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¿Vas a viajar? ¿Necesitas Pax? Ingresa a packsassistance.com y encontrar la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaj en paz. Viaj con paz. Un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros venstáculos, que transforma cada no en un y por qué no. Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Hola, malditos optimistas, ¿cómo les va? ¿Cómo andan? Feliz arranque de semana. Eh, una más a donde el sol nos está retaseando su compañía. Así que bueno, a amigarse con este clima de invierno un rato más. Hoy estamos eh aquí en la ciudad de Buenos Aires, amanecimos con una tormenta fatal, así que por eso estamos medio de noche, aunque no es de noche. E bueno, ahí abajo están todas nuestras redes sociales, ahí está el QR para que interactuemos en tiempo real y ya saben, estamos en vivo desde eh la la

Sala de Casals de Orsay, así que le agradecemos muchísimo a esta comunidad que nos abre las puertas aquí en el Paseo de la Plaza para toda Latinoamérica. Bueno, voy a saludar. Ya se puso interesante la conversación antes de salir al aire, así que imagínense en un ratito nada más a Eli Braquia Forte que nos acompaña, que es nuestra eh optimista del día, nuestra innovadora del día. ¿Cómo andás, Eli? Qué bueno tenerte. Bien, bien, bien. Muy feliz de estar acá y charlar un poquito con ustedes.

Eli es casi como una madrina de de malditos optimistas. Ya les vamos a contar. Es como un capítulo aparte, pero bueno, eh la queremos mucho y valoramos que te hayas hecho un ratito entre una agenda tan así ajetrada que estás a full en las redes. Te veo, soy soy muy seguidora. Estoy estoy bastante full, me estoy divirtiendo bastante, así que lo disfruto. Eso está bueno. Y Dios, Lesac, otro amigo de la casa que está con nosotros. ¿Cómo andas, Diego? Hola, Meli. Hola, Eli. Qué placer estar

Acá de vuelta. Gracias. Sí, para nosotros también tenerte. Eh, bueno, decíamos, ¿no?, ya cruzamos e el la barrera del de lo de del programa un ratito antes, pues estamos hablando de justamente Game Compass, que es esta nueva plataforma que estás lanzando, que ya lanzaste en realidad, que ya está vigente, Game Compass. Eh, y eso ya derivó o le puso el título a nuestra conversación, que es eh bueno, aquellos que están diseñando videojuegos para nuestros niños, en realidad lo diseñan de bajo mecanismos

Bastante perversos. Yo le pongo esa palabra, me hago cargo para generarles a ellos que no se despeguen de ese videojuego y un poco es lo que vos salís a detectar con esta plataforma. Sí, a mí lo que me pasa es que a mí, yo juego videojuegos, soy gamer de toda la vida, sigo jugando, me encanta y con un amigo que también es gamer, eh, empezamos a ver, o sea, nuestros amigos se acercaban y nos decían, «Che, quiero que están jugando, pero no sé bien qué

Juegos, qué me recomendab.» siempre nos pedían recomendaciones y después veíamos también otros padres que tal vez no entienden porque no jugaron tanto chicos o o jugaron y dejaron de jugar, entonces es como bueno, no sé, le doy el celular, son videojuegos, ¿qué puede pasar? Y y no conocen que hay de todo en este mundo. Hay juegos que pueden ser muy positivos para para tus hijos y otros que no tanto. Y después dijimos, «Bueno, entonces hay que pensar cómo armamos esta dieta digital para los chicos en

Una limitación de pantallas también.» O sea, ¿cuántas horas? Es una parte que esa la hablamos más, pero después, bueno, después cuando consumís, ¿qué consumís? No es lo mío comer hamburguesa que comer algo tal vez más sanoí. Y puede ser igual de divertido y le puede hacer bien a tu hijo. ¿Y cómo funciona Game Compass concretamente? Antes de ponernos a debatir sobre el tema en cuestión, nosotros empezamos pensando, bueno, ya existen sistemas de scoring para videojuegos que te dicen sobre todo si el contenido es apto para los niños o no

Y para qué edades. Pero para nosotros era como esto es limitado. Los juegos de los últimos 18 años de que salió el iPhone y empezaron a ver videojuegos en las redes sociales y y en los y en los celulares empezaron a evolucionar para un lado un poquito más difícil. Esto que hablas recién. Eh, el había que hacer juegos gratis y que esos juegos gratis para facturar tienen que engancharte mucho, hacerte cada vez más adicto a ese juego y que vuelvas todo el tiempo. Entonces, las empresas

De videojuegos empezaron a contratar gente que literalmente trabajaba en casinos diseñando máquinas, tragamonedas y se lo llevaron a los videojuegos y dijeron, «Bueno, ayúdame a crear mecanismos, mecánicas en estos videojuegos que hagan que las personas vuelvan todo el tiempo y empiecen cada vez a jugar más.» eh todavía tal vez solamente con la intención de que la persona juegue y tal vez en algún momento haga un gasto dentro del juego. Eh, pero esto evolucionó y sigue evolucionando y eso no se limita solamente a juegos tal vez

Para adultos como en su momento estaban todos jugando al Candy Crash. Eh, empezó a evolucionar a juegos que son para niños, diseñados para niños y eso crea eh fomo, adicción, eh eh ansiedad. El niño dice, «Tengo que conectarme. Hay una hay un evento único que va a pasar y que va a regalar algo y si no me conecto no me lo dan.» Entonces de modo la racha, ¿no? O sea, casi todas las aplicaciones tienen lo que llaman la racha, que es que no podés estar más de

Tantas horas sin interaccionar. A veces 24 horas, a veces son 8 horas. Están las rachas de TikTok, de Instagram, de duolingo, el de duolingo para aprender algún idioma también. Y también en los jueguitos y también en los videojuegos. Ahora, ¿cuáles son las pautas de, digamos, sobre las cuales vos en Game Compass advertís eh qué es lo que contiene ese videojuego y lo clasificás no solamente en términos de apto o no apto para una determinada edad, sino que vos ahí lo que detectas es este juego eh puede

Resultar eh e adictivo para mi hijo. ¿Cuáles son los parámetros que analiz? Nosotros hablamos de qué te da el juego y qué pide de vos. Tratamos de separarlo en en qué te da. te puede dar algo muy bueno y también te puede pedir algo y lo y la parte que te da el juego, hablamos de creatividad, de lógica, de de eh tal vez incluso relación eh social positiva, o sea, che, desarrolla trabajo en equipo, hay juegos que son muy buenos por eso si juegas con tus amigos y del

Otro lado es el que vas construyendo, por ejemplo, el bueno, el un juego que tiene un un score muy alto, que nosotros ponemos un número a eso, eh, es el Minecraft. en el Minecraft. Es un juego super creativo que que podés es como un Lego en en el mundo de los videojuegos y además tenés otro tipo de cosas que lo hacen más interesante y puedes pasar horas, puedes dedicarte solamente a construir, puedes dedicarte a tratar de sobrevivir, puedes jugar con amigos y eso lo hace muy

Positivo. Es interesante Minecraft no nació como un juego, ¿no? O sea, nació como una plataforma de construcción justamente. Claro. En el mundo del go le decimos sandbox, o sea, como una caja de arena donde podés hacer lo medio lo que vos quieras y fue evolucionando. hoy una de las propiedades más valiosas del mundo de los videojuegos y tiene es una experiencia en general muy positiva. Tiene algunos riesgos. Sí, es adictivo. O sea, tiene es adictivo porque es divertido y decís, «Bueno, pongo un

Bloque más, construyo un poquitito más y eso puede hacer que el chico no se despegue de la pantalla, no se despegue, tenés que controlarlo. Y después si lo si lo dejas jugar online con otra gente, tenés que tener cuidado con quién juega porque hay mundos abiertos con personas desconocidas. Entonces, ahí tenés riesgos sociales de eh ese tipo de control para los padres. Sí. Y el que menos, el más peligroso. Hay hay muy peligrosos por ahí. El más famoso y que los niños juegan mucho es

El Roblox hoy. El Roblox es un eh es no es un juego en sí. Nosotros le pusimos un score a la plataforma, porque es en realidad es una plataforma de cientos de miles de juegos hoy. Ah. Eh, le dan herramientas a desarrolladores para eh construir juegos y eh toda la motivación atrás es que los niños quieran jugar a tu juego lo más posible y que en algún momento haya mecanismos que se llaman eh pay to win, o sea, para ganar necesitas pagar.

Entonces el niño va a venir, te va a decir, «No, no, mamá, porque mis amigos están más adelante que yo.» Y los papás le compraron eh la la moneda del juego que se llama Robux. Y entonces si no tu hijo siente una ansiedad social de me atraso, fomo, eh me estoy quedando afuera y entonces hay que pagar para sostener eh ese juego. Y además el juego, los juegos más exitosos de Roblox son juegos que se llaman de e eh ciclos abiertos o open loop games, que es que

El juego nunca no no tiene fin. El juego no tiene un final. Entonces, vos eh conseguís algo para mejorar en puede ser, no sé, ganar más plata para el juego. Entonces, conseguís unos monstruitos que te ayudan a ganar más plata por hora. Ahora, cuando los combinas son mejores y ganas más plata por hora, pero hay eventos que si te conectas puede haber monstritos que son más raros, que te generan más plata por hora, entonces te conectas, conseguís esos monstritos, los combinas y pero así

No termina nunca. Es para siempre podés conseguir algo mejor. No hay una meta, ¿no? La meta es cada vez más. Es como Sí, es es qué bárbaro. Eli, me imagino que bueno, vos estás metida siempre con con mucha eh una mentalidad muy moderna, muy anticipada, porque que vos misma me digas que sos gamer. tiene 15 años Eli, pero pero quiero decirte eh hay primero esto, hay una brecha generacional que es obvia porque yo no entiendo ni del lenguaje de lo que pueden estar jugando

Mis hijos, entonces poco me Yo digo un yo genérico, ¿no? Igual yo es verdad siempre fui malísima hasta para el Pac-Man. Entonces, este, tengo una brecha generacional, me aburren un montón los videojuegos, pero veo que están entretenidos, los puedo dejar ahí pensando que es un lugar seguro. Eso lo Eso es lo primero. Lo segundo, en tu equipo, me imagino que también tenés involucrados distintas perspectivas de conocimiento, no sé, psicopedagogos, porque hay como toda una dinámica, ¿no?, que que está usada como para el mal,

Para capturar a los chicos y retenerlos en en una pantalla. Sí, nosotros lo empezamos esta plataforma con la idea de dar a conocer mucho más que esto ocurre y que es un problema que hay una cantidad de juegos que tienen estas mecánicas que es impresionante. Eh, juegos, muchísimos juegos que juegan los chicos, o sea, el el FIFA, el FIFA Mobile, eh, el Fortnite parece es más saludable que muchos otros juegos y muchos padres como hay como los niños disparan a otros, es como eso, eso es lo

Que detectas más fácilmente. Pero después está diseñado un poquito mejor que otros y menos adictivo. Entonces, eso que estamos viendo que eso es Minecraft, que es es uno de los mejores juegos que puede jugar un niño. Pero yo siempre digo igual, aunque no conozcas, aunque no juegues, sentate y míralo, mira qué hace, qué está con quién, preguntale cómo es este juego, qué tenés que hacer, cuál es el objetivo, con quién jugás. Eh, escuchar a los chicos para mí es el primer paso. Y vos, Diego,

Contabas eso antes. Yo yo estaba contando, yo tengo tres hijos, el del medio, nu años, Juli jugaba eh Roblox y notábamos que cada vez costaba más sacarlo y había como una sensación de ansiedad y de malestar cuando había que sacarlo de jugar Roblox y después cuando habíamos lo habíamos logrado sacar de Roblox lo que quedaba alrededor. Yo le decía, «Quedaste medio bobo de haber jugado tanto Roblox.» Yo le decía eso y lo reconocíamos mutuamente y en algún momento dijimos, yo leí una nota

Justamente de los mecanismos neurales detrás de Roblox que eran similares a los de tragamonedas. Son shots de dopamina. Sí. Y eso cuando yo leí esa nota que fue hará un año más o menos, cancelé Roblox. O sea, dijimos, «No se juega más Roblox en mi casa.» Nosotros experimentamos en Minecraft en familia este un una situación que nos costó identificar como tal. Eh, tomamos un crucero familiar. Los días que vos eh estás en navegación son días que salvo que vos pagues internet, no no hay Wi-Fi

Para conectarse. Y notábamos que había un montón de atractivos que un niño, digamos, prepantallas le hubiese vuelto loco. Piletas, toboganes, pelotas, eh chicos, el comida, bebida, este, y veíamos que los más chiquitos de la familia estaban como en una especie de depresión, eh, pero estaban como tirados abstinencia. Exactamente. Entonces este nos dimos cuenta que a pesar de todos los estímulos reales que conformaba el empezar el primer día de las vacaciones, que estás descubriendo todos los colores y el crucero, que la música, que estaban

Como bajoneados y nos dimos cuenta que era que no podían eh conectarse a las pantallas y pasó ese día y después, bueno, obviamente fue f fu fueron vacaciones superfelices, pero es cierto que hay un hay un momento de bajón anímico cuando este bueno, que es el famoso el me aburro, me aburro, me aburro esta discusión eterna que tenemos padres con nuestros hijos, que seguramente en casa todos se sentirán identificados con más me aburro, má que puedo jugar, que s yo que es cuando vos le decís, bueno, basta

Hasta acá, dame esto y te lo guardo un poco, jugá la pelota, salí andar en bicicleta o el famoso aburrito. Lo que pasa es que, bueno, también cada vez somos papás y mamás que eh trabajamos mucho y bueno, también necesitamos seguir adelante con nuestras cosas, ¿no? Sí, hay un tema importante para mí en esto del salto generacional y eh estos diseños de eh los juegos que en los chicos generan estas adicciones y es los que diseñan esas tecnologías son de nuestra edad,

Por supuesto. Claro, ¿no? Y lo diseñan para niños y los que diseñan estos juegos que son de nuestra edad, a sus hijos no les permiten jugar. Es muy normal. O sea, los grandes eh tecnócratas de Silicon Valley y de las grandes corporaciones es famoso que no le dan celular hasta muy adelante la edad a sus hijos y no les permiten jugar este tipo de juegos. O sea, