Episodios, Innovación

Miercoles de Innovación Local — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «Miercoles de Innovación Local» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, con ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

E ¿Vas

A viajar? ¿Necesitas Packs, ingresa a packsassistan.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaja en paz, viaja con paz. Un maldito optimista es que encuentra oportunidades donde otros venstáculos, que transforma cada no en un y, ¿por qué no? Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Hola, malditos optimistas. ¿Cómo les va? Bienvenidos. Feliz arranque de este miércoles de RIL, miércoles de innovación local. Vamos a estar conociendo uno de los tantos proyectos que pasan por este lugar tan fantástico. Hoy INE de Reineque eh está en Panamá, así que tenemos a eh Poppy que está con nosotros, a Papi Guy que nos acompaña. Hola, Popi, ¿cómo estás? Hola, Meli. Acá estoy de vuelta. Todo bien. Todo bien. Hoy te te armamos otra escenografía especial para vos. Me gusta, me gusta. Está lindo. Está apenitas en la ciudad

De Buenos Aires saliendo el sol, así que eso también nos llena de buenas energías. Eh, estoy vestida de violeta, que es el color de Packs. Así que gracias Pax Assistance como siempre por confiar en nosotros y por acompañarnos en esta locura que es Malditos Optimistas, esta comunidad linda que reúne al ecosistema del emprendimiento, la innovación. Gracias a ustedes que sé que están ahí compartiendo del otro lado, sugirio, suscribiéndose a nuestros contenidos y nuestras conversaciones. Ahí está el WhatsApp para acá para que

Interactuemos en tiempo real y todas nuestras redes sociales. Bueno, eh, Popi, te cuento, eh, vas a tener que hablar un montón porque con Ine charlamos un montón, un montón. Eh, siempre nosotros presentamos a los innovadores del día, que son estas historias, estos referentes. Eh, habitualmente personas que están desde distintos campos del conocimiento haciendo cosas sumamente innovadoras para resolverle los problemas a las personas, a los ciudadanos. los miércoles eh tratamos de que esté en sintonía con con las temáticas de RIL y hoy vamos a hablar de sustentabilidad,

De una manera de construir casas a muy costo a muy bajo costo con unas eh impresoras que las vamos a ver que son como bastante artesanales y las casas están hechas como en la vieja época de barro. No, no, me parece increíble el proyecto, así que ya quiero ya quiero saber más. Superinesante. Bueno, ahí está. Eh, se llamaba Robot 3D, que es esta máquina que ahora la vamos a ver en pantalla que construye con este material que es una mezcla de barro, de paja y de otros materiales

Naturales. Casas en muy poco tiempo, muy resistentes. Bueno, un poco la idea también es ir, ahí estamos viendo, mira, son como unas especies de cabañas, eh, que además muy muy estéticas, ¿no? parecen. Me impresiona un poco la combinación de tecnología con naturaleza, ¿no? Porque, bueno, las impresoras 3D lo más común es verlas con plástico. Entonces, por lo menos yo es la primera vez que lo veo con un material natural, eh, y tiene un poco ese look de como si fuera plástico, ¿no? De la percepción so a simple vista

Parece soga. Bueno, hoy vamos a a indagar un poquito más sobre este proyecto. Está Agustín Gore del otro lado que es el creador de Barrobot. Hola, Agus, ¿cómo estás? Bienvenido. E, a ver, no te estamos escuchando. Hola. Sí, ahora sí. ¿Cómo te va? Bienvenido, malditos optimistas. ¿Qué tal? Buen día. Mucho gusto. Gracias por la invitación. Al contrario, estábamos viendo ahí las imágenes, este, decíamos queé qué qué estéticas, qué visuales y y qué confluencia tan particular esto de mezclar tecnología con recursos naturales, con barro, con paja y con

Otras cosas que ya nos vas a contar. ¿Cómo surge Barrobot 3D y qué es este proyecto? Bueno, es un proyecto que surge hace algunos años atrás, finalizando la pandemia con un viejo amigo que hemos hecho varios proyectos de automatización y digamos optimización de procesos productivos, industriales, ¿no? Manufactureros, principalmente relacionados a la madera, porque él es tornero y yo he he trabajado bastante con madera también y con otros materiales. siempre nos gustaron esos materiales naturales, ¿no? Y bueno, eh el barro es un material que hemos

Trabajado también hace muchos años, más que nada por gusto, ¿no? por ayudando a amigos a hacerse la casa, haciendo construyendo nuestras propias casas y demás y y nos encanta, pero bueno, siempre vimos como esta este tema de que al no ser un material industrializado eh tiene una mano de obra bastante intensiva, pesada, eh es un conocimiento que desgraciadamente se ha perdido mucho porque es la son las técnicas más antiguas en en que El ser humano construyó sus casas durante miles de años y y bueno, los

Últimos te diría dos siglos ha perdido terreno frente a principalmente el cemento, ¿no? El barro cocido, ¿no? El ladrillo cocido. Eh, y bueno, y se ha ido perdiendo ese conocimiento. Ahora los últimos, te diría, 20 años se se está como retomando porque tiene muchos muchos beneficios realmente, entre ellos para la salud. También es muy saludable vivir en una casa de barro, principalmente para la gente con problemas bronquiales, temas respiratorios, porque tiene una una higcopía muy eh digamos mantiene tiende a mantener una homeostasis de de a nivel

Humedad y temperatura constante en alrededor del 60%, que es como lo ideal para para el hábitat humano. Y bueno, eso lo hace, son casas que no no generan mo, no generan hongo, entonces, bueno, tiene muchas unas propiedades que son excelentes, ¿no? Bueno, además de que no hay ningún material químico tóxico, están completamente probados en combate durante miles de años, cosa que no ocurre con otros materiales, ¿no? Claro. ¿Y para quiénes están pensadas estas casas? No, están pensadas para todo el mundo, para el que le guste vivir en una casa

De barro. Yo cuando las conocí hace 20 años atrás me enamoré y no pensarían en construir de otra manera hoy en día. Este pasa que yo ahí veo que el el video, por lo menos, lo que veo es primero una dimensión muy importante, una estructura muy grande, pero pareciera que está como en un eh en un ecosistema no urbano, ¿no? Parece como que está en el medio de un lugar despejado. ¿Hay alguna limitación más allá de todos los atributos? ¿Hay alguna limitación para

Poder construir con con barro en eh tramados urbanos? una e pero te diría que no tanto. De hecho, se están construyendo, yo tengo un amigo que que es eh youtuber conocido que que fomenta este tipo de construcciones en el ejido de lo que es e la periferia, entiendo, de La Plata, de esa zona que se está construyendo mucho con tierra cruda. También depende qué técnica se use. tiene que bueno el adobe tradicionalmente cuando se hacía se usaba como estructura autoportante son paredes de 40 50 veces de ancho y

Bueno ahí come una parte importante del terreno hoy que esos justamente en las áreas urbanas eh eso encarece como dificulta ese tipo de técnicas, pero bueno, hay hay técnicas que que no que es una pared, se puede hacer una pared exactamente. igual de 20 25 de ancho como cualquier pared y no desperdicias todo ese todo ese espacio de terreno, pero si tenés los beneficios de una aislación, te diría eh optimizas en un 50% prácticamente el consumo de aire acondicionado, de energía para aclimatar el hogar, ¿no? Lo

Cual es muchísimo lograr eso. Así que no no tiene algunas limitaciones que tiene el barro es eh bueno, en zonas de de inund inundables sí hay que hacerlas palafíticas, pero bueno, con cualquier eh tipo de construcción tenés que hacerla en zonas inundables, tenés que elevarla, ¿no? Eh, no tiene limitaciones, te diría. Sí, hay que adaptar las técnicas, ¿no? Obviamente en un lugar donde vos tenés mucha lluvia, como es la cordillera andina, por ejemplo, que es selva valdiviana, se tiende a hacer buenos saleros, buenos

Techos, eh, para proteger el azote de de del agua, ¿no? Eh, se adaptan las técnicas a Pero pero no no no hay limitaciones, digamos. Siguiendo con con esto de los beneficios, es más mental la limitación. Claro, digamos son como como tapas, como costumbres, ¿viste? Nos hemos acostumbrado a que es ladrillo y cemento y no salimos de ahí, ¿viste? Pero no es una posibilidad del barro que en realidad se puede extender a todos lados, ¿no? Y y más allá de esto, discúlpame, no está bien. Y más allá de esto que

Hablabas de la salud, ¿tiene algún otro beneficio respecto a el método de construcción tradicional con barro?

Eh el barro frente a a la construcción convencional, digamos, no yo me refería en realidad a la el método tradicional de construcción con barro versus el hacerlo con con impresora 3D, ¿no? Bueno, uno de la de las ventajas que por eso surge este proyecto es acelerar los tiempos de obra y reducir la mano de obra pesada principalmente, ¿no? que esto al no ser materiales industrializados es lleva mucho trabajo de de de mano de obra pesada. Eso es lo que lo que con el esa

Disposición del material es lo que nosotros buscamos alivianar con con la maquinaria, ¿no? Ahora, lo que yo estoy viendo ese andamiaje e que es el digamos la máquina que va imprimiendo la pared de barro. Eh, es algo que ustedes eh tienen que transportar desarmado, se lleva en una grúa especial. Eh, me imagino porque la la veo gigantesca, ¿no? Esta es una foto de IA que no sé eh que de alguna algún medio que la que tomó y y reprodujo, pero en realidad no

Es nuestra máquina esta. Eh, pero porque no porque justamente esa es una máquina que hay eh que que europea que es son máquinas que sí que necesitas un continer, una pluma para moverla, armarla, desarmarla. La nuestra nosotros adaptamos tiene más o menos las mismas funciones, la misma área útil, ¿no? Que son unos 100. La nuestra está un poquito menos ahora, 80 m² de área útil. Eh, pero nosotros la la adaptamos justamente para para esto, para poder llevarla a trasladarla fácil. Es una máquina que

Nosotros hoy la trasladamos en un carro con una camioneta y un tráiler, digamos. No necesitas un camión, ni un continer, ni una pluma para armarla. La armamos dos personas, eh, la armábamos. Es estas sí son fotos reales nuestras. Ahí están. máquina y todo. Es impresionante. Es muy impresionante. ¿Y tenés limitaciones en el tamaño de construcción que podés hacer o o se puede diseñar cualquier tipo de construcción? No sé. Sí, un poco la limitación eh te la da eso, el área útil de la de la impresora.

Eh, nosotros en este momento estamos en 80 m² en una planta y estamos diseñando un nuevo prototipo de máquina ya para agregarle e 2 m más de altura como para llegar a dos plantas. Eh, ahora estamos en 350 de altura útil y la idea es llegar a cco o seis de altura útil como para poder hacer imprimir dos plantas. Entonces, ya se duplica el área útil, ¿no? Eh, otra gran ventaja que tiene, me quedé con esa pregunta, eh, aparte de, bueno, de acotar tiempos, es esto que se

Ve ahí, esa esos muros alveolares. Vos al poder disponer el material exactamente donde vos querés, podés diseñar formas. Nosotros hacemos domos, ¿no? Esta es otra pregunta que surge mucho, ¿no? Solo se puede hacer domos. No, no. En realidad, vos podés diseñar eh esa es la gran libertad que trae la impresión 3D, que vos puedes diseñar absolutamente lo que quieras. Es un eh las formas que quieras, a plomo, desplomadas, eh es muy eh versátil en ese sentido. Y eso, bueno, esas cámaras de aire lo que le agregan que a manos

Serían imposibles de hacer. Eh, se pueden rellenar también con alivianados, con materiales así especiales para generar mayor aislación. Y bueno, lo que se gana mucho es en aislación y en alivianar también la estructura, lo cual abarata también los cimientos que tenés que hacer, pues una estructura mucho más liviana e que lo que si fuese maciza, ¿no? Una técnica de de adobe o o COV en realidad, que es como lo más parecido a esto es el COV, que es es la técnica más ancestral, que

Es cuando COV quiere decir bollo. El ser humano agarraba bollos de tierra con paja y los disponía disposición directa. No hay un premoldeado, digamos, es lo más uno que uno veía en los manuales de historia, este, cuando se hacían las diferencias entre eh eh sedentarios y y bueno, aquellos que eran más nómades. Eh ahí uno veía básicamente cómo empezaban a construir las primeras casas. Agustín, eh, hablemos de tiempos, de costos, de pasemos este proyecto a números y ahí sí eh qué escalabilidad tiene, qué

Posibilidad tiene que en un futuro la gente se incline por esta construcción, en cuánto tiempo se puede tener una casa terminada para lista para la vivienda. Mira, estamos justamente en esa parte del proceso, por eso todavía no lo tenemos determinado a ciencia cierta y no nos gusta hablar de lo no tenemos precisión, digamos, ¿no? Porque somos técnicos, así que eh pero estamos en eso con mucha limitación de de de presupuesto principalmente. Esto lo hicimos muy así a pulmón nosotros. somos dos amigos con los recursos que

Hemos ido pudiendo de tiempo, de plata, de materiales, de eh así que y estamos ya en una ya hace como 5 años que estamos con esto y estamos en una etapa de hacer un prototipo ya habitable, real. Fuimos haciendo prototipos chiquitos, eh, un horno de barro, una cuchita para el perro, una casita para los chicos y ahora estamos haciendo una casa. Eh, así que bueno, en ese proceso ahora tuvimos que frenar un poquito porque nos invitaron a a una exposición que bueno, de paso invito a la

Audiencia, el Congreso Argentino de Impresión 3D que ya estuvimos el año pasado dando una charla. Este año vamos a estar imprimiendo, estamos llevando la máquina para imprimir ahí en situos

Aires. Así que bueno, están todos invitados. Está buenísimo. Eh sí, ahí se ahí van a poder ver un poquito lo que hacemos así en vivo y y bueno, eh, así que tuvimos que frenar un poquito con el proceso, porque tuvimos que desarmar la impresora para llevarla. Eh, pero volviendo a la pregunta, mira, a grandes rasgos, esto depende también un poco, tenés un la variable climática influye bastante e en los materiales que tengas a disposición también hay varias variables, pero digamos que con tres

Personas en un mes haces la la estructura, estos 80 met cuadrados de impresión en un mes más o menos están listos. con dos, tres personas trabajando, ¿no? También depende qué maquinaria tengas para la preparación de la mezcla. Nosotros lo que resolvimos es la disposición de la mezcla en la obra. E pero esa mezcla, ese material hay que prepararlo. Nosotros en este momento estamos más lentos porque no llegamos a darle de comer a la máquina. O sea, el cuello de botella está ahí en preparar.

