos, sesgos y un poco de

Realidad también, porque hoy lo que le pasa al emprendedor en San Pedro, que hizo una aplicación espectacular, es que para vendérsela al intendente de Barriloche tiene que ir a Barriloche verlo. Está bien que hoy el meet es más rápido, pero todavía va a tener que ir a llevar los papeles o conectarse o ver cómo esa municipalidad compra. Entonces, gran parte de lo que tenemos que hacer y lograr y para todo Latinoamérica, no solo Argentina, porque todo Latinoamérica, todos los municipios de Latinoamérica funcionan igual. Si vos

Vas a habilitar un comercio en Perú, es lo mismo. Si crees una obra en Perú, en Bolivia es exactamente igual. Y tenemos que lograr entonces crear un ecosistema donde sea un marketplace, donde el intendente ya no tenga que estar viendo a ver qué soluciones entre dos o tres hay disponibles, sino que sea centro un marketplace, como entramos nosotros en tu celular y empezamos a elegir cientos de aplicaciones que conectamos con nuestra ciudad. Sí, yo creo que, no sé vos, eh, Papi, que qué mirada tenés.

Creo que a veces la dificultad radica en algo que es muy simple, que es poder explicar qué es lo que se viene a resolver. Puede ser. Y entonces eh a en el año pasado que lo entrevistamos a a Giberten Clevián de de Global, ¿sí? Eh, bueno, un poco nos contaba que ellos tenían muy en claro qué es lo que venía a dar, ¿no?, como eh como unicornio, pero que a veces es como esta cosa de yo te vengo a contar que te vengo a

Resolver algo que es un problema que vos todavía del otro lado no sabés que tenés. pasa, bueno, pasa mucho ahora por ahí no tanto, pero en su momento cuando se hablaba de todo esto que es la transformación digital y sí pasa mucho y creo que hay eh desconocimiento también de cómo funciona el sector público. Muchas veces hay muchos emprendedores por ahí que van y que dicen, «Che, tengo la mejor solución.» Y primero yo valoro muchísimo a todo aquel que se atreva a venir a tratar de

Desafí sector público, ya tener unas ganas porque realmente es complejo, es un es un ecosistema difícil, pero además también a desafiar y decir, «Che, no importa cómo lo hacen hoy. Yo antes muchos años, muchísimo teía 20 años de mi 10, 15 años de mi vida, me dediqué a lo que es procesos en el estado, ¿no? Es decir, che, ¿cómo hacemos estos procesos que sean más rápidos?» Y hoy estoy parado en otra visión totalmente distinta que es, ni idea cómo lo hacemos. tiremos toda la basura porque

Lo estamos haciendo mal. Empecemos a pensar de cero, que lo tomé de Elon Musk cuando él empezó a hacer los primeros cohetes, dijo, «No, no copiemos nada, empecemos de cero.» Entonces yo ahí hice el clic y dije, «Pará, si la norma existe.» Y después sobre esa norma inventamos un proceso de 7 meses para solucionarlo. ¿Por qué no vamos a la norma? A ver, dame un ejemplo concreto de de eso que que vos mismo después después vamos a a la norma de código de

Edificación. el código de edificación, que básicamente es el que regula eh el tamaño de las habitaciones, tamaño de las ventilaciones de una casa, de un edificio, etcétera. Está todo escrito en una norma, es super clarito, una norma. Cada cada ciudad tiene su ordenanza de cómo urbanística, ¿sí? No solo digamos la para fuera, sino tamaño, sino también para dentro, el tamaño del baño, etcétera. Los planos están hechos de AutoCato. Entonces, nosotros simplemente deberíamos chequear dato contra dato. Pero, ¿qué hacemos? inventamos un proceso donde, «Tráeme el primer plano,

Pasa allá y paga un papelito, anda allá y búscame tal cosa, pedirle al otro que te dé el certificado de gas, el otro que te dé el certificado de no sé qué.» Seguimos juntando papeles 8 meses y cuando ves en el fondo, nadie chequea el plano. Nadie chequea el plano en el fondo. É, no, él presentó el plano, lo firmó y dijo que estaba bien. Todo fue un chequeo de papelitos, ¿no? Sí. No, Sandy, por ahí tiene algo que ver con que realmente la IA vino a

Cambiar el juego, como que quizás hoy es un momento de empezar de cero en muchos procesos, porque me imagino que esto para la vida en general no está bueno tomar aprendizajes del pasado, construir sobre algo que existe, tomar lo que alguien más está haciendo, pero creo que un poco la IA lo que pasa es que con la IA podemos empezar a emparchar o podemos rediseñar de cero, ¿no? que es algo lo que pasó muy parecido cuando llegó la energía eléctrica. Las fábricas que

Funcionaban a vapor, a motores a vapor, tenían un gran eje que le daba energía a las distintas máquinas. Cuando llegó la energía eléctrica, permitió decir, «Che, pero paraá, ahora puedo ir a un montón de pequeñas partes.» La parte gran parte de lo que pasa con la eso. Y les pasa hasta la software factories que dicen, «Vamos, vamos a incorporar.» Todavía hay muchas software factores que no usan aunque no lo creamos. Todavía uno que habla de la como diciendo, hasta en todos lados y la realidad es que todavía

Falta, no porque la tecnología no esterista, sino porque el cambio cultural que se lleve va a tardar mucho en que se llegue y que realmente se use. Ahora, cuando uno empieza a analizar la si lo que hace es agarrar los procesos repetitivos que tiene hoy y llevarlos ahí, simplemente está pintando la pared en algún punto, haciéndolo un poquito más bonito. Y creo que lo que hay que hacer ahora es un repensar de cero de ahora tenemos una tecnología que nos permite hacer las cosas totalmente

Distintas. Porque tiempos que antes eran tiempos, ahora no son tiempos, ahora son milisegundos. Acciones que antes eran impensadas hacerle, decir, «No, porque si todo tengo to tengo que hacer esto, tengo que tener un equipo y hoy es No, pero saco en un segundo en decir la ruta, vamos a pensarlo muy sencillo, e con un algo de la vía cotidiana, ¿no? De de se rompió una luminaria. Entonces, hoy todas las municipalidades tienen la lógica, bien las organizaciones en general, la lógica, perdón, entra el

Ticket, el ticket va por un caminito, alguien lo asigna, alguien se lo pasa a otra persona, etcétera. Y en definitiva es un cambio de estado de una cosa, es una luz, un estad una cosa que tenemos con la ciudad, lo cambiamos de estado. A la mañana siguiente automáticamente un algoritmo puede hacer toda la ruta, ya no hay que planificar de antemano cuáles vamos a hacer. y durante la ruta se rompió una luz más y la agregamos a la ruta. Entonces, esos algoritmos nos

Permiten pensar distinto ya cómo planificar la solución en la ciudad. Creo que esa es la gran magia de la el animarnos a pensar de una manera distinta, en animarnos a ser disruptivos y hay un poco de miedo al cambio. La verdad que yo a veces levito con las cosas que hago con inteligencia artificial, pero creo que también eso es la parte mágica de todo esto, ¿no? De decir, «Che, vamos a un mundo espectacular en algún sentido.» Santi, y en esto del cambio y del miedo, puede

Ser que este miedo al cambio o a este cambio cultural que que tenemos que todos hacer tenga que ver con el miedo a quedarnos sin trabajo, o sea, el empleado municipal así tal como lo conocemos tiene que cambiar, va a seguir estando. Yo creo que se vienen años superdfíciles donde no, yo no creo que es necesariamente quedarnos sin trabajo, sino que es todo lo que aprendimos vamos a tener que aprender cosas nuevas, así como nuestros padres tuvieron que aprender a usar la tecnología y el

Celular, eh, y por lo menos cuando nos fimos nosotros no existía nada de esto y lo aprendimos y hoy nuestros hijos ya directamente le hablan a Alexa como si nada. Eh, creo que eso va a llevar esa transformación, pero también debemos ver dentro del estado un poco las tareas que hacen, porque yo creo que hay yo voy a una oficina pública y la mayoría de la gente está triste, están todos así. Yo siempre hay una parte del libro, yo digo que sean feliz, que seamos felices los

Lunes, porque la verdad que a nadie le gusta era poner sellos en una oficina, decir, «Te falta este papel, te falta este otro.» Y seguramente esa persona que trabaja ahí tiene muchísimo mejores cualidades para hacer muchísimo mejores cosas que simplemente por Estoy riendo porque eh bueno, primero pensaba qué diría la empleada pública Antonio Gazalla, que es un humorista aquí en la Argentina que retrató, me parece este con mucha simpleza, eh todos los eh los sesgos que después podíamos confirmar sobre sobre alguien que vivía o que o que vivió toda

La vida del estado y entonces era esto, ¿no? La verdad que era el resumen perfecto de alguien que iba a ocupar o a calentar una silla sin el menor interés de resolver el problema al otro, porque también durante mucho tiempo es, ay, tengo que ir hacer este trámite y es, perdón, la palabra, la expresión es a que me boluden porque te pedían, ibas, volvías, te traían, no estaba claro lo que tenías que llevar, entonces siempre te faltaba un papel, ibas a hacer el

Trámite con con sufrimiento que seguro que tenías que volver porque seguro que algo te faltaba. Bueno, este eso me reía mientras hablabas y lo otro que todavía es imperfecto y entonces eh si bien en muchos municipios y en muchas este ciudades se implementó en un chatbot o una manera un poco más tecnológica de resolver eh o de simplificar, no de resolver, de simplificar en tiempo, sobre todo un trámite sigue siendo algo engorroso porque es imperfecto todavía porque creo que seamos sinceros, en gran

Parte le pusimos un chat vot arriba y le pusimos PD PF si dijimos que ahora es totalmente digital y que mismo cuando vos ves y digamos, vamos a ser sinceros, cuando vos ves municipios que te dicen, «Yo te habilito el trámite en 24 horas, en la práctica lo que está, no es que en la práctica lo que están haciendo diciendo, «Che, porque la ley, el estado lo permite hacer unas cosas locas al estado, te doy el okay y después lo chequeo.» Entonces, en definitiva, no es

Que no tengo 24 horas, en 24 horas me decís, «Okay, empezá después chequeo y en cualquier día te puedes cerrar.» Sí. Para ser justa, los organismos internacionales, no sé si alguna vez entraron en algún pliego o algún contrato con un organismo internacional, es muchas veces mucho peor que el Estado mismo. O sea, la burocracia es insoportable, insoportable. que me pasó hace poco de no sé que creo que estuve 5 meses para terminar de eh generar un contrato con un organismo internacional que no voy a

Decir cuál porque es con el que voy tengo que hacer un trabajo. Pero en un momento me encontré diciéndole a la persona que era el asesor diciéndole, «Che, no pensaron que esto está mal.» O sea, se lo dije, no pude con mi genio porque no puede ser que una persona esté 5 meses para empezar un contrato. Para mí lo que pasa es, Santi, cuenta esto, eh, hablamos de que la inteligencia artificial creo que esto muchos ya nos dimos cuenta del poder que

Tiene y que realmente algo que te lleva a meses puede pasar a minutos, qué nos falta, ¿no? que más allá del mindset tiene que ser complejo o qué es lo que porque o sea cualquiera diría, quiero eso no nadie, sobre todo desde la visión de ciudadano, eh, también líder y y ciudadano. No quiero dejar en suspenso esa pregunta para sumar a esta conversación a Zoe que es nuestro agente creado con inteligencia artificial, es la columnista de malditos optimistas que está cargada con información sobre

Emprendimiento e innovación. nos está escuchando. Soe, bienvenida, malditos optimistas. Soy Melina.

Hola, Zoe. Ahí viene Zoe. Hola, Zoe. Recién estamos hablando de hackear la burocracia desde adentro. Este es el tema del día de hoy. Estamos con Santiago Aranguren, autor del libro Cómo hackear el sistema. Estamos con Poppy, que es de Ril, Florencia Gay. Eh, y ella preguntaba, ¿qué le falta a los estados para implementar inteligencia artificial?

A los estados les falta velocidad de decisión y cultura de experimentación. Hoy la burocracia es un sistema de control, no de innovación. Si quieres meter IA en un ministerio, tienes que cambiar primero como piensan adentro. Y cómo piensan adentro hoy dentro de los estados locales. Piensan en riesgo, no en oportunidad. Cada decisión requiere tres firmas. Cada proceso tiene un protocolo de 30 años y nadie quiere ser el que se equivoque en cámara. Es parálisis disfrazada de prudencia. Y si se equivoca hoy un intendente

Porque aplica inteligencia artificial, ¿cómo reacciona desde tu punto de vista la ciudadanía? La ciudadanía reacciona mal si el error es visible, pero reacciona peor si descubre que el intendente sabía que había una solución mejor y no la usó por miedo. El problema es que hoy nadie comunica el riesgo de no innovarm. ¿Y quién debiera comunicarlo? ¿Y cómo se comunica ese riesgo? Lo tiene que comunicar el mismo intendente directo, no a través de un comunicado de prensa, en una charla con la gente explicando qué pasa si seguimos

Como estamos. Servicios lentos, decisiones atrasadas, recursos que se pierden y después mostrar el pilot, el experimento pequeño que funciona. La gente entiende riesgo calculado si ve que hay un plan. ¿Qué pensas, Santi? Pero espectacular. Leyó parte de mi libro. para respuestas. Seguramente eh creo que hay dos dos cosas muy interesantes que es uno, cómo hacemos ese cambio y creo que en algún punto y no hablaba de pilotos, yo en algún punto creo que las oficinas públicas, imagínate, yo tengo si hoy volviera a

Tener a cargo un área a mi a mi responsabilidad, casi que armaría un equipo nuevo para hacerlo de una nueva manera y que el viejo siga operando. De tal manera de que yo no molesto a nadie, seguimos trabajando, seguimos operando igual, pero hay un equipo, pero hay algunos trámites que empiezan a ir por un equipo nuevo que lo resuelve de otra manera. Entonces eso genera el piloto. Y por otro lado, es algo que vos dijiste también hace un ratito, ¿cómo hace el

Intendente para que básicamente no lo maten los vecinos? Creo que también ahí tenemos un problema de sistema. Sí. E en mi libro en los comienzos hablo un poquito de esto que tiene que ver con la política. es un lugar de ego y de marketing. Sí, yo no veo ningún político que me venga que venga a explicarme cómo va a administrar cada área del municipio, cómo armó el equipo, cuáles son las cosas que están pensando, sino en eh cómo hablar bien en público, cómo

Hacer buen marketing, cómo ponerme contento y demás. Entonces, cuando el la persona esa llega a la intendencia, lo que le pasa es que se le cruzan ciudadanos y le dicen, «Para, pará, pará, muy lindo todo, pero yo quería hacer otra cosa, yo te contraté para otra cosa.» Entonces, creo que ahí hay un choque que tenemos que ir trabajándolo como ciudadanía. y entendiendo muchas veces, porque muchas veces uno le reclama al político o al intendente funcionario de turno, arregla todo. Y la verdad que a veces vos ves

Lugares que decí, «Para, para para acá funciona como un almacén, esto es papel puro, no hay sistema, no se intercomunican entre sí, hacer un pliego me demanda 8 meses porque no tengo ni siquiera recursos humanos. Ese es otro gran problema porque parece que hay mucho, pero a veces parece que hay poco. Es medio raro el estado en ese sentido, ¿no? Sí, Soe, e yo te voy a decir algo, que por lo menos en la Argentina funciona así. No hay renovación de eh

Intendentes. ¿Vos pensás que hay algo de esto que hay que conversar primero antes de adoptar inteligencia artificial?

Sí. Sin renovación de liderazgo, la IA se convierte en una herramienta para hacer más rápido lo mismo que está roto. Es como darle un auto de carrera a alguien que maneja mal. La pregunta antes de IA no es, ¿cómo automatizo, es qué debería dejar de hacer? Y eso requiere gente nueva que no tenga inversión emocional en los procesos viejos. ¿Cómo asesorarías si fueses parte de un gobierno a un intendente para que adopte inteligencia artificial? ¿Qué es lo primero que le dirías? Lo primero, identifica el trámite que

Más tiempo te roba y más gente te reclama. No empieces por lo que te parece tecnológicamente cool. Empieza por el dolor real. Después arma un equipo pequeño paralelo, que lo resuelve con IA en tr meses. Si funciona, lo ves en cámara. Si no funciona, lo corriges sin que nadie se entere. Eso es el pilot que funciona. ¿Estás de acuerdo, Santi? 100%. Y mismo, ¿sabes que creo que y con la pregunta que empezaste, Popi, que tarda un trámite que tarda 6 meses, cuando en un municipio la habilitación

De un comercio se haga en 3 minutos? Cuando en un municipio la habilitación de un Uber, la habilitación de una casa, lo que fuera, se hagan 3 minutos en cinco y demás. va a ser muy rápido porque va a seguir mirar los municipios al lado van a decir, «Quiero lo mismo.» Es decir, mis ciudadanos me reclaman lo mismo. Porque eso quiere decir que alguien no pudo solucionar. Entonces, yo creo para mí es esa gran magia decir, «Che, si los emprendedores que somos los que nos

Dedicamos a solucionar problemas, bien, y que nuestro ímpetu está en tratar de encontrar esos pequeños problemas y solucionarlos y partirlos, yo creo que es clave eso también, ¿no? Muchas veces el estado uno mira el estado como una cosa enorme, como una sábana y en definitiva todos los problemas del Estado a cualquier cosa hay que empezar a partirlo, partirlo, partirlo y y dejarlo chiquitito. Entonces partí en un montón de pequeños problemas, te das cuenta cuáles son los que tienen sentido, cuáles no y demás. Y eso va a

Generar, empezar a generar una rueda muy rápida donde va a haber una transformación de todos nuestros municipios porque vamos a cambiar la forma de apelar. Yo estoy convencido que la no va a ayudar a ese cambio de pelar y eso cambio también tiene que ver con la transformación. En algún punto decías vos la renovación, porque a mí me pasa que yo voy a intendentes que me dicen, me miran como diciendo, «No, ni idea lo que me estás proponiendo.» Y hay otros intendentes que me dicen, «Por favor,

Porque mi vida opera en el celular, mi vida opera en una computadora y llegué a este lugar y básicamente es el monumento del papel, entonces necesito algo y muchas veces hoy no hay soluciones.» Entonces creo que gran parte de eso es cómo los emprendedores le llevamos soluciones a nuestras ciudades y que esas soluciones pueden llegar a toda Latinoamérica por igual. Sí. Y qué difícil también este eh Poppy, que vos sos la directora de cultura y método en Ril. Qué difícil también enfrentarte esa máquina que es la

Máquina del no. ¿Viste que el estado es la máquina del no? Todo es no. Bueno, el Estado y muchas empresas también las organizaciones pasa en todos lados. No, no, esto acá no funciona. No, esto acá no, no se va a poder. Y entonces, ¿cómo hacemos los malditos optimistas para insistir con que sí se puede y que así es el camino? Bueno, yo creo que que nos dejamos guiar por esos innovadores natos. Eh, nosotros en RIL hablamos mucho de que en la curva de la

Innovación, que en realidad es la teoría de Bert Rogers, habla de que hay un grupo que son los innovadores natos, que es el 8%, no me acuerdo ahora el número exacto, pero es algo es un número bajito y que a partir de ahí vos vas trayendo a los adopters, después traés a los a los que un poquito más tarde llegan y hay algunos a los que nunca vayas nunca vas a llegar, pero hay un momento cuando llegas a ese 13% que el cambio es ya

Irreversible. ¿no? Entonces tenemos que dejarnos guiar por esas personas que la están viendo. Muchas veces lo hablamos con Pato Valle, que es este un, bueno, eso lo conoce también, eh, es nuestro columnista y también es la persona que más sabe sobre la implementación de las de los hubs en las en las distintas ciudades, sobre la mirada que hay sobre los innovadores es un chico que camina solo con susps, con su skate o con su monopatín eléctrico y no están conversando respecto de lo importante

Que es ni lo ni lo tan ni lo muy muy como se dice en Argentina, sino que lo importante es tomar la herramienta, aplicarla, adoptarla, ir de lo ir ir a escala de lo pequeño a lo grande, ¿no? Y poner al ciudadano siempre en el medio, que es lo importante. Al ciudadano como un servicio, yo siempre digo porque el fondo lo único que tenemos que hacer es solucionar los problemas que tenemos por vivir en comunidad. Vivimos en comunidad, tenemos problemas porque hicimos espacios

Públicos, porque pusimos luminarias, pusimos árboles, todas se pueden caer, la luminaria se puede romper, puede haber un bache. ¿Cómo solucionamos esos problemas? Y cuando uno va a la organización, vamos a decir, el mundo privado, esos digamos esos problemas se resuelven porque yo tengo una red de soluciones de solucionadores de problemas. Necesitamos que el Estado tenga eso mismo. Yo me imagino en 20 años para no ir a veces cuando uno viene muy acá se asusta. Entonces digo, vamos a pensar más allá. Yo siempre digo en el libro

2050, en el 2050 yo y hablábamos antes, hablaban antes de luberización y demás y de los oficios y demás. ¿Por qué una municipalidad contrata una mega corporación para hacer la jardinería de las plazas? está lleno de jardinero. Yo en mi casa no contrato una medalización, contrato un jardinero. Entonces ese jardinero se podría comunicar por una aplicación y empezar directamente a trabajar en línea, trabajar a pedido, que no quiere decir que su trabajo vaya a estar en informal, no, no es una cuestión de cómo nos organizamos y una

Vez que logramos organizarnos de esa manera, ahí también tenemos que hacer cambios, ¿no? Porque ya no es me pagas cuando quieras, es me pagas cuando yo lo hago, se verifica el contrato, verifica, se paga. Entonces creo que lo tenemos que lograr es eso, es crear soluciones, no pensar tanto, sí entender, uno para emprender en estado tiene que entender cómo funciona la máquina del Estado y cuáles son las normativas y las reglas de juego, pero no preocuparse tanto de cómo lo soluciona, cómo lo soluciona hoy

El estado, sino es cómo lo podemos solucionar con la tecnología que tenemos. Perfecto, Zoe, gracias. Nos vemos mañana. Gracias a ustedes. Mañana seguimos. Bueno, Popy Santi, un placer haberlos tenido, pero antes quiero agradecerle a Pax Assistance, la asistencia del viajero, la más completa, el mejor precio, disfruta en paz, viaja con PAX. PS, PS, PS PS, viajo con PS. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax, ingresa a packsassistance.com. Contrat viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaja con paz. Creo que si del otro lado hay alguien

Que tiene un startup o alguien que está pensando en una administración de alguna ciudad, eh los dejamos inspirados. Eso me parece que han colaborado a esta conversación en un sentido muy inspirador. Gracias Popi por haber pasado por acá. Eh, muchas gracias y gracias Santi por haberte sumado. Eh, nada, muchísimo valor en todo esto y si ojalá hayamos inspirado a alguien, seguro. Es así. Gracias. Gracias a ustedes por la invitación. Bueno, eh, ¿cómo hackear el sistema? es el libro que este si querés estar del

Lado de los innovadores no puedes dejar de leer. Gracias malditos optimistas por haberse sumado hoy miércoles. Nos vemos mañana por supuesto para seguir conversando, charlando e innovando. Para eso estamos acá, para ser cada día un poquito más eh esperanzados sobre el mundo que le queremos en el mundo en el que queremos vivir. En definitiva, chao, hasta mañana.