Si nosotros tuviésemos un mixer de estos camioncitos hormigoneros, por ejemplo, o algo así, una máquina que ahí no hay que inventar nada. lo que hay es que tener la plata para comprarla básicamente o alquilarla, ¿eh? Y bueno, y ahí preparas toda la mezcla. Además es mejor porque vos ya tenés toda una mezcla toda uniforme, si no vas teniendo cierta variación entre un pastón y otro, ¿viste? Eh, y nada, bueno, ahí va volando. Realmente puedes imprimir día y noche, puedes eh es muy rápido realmente el

Proceso. Y estamos hablando de que vos imprimís todas las paredes, muros externos, muros, divisiones internas, tabiques, puedes hacer eh placares empotrados, estufa, chimenea, ductos de Agustín, ventanas, es posible. Justo veía las otras estructuras que se puede, las posibilidades que te da. Esa es una pregunta que nos hacen mucho porque justo en los domos nosotros los estamos haciendo eh sin ventanas, se las hacemos después. Las ventanas usamos como el vano de la abertura, lo usamos como si fuese un eh que se usa en

Impresión 3D de plástico. Los soportes lo usamos como de soporte. Entonces imprimimos de corrido y después cortamos, porque el barro cuando está fresco todavía es muy fácil de cortar e y es reciclable el material, entonces lo lo volvemos a reciclar y eso nos hace de soporte. Eh, nada, es una una cuestión técnica para simplificar, pero sí, sí, en realidad vos podés programar, ya te digo, diseñar. Vos lo que programá es una es un una son coordenadas cartesianas X, Y Z es un plano

Cartesiano. Y vos le decís exactamente dónde querés que disponga el material, cuánto material y cuándo, digamos. Y eso vos haces ese programita y la máquina hace exactamente eso. Entonces, la importancia de que te vaya bien en matemática todos los años del secundario. Lo sé que para eso están los el sliceras que que tienen un algoritmo especial que vos le ponés el diseño de lo que querés hacer y te lo convierte a este código geométrico se llama Gcode, ¿no? digamos, lo hace lo hace la impresora lo hace la

El programa ese esa adaptación, digamos, esa programación la hace un programita, ¿no? No es que la nosotros lo hacíamos con la cabeza en la tornería y eso sí le decíamos, quiero que vayas hasta acá, hagas después para allá, radio, tanto todo eso mi socio lo hace en la cabeza los códigos, pero hoy en día eh se se todo eso lo hace un programita automáticamente. Agustín, gracias por haber pasado por Malditos Optimistas, muchos éxitos con Barrobot y bueno, cuando estén vendiendo sus primeras

Casas nos avisan y nos vemos en el congreso de Impresión 3D. Entonces, bueno, buenísimo. Los esperamos. Muchísimas gracias. Gracias. Y ahí hablaba Poppy del algoritmo matemático, pero nosotros tenemos otro algoritmo que es el algoritmo optimista que nos lleva a algún lugar eh desconocido en función de lo que venimos conversando. Así que nos entregamos ciegamente a este algoritmo. Crear árboles líquidos y son 60 veces más eficientes que los bosques reales para generar oxígeno. Al principio parece una locura, pero la lógica detrás es muy simple. Y si en lugar de plantar

Árboles tradicionales diseñamos algo que haga la fotosíntesis de forma independiente. Investigadores de la Universidad de Belgrado en Serbia crearon el Liquid 3, un tanque de vidrio con 600 L de agua repletos de microalgas. Estos organismos unicelulares funcionan igual que las plantas, pero a otro nivel. El sistema usa bombas para succionar el aire contaminado de la ciudad y pasarlo por el tanque. Ahí las algas atrapan el dióxido de carbono, lo transforman en biomasa y expulsan oxígeno puro. Lo mejor es que todo funciona con

Paneles solares, así que no necesita conectarse a la red eléctrica. Pero, ¿por qué son tan potentes? A nivel biológico, las algas no pierden energía creciendo troncos o ramas. Simplemente producen oxígeno y ya. Aunque en la práctica una unidad equivale a un solo árbol maduro, su verdadera ventaja es estratégica. pueden ir donde la naturaleza simplemente no cabe. Hablamos de centros urbanos saturados, estaciones de metro o estacionamientos de concreto. Es importante aclarar que este prototipo no busca reemplazarlos, sino darnos un respiro donde más lo

Necesitamos. ¿Vivirías en una ciudad llena de estos tanques de oxígeno futuristas? Me pareció super novedoso, ¿no? Como unas peceras. Mira lo que están pensando. Sí. pasto líquido. Empecé buenísimo, porque es verdad, después vos ahí tenés en los diseños urbanísticos de algunas ciudades no tenés realmente posibilidad para parquizar. Entonces, pero sí necesitas eh tener o o te o o que estén pensados estos espacios verdes. Sí. O sea, le quitas la parte recreativa, obviamente, o o paisajística, pero pero bueno, estás resolviendo una cuestión eh

Que no sé, biológicamente es muy importante. Sí. Sí. Y esto visual, ¿no?, que a veces es lo que uno necesita, no sé, como esa el ver, sí, ese verde. Claro, pero por eso te digo, eso son unas peceras verdes, qué sé yo, te pueden gustar más o menos, pero digo, están resolviendo, evidentemente, algún problema en en ciudades que por ahí no tienen las dimensiones para meter ahí una plaza. Sí, sí. Yo yo pienso igual que que hay que encontrar esas dimensiones, ¿no? Pero

Sí, ¿verdad? Bueno, y ahora estamos viendo también mucha plaza que que no tiene ya el césped, sino que le ponen otro tipo de suelos, ¿viste? esos suelos como de de neumático recuperado. Sí, viste que ahora van y vienen, ¿no? Porque hubo toda esta tendencia con las plazas de llevarlo a eso y estuve leyendo hace poco que también ahora vuelven al barro, vuelven es como que ah, al barro, bueno, a a un poco más lo natural, pero sí esto de por lo menos en en plaza

Chicro que fiaca, ¿no? Para pon a los chicos ahí es como Dios, ¿no? Bueno, pero por otro lado es esto de la naturaleza, además en su sentido más más vivo, no sé. Sí, eso es verdad. Sí, pero después tenes que lavar las zapatillas, las medias, ¿no? O podrían andar descalzos. Muy fan, ¿no? Es Yaí ya ahí te te salió tu tu versión hippy de de los 80 de bariloche del fogón. Pu ser, pero bueno, en casa se anda mucho descalzo y llegan a la plaza y se

Sacan los zapatos, eh, así nos manejamos. Qué bueno. Bueno, está bien. Me parece muy bien. Eso también es muy ancestral esto de ir descalzos. Bueno, a mí me gusta mucho. No sé a vos, Meri, pero yo siento que te conecta un poco con el lugar donde estás y sí, pero no sé, depende la superf, no sé, en una plaza no creo que estaría descalsa ni permitiría que estén descalzos, creo. Yo sí, sí, mira, bueno, voy a voy a tomar tus consejos entonces, Popi, ¿cómo sabes

Más? Bueno, vamos a seguir hablando. Hoy ustedes ya saben, nosotros dedicamos íntegramente el programa a todo lo que hacen los gobiernos locales para mejorarle la vida a los ciudadanos, poniendo eh su su sus problemas en el centro, tratando de brindar soluciones y en general lo que presentamos a través de RIL son estas cabezas innovadoras, estos equipos innovadores que enfrentan los problemas cotidianos que hay en cualquier localidad, pero salen de una manera diferente de esas situaciones. ¿De qué vamos a hablar hoy? Hoy, bueno,

Hoy es un caso que va a ser bastante interesante. Bueno, como todos, ¿no? Pero hoy lo que traemos es telegestión de alumbrado público. ¿Y por qué traemos este caso? Es el caso de 3 de febrero por dos razones. Primero, porque trabaja un tema el alumbrado público es un tema que históricamente era el tema que trabajaban en los municipios con el ABL. ABL es alumbrado, barrido y limpieza. Entonces es forma parte de la esencia de lo que trabaja el municipio. Hoy el municipio trabaja en temas mucho

Más complejos eh y muchos más temas, pero el alumbrado sigue siendo un tema que tiene mucha ingerencia en lo que pasa con el ciudadano, ¿no? una luz en la plaza y desde que la persona, un vecino o una vecina lo anuncia, si uno no lo tiene telegestionado, puede tardar 24 horas y eso puede tener un impacto super directo en eh el bienestar, ¿no?, de la ciudadanía, porque el alumbrado hace directamente a no solamente a la visibilización de ese barrio, de esa localidad, sino a la seguridad.

Sí, 100% relacionado con la seguridad. vinculado a esa cuestión. Así que ese es esa es una de las razones, es un tema importante y es un tema de impacto directo sobre la ciudadanía. Y por otro lado, esto es un es un sistema que muchas veces tenemos esta idea de que es algo que que lleva millones, ¿no? O que hay que gastar una inversión muy grande para poder tenerlo. Y este municipio, el municipio de 3 de febrero, logró hacerlo desde adentro en conexión con un programa de capacitación

Municipal que tenían. Entonces, la inversión encima de trabajar este tema tan importante, la inversión fue baja con eh un resultado como muy bueno, ¿no? Sí, porque ahí eh te pregunto eh debe estar más o menos sondeado que en las ciudades de Latinoamérica debe haber un top tres cuatro de inquietudes por parte del vecino o de este necesidades muy urgentes por parte del vecino y una demanda es la de sentirse más seguros porque cuando muchos vecinos dicen, «Pero si yo tengo yo pago mis impuestos

Al día, bueno, salir y que la vereda esté limpia, salir y que la vereda sea segura y para que sea seguro no lo podés cubrir. necesariamente con más patrulleros o más fuerzas de seguridad dando vueltas o con que yo me enreje hasta el techo, sino que tiene que haber, digamos, un diseño para que esa para que esa esa comunidad también se sienta y y pueda disfrutar de sus espacios con mayor comodidad, ¿no? No, y es un tema por eso de todas las municipalidades es un tema que esto

Que la gente sale a la calle y lo ve. Trabajamos en un programa de esto e en Comodoro, Rioavia con Ril hace 6 años. como cada ciudad necesita resolver que el alumbrado funcione y poder resolverlo porque va a haber problemas con la luz, se va a apagar la luz, se va a romper, lo que necesitamos es poder responder rápido a esa demanda. Bueno, ahora vamos a en un ratito a conectar con eh los dos referentes de 3 de febrero que nos van a

Contar cómo se implementa esta telegestión de alumbrado, pero los queremos presentar con Pax Assistance, la asistencia del viajero más completa al mejor precio. Disfruta en paz y viaja con Pax. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax. Ingresa a paxassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaj en paz. Viaj con paz. ¿Y qué es técnicamente la telegestión? ¿A qué a qué hace referencia este término? Bueno, telegestión es poder hacerlo a distancia, eh, y hacerlo de manera automática. ellos, bueno, ahora nos van

A contar mejor, ¿no? Pero significa esto de poder hacerlo, eh, no teniendo que ir al lugar, ¿no? Poder, eh, bueno, estuve leyendo un poco de esto y es incluso eh poder hacerlo desde una computadora, ¿no? Y que esto no signifique que yo me tengo que subir a la luminaria o es como que todo tiene que ver con con la distancia, con la posibilidad de hacerlo eh desde la palma de la mano, como estamos acostumbrados hoy, ¿no? Sí, además hay localidades que son muy

Extensas. Bueno, 3 de febrero es una localidad muy grande, justamente para quienes no lo conocen, en la provincia de Buenos Aires, eh, que es uno de los municipios, por ahora vengo vengo aprendiendo, más preocupados por la innovación dentro de lo que es este Buenos Aires. Son eh su intendente eh forma parte justamente de la red de intendentes preocupados por este tipo de cuestiones y y esto que es algo por ahí tan artesanal que era encender las luces de mi barrio. No, hoy hoy nos vas a

Presentar cómo se puede hacer a través de la telemática. Sí. Bueno, lo interesante también es o las posibilidades que te da la telegestión es poder revisar el tema de la luz del día, ¿no? Entonces, incluso como gastar eh ahorrar recursos porque te puede pasar que el sensor, viste, como que no esté funcionando, entonces que haya una luz que esté prendida en algún momento del día. Entonces, lo que te permite esto también es chequear esas situaciones y poder apagar la luz de vuelta sin ir al lugar,

¿no? Sin que todo dependa de un reporte de un vecino o de una vecina, porque habitualmente así funciona en otros municipios. Sí, todavía funciona de esa forma. Es muy artesanal. Es muy artesanal. Sí, claro. Y un poco lo que dicen es esto, ¿no? Es puede pasar 24 horas desde el reporte y 24 horas es un montón o por lo menos genera una incomodidad en el vecino, eh, que que es que es grande. Sí. o ni que hablar que hay veces que hay zonas en porque la la las luminarias

Actúan como en red, entonces es que te quedan zonas enteras oscuras que bueno, después son los pasillos asegurados para los delincuentes. Eh, así funciona. Bueno, eh los presentamos a tus invitados. Los presentamos. Bueno, a quienes quienes nos acompañan hoy son Nel Vitas Vitasovic. Ya nos vas a decir, Noel, si le dije bien o no, que es director de Arbolado y Luminaria Pública de la Municipalidad de 3 de Febrero y Tomás Petelín, que es integrante del equipo de Tecno 3F de 3 de febrero también.

¿Cómo están? Bienvenidos. Buenas, ¿qué tal? ¿Qué tal, Melina? Gracias por la invitación al programa. Yo necesito saber Buenas. ¿Cómo andan? Eh, ¿quién es quién? El el que tiene anteojos. ¿Quién es Nahuel o Tomás? Yo soy Nael Vitosovic. Nahuel Vitovic Vitosovic. Perdón dije alumbrado y arbolado. Nael complicado. Vitosovic y por ahí Tomás sin lentes. Perfecto. Muy bien. Ahí los nombre y colegio, ¿viste? Como en la vieja época. Bueno, a ver, cuéntenos ustedes por qué eh telegestionar el alumbrado de 3 de febrero era una demanda concreta de del

Vecino? Bueno, eh arrancamos un poco con esto de que hablaban recién de qué es telegestión. Eh telegestión es poder saber a través de una aplicación o la página web eh cuándo se me apaga una luminaria, digamos, en vivo en el momento. Entonces eh justamente de lo que hablábamos es que quizás los vecinos eh no te reclaman eh algunos espacios verdes o alguna algunos lugares, sí reclaman mucho lo de la puerta de la casa. Entonces, nosotros, ¿qué hicimos? vimos esta necesidad de tener un reporte

Eh en vivo en el momento de los espacios verdes que son los más complicados con respecto a la seguridad y que se apaga un espacio verde, como decían recién y son muchas luminarias, es un un sector muy grande. Bueno, la necesidad es, quiero saber ahora que está pagada, si nosotros tenemos un municipio con más de 100 espacios verdes y no podemos recorrerlo todos los días y saber todos en el momento si están apagados o no. Entonces, ¿qué hicimos? hablamos con los chicos de Tecno 3F, que eh ahora Tommy

Le va a explicar un poquito de qué se trata y le dimos la necesidad de che, yo quiero saber ahora que está apagada esta plaza para poder mandar una cuadrilla de guardia y no tenerla toda la noche apagado y se generó esto de la telegestión. Mm, ¿qué es Tecno 3F, Tommy? Tecno 3F es, digamos, arrancamos en 2022 con esta iniciativa eh y arrancó siendo como un espacio en donde se brindaban capacitaciones, eh cursos de tecnología eh más orientados a lo que es al rubro

Informático. Y hoy en día también estamos desde arrancamos el año pasado con esta propuesta que nos trajo Nael a hacer desarrollos tecnológicos para el municipio, aprovechando las capacidades internas que teníamos, sí tenemos un un equipo multidisciplinar eh y bueno, poder brindar soluciones internas para el municipio, ¿sí? Las que se vayan presentando. En este caso, que es la que es la telegestión. Eh, Nahuel nos vino con esta propuesta y nosotros le le dijimos que sí, que la podíamos llevar adelante y ahora ya tenemos el

Dispositivo en cuatro en cuatro espacios, en cuatro plazas. Sí. Y lo que quiero entender es cómo funciona. Hay sensores, hay eh monitores que van e trayendo datos respecto de cómo se van encendiendo las luminarias en estos espacios. ¿Cómo es operatoriamente el funcionamiento de esta telegestión de alumbrado? Mira, es así es. Nosotros tenemos una placa que diseñaron los chicos desde Tecno 3F, eh, que tiene pinzas amperométricas, que es como un sensor que puede medir el amperaje de consumo que tiene una luminaria, en este caso un

Tablero completo de de alumbrado. Entonces, cada plaza tiene su tablero por donde eh entra la electricidad para ir a las térmicas y salir al alumbrado. Lo que se hace con este dispositivo es medir ese amperaje de consumo, lo que pasa por ese cable y a través de 4G de un chip no llega a la página web y a la aplicación móvil. Entonces, nosotros lo que podemos ver en el momento es cuánto está consumiendom y esto ahy estamos viendo eh el dashboard. El dashboard de la

El dashboard. Claro que hay que interpretar todos esos esos numeritos, chicos. ¿Y cuánto ha supuesto? Ay, perdón la confianza, chicos. Parezco este ex más si yo escucho decir el chicos me molesta, así que perdón. ¿Cuánto cuánto han logrado generarle de ahorro al municipio? ¿Lo lo tienen este dimensionado o en un en un porcentaje por lo menos ahora que los servicios públicos están un poquito caros? Sí, yo te cuento un poco de del precio de lo que es más la implementación, no tanto el ahorro en energía, porque hoy

Estamos con cuatro espacios verdes con este dispositivo. Tenemos planificado el mes que viene eh tener unos 20 dispositivos conectados y seguir escalándolo. Eh, el la realidad es que lo que nosotros hicimos es un ahorro muy importante en la implementación. Sí. Después el consumo todavía no lo tenemos tan medido. Sí. Eh, la implementación es un 10% de costo de lo que generalmente está en el mercado en forma privada, por así decirlo. Sí. O lo que podemos traer de afuera en este tipo de placa que

Utilizamos en el desarrollo. Desarrollo completo. Sí. Exactamente. Entonces, nosotros eh ahorramos mucho en eso, en sería imposible para nosotros poder escalar en el municipio y tener 20, 30 espacios verdes si lo compráramos por el costo real que tiene este tipo de dispositivos afuera. Eh, nosotros lo desarrollamos de cero. Y una cosa muy importante que hablábamos hace un rato del tema de poder hacer todo online o hacerlo desde una aplicación es que nosotros hoy podemos hasta prender las plazas desde la aplicación. ¿Qué nos permite esto?

Poder ir de día a verificar que las luminares estén funcionando y con un botón prender toda la plaza, no tener que subir a un tablero, poner una fotocélula o taparla para poder hacer esta verificación. Entonces, también es un tema de optimizar recursos. que eso ahí, Nahuel, es algo que todavía por ahí vos sabés más, ¿no? Todavía es un tema muy común en los municipios, son pioneros en esto de empezar a implementarlo. Contanos un poco más de eso también. Mira, el tema real de desarrollo, que

Encima esto nos abrió una puerta enorme porque eh con Tomy y todo el equipo de Tecno eh empezamos a ver un montón de funcionalidades para este mismo dispositivo y poder generar otros desarrollos. Por ejemplo, ahora tenemos un pluviómetro que nos avisa la cantidad de lluvia en cada espacio del municipio con el mismo dispositivo y también online. Hoy estamos midiendo eh los niveles de inundación de los túneles. Es no es solamente esta telegestión de luminarias, sino que nos abrió una puerta enorme de desarrollo y de

Tecnología para otros otros dispositivos. Ahora, Nauel, mira, eh, me das pie para hacerte una pregunta que generalmente lo conversamos con Ine o muchos viernes lo converso con Pato Valle, que es el creador de los de los hub de ciudades del del laboratorio del BID. Em, ¿qué ustedes están trayendo soluciones que por ahí nosotros usuarios comunes y corrientes sin darnos cuenta son todas herramientas que tenemos muy alcance de la mano hoy? Este Tomás va a estar mucho más familiarizado porque este tipo de

Dispositivos seguramente nosotros los tenemos en nuestras casas o en un auto, o qué sé yo, este está muy alcance de la mano, está muy extendido. Pero, ¿qué hace falta para que un municipio tenga mayor adoptabilidad de este tipo de de herramientas y piense en resolver los problemas del ciudadano de esta manera? Porque me imagino que, perdón que sea tan extensa, que muchos otros intendentes o muchos otros decisores lo que dicen, «No, acá esto no se puede, acá esto funciona así. Eh, acá va

Carlitos y se sube con la escalera al tablero y prende las lucecitas y eh vayan ustedes con la innovación a otro lado porque acá las cosas en el estado van de esta forma. ¿Qué hace falta para dar es ese salto en en la modalidad de la cultura en la que se gestiona? Mira, realmente nosotros desde el área operativa, desde el mantenimiento de alumbrado, arbolado, espacio verde, desde la parte de gestión, eh traemos las necesidades de, che, yo necesito saber esto con mucho menos tiempo. Y por

Suerte tenemos un equipo dentro de de la Muni que es Tecno 3F, que también se dedican a curso capacitaciones y tiene una cantidad de técnicos que no lo pudieron resolver, es decir, hacer el desarrollo desde el municipio, desde adentro y poder resolver las necesidades que teníamos desde el área operativa. Eso, Tomy, si querés contar un poco cómo se integra Tecno y qué podemos hacer y el alcance que tenemos, pero no es algo que que para nosotros sea muy grande o se vaya de las manos de cualquier otro

Municipio realmente creo. Ahí aprovecho, Tomy, y te pregunto porque Tecno es algo que es un programa del municipio, ¿no? Y todos los que son parte de Tecno son parte del municipio o en realidad está abierto a la comunidad y lo que se acercan son estudiantes, son profesionales. Contanos un poco más. ¿Quiénes componen tecno, cómo lo cómo arrancaron con esto y esto? Si tienen todos proyectos para el municipio o otros proyectos también. Sí, en realidad Tecno arranca eh todos los que arrancamos eh fueron fuimos

Pasantes. Sí, hicimos una pasantía que convocaba que era parte de un programa que se llamaba Experiencia Joven, era para estudiantes de carreras universitarias. Eh, y ahí es donde entramos, como en mi caso, como estudiantes de ingeniería y después estudiantes de otras carreras, eh, ingresamos este programa y ahí es cuando un poco nace Tecno 3F. Tenemos gente que se dedica a la programación, eh tenemos distintas ingenierías, marketing, impresión 3D, programación de videojuegos, realidad virtual, un poco es como bastante amplio el abanico. Eh, y bueno, dentro de este

Equipo, principalmente veníamos dando lo que es capacitaciones para los vecinos abiertas, ¿sí?, muy gratuitas eh para que bueno, vengan a conocer eh de tecnología, capacitarse y prepararse más para sus trabajos, ¿sí? o para poder conseguir un primer trabajo. Eh, y bueno, y ahora con este proyecto, eh, así como dijo Nawel, tenemos estamos sumando desarrollos como el del pluiómetro para controlar el nivel del túnel, eh, de los túneles, eh y se van desprendiendo un montón de otras cosas, un montón de otros proyectos que que la

Verdad es que son muy útiles. Nos trae e hay un ahorro obviamente económico con este sistema. Obviamente no está cuantificado porque esto está implementado hace muy poco tiempo, nos falta acumular un poco más de datos también. Eh, pero bueno, ya de por sí, si vos pensás que cada alerta que llega al teléfono, porque no llegan tanto a la a la aplicación web como al teléfono, es una inspección menos que tenés que hacer porque ya te enteraste del problema, una inspección que puede venir de eh un

Reclamo de un vecino, ¿sí? o de una eh una recorrida eh periódica e ineficiente. En cambio, ahora es como que direccionamos los recursos. Es muy interesante eso que que traés vos, Tomás, porque entonces en esta interacción que se da entre el ciudadano, el municipio y estas startups o estas mentes creadoras que están tratando de resolver de una manera tecnológica innovadora las soluciones, lo que estás poniendo es liberando al funcionario de un montón de cuestiones eh más de territorio y ese funcionario puede estar más cerca del ciudadano para

Resolver en menos tiempo y con mayor capacidad problemas muy concretos. Y entonces les pregunto, no tenemos cuantificado, que ya sabemos que sí se da, pero no está cuantificado el ahorro en materia energética y de costos. y en temas de seguridad o barra inseguridad, que debe ser la contracara de una plaza oscura, ¿no? O sea, la plaza no solamente tiene que estar iluminada para que se vea más linda y todos la podamos disfrutar más, sino para que el ciudadano pueda ir a pasear el perro sin que se se agazape

Ahí un delincuente y y lo robe. Eh, ¿tienen ahí cuantificado si en lo que es el mapa del delito mejoró eh la este la cuestión? Mira, es nosotros lo tomamos como tiempos de resolución que va directamente eh referido a esto, a tener la plaza prendida y que baje eh el delito. Eh, entonces nosotros vos pensar una cosa, vamos a a caso práctico. Un vecino eh hoy no salió, sale mañana a la noche, va a caminar con el perro a la plaza, la ve apagada, pero la plaza

Capaz que estaba apagada hoy y nosotros no la vimos porque no llegamos a inspeccionar los 150 espacios que tenemos en el municipio. Entonces, mañana va el vecino a la plaza. Es raro que un vecino te reclame un espacio común, sí, el de la puerta de tu casa, pero el espacio común es raro que lo reclamen. Eh, un vecino muy interesado después va a la aplicación web que tenemos del municipio Mi 3F, eh, o llama por teléfono y hace el reclamo. Nosotros ya pasamos 48, 72

Horas hasta saber que está pagado ese espacio verde. Claro. Entonces, recién ahí mandamos una cuadrilla. Claro. Te pueden pasar cuo o c días hasta resolver un espacio eh verde, una plaza muy grande apagada. Entonces, imagínate tener una manzana, dos manzanas en el caso de algunos espacios verdes apagado 5 días. Obvio que la inseguridad es mucho mayor. Entonces, lo que nos permite esta aplicación es enterarte en el momento. Tenemos dos temas que que la aplicación nos dice. Durante el día nos avisa si tiene conectividad. Entonces,

Aunque la plaza esté apagada como corresponde durante el día, la aplicación si pierde conectividad porque falla el servicio de energía, nos avisa. Entonces, nosotros ya sabemos que esa noche va a estar apagada y lo mandamos como emergencia. Claro, incluso antes y a la noche, durante el horario de noche, porque la aplicación funciona como una fotocélula. La aplicación es la que le dice a esta placa prender el tablero a tal hora. Entonces, podemos cambiar también las horas de prendido y apagado. Claro. Si eso falla, te llega la alerta y

Nosotros mandamos una cuadrilla de guardia. Entonces, pasamos de 5 días de máxima de estar apagada una plaza a no estar apagada directamente. En 3 cu horas lo podemos solucionar. Y ahí hago una más. Nahuel, e en esto que están pensando como el plan de cómo van a ir tomando las distintas plazas, el costo más grande fue el desarrollo o hay un costo grande en lo que es ir abriendo espacios donde vas a usar esta tecnología. Mira, la realidad es que la placa es muy

Barata. Si quieren le hablo de costos, pero no superan los 100,000 pesos una de las placas para un tablero es mucho más barato que una sola luminaria, digamos. Claro. Eh, el costo de comunicación también es muy sencillo y barato porque se utiliza un chip 4G con los datos mínimos. Si sale 2000 pes, 3,000 pes por mes por plaza, es muy barato. Eh, el desarrollo llevó un costo de implementación. La realidad que los chicos por por ser profesionales y y y saber del tema no

Tuvimos que hacer muchas pruebas. cambiamos de algunos equipitos de de la misma placa y ahora estamos en un proceso de poder escalarlo eh a nivel de ya tener una placa armada de cero, no tener que soldar componentes ni armar eh de uno, estamos en ese próximo proceso para poder hacer mucha cantidad. Eh, entonces para nosotros es muy barato implementarlo, eh, y trae un beneficio gigante que era impensable en algún momento poder tener telegestión de todos los espacios verdes, ¿no? No, ya vayan pensando la escala no

Solo en 3 de febrero, pero por todos lados. La verdad que una vez que uno lo conoce decís, «No tiene sentido no tenerlo.» No es que es que es eso. Yo cuando hacía la pregunta también e eh este internamente pensaba eh en realidad todo depende de la mentalidad con la que enfrentás es esa situación, ¿no? Ahí eh vos este Nahuel estuviste en contacto con eh el laboratorio de de Tomás y en realidad eh era tener las ganas de implementarlo, ¿no? No había demasiada duda al

Respecto, ¿no? Sí. Y aparte la realidad es que lo que hablabas vos hace un ratito de para un intendente cuánto le costaría, la realidad es que también es ponerle ganas a a sumar gente al equipo que que tenga esas ganas de innovar y y de buscar esos nuevos desafíos. Y por suerte nosotros, no quiero hablar de política, pero tenemos un equipo tanto del intendente como de dentro del municipio que siempre está en esto de vamos a innovar, vamos a hacer cosas nuevas. Te dan bola en otros

Lados quizás no, eh, pero nosotros cada idea loca que llevamos, que a veces me lo dicen, eh, nos dan bola y nos dicen, «Dale, vamos para adelante.» ¿Qué idea loca estás teniendo últimamente? A ver, ¿qué qué qué cosa te está obsesionando? Pasamos de eh telegestión de una plaza eh a poder medir la cantidad de lluvia por zona para saber el tema de inundaciones y estar con una alerta temprana de cantidad de lluvia. Hoy en día estamos midiendo eh niveles de de agua de los túneles, ¿sí?, del bombeo de

Túneles y próximamente estamos pensando en hacer plazas Smart, ya directamente poder saber eh la cantidad de gente que tiene una plaza. Estamos viendo muchos temas de innovación y gracias a a nuestro intendente que nos da SM o qué tiene que tener una plaza smart. Me imagino todavía perros de verdad. Sí, no, que ahora también hay perros creados que que que son como humanoid, que son robots por suerte. No, me imagino que todavía los perros son de verdad para ir a la plaza.

Mira, la imaginación es el límite porque eh en esto de del laboratorio que que tienen los chicos, la realidad es que me sorprendió el irles con una idea decir, «Che, sí se puede, nos va a llevar esto y esto, pero se puede, se puede medir la cantidad de basura que tiene un tacho para que te tire una alerta si está lleno.» Wow. puede medir eh, no sé, la humedad del suelo para saber el riego que necesitarías en un espacio verde. Sí, es la imaginación nada más.

Entonces, hoy estamos innovando mucho. Creo que lo interesante también del caso es esto, ¿no? Que lo hicieron desde dentro, que tienen un programa como Tecno 3F donde les traés las necesidades que son necesidades reales. Creo que algo pasa con la ciudadanía también que al final son necesidades que todos tenemos, ¿no? Eh, entonces está buenísimo haber tenido el equipo, haber tenido la iniciativa y nada, ojalá esto escale rápido y está bueno eso, Popi. Y está bueno también como ciudadano. Yo no soy de 3

De febrero, pero todos en definitiva integramos algún tipo de comunidad. Cuando vos del otro lado sabés que tenés un funcionario que te quiere escuchar, que le importa ese reclamo, esa denuncia o esa inquietud, hay un canal donde no es solamente un marketing que está vacío, que ay, nosotros somos una comunidad abierta y escuchamos al ciudadano, sino que de verdad se está registrando esa demanda del ciudadano y se está haciendo algo en consecuencia. Te da más ganas de ser parte de la solución.

Sí. Pues entonces el ciudadano ahí va a ser más cuidadoso de no tirar la basura en cualquier momento y a cualquier hora. Eh, si la próxima vez ve que, no sé, eh, hay una alerta temprana del servicio meteorológico, va a tender a a a respetarla, porque también vamos a ser más apegados a la norma en cuanto también sintamos que del otro lado nos están escuchando, no sé, me estoy metiendo más en cuestiones de gestión pública, pero funciona así, o sea, nuestra Ahí se nos acabó el tiempo de

Ahí, ahí vuelve. Bueno, eso quería reflexionar eso, Nael. Eh, compartimos un minuto el el chat. Eh, ahí tenemos un montón un montón de de comentarios. Saludos desde Chile. Vamos. Eh, impecable tener el control de distintos espacios y estar prevenidos ante cualquier falla que pueda surgir sin tener que esperar reportes por parte de la vecindad. Apoyo total. Vamos, Tecno 3F. Ese ese mensaje es de la familia de Tomy. Es fundamental que los emprendedores e innovadores den soluciones a los gobiernos. Felicitaciones Tomás y al

Excelente equipo de TR de Tecno 3F por el gran trabajo y el aporte que realizaron. Esto involucra, dice Omar, esto involucra una gran mejora en el uso de las cuadrillas municipales de servicios, combustible, tiempos de respuesta a los vecinos. Explota el chat. Eh, los vamos a invitar más seguido. Eh, muy bueno para replicar eh la frase «El ciudadano en el centro es fundamental», dice Bamba Music. Bueno, chicos, eh nos explotaron el chat de nuevo mandé, «Chicos, este, gracias por lo que nos nos dejaron acá en Malditos

Optimistas y esta conversación tan interesante. Está bueno el mate, dicho ese paso. Está buenísimo. Me tentaste ahí.» Gracias. Gracias de verdad y gracias, bueno, por tomarte tomarse estos temas con tanta relevancia, ¿no? Eh, ya seguiremos hablando para poder llevar esto a más lugares. Gracias a ustedes. Muchas gracias. Muchas gracias a los dos. Gracias. Qué bueno, eh, Poppy, eh, y qué bueno lo que hace RIL y qué bueno que del otro lado aquellos que tienen que tomar decisiones estén eh en realidad acercando el

Pensamiento innovador y creativo para resolver problemas que que todos los municipios enfrentan. Sí, total. Y y lo que me gusta acá es cuando todo combina, ¿no? Porque tuvieron detectaron la necesidad, tuvieron un un gobierno local que que impulsa para que tomemos estas decisiones de innovación y también tenían las herramientas porque tenían esto un espacio, un tecno 3F que podía tomarlo. Así que cuando todo combina eh hace mucho sentido. Sí. Y y también esto que muchas veces conversamos, estos laboratorios que funcionan dentro de los municipios hacen

Que muchos startups en vez de irse al mercado privado digan, «Yo tengo una solución para acercar o yo estoy desarrollando esta tecnología o yo estoy desarrollando esta inteligencia artificial que puede mejorar eh este problema que me parece que tiene que ver con reconocer o identificar esto, que hay un municipio que quiere incorporar, que quiere adoptar estas estas innovaciones, sí, es más fácil probar, ¿no? Porque es esto, o sea, ya la tecnología existía, no tenían era inaccesible totalmente. Entonces, eh bueno, al tener el equipo

Pudieron empezar a por lo menos intentar desarrollarla y lo lograron. Bueno, me encantó eh esta innovación que que nos presentaron hoy desde RIL. Me encantan los miércoles porque conocemos cómo eh se concreta, ¿no?, eh esta manera de salir de los problemas, como dice Ine, desde arriba, no no enrollándote, sino bueno, mirar en perspectiva y decir, bueno, ¿cómo se puede resolver esto? Y ya ves que ni siquiera era tan costoso era una cuestión simplemente de crear. Esto también es un laboratorio vivo, ¿no?

Porque dejan el plano de las ideas para también mucho probar desde temprano en territorio. Así que es un caso real que ojalá escale rápido. 100%. Le agradecemos mucho a Pax Assistance, la asistencia al viajero más completa al mejor precio. Disfruta en paz y viaja con Pax. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax. Ingresa a paxassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaja con paz. Bueno, muchas gracias, Pax. Y vamos a e hacer un sobrevuelo sobre el radar del

Ecosistema. Les vamos a contar sobre otro elemento que se puede utilizar para la construcción. Son ladrillos de escombros que se están utilizando. Ahí lo pueden ver ustedes. Eh, todas las cosas que que habitualmente eh nosotros eh descartamos eh con volquetes y demás. Bueno, estos muchachos eh crearon eh Tom Ban Soet y Bart Masa crearon esta iniciativa que se llama Front para poder convertir escombros en ladrillos ecológicos de alta calidad. Así que están fabricando estos Wazte base bricks, estos ladrillos hechos con un

Alto porcentaje de escombros de construcción, cerámica y vidrio reciclado. Básicamente todas las cosas que, no sé, rompiste en tu casa una pared, vino el plomero a arreglar un caño y todo eso que va descartándose en un bolquete. Bueno, ellos diseñaron combinaciones perfectas, además se los ve super estéticos a los ladrillos, así que uno podría pensar también en construcciones con estos ladrillos a la vista y están buscando cambiar sin lugar a dudas la industria de la construcción, ya que utilizaron de manera reutilizable

Más de 3 millones de kilos de residuos. Así que están haciendo eh, por ejemplo, azulejos, eh están eh viendo cómo cultivar bacterias y generar paneles decorativos también para incorporar en distintas edificaciones. Bueno, supernovedoso y va de la mano, como todo tiene que ver con todo en estos programas, con lo que conversábamos al principio, ¿no? Buscar maneras más creativas y sustentables de vivir y de construir nuestras propias viviendas. Eh, un día vamos a invitar, como digo siempre, a creo que es el nombre Mariano

Torres, que es el marido de Elena Roger, que creó junto con todo un equipo internacional la primera casa sustentable que está en en el en la Patagonia. Eh, vamos a a preguntarles este porque crearon un modelo totalmente innovador de negocios, ellos ni siquiera viven ahí, ya es como que lo que era un tipo experimento y es este una verdadera locura. Bueno, ahí está. Eh, gracias al radar del ecosistema por mostrarnos lo que se está haciendo. Popi, la pasaste bien. Muy bien. Arrancamos con construcción,

Terminamos con construcción, con ideas. Nos vamos con un montón de de cosas nuevas, así que está buenísimo. Así es. De eso se trata, malditos optimistas, de construir conversaciones, construir puentes para poder pensar, para poder inspirar a aquellos que están del otro lado. El chat ya ves que estaba superconectado y encendido con estas conversaciones. Los miércoles suelen estar ahí muy muy pendientes. Así que gracias por sumarse, por recomendar todas estas estas temáticas, por suscribirse a nuestro canal de Spotify, de YouTube, donde ponemos los episodios

Completos y mañana vamos a estar acá como siempre para ser otro malditos optimistas. In te esperamos pronto la semana que viene con más historias de Reil, más este eh gobiernos innovadores y esta red maravillosa que construyen. ¿Cuántas personas me decías? Como 100. Y tenemos, sí, 130 somos de la oficina, pero tenemos más de 1000 gobiernos locales en la red, así que eso creo que es lo más lo más lindo del número de Ril y y que pasan por acá. Son las historias

En primera persona que que seguramente lo que nosotros lo que queremos es amplificarlas y darle darle su impulso. Así que gracias. Gracias, Meli. Bueno, y ya nos contará Ine qué anduvo haciendo por Panamá y qué estuvo pasando con Rila en Panamá, en Panamá con los intendentes y un día traenos esos juegos que estás creando que vamos a traer, vamos a traer uno definitivamente que lo quiero, lo quiero ver y quiero jugar. Bueno, gracias malditos optimistas, nos vemos mañana. Que tengan un hermoso día. Disfruten del rayito de

Sol. Si vuelve a salir, por ahora no lo vemos, pero cuando salga lo vamos a aprovechar. Chaos.

Episodios, Innovación

Kicket en North Valley – Cata Varela Mazza — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «Kicket en North Valley – Cata Varela Mazza» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, con ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

Bueno, estamos con Cata de Kicket. Bienvenida a Malditos Optimistas en North Valley. ¿Cómo andas, Cata? Gracias, muy bien, muy bien. Tremendo evento, muy buenos invitados, inversores, clientes, así que un éxito. ¿Para qué pensass que sirve un evento como este? Sí, depende que estés buscando. Estás levantando ronda, financiamiento, encontrar clientes, CFers, creo que es eh tiene como bastantes arquetipos amplios, así que puedes encontrar lo que quieras. Cata, ¿qué es Kicket? Kicket es una plataforma que centraliza la operación de cualquier lugar físico y

Además digitaliza todo el proceso de compra haciendo que la gente no espere. Lo puedes encontrar en un estadio, en un boliche, en un restaurante. La idea es que pueda como mejorar la operación para el establecimiento y a la vez para el cliente. Sí. ¿Y cuál es la historia detrás de este proyecto? ¿Cuál es el propósito que los motivó a armar este modelo de negocios? Bien, arrancamos como tiquetera y yo creo que en este momento como lecnología es un comodity, las cosas van cambiando constantemente.

Entonces, es un poco lo que nos pasó. arrancamos con un concepto y después le fuimos virando hacia un sistema que hoy en día responde a como si se quiere dos equipos, dos clientes entre es el cliente final y el cliente que es un establecimiento. O sea, que el TAM, o sea, el tamaño de, si se quiere el comercio es muy grande. De aquel primer proyecto a donde ustedes diseñaron la maqueta de lo que era aquí a lo que son hoy, ¿qué aprendieron? ¿Qué

Acumularon? ¡Uf! Muy buena pregunta. Primero que nada, huevos. optimismo. Por eso me encanta su nombre que es Malditos optimistas porque realmente tenés que verla cuando a veces no la ves. Creo que es importante encontrar esa templancia emocional. Hay días que van a ser un poquito más fáciles que otros, pero lo importante es ir al dato, tener un buen equipo, que cada uno cumple su rol de manera muy sólida. Nosotros somos cinco. Tenés operaciones, producto, IT, negocio. Yo soy muy transversal. Mientras tengas los roles que tengas que

Tener en la silla que tengan que estar, para mí va a ir bien. ¿Qué experiencia le dejan al cliente? ¿Qué les dicen después de haber tomado Kicket como un servicio para su público, para su audiencia? Bien, nosotros somos muy ubicas, como somos muy clientescentristas. Todo lo que pida el cliente se va a hacer en la medida que tenga sentido. Eso va a haber muchas personas que te digan, «No es escalable. siempre y cuando tengas como un equipo dedicado a que eso sea posible. Pensa que el

Cliente es el único que te va a dar ese revenue que te va a permitir como de alguna manera escalar o crecer. Entonces es, che, aprendí a escuchar a tu cliente objetivo. A partir de ahí armá todas tus estrategias comerciales y ahí aprendí a escalar. Así fue como nosotros tomamos como clientes a Kilmes, Wework, Hit. Ahora estamos abriendo mercado en Chile, ya tenemos Uruguay, tenemos dos países actualmente. Entonces, si abrimos en febrero, de alguna manera te da como la pauta de que estamos haciendo las cosas

Bien. Vienen a una velocidad este muy pero muy sorprendente para los tiempos que corren. Ahora estamos hablando de un servicio que ustedes ofrecen que le permita al cliente, sobre todo en la experiencia del cliente, ahorrar tiempo. Sí. ¿Qué qué significa el activo tiempo en estos tiempos? Es una locura más. A ver, creo que se cae maduro porque hoy en día todos tenemos como ese ejercicio de, «Okay, lo pido, lo tengo al instante, escroleo, tengo como la serotonina al instante. Nosotros nos encargamos de

Brindar como esa rapidez al momento presencial. ¿Viste que ahora está como puesto el e-commerce todo el tiempo como el momento digital? Tipo, pedís de tu casa, te llegan x cantidad de días, pero en secuencias presenciales. Tenés que seguir esperando. Y vimos un batch muy claro, che, ¿vas a Lola Palus? vas un festival, vas un boliche, siempre tenés que esperar cómo podemos hacer para sanar esa parte que es como se cae maduro. Y fuimos ahí destellando un poquito como las necesidades y lo que se

Podía hacer y fue fue saliendo. O sea, y vos contaste que lo inicial fue una etiquetera. ¿Por qué llegaron a este modelo, a este a este ofrecimiento o cómo llegaron? No, arrancamos como tiquetera porque en su momento lo arrancó nuestro CTO, Joaquín Parodi, vio que era una mina de oro. lo arrancó el solo. Después resultó que la tiquetera era un mar rojo. Un mar rojo significa cuando hay muchísimas personas o haciendo lo mismo que vos. Entonces cada vez eh hacer modes, hacer

Como barreras de competencias cada vez más complicado. Entonces ahí una vez que nos sumamos, mi hermano y yo, en ese momento éramos tres socios, fuimos dándonos cuenta que había que tener cada vez más diferenciales y ahí nació el pivoteo. Así que tenemos una plataforma que le respondea al establecimiento porque centraliza toda la operación. stock, facturación, etcétera. Y tenemos un nivel de costumización espectacular. Por eso también yo estuve 8 años en Accentur en la parte de consultoría, de negocios y tecnología y está bueno cómo

Esa mirada de consultoría te ayuda como a ser el psicólogo del negocio. Primero te pregunto, entiendo cuál es tu necesidad y después te puedo llegar a desarrollar algo que vos necesites. Y además es como que le respondemos al cliente porque hacemos eso de las filas que te digo. Entonces somos una plataforma que le hace bien a los dos mundos. Está bueno. ¿A dónde quieren llegar? ¿Cómo? ¿A dónde quieren llegar? ¡Uf! Bueno, ahora estamos levantando nuestra primer ronda de $400,000. Ya tenemos bastantes inversores listos. Nos

Falta una parte de la ronda, pero está bueno porque digo, si estuve mucho tiempo en Corpo y ahora estamos como terminando de lanzar y ya tenemos gente que está interesado, te da la pauta que está yendo por el camino correcto. Pero, ¿a dónde quieren llegar? ¿A dónde quiero llegar? Con esa ronda la idea es ser como la plataforma líder de todo Latinoamérica en experiencias presenciales. Que así sea. Así sea. Gracias.

Episodios, Innovación

Jueves de Sociedad y Cultura — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «Jueves de Sociedad y Cultura» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, con ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

¿Vas a viajar? ¿Necesitas Pax? Ingresa a packsassistance.com y encontrar la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaj en paz. Viaj con paz. Un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros venstáculos, que transforma cada no en un y por qué no. Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Hola, malditos optimistas, ¿cómo les va? ¿Cómo andan? Feliz arranque de semana. Eh, una más a donde el sol nos está retaseando su compañía. Así que bueno, a amigarse con este clima de invierno un rato más. Hoy estamos eh aquí en la ciudad de Buenos Aires, amanecimos con una tormenta fatal, así que por eso estamos medio de noche, aunque no es de noche. E bueno, ahí abajo están todas nuestras redes sociales, ahí está el QR para que interactuemos en tiempo real y ya saben, estamos en vivo desde eh la la

Sala de Casals de Orsay, así que le agradecemos muchísimo a esta comunidad que nos abre las puertas aquí en el Paseo de la Plaza para toda Latinoamérica. Bueno, voy a saludar. Ya se puso interesante la conversación antes de salir al aire, así que imagínense en un ratito nada más a Eli Braquia Forte que nos acompaña, que es nuestra eh optimista del día, nuestra innovadora del día. ¿Cómo andás, Eli? Qué bueno tenerte. Bien, bien, bien. Muy feliz de estar acá y charlar un poquito con ustedes.

Eli es casi como una madrina de de malditos optimistas. Ya les vamos a contar. Es como un capítulo aparte, pero bueno, eh la queremos mucho y valoramos que te hayas hecho un ratito entre una agenda tan así ajetrada que estás a full en las redes. Te veo, soy soy muy seguidora. Estoy estoy bastante full, me estoy divirtiendo bastante, así que lo disfruto. Eso está bueno. Y Dios, Lesac, otro amigo de la casa que está con nosotros. ¿Cómo andas, Diego? Hola, Meli. Hola, Eli. Qué placer estar

Acá de vuelta. Gracias. Sí, para nosotros también tenerte. Eh, bueno, decíamos, ¿no?, ya cruzamos e el la barrera del de lo de del programa un ratito antes, pues estamos hablando de justamente Game Compass, que es esta nueva plataforma que estás lanzando, que ya lanzaste en realidad, que ya está vigente, Game Compass. Eh, y eso ya derivó o le puso el título a nuestra conversación, que es eh bueno, aquellos que están diseñando videojuegos para nuestros niños, en realidad lo diseñan de bajo mecanismos

Bastante perversos. Yo le pongo esa palabra, me hago cargo para generarles a ellos que no se despeguen de ese videojuego y un poco es lo que vos salís a detectar con esta plataforma. Sí, a mí lo que me pasa es que a mí, yo juego videojuegos, soy gamer de toda la vida, sigo jugando, me encanta y con un amigo que también es gamer, eh, empezamos a ver, o sea, nuestros amigos se acercaban y nos decían, «Che, quiero que están jugando, pero no sé bien qué

Juegos, qué me recomendab.» siempre nos pedían recomendaciones y después veíamos también otros padres que tal vez no entienden porque no jugaron tanto chicos o o jugaron y dejaron de jugar, entonces es como bueno, no sé, le doy el celular, son videojuegos, ¿qué puede pasar? Y y no conocen que hay de todo en este mundo. Hay juegos que pueden ser muy positivos para para tus hijos y otros que no tanto. Y después dijimos, «Bueno, entonces hay que pensar cómo armamos esta dieta digital para los chicos en

Una limitación de pantallas también.» O sea, ¿cuántas horas? Es una parte que esa la hablamos más, pero después, bueno, después cuando consumís, ¿qué consumís? No es lo mío comer hamburguesa que comer algo tal vez más sanoí. Y puede ser igual de divertido y le puede hacer bien a tu hijo. ¿Y cómo funciona Game Compass concretamente? Antes de ponernos a debatir sobre el tema en cuestión, nosotros empezamos pensando, bueno, ya existen sistemas de scoring para videojuegos que te dicen sobre todo si el contenido es apto para los niños o no

Y para qué edades. Pero para nosotros era como esto es limitado. Los juegos de los últimos 18 años de que salió el iPhone y empezaron a ver videojuegos en las redes sociales y y en los y en los celulares empezaron a evolucionar para un lado un poquito más difícil. Esto que hablas recién. Eh, el había que hacer juegos gratis y que esos juegos gratis para facturar tienen que engancharte mucho, hacerte cada vez más adicto a ese juego y que vuelvas todo el tiempo. Entonces, las empresas

De videojuegos empezaron a contratar gente que literalmente trabajaba en casinos diseñando máquinas, tragamonedas y se lo llevaron a los videojuegos y dijeron, «Bueno, ayúdame a crear mecanismos, mecánicas en estos videojuegos que hagan que las personas vuelvan todo el tiempo y empiecen cada vez a jugar más.» eh todavía tal vez solamente con la intención de que la persona juegue y tal vez en algún momento haga un gasto dentro del juego. Eh, pero esto evolucionó y sigue evolucionando y eso no se limita solamente a juegos tal vez

Para adultos como en su momento estaban todos jugando al Candy Crash. Eh, empezó a evolucionar a juegos que son para niños, diseñados para niños y eso crea eh fomo, adicción, eh eh ansiedad. El niño dice, «Tengo que conectarme. Hay una hay un evento único que va a pasar y que va a regalar algo y si no me conecto no me lo dan.» Entonces de modo la racha, ¿no? O sea, casi todas las aplicaciones tienen lo que llaman la racha, que es que no podés estar más de

Tantas horas sin interaccionar. A veces 24 horas, a veces son 8 horas. Están las rachas de TikTok, de Instagram, de duolingo, el de duolingo para aprender algún idioma también. Y también en los jueguitos y también en los videojuegos. Ahora, ¿cuáles son las pautas de, digamos, sobre las cuales vos en Game Compass advertís eh qué es lo que contiene ese videojuego y lo clasificás no solamente en términos de apto o no apto para una determinada edad, sino que vos ahí lo que detectas es este juego eh puede

Resultar eh e adictivo para mi hijo. ¿Cuáles son los parámetros que analiz? Nosotros hablamos de qué te da el juego y qué pide de vos. Tratamos de separarlo en en qué te da. te puede dar algo muy bueno y también te puede pedir algo y lo y la parte que te da el juego, hablamos de creatividad, de lógica, de de eh tal vez incluso relación eh social positiva, o sea, che, desarrolla trabajo en equipo, hay juegos que son muy buenos por eso si juegas con tus amigos y del

Otro lado es el que vas construyendo, por ejemplo, el bueno, el un juego que tiene un un score muy alto, que nosotros ponemos un número a eso, eh, es el Minecraft. en el Minecraft. Es un juego super creativo que que podés es como un Lego en en el mundo de los videojuegos y además tenés otro tipo de cosas que lo hacen más interesante y puedes pasar horas, puedes dedicarte solamente a construir, puedes dedicarte a tratar de sobrevivir, puedes jugar con amigos y eso lo hace muy

Positivo. Es interesante Minecraft no nació como un juego, ¿no? O sea, nació como una plataforma de construcción justamente. Claro. En el mundo del go le decimos sandbox, o sea, como una caja de arena donde podés hacer lo medio lo que vos quieras y fue evolucionando. hoy una de las propiedades más valiosas del mundo de los videojuegos y tiene es una experiencia en general muy positiva. Tiene algunos riesgos. Sí, es adictivo. O sea, tiene es adictivo porque es divertido y decís, «Bueno, pongo un

Bloque más, construyo un poquitito más y eso puede hacer que el chico no se despegue de la pantalla, no se despegue, tenés que controlarlo. Y después si lo si lo dejas jugar online con otra gente, tenés que tener cuidado con quién juega porque hay mundos abiertos con personas desconocidas. Entonces, ahí tenés riesgos sociales de eh ese tipo de control para los padres. Sí. Y el que menos, el más peligroso. Hay hay muy peligrosos por ahí. El más famoso y que los niños juegan mucho es

El Roblox hoy. El Roblox es un eh es no es un juego en sí. Nosotros le pusimos un score a la plataforma, porque es en realidad es una plataforma de cientos de miles de juegos hoy. Ah. Eh, le dan herramientas a desarrolladores para eh construir juegos y eh toda la motivación atrás es que los niños quieran jugar a tu juego lo más posible y que en algún momento haya mecanismos que se llaman eh pay to win, o sea, para ganar necesitas pagar.

Entonces el niño va a venir, te va a decir, «No, no, mamá, porque mis amigos están más adelante que yo.» Y los papás le compraron eh la la moneda del juego que se llama Robux. Y entonces si no tu hijo siente una ansiedad social de me atraso, fomo, eh me estoy quedando afuera y entonces hay que pagar para sostener eh ese juego. Y además el juego, los juegos más exitosos de Roblox son juegos que se llaman de e eh ciclos abiertos o open loop games, que es que

El juego nunca no no tiene fin. El juego no tiene un final. Entonces, vos eh conseguís algo para mejorar en puede ser, no sé, ganar más plata para el juego. Entonces, conseguís unos monstruitos que te ayudan a ganar más plata por hora. Ahora, cuando los combinas son mejores y ganas más plata por hora, pero hay eventos que si te conectas puede haber monstritos que son más raros, que te generan más plata por hora, entonces te conectas, conseguís esos monstritos, los combinas y pero así

No termina nunca. Es para siempre podés conseguir algo mejor. No hay una meta, ¿no? La meta es cada vez más. Es como Sí, es es qué bárbaro. Eli, me imagino que bueno, vos estás metida siempre con con mucha eh una mentalidad muy moderna, muy anticipada, porque que vos misma me digas que sos gamer. tiene 15 años Eli, pero pero quiero decirte eh hay primero esto, hay una brecha generacional que es obvia porque yo no entiendo ni del lenguaje de lo que pueden estar jugando

Mis hijos, entonces poco me Yo digo un yo genérico, ¿no? Igual yo es verdad siempre fui malísima hasta para el Pac-Man. Entonces, este, tengo una brecha generacional, me aburren un montón los videojuegos, pero veo que están entretenidos, los puedo dejar ahí pensando que es un lugar seguro. Eso lo Eso es lo primero. Lo segundo, en tu equipo, me imagino que también tenés involucrados distintas perspectivas de conocimiento, no sé, psicopedagogos, porque hay como toda una dinámica, ¿no?, que que está usada como para el mal,

Para capturar a los chicos y retenerlos en en una pantalla. Sí, nosotros lo empezamos esta plataforma con la idea de dar a conocer mucho más que esto ocurre y que es un problema que hay una cantidad de juegos que tienen estas mecánicas que es impresionante. Eh, juegos, muchísimos juegos que juegan los chicos, o sea, el el FIFA, el FIFA Mobile, eh, el Fortnite parece es más saludable que muchos otros juegos y muchos padres como hay como los niños disparan a otros, es como eso, eso es lo

Que detectas más fácilmente. Pero después está diseñado un poquito mejor que otros y menos adictivo. Entonces, eso que estamos viendo que eso es Minecraft, que es es uno de los mejores juegos que puede jugar un niño. Pero yo siempre digo igual, aunque no conozcas, aunque no juegues, sentate y míralo, mira qué hace, qué está con quién, preguntale cómo es este juego, qué tenés que hacer, cuál es el objetivo, con quién jugás. Eh, escuchar a los chicos para mí es el primer paso. Y vos, Diego,

Contabas eso antes. Yo yo estaba contando, yo tengo tres hijos, el del medio, nu años, Juli jugaba eh Roblox y notábamos que cada vez costaba más sacarlo y había como una sensación de ansiedad y de malestar cuando había que sacarlo de jugar Roblox y después cuando habíamos lo habíamos logrado sacar de Roblox lo que quedaba alrededor. Yo le decía, «Quedaste medio bobo de haber jugado tanto Roblox.» Yo le decía eso y lo reconocíamos mutuamente y en algún momento dijimos, yo leí una nota

Justamente de los mecanismos neurales detrás de Roblox que eran similares a los de tragamonedas. Son shots de dopamina. Sí. Y eso cuando yo leí esa nota que fue hará un año más o menos, cancelé Roblox. O sea, dijimos, «No se juega más Roblox en mi casa.» Nosotros experimentamos en Minecraft en familia este un una situación que nos costó identificar como tal. Eh, tomamos un crucero familiar. Los días que vos eh estás en navegación son días que salvo que vos pagues internet, no no hay Wi-Fi

Para conectarse. Y notábamos que había un montón de atractivos que un niño, digamos, prepantallas le hubiese vuelto loco. Piletas, toboganes, pelotas, eh chicos, el comida, bebida, este, y veíamos que los más chiquitos de la familia estaban como en una especie de depresión, eh, pero estaban como tirados abstinencia. Exactamente. Entonces este nos dimos cuenta que a pesar de todos los estímulos reales que conformaba el empezar el primer día de las vacaciones, que estás descubriendo todos los colores y el crucero, que la música, que estaban

Como bajoneados y nos dimos cuenta que era que no podían eh conectarse a las pantallas y pasó ese día y después, bueno, obviamente fue f fu fueron vacaciones superfelices, pero es cierto que hay un hay un momento de bajón anímico cuando este bueno, que es el famoso el me aburro, me aburro, me aburro esta discusión eterna que tenemos padres con nuestros hijos, que seguramente en casa todos se sentirán identificados con más me aburro, má que puedo jugar, que s yo que es cuando vos le decís, bueno, basta

Hasta acá, dame esto y te lo guardo un poco, jugá la pelota, salí andar en bicicleta o el famoso aburrito. Lo que pasa es que, bueno, también cada vez somos papás y mamás que eh trabajamos mucho y bueno, también necesitamos seguir adelante con nuestras cosas, ¿no? Sí, hay un tema importante para mí en esto del salto generacional y eh estos diseños de eh los juegos que en los chicos generan estas adicciones y es los que diseñan esas tecnologías son de nuestra edad,

Por supuesto. Claro, ¿no? Y lo diseñan para niños y los que diseñan estos juegos que son de nuestra edad, a sus hijos no les permiten jugar. Es muy normal. O sea, los grandes eh tecnócratas de Silicon Valley y de las grandes corporaciones es famoso que no le dan celular hasta muy adelante la edad a sus hijos y no les permiten jugar este tipo de juegos. O sea, los propios diseñadores saben lo que están creando, ¿no? Esto es una discusión vigente. Letal que les están,

No es que, uy, nos estamos enterando ahora algo de una macana que nos mandamos, ¿no? El mecanismo que el mecanismo más normal que existe tanto en YouTube con los shorts o en las redes sociales, el shot de dopamina de de cambiar de de a ver si encuentro algo que me gusta. en los videojuegos el mecanismo más que se utiliza mucho. Eh, hay un juego que se llama Clash Royale, que muchos niños la empresa se llama Supercell, que diseñan muchos juegos eh muy exitosos y

Muchos niños no juegan, eh, tienen eh caja sorpresa eh que eso es un mecanismo que en la Unión Europea ya se prohibió para niños. ¿Qué pasa al ser sorpresa y al ser realmente random las diseñan? Realmente no hay una chance. Tal vez no te tocó nada por mucho tiempo, entonces te voy a dar algo para no demostrar. Es realmente azaroso. Es azaroso a propósito porque la dopamina existe solamente si vos sabés que es realmente azaroso, el cerebro funciona y te da un el

Como estradamonedas es igual tiene que ser realmente sabroso. Si no, no funciona. Se está demostrado. Y en los niños eso es peligrosísimo porque después desencadena no solamente un mal desarrollo lóbulo frontal, sino después el autocontrol y eh problemas de adicciones a los juegos, ya las apuestas en los niños de 13, 14, 16 eh cuando empiezan a crecer y eso no se termina de desarrollar bien. E todos estos mecanismos le están destruyendo literalmente el cerebro. Ahora quiero una quiero un aspecto que es más como

Del negocio de tu de tu plataforma, porque vos sos una página o una plataforma buchona. ¿Cómo cómo este pretendes hacer un negocio de eso? ¿O no es la búsqueda? E nosotros empezamos con la intención de que sea un negocio. Eh vimos que iba a ser un poquito difícil porque la intención es es un problema enorme. O sea, que ese es lo primero que tienes que tener para hacer un startup. Es un muy buen problema. es un gran problema para resolver, eh, pero hay mucha gente

Que no lo quiere resolver y rosa e responsabilidad de estado gobierno también, entonces es como más difícil a veces. Nosotros ahora dijimos, bueno, hagamos hagamos esta página. Eh, somos los únicos que estamos haciendo un scoring de juegos más completo que incluye eh mecánicas de juegos como la parte positiva y negativa que pueden tener. Eh, además del contenido. El contenido son una explicación también de por qué. Sí, hay una explicación completa, sobre todo eh a tod todos los juegos tenemos ya más de 1000 juegos que tienen una

Review. Los juegos más jugados tienen lo que llamamos super reviews, que son mucho más largas y completas. Eh y y dijimos, «Bueno, hagámoslo. Tratemos de ver si esto tiene tracción, está empezando a traccionar.» Y atrás de eso dijimos, «Bueno, ¿cómo podemos ayudar a madres y a padres a que creen una mejor dieta digital a sus hijos?» Y nuestra idea atrás de eso es por eh crear que esta aplicación te permita eh crearle un sistema de recompensas visibles, no sorpresa, con objetivos a los niños de

Cumplimiento de eh de esa dieta digital, no jugar más de tantas horas, jugar más a este juego que a este otro juego. eh horarios, horarios, digo, se puede plantear y que el niño pueda tener tal vez un e un premio digital que los niños valoran mucho hoy en en el Fortnite o en otros juegos tenés una skin, un arma, eh, pero que vos sabés si vos cumplís, te vas a llevar esto. Esa es el modelo que queremos desarrollar a posterior y por

Ahora estamos viendo que esto crezca y tome valor. Preguntas técnicas. Eh, un gran problema que hay hoy en la actualidad es que hay una masificación de la generación de juegos que hace prácticamente imposible que uno esté actualizado. ¿Con qué juego salió? Entonces, vos acabas de decir 1000 juegos y Roblox nada más adentro tiene cientos de miles. Entonces, ¿hay alguna idea de usar inteligencia artificial o algo por el estilo para clasificar, hacer una especie de prreview automatizado que te permite a vos escalar en y agilizarse teniendo en

Cuenta que la tecnología nos está pasando por arriba en la velocidad, ¿no?, de desarrollo. Hoy eh nosotros todos los todo el score final lo revisa un humano, pero el review lo hace 100% ya. Ah, okay. Eh, lo que hacemos es usamos Ias eh muy avanzadas para los super reviews, para los juegos más lo que se llama triple A o los juegos más jugados. Eh, ahí usamos eh Antropic con modelos más avanzados, con herramientas de búsqueda online. Estamos conectados a muchas APIs de

Videojuegos que eh nos anuncian cuándo va a salir un videojuego nuevo, sobre todo los importantes queremos estar al día. Es más difícil para los juegos móviles. Los juegos móviles, los juegos móviles, perdón, de ignorancia, son los que se pueden descargar en que son los que juegan mucho los niños, porque las familias por ahí le dan el celular, una tablet antes de una consola, que yo siempre recomiendo que jueguen la televisión, que jueguen una consola antes que en el celular en lo posible y e entonces recolectar

Información de esos juegos. Si no tiene un umbral de calidad suficiente, eh no lo hacemos. O sea, eh ahí entra un humano, lo revisamos y eh constantemente estamos revisándola. tenemos una administración y le podemos decir a la a la che, esto está mal, esto da lo de baja, esto eh hay que mejorarlo, lo volvemos a revisar y tenemos como todo un sistema de eh agentes que eh generan el contenido para nosotros y lo revisamos después para publicarlo. Por un lado está como la el análisis

Este profundo y multidimensional del videojuego en sí, pero también a los riesgos a los que se exponen nuestros hijos jugando ese videojuego. Por ejemplo, si hay un chat donde pueden entrar groomers o donde puede haber algún tipo de eh estafa o alguna cosa así o no. Hablamos con hablamos de riesgos sociales también. Sí, sí. Hablamos de riesgos sociales. Eh, están los padres están más conscientes de ese riesgo. Igualmente, no es e creo que hay hay dos instancias. Los niños de 6 a 11 están

Más controlados en general, sobre todo en las interacciones sociales. Existe algo que empieza a pasar a los 12, 13 años, que los niños empiezan por ahí tener más capacidades propias para decidir qué jugar y cómo jugar. Y ahí es donde los padres tal vez sueltan más, eh, un poquito más. Y hay plataformas que son peligrosas, que ahora están empezando a tener más control. Una es Discord, que no es un videojuego, es una plataforma de chat, eh, que está buenísima, está espectacular, yo la uso.

Pero, ¿por qué está buenísima? Porque es como un sistema de chat tipo Teams o Slack, pero eh es gratis y eh tiene como mucha conectividad eh con con APIs, con le puedes incluir bots, eh puedes automatizar procesos. Lo que pasa que la Discord, por ejemplo, perdón, yo siempre traigo el momento policial del día. Eh, ahí es donde se han transmitido asesinatos, crímenes de la vida real, ejecuciones, violaciones. Eh, Instagram, Telegram, en en el videojuego más online más jugado del mundo, World of Warcraft, lo usaban

También para comunicarse en ese chat para crear para hablar de crímenes. Eh, es como los criminales siempre van a buscar lugares donde tal vez no los vean, eh, y por eso usan todo este tipo de sistemas. Eh, Discord también. Discord es un lugar donde cientos de millones de conversaciones todos los días, entonces puede pasar. Creo que ahí lo que tenemos que Y no tiene herramientas de control parental suficientes para mí. Entonces yo diría a un niño, «Ojo, tenés que estarle encima. Puedes borrar mensajes,

No te enterás.» No es como en WhatsApp que por lo menos ves que lo borró algo. Acá puede borrar un mensaje y no lo viste nunca. Eh, hay que tener mucho cuidado. Ahora Discord está implementando control de de edad, que también no me encanta porque eh esto que te decía de que un niño tenga que poner la cara en un sistema que va a través de internet y no está tan bueno, digo, hay que tener cuidado con eso. Eso lo conversábamos este fuera del aire, pero

Si querés decirlo ahora porque me pareció super oportuno. O sea, claro, hay muchos controles que uno puede con mucha ingenuidad creer que están buenos, porque eso va a hacer que todos los que sean niños este comunes y corrientes eh y reales los que están jugando. Pero vos bien decías, ¿a dónde van a parar esos datos y esa imagen? Sí. Eh, lo estuve charlando acá proyectos de ley para eh lo mismo que se estableció en Australia, en UK, de de para el control de redes sociales,

Sobre todo. Yo creo que se puede extender a otro tipo de plataformas, pero el problema es cómo y y hablábamos, yo les decía, «Che, está bien que quieras controlar el acceso.» Hay un tema de privacidad también de la persona. Un adulto quiere ingresar algo y quién quién se entera de que yo ingresé también, dónde se guarda ese dato? ¿Quién lo hace? Eso es peligroso para mí. Y después los niños que tengan el poder en su cara, me parece raro. Entonces ahora hay herramientas nuevas

Que están surgiendo donde vas a poder hacer el control de datz desde el mismo celular que se accede y se queda todo local. O sea, Apple tiene ya un protocolo desarrollado. Para hay un ejemplo, un caso muy concreto que se hizo bastante conocido hace unos años, que es el de eh la foto para fronteras automatizadas, ¿no? Viste que ahora están los chequeadores de pasaporte automatizado con la foto y todo eso y muchas de las preguntas eran estas, el país que implementa eso se

Está quedando con esa foto de cada persona, de cada niño y dónde está el consentimiento informado la respuesta. Y bueno, la respuesta es, hay empresas y hay sistemas muy bien testeados, muy bien auditados, donde la foto se borra, creo que es, a los 3 minutos después de haberse sacado. O sea, eso fue un tema de discusión en algunos sistemas de frontera en donde se sometía a eso. O sea, esto ya está pasando. Por supuesto, hay otros sistemas que son menos auditados y menos controlados y en donde

La foto se guarda para siempre, ¿no? Pero ya esta es una discusión que excede completamente los juegos, o sea, las maquinitas de las fronteras de los países que validan pasaporte. También pasó por esta conversación, ¿qué pasa con esa foto de nos sacamos cuando entramos a y elegí el país que quieras, que tienen casi todos ahora realmente, ¿qué qué mundo complejo en el que estamos habitando por distintas razones, no? Yo digo, eh, en algún momento vos ibas a la librería o yo era chica y mi

Mi mamá me llevaba a la librería para comprar un libro para las vacaciones de verano, este, y bueno, estaba ahí el bibliotecario o el librero y te decía, «No, mira, este autor es muy bueno, te lo recomiendo.» ¿Qué sé yo, eh, y alguien podía chequear realmente ver la temática, después podía estar mejor mal escrito, te podía gustar más, interesar más, menos la temática. Pero bueno, vos sabías que había ciertos autores que estaban validados. para un adolescente, un niño y ahora estás en una dimensión

Realmente que para mí es inabarcable. Ese es el el problema que es un poco lo que vos tratas de resolver con tu startup, pero es muy difícil en en el contenido audiovisual como madres y padres lo resolvés con las plataformas. Para mí si evitas YouTube y y que es una plataforma con menos control de qué contenido consume el niño, aunque te digan que sí, yo YouTube no los dejo ver todavía en mi casa. Eh, vos decís, «Bueno, Netflix, Disney son el contenido

Para niños está muy curado y es bastante sano. En videojuegos, eso no está todavía. No tenés ese lugar seguro, ¿eh? Y y alguien te tiene que contar, yo sé un montón de videojuegos porque me encanta y sé de videojuegos que son para chicos y te puedo decir, no, que jueguen, che, ¿qué querés? ¿Qué querés que juegue?» Bueno, querés que empiece a jugar con si podés comprarle eh la consola de Nintendo, los juegos de Nintendo son los mejores. Va pasarla increíble, va a compartir con amigos, es

Ser sano, los dibujos son hermosos, eh, y va a crear recuerdos, eh, y va y son positivas, son experiencias positivas que suman al niño y hay incluso desafiantes. Eh, vos en los videojuegos tenés desafíos lógicos, cognitivos. Yo aprendí un montón de inglés cuando era chica, porque muchos videojuegos no estaban traducidos. Entonces, mucho de mi inglés lo aprendí jugando videojuegos, aprendí historia, aprendí estrategia, aprendí a manejar recursos. Pero el otro día Eli estaba escuchando eh un especialista en este, bueno, en realidad es un es periodista y lo que

Sabes mucho de armas y submarinos y qué sé yo. Y está explicando el cómo se llama, qué es el GTA, el el el GTA, bueno, que cada no es para niños, no es es estrictamente para no niños. E cada personaje está inspirado en grupos terroristas de verdad, en grupos paramilitares, o sea, tiene una historia detrás del personaje o el skin, no sé cómo se llamará, eh, y explicaba y bueno, estos este nacieron en eh Siberia y eran soldados de no sé cuánto para militares y estos

Están inspirados en las FARC. Vos decí, «Ah, bueno, o sea, mira, o sea, la mente, ¿para dónde puede disparar gente que está diseñando algo que es para jugar?» Eh, el GTA, el nuevo que va a salir a fin de año, que además está en una controversia en este momento, eh está hace 13 años en desarrollo. Es un juego que va a costar miles de millones de dólares porque saben que van a facturar miles de millones de dólares. capturan más que las películas mayores de

Hollywood, pero el GTA V, que es el que está todavía que juega, eh ya facturó miles y miles de millones de dólares, porque tiene no solamente la historia principal, que es increíble cómo está hecha, tiene la parte online donde la gente sigue jugando y sigue gastando dinero en el juego. Entonces, eh son es una industria que es más grande que Hollywood, muchísimo más grande que Hollywood. Entonces, a veces quienes no juegan no se dan cuenta que esto es una industria muy importante y muy madura,

Que sabe muy bien lo que hace. Hay experiencias que son hermosas y super cuidadas, que yo yo he tenido historias que he vivido a través de videojuegos, que ellos hace poco, este año he llorado con un videojuego más de una vez. ¿Con cuál? No, se llama Dispatch. Es una historia de superhéroes eh muy bien contada y y te emociona porque está muy bien contada. Es como una película en parte y y es una experiencia hermosa para vivir. Y después tenés experiencias que son

Como estas que hablábamos antes, que son peligrosas. Pueden ser juegos muy divertidos, muy bien hechos, pero que tienen mecánicas que un adulto puede manejar, un niño no. Claro. Tal cual. Perdón, ya sé que tengo que cerrar una cosa más. Eh, a los adultos también los videojuegos les generan eh adicción, fomo, eh, abstinencia. Todo, todo eso. Lo que pasa que si eh tenés más de 25 años, te desarrollaste eh sin una adicción por ahí al al mismo mecanismo de eh las apuestas, digamos,

Te puede accionar a vos. Si vos es una persona que tiene autocontrol, sí, te puede generar un nivel de adicción o de FOMO de ganas de volver. Obvio que te lo va lo logran porque la gente juega mucho a ciertos videojuegos, pero vas a controlarte mejor. Ahora, si vos es una persona que tiene menos autocontrol en este tipo de cosas, lo vas a notar y puede ser peligroso y es importante decir, «Bueno, lo dejo, me lo desinstalo.» Sí, recordando que la adicción es una

Conducta, ¿no? Que a veces se te despierta con una sustancia, pero en realidad la adicción es la es es la personalidad que desarrolla una dependencia de algo, ¿no? O sea, que también vale la pena aclarar que está muy estudiado la fisiología de la adicción, ¿no? O sea, no es solo una personalidad en el sentido abstracto, sino que hay circuitos cerebrales muy muy bien estudiados que se activan desde distintos lugares, desde el jueguito, desde las sustancias, desde el pensamiento y eso es lo que está estudiado. Eso es

Lo que está estudiado, ¿no? Para cerrar, perdón, Diego, una en relacionado a esto que estabas diciendo, conozco a gente que trabaja en esta industria en videojuegos móviles y eh nos decían, «Los que mantienen el juego son las ballenas.» Le dicen ballenas a los que más gastan, a los juegos móviles, eh, Wales. Y dice, «En un momento como autocontrol de ellos, como diciendo, «Che, bueno, vamos a limitar, no vamos a dejar que nadie gaste más de $1,500 por mes en en estos juegos.» O sea, como

Imagínate lo que tenés que gastar, ¿no? Para que para que el límite sea 100 y somos buenos. Entonces, e los adultos tienen problemas también con Totalmente. Bueno, eh Eli Bracafior Bracaforte es eh nuestra madrina de malditos optimistas. Ya vamos a poner eh al aire uno de estos días la entrevista que le hicimos en la temporada 1 Malditos Optimistas, donde hicimos un recorrido por este, bueno, la versión más creativa de él y cuando creó Work Cana, que es este la que en su momento

Fue la primera plataforma de contratación eh virtual eh y bueno, todo lo que lo que siguió después de allí. Así que bueno, un placer haberte tenido. Depende de vos si te querés quedar un rato más o no, no sé cómo estás. Si no, gracias hasta acá. Fue un placer tenerte. eh la web, si sos mamá, sos papá, trabajas en una escuela o trabajas en cercanía con los niños, eh es Game Compass. Está buenísima, fíjate porque, bueno, es una manera más de saber a qué

Están jugando tus hijos o niños de la familia. Eh, vamos a hacer un un recorrido por el algoritmo optimista. No es cualquier mascota con inteligencia artificial. Según sus creadores, es un sanador emocional, pues percibe las emociones como soledad y tristeza y está dispuesto a aliviar esos sentimientos. Cuenta con interacciones multimodales, es decir, que no responde por responder. Entiende tus palabras, tu tono y tus emociones para responderte con la mirada, tono y forma adecuada. Cuenta con cinco sensores táctiles en la espalda, nariz, cabeza y pies. Y un

Sensor inercial de seis ejes que le permiten reaccionar de forma distinta al tocarlo, lanzarlo, dejarlo caer o sacudirlo. Sus ojos no son decoración, utilizan un sistema de sensor de luz o LED que le permiten responder como si estuviera vivo. Además, a medida que vas pasando tiempo con la mascota, esta va formando una pequeña personalidad única. Por ahora cuentan con cinco modelos. A cada uno se le ha asignado un signo zodiacal diferente. Popagami es Aries, es energético, optimista y amigable. Mimu es Pisis, es gentil, torpe e

Inocente. Sinomi es Capricornio, sobreprotector y fuerte. Mogogo es el cómico del zodiaco y es Géminis. Y Morí es de Acuario y tiene un espíritu libre. Y claro, cuenta con una aplicación que te permiten personalizarlos. Se llama Imushi y apuesta por una tecnología más cálida y cercana, capaz de generar conexiones. ¿Crees que eso es algo que de verdad funciona? Es una pura estrategia de marketing. Verdaderamente un muñeco como este puede ayudar en algo así. Es responsable permitir esta figura. Te leo p loca. Bueno, ahí estamos por el

Algoritmo optimista. Eli bracafuerte eligió el camino del bien se quedó. Así que bueno, le agradecemos a Eli que se quede y le agradecemos a Pax Assistance, la asistencia al viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz y viaja con Pax. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax. Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaja con. Bueno, lo que la IA te cobra a los 45 días. Bueno, ¿qué es este título? Este es el título

Que que busqué para la columna que que pensamos para este jueves. Venimos hablando de sedentarismo cognitivo, ¿no? este término que está bastante, diríamos de moda cada vez que me llaman y qué s yo, es en general lo que me preguntan, que tiene que ver con esta idea de delegarle a la inteligencia artificial eh alguna capacidad, lo que fuera y atrofiar el cerebro en esa capacidad particular que le estamos delegando la inteligencia artificial, ¿no? Este es un concepto que ya medio que se está

Hablando y entonces uno se pregunta, bueno, ¿qué le doy a inteligencia artificial? Y si querés, la respuesta de eso es, «¿Qué atrofio de mi cerebro? Porque le estoy dando eso a la inteligencia artificial, ¿no? ¿No? Entonces esto nació y y se masificó mucho a partir de la instalación de Chat GPT noviembre 2022 y el acceso a la inteligencia artificial por parte de público masivo pudiendo acceder a estas inteligencias artificiales escribiendo, hablándole o con mecanismos no técnicos. ¿no? Entonces, los primeros estudios empezaron a aparecer a partir de esa

Masificación de inteligencia artificial. Y un estudio que yo nombré creo que en la columna pasada y que está muy dando vueltas, es un estudio del MIT de eh hace un año que eh básicamente lo que cuenta es cómo el unos ciertos estudiantes y un conjunto de datos muy muy seleccionados y controlado. de vuelta. Acá estamos hablando de ciencia, de experimentos controlados alrededor de inteligencia artificial, que eso vale la pena aclararlo. Eh, entonces lo que mostraron es que el cuando uno somete a

Estas personas, en principio estudiantes universitarios, a realizar tareas y en este caso es resumen de textos, ensayos de texto, se atrofia el cerebro. Entonces ahí estamos viendo un montón de titulares que eh aparecieron alrededor de este artículo. De vuelta voy a repetir el el experimento. Someto a estudiantes universitarios que participan en el experimento a hacer, por ejemplo, un ensayo de de comprensión de texto de la universidad con inteligencia artificial, sin inteligencia artificial. Y miren los titulares. El MIT advierte el impacto silencioso de la inteligencia

Artificial, el deterioro intelectual. Eh, yo le pedí a la gente de producción que saque algunos titulares que insultaban, que el el MIT dice que te idiotiza. Hay hay un montón de titulares. Bueno, yo soy el director del laboratorio de inteligencia artificial aplicada, en donde estudiamos este tipo de eh señales, pero lo estudiamos científicamente. Eso, ¿qué quiere decir? Medimos el cerebro. ¿Cómo se mide el cerebro? Hay algo que se llama electroencefalograma, que por ahí lo hicieron para un preelaboraré. médico, lo que fuera, que es

Literalmente medir la actividad eléctrica promedio superficial en la cabeza de algo que está pasando en miles de millones de neuronas adentro, ¿no? Entonces, para ir bajando eh a tierra. Entonces, si uno mira esos titulares que recién estábamos mostrando y lo que estudió el artículo y ahora voy a bajar un poquito a lo que estudió el artículo, no tiene nada que ver. Okay. Entonces, acá desmitificando, desmitificando un poquito de eh lo que estamos viendo. Lo que se está viendo es la señal eléctrica en la cabeza

Promediada con unos chupetitos que miden electricidad. Cuando estos estudiantes eh hicieron comprensión de texto, un ensayo usando mucha inteligencia artificial, mostró que había menos actividad eléctrica que cuando no usaban inteligencia artificial. Entonces, para desmitificar un poquito esta idea de rompe todo, bueno, no rompe todo, mostró que había menos actividad cerebral, necesita menos esfuerzo, necesita menos esfuerzo. Y si uno dice que esa menor actividad eléctrica promedio del cerebro está asociado con el esfuerzo, entonces sí, pero esa esa relación no es tan clara.

Un artículo que que traigo a colación y que me me interesa concentrarnos es eh que no se hizo tan conocido. Esto se hicieron conocido sobre todo porque viene del MIT MediaLab, que es un laboratorio de investigación del MIT de Estados Unidos muy conocido. Realmente es un estudio que está bien hecho, pero por ejemplo otra cosa que claro es no está publicado en revista eh evaluada por pares, que es la forma que la ciencia va eh validando sus estudios. O sea, es un estudio de

Balanet. Claro. O cosas por el estilo. Bueno, pero hay otro estudio que no lo nombra nadie de unos vecinos brasileros, ¿okay? En donde sí hicieron el estudio este que vos decís de si hay menos esfuerzo o más esfuerzo y lo que hicieron fue algo bastante parecido. Someto a estudiantes de a una actividad con inteligencia artificial o sin inteligencia artificial e y los evaluó. Hasta ahí, si quieren, es parecido a lo del electroencefalograma, solo que hicieron algunas mediciones, electroencefalograma y todo eso, pero lo

Que decidieron hacer fue hagámosle la evaluación del examen. ¿Cómo les van el examen? Entonces, bueno, los que usan inteligencia artificial versus los que no usan inteligencia artificial, más o menos les fue igual. Hasta ahí todo tranquilo. Era un examen relativamente sencillo en estudiantes que habían estudiado, algunos con inteligencia artificial, otros sin estudiantesal, se sacaron promedio ocho con los que se sacan 10, lo que se sacan seis, lo que les va mal. Todo eso pasó. Bueno, el curso siguió. A los 45 días les tomaron

Una prueba sorpresa sin avisar. No estaba dentro de lo que el protocolo decía que les iban a hacer. Bueno, adivinen qué le fue peor a los que usaban inteligencia artificial. Le fue mucho peor a los que usaban inteligencia artificial. Los que se habían sacado ocho por la retención. La retención. El aprendizaje no se había dado. El aprendizaje no se había dado. Había, o sea, si habían sido capaces de resolver preguntas, pero no habado positivamente. habían sacado su ocho, igual que los de Sin inteligencia

Artificial, pero 45 días después, cuando les preguntaban exactamente sobre las mismas temáticas, los que no habían usado inteligencia artificial, por supuesto, bajaron un poquito su nivel porque en 45 días se olvidan cosas, pero bajaron muchísimo menos su nivel que los que habían usado inteligencia artificial. ¿Y qué explica eso? Bueno, yo creo que ahí hay dos temas muy interesantes. El primero es la evaluación. ¿Qué estamos evaluando, no? Que ahí hay una discusión alrededor de la educación muy interesante. Evaluar inmediatamente después de estudiar te

Evalúas si en ese momento tenés el conocimiento, pero no si aprendiste. Claro. Entonces hay todo un tema ahí en el en lo en la evaluación y cómo hacemos nosotros para en la era de la inteligencia artificial evaluar y después lo de los 45 días y ahí aparecen dos conceptos que no son míos, sino que yo eh los traigo siempre a colación para estar muy atentos. que son primero el sedentarismo cognitivo del que venimos hablando detrás del sedentarismo cognitivo. El sedentarismo cognitivo, si

Quieren, es el final de la historia. ¿En qué nos convertimos si cedemos estas habilidades cognitivas a inteligencia artificial? Pero antes hay pasos y los dos conceptos que están asociados a eso son costo cognitivo y deuda cognitiva, ¿no? Entonces, el costo cognitivo es bueno, ¿cuánto vale? ¿Cuánto cuesta hacer una actividad? En este caso particular que acabo de contar es resumir un texto, hacer un ensayo, puede ser eh jugar un jueguito, armar un review de de un juego, o sea, eso tiene un costo. ¿Cuánto nos cuesta? Bueno, y a

Mí me cuesta una semana de tanta comida, tanto esfuerzo mental, tantas horas, lo que fuera. Bueno, eso es lo que yo estoy cediendo a la inteligencia artificial cuando accedo a utilizar estas herramientas y eso se va acumulando. Sedí este costo cognitivo. Hay algunos costos que son muy chiquititos y por ahí no se acumulan y algunos costos que sí se van a acumular. Lo que pasa que yo ahí me pregunto es generacionalmente qué efecto va a tener esto, ¿no? O sea, porque no lo sabemos. E si querés es parecido a

Esto de las adicciones que veníamos hablando antes, ¿no? O sea, cuando vos ya tenés una habilidad cognitiva formada, en el caso anterior hablábamos del lóvulo frontal, el autocontrol y todo ese tipo de cosas. Bueno, jugar estos juegos te puede llegar a dar adicción, pero uno ya tiene una habilidad cognitiva que puede llegar a disminuirse. Hay un término que se está usando que se llama de skilling en inglés, que es ir perdiendo habilidades. Entonces uno tiene la habilidad generada, tiene un deskilling, pero de

Última uno puede volver a obtener esa habilidad por estudiante. no puede llegar a tener un skilling porque estoy pensando, no sé, de repente eh cuando era chica y no tan chica me gustan mucho los juegos de pensamiento lógico y los hay unos eh cuadernillos que todavía sigue editando la editorial Carrera de Mente que es de pensamiento lateral y yo me daba cuenta que cuando los dejaba un rato y salía de ahí en mi en mi vida cotidiana seguía pensando trayendo el pensamiento matemático,

Lateral, lógico, porque había algo que se había puesto en funcionamiento. Todavía me gustan un montón, se los recomiendo. Son acertijos muy divertidos, pero después, no sé, con el Tetris lo mismo. ¿No les pasa que si juegan mucho, mucho, mucho al Tetris, dejan de jugar al Tetris? Están tipo la cena viendo como los espacios así, cómo acomodo mejor todo, ¿no? Pero es que es que hay algo que también se despierta que por ahí no es tan malo. Sí. A ver, ahí aparece esto de eh en

Game Compass seguramente lo hacen muy bien de el lado bueno y el lado eh no bueno. El nado no bueno es que es lo que están empezando a ver como un anestesiamiento esto. Nosotros hablamos de atrofia de habilidades cognitivas que puede tener un correlato de atrofia cerebral, ¿no? Esto que hablábamos del lóbulo frontal. Yo por las dudas no le delego escribir. Yo cuando escribo no se lo delego. Eh, tal vez alguna corrección, pero no es como que le tengo miedo. Me gusta comom

Escribo, me gusta escribir. Por las dudas no se lo delego. Está bien. Claro. Por eso estos conceptos para mí me parecen importantes, ¿no? El el miedo es real. Hay una atrofia en la escritura. Yo escribo peor ahora que hace un año. Yo nunca me caractericé por tener la mejor escritura. Entonces, a mí me ayuda un montón porque eh yo no considero que haya sido mi fuerte ese la escritura. Entonces, en ese caso a mí me ayuda, pero escribo peor que antes. O sea, antes no escribía

Bien, ahora escribo peor. Eso es efectivamente. Y entonces estos conceptos aparecen, si querés, como guía para decir, bueno, ¿cuánto me cuesta a mí escribir? ¿Lo estoy cediendo, voy acumulando deuda, bueno, ¿cuándo pago esa deuda? Están apareciendo los primeros artículos científicos que dicen que un mes y medio después esa deuda se paga. te evalúan de cómo escribiste algo y efectivamente eso está viéndose, te medís peor que si no hubieras usado inteligencia artificial. Sí, es muy eh muy impresionante y muy interesante, ¿no? Uno lo puede poner eh

Uno se puede desafiar o se puede autolimitar. Ahora, yo pensaba en cuanto a las habilidades creativas que muchos le delegan a la inteligencia artificial, que puede ser que te diseñe algo, eh, sea un audio, sea un video, sea una imagen, un Sí. o una investigación, claro, que te diseñe un un guion, eh, que es ahí donde vos más pones en juego tus propias, tu personalidad, eso es lo que quiero decir y porque y ya también las inteligencias artificiales te decodifican tu personalidad porque se, o

Sea, yo me me ha pasado de interactuar y decía, «Bueno, vos porque sos periodista, entonces yo a vos te recomiendo que porque sos periodista tal cosa y ah sabes mucho.» Vos, Meli, que sos reintensa, entonces te rebardeaba ya. Claro, sí, tal cual. Bueno, eso es algo que está pasando con estas tecnologías, ¿no? Estas tecnologías están entrenadas con, dicho rápido, todo internet. Sí, claro. Lo que resumen es literalmente un resumen, ¿sí? Un promedio de lo que está dando vueltas en internet. Entonces, hay una

Homogeneización del pensamiento, ¿no?, que eh está viniendo con el uso excesivo de estas tecnologías. Antes, que no escribía tamban bien, de última tenía mi impronta. Claro, había una impronta propia que puede ser. Bueno, claro, yo no voy a ser alguien que escriba un libro de literatura. No es mi fuerte, tengo otras bondades, no esa. Bueno, ahora escribo bien, pero escribo bien en promedio completamente homogéneo a lo que escribe el promedio de internet. Claro, claro.

Idiomas salga mejor cuando hago un artículo científico, cosas por el estilo, ¿no? Entonces ahí también hay un problema. Y el otro día e me mandaron un mensajito de texto de un párrafo del libro 1984. Sí. Hermoso libro. Hermoso libro. Hermoso, ¿no? Durísimo. Durísimo. Pero a mí a mí me cambió la cabeza ese libro. un un libro que yo leí hace muchísimo tiempo, entonces no lo tengo fresco y me mandaron un párrafo de alguien que lo estaba leyendo, que habla sobre la neolengua, no sé si se acuerdan

De la neolengua. Hay unos párrafos en 1984, en donde se plantea directamente la idea de un idioma nuevo, de una lengua nueva para dominar a la gente que use y estandarizar el pensamiento, ¿no? Entonces eso que en 1984 veíamos eh como uy, qué libro fuerte, el el control excesivo por parte en ese caso era más un un control estatal, ¿no? en este caso de las corporones como estas inteligencias artificiales nos promedian nuestros pensamientos, ¿no? Y ahí de vuelta costo cognitivo, deuda cognitivo,

El desafío con la IA e siempre está en lo que produce suele ser promedio, como decís, Diego. Y yo le digo mediocre muchas veces es como, «Che, lo que te produce cada vez cada modelo nuevo que sale va a ser un poquito mejor, pero ese es el nivel estándar, porque todos van a poder claro, todos van a poder producir eso.» Entonces, el desafío vos como ser humano, esto que dice Antropic de el humano en el medio, el human the loop, es que vos le obligues a

Mejorar ese resultado y que vos le pongas después tu impronta, que le digas, «No, empujar el desafío a elevar ese trabajo a que sea mejor.» Para mí hay un reskaling de antes yo producía, por ejemplo, a mí eh hacer PPTs, presentaciones me no me gusta tanto, pero sí creo me obligo a crear el hilo yo porque el hilo que me crea la no me gusta y después, bueno, disñamela, mejórame este gráfico, ¿no? Claro, pero es que es eso. Yo creo que digamos

Adaptándonos a los tiempos que corren, el el chiste va a ser eh el que interactúe mejor con la inteligencia artificial. Bueno, y ahí y ahí son atributos 100% propios, ¿no? De la inteligencia artificial. Quien se deja anestesiar del todo, tal vez creo que Claro, es es eso, ¿no? O sea, es medir el costo. Ayer me preguntaba en un programa de radio, eh, ¿qué ganás con la inteligencia artificial? Por ejemplo, cuando eh le haces escribirte un mail. Yo dije la promesa de ganancia, pues esa

Es la promesa, es tiempo. Claro. Ahora, ese es el costo. Yo estoy cediendo esa habilidad de de sentarme a escribir un mail que es una habilidad cognitiva de un cierto esfuerzo y sin esfuerzo no hay aprendizaje, digámoslo todo. Y se lo cedo a la inteligencia artificial, lo escribo en la inteligencia artificial y gané tiempo. Ponele que esa parte sea cierta. Esa es la promesa. Gan tiempo. ¿Qué hago con ese tiempo? Scroleo después en Instagram. No, no. Bueno, claro. Entonces ahí está la deuda cognitiva. Me

Endeudé cognitivamente y cuando tuve que pagarlo no generé la la no compensé con esfuerzo en otra cosa. En en ese mail ya no lo hice. Lo voy a hacer en otra cosa. Bueno, entonces hay ahí una transformación de dónde uno pone el esfuerzo, ¿no? Entonces me saqué el esfuerzo de escribir el mail. No perdí ese tiempo, pero lo que gané es tiempo. ¿Cómo invierto de vuelta ese tiempo? Qué tiempo también fantástico para para la filosofía, ¿no? Como, o sea, es es muy interesante pensarlo en

Clave filosófica todo esto que estamos inteligencia artificial está completamente atravesado por sociólogos, antropólogos, filósofos que estudian el impacto de todo esto porque no lo entendemos. O sea, nosotros los especialistas en inteligencia artificial no lo entendemos técnicamente eh, y tampoco entendemos el impacto que está teniendo. Así que eso para mí es clave. Bueno, y el mensaje clave, entonces la inteligencia artificial, como diría Guido Casca, es mala pero no tan mala. Bueno, yo creo que el costo la inteligencia artificial tiene altísimo impacto. Hay que ser consciente

Del costo cognitivo, la deuda cognitiva y tener en cuenta que no lo vemos inmediatamente. Hay que tener una visión de mediano plazo, largo plazo para evaluar realmente esa deuda cognitiva, cómo se nos cobra en este caso que conté recién, 45 días después. Bueno, elegí que perder. Elegí que perder. Elegí que perder. en modo videojuego lo tuyo, tu tu cabeza, ¿no? Digo, ¿qué habilidades por ahí se te van a atrofear? Lo estoy, a mí me dejaste pensando. Digo, ¿qué habilidades se me van a atrofear? Tal vez y el hijo

Tal vez cuidarlas un poco y y el y o cómo desarrollarla junto a la IA. Después yo estaba pensando, hay un montón de habilidades que yo no tengo, que la IA sí tiene. Yo estoy creando aplicaciones, estoy ahora haciendo un videojuego con mi hijo usando IA, eh que se recopó él y eh son cosas que yo no podía hacer. Yo no podía, yo no sé programar, entonces hacer un videojuego estaba fuera de me alcancé y ahora la ya en código es imbatible.

No delo nada porque no sé hacerlo, pero entonces es como hay que elegir dónde y cómo y cuidar eh esto de hay que seguir alimentando el músculo. Bueno, gracias Pax Assistance, gracias Diego, gracias Eri también por supuesto por habernos acompañado. Pax Assistance, la asistencia al viajero, la más completa, al mejor precio. Disfruta en paz, viaja con Pax. Vas a viajar, necesitas Pax. Ingresa a paxassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Via en paz. Viaja con

Ahí, ahí se ponen de acuerdo. Tu celular, Eli, no te olvides porque si no no vas a poder seguir jugando videojuegos. Le damos la bienvenida a Gabo. Vos le estabas invitando que vaya al laboratorio. Bueno, va a todos lados. Es una genia total. Es es una eminencia, Liana. Nos dimos un lujazo. Nos dimos un lujazo. Gracias, Eli. Bueno, ¿cómo andas, Gabo? Bien. ¿Ustedes? Todo bien. Con lluvia hoy, pero bien. Esperando el fin de semana que se viene con todo. ¿Qué vamos a tener el fin de semana para

Hacer a casa? Bueno, vuelvo a decir siempre lo mismo. Canelones, la película de Comunidad Orsay, cuarta semana en cartel, está en el Gomontón, sigue sigue en Atlas Caballito, también en Córdoba, en Euken, en un montón de provincias. Entren al Instagram de Canelones la película, Canelones película, algo por el estilo, que están todas las fechas, eh, o en comunidad Orsay en Instagram, todas las salas en todo el país. Cuarta semana, vayan a verla. No sé si alguien fue a verla. Todavía no. Todavía no fui. Todavía no he ido.

No se la pierdan. Está yendo mucha gente. Está yendo mucha gente, la verdad que convoca mucho. Y creo que es jueves 27, que es hoy, ¿no? A ver, hoy sí. Hoy jueves 27. Hoy jueves 27. Hoy jueves 27. Entiendo que está en flow, ¿no? Por ahí Simón sabe. Está en flow. Está en flow. Empieza en flow. Bien. Entonces, hoy la voy a mirar, o sea, hoy la puede ver. Peliculón, peliculón. Muy con el espíritu, muy de Mercedes. Véanla, eh. A mí me encantó.

Bueno, bárbaro. La vamos a ver. Empieza la semana en nuestra querida sala Orsal. Acá abajo empieza mañana, empieza el día viernes. Tenemos a las 8 de la noche eh a la le amor contra todo es está agotado para mañana, pero la verdad que el amor contra todo sí es una es una psicóloga la le cuenta y reflexiona sobre las dificultades que tenemos hoy para encontrar el amor y está buenísimo, la verdad que está buenísimo. Es un momento de reflexión. Eh, tengo que decir la

Verdad, la mayoría de la gente que viene son mujeres que vienen, que la escuchan, interactúan con ella, eh, se arma una cosa espectacular, se puede tomar algo mientras que se ve la función, la entrada incluye algo para tomar gratis. Siempre es psicóloga, no es actriz, es psicóloga. Es como una sesión abierta la que propone y muy bueno, muy buen reflexiona mucho sobre la tecnología, cómo afectas nuestra vida, nuestros vínculos y sí, la verdad que vale la pena. Viene una vez por mes más o menos. Esta está

Agotada, pero ya está la venta la de septiembre, así que nada, muy recomendable. y 2230, «Hola, Vino, es un debut. E Agus del Alba, que es una somelier que tiene un espectáculo que yo no lo vi, voy a verlo mañana. Okay. Eh, sé que hay muchas botellas de vino para abrir. Sé que va a estar muy bueno, eh, así que mañana también está agotado, pero ya está a la venta la de septiembre, así que pueden comprar sus entradas. Eh, o sea, que vas e obviamente estamos en

Una copita y te explican tres tres vinos distintos se prueban y te explica, te da un marco teórico, no es que te venís a emborrachar. O sea, sí te venís a emborrachar, pero con un marco teórico, con humor, con Pero si quieren la semana que viene les cuento bien porque yo no lo vi. Voy a venir mañana especialmente a verlo y a y a ver ese estreno. Y el sábado tenemos eh Hernán en Sotoboche, en Areco, como siempre quedan las últimas. Eh, por algún motivo

Se están llenando estas funciones que ya pasó las vacaciones de invierno y todo, eh, así que buenísimo. Como todos los sábados, mañana, el sábado en en San Antonio de Areco, comida de campo, buenísimo, el ambiente lugar, el ambiente es bárbaro. Vienen muchas familias, muchos grupos que van a pasar el fin de semana o algunos que van a pasar la noche nada más y vuelven. Y el sábado tenemos en Sala Casal a nuestro amigo, a nuestro amigo Felipe Abello. Hace dos funciones a las 8 está votada

10:30 quedan Felipe Inmersivo el que hace. Sí, en realidad le puso ese nombre porque la sala es muy chica. Eh, para los que no lo conocen, es un comediante chileno que en Chile es como Tinelli. Es super conocido. Es buenísimo. Es buenísimo, pero además lo conoce todo el mundo. Es superpular. Hace teatros de 1000 personas. Yo te voy a confesar algo. Yo dije la verdad seguro que no me voy a reír porque viste que el standup sobre todo es algo muy de tu propia cultura y

De tu propio idioma, es regional pero local, muy del barrio o de la ciudad. No, te matas de risa. Aún cuando empieza a hablar en puro chileno, te matas de risa. Los estaba escuchando y yo decía, «Me reiría.» Estensando exactamente juro por Dios. Te juro que te reís, pero tiene una forma de hablar muy única. Una forma de Él es periodista, ¿sabías vos? Fue periodista. ya está retirado, pero fue periodista de espectáculo y ahora hay unas cuentas de Instagram donde ponen eh sus apariciones en la tele, son

Muy graciosas también porque uno las veo, ah estaba haciendo comedia y lo que es muy piola, que también yo creo que ese es el esfuerzo de él como artista, lo estoy revendiendo a Felipe, eh es eh es muy espontáneo interactuando con la gente, o sea, tiene todo un segmento donde hace en tiempo real sin saber, o sea, obviamente debe tener como sus andaribeles seguros por donde hacer humor, su método, pero Pero te das cuenta que es muy rápido ahí este haciendo bromas con la gente.

Realmente eh lo voy a decir, es genial y la verdad que tenemos un es un honor que esté en nuestra sala y que venga cuando viene a Buenos Aires venga a nuestra sala. Creo que no sé cuánto va a durar esta este chiste porque ya viene durando bastante pero ya le queda chica, siempre le quedó chica, pero a él le gusta venir acá, le gusta Orz, le gusta trabajar con nosotros, entonces viene acá, pero no sé, estuvo en Neuquena, hace ¿Cuándo va?

El el sábado doble función, eh no sé por si 21 horas, pero en realidad es a las 20 y a las 10:30. Ah, okay. Quedan algunas en platea net o en la boletería para las 10:30 también. Las entradas incluyen algo para tomar. Eh, a mí hoy es jueves. Yo ya estoy contento que sé que va a venir el el el sábado. Da vuelta a toda la sala. Este televisor, por ejemplo, eh va al escenario, modifican toda la tecnología de la sala, la consola, traen ellos

Equipos porque graban todo lo que hacen en todos los lugares del mundo donde van, graban todo. Es ah eso también hace muy bueno. No sé si lo sigue haciendo con con una con una cámara, una como una especie de GoPro que la la pone en la pantalla. Tiene GoPro, tiene son vienen cinco personas para este show. Es muy divertido, e la verdad superreomendable, un un lujo que nos damos cada tanto en y también hay vendidas, hay funciones más adelante. En septiembre también hay

Siempre todos vuelven por algún motivo difícil de entender. Bueno, ¿qué será? ¿Qué tendrá Orsai que todos quieren volver? La verdad que una alegría siempre todo lo que pasa en la sala. Eh, felicitaciones, Gabo, nos trajiste una cartelera pero completísima. Muchas gracias eh por invitarme y por dejarnos compartir. eventos.org está todo lo que hacemos. Y bueno, por mi parte, hay este, mira, comedi and jazz te quedó. Ah, pero ese es el el miércoles que viene. Ah, el otro. Esto es buenísimo. Esto es buenísimo. Es

Eh es una cosa muy loca. Es un standup con una banda de jazz en vivo. Entonces, el comediante va contando y va y se va y es una cosa muy única que yo vi y lo dije, «Che, esto es espectacular. De lo de lo nuevo de standup para mí es lo lo más es argentino. Va a estar la comediante Cony Balarini, no sé si la conocen, eh, que también hace teatro, no sé, hace teatro de 500 personas, hace tres funciones y acá viene y va a ser una

Función de comedian jazz con una banda de jazz espectacular, con un show preparado para esta, o sea, la letra es para este espectáculo. Es hermoso, gran momento. El miércoles, eh, de la semana que viene quedaban algunas entradas. Buenísimo. Bueno, muy muy completa la cartelera. Este, fue un placer tenerte. Muchas gracias. Espp y voy una más, tiro. Una más. Ya que estamos puede ser sobre el estribo. Obvio. El jueves que viene, lo voy a decir, el jueves que viene también cuando venga, reestrena Hernán Caciar y la señora que

Me parió en el paseo de la plaza en la sala Picaso con Chichita en vivo, en directo. Eh, un espectáculo que hicimos mucho tiempo en el paso de la plaza que fue un éxito total. Y ahora vuelve, hacemos unas funciones de acá a fin de año, jueves a las 8. Eh, vamos a regalar entrada la semana que viene, ¿te parece? Ah, sí, re. Y si no lo vieron, véanlo porque está muy bueno, muy bueno, muy bueno. Bueno, gracias a ustedes, eh, gracias, Diego. Fue un placer

Tenerte. Nos dejaste a todos así como pensando, muy reflexivos. Gracias por la invitación y volveré. Sí, totalmente eso. Volvé y ahora te ponemos en contacto con con Eliana para que vaya al diario. Exactamente. Gracias a ustedes, malditos optimistas, por haber estado del otro lado, por haberse sumado a esta conversación, por recomendarla, por suscribirse y por seguir hablando de estos temas que nos atraviesan a todos, solo que nosotros los instalamos y profundizamos, hacemos doble clic en ellos. Mañana eh es este el último día de la semana y tenemos

Muchas novedades para ustedes, así que quédense pegaditos a malditos optimistas como siempre porque desde ya vamos a estar hablando de ciudades inteligentes y son los los viernes también hablamos como a gran escala respecto de todos estos temas que vamos sembrando durante la semana. Que tengan un hermoso día a pesar de la lluvia. Câu

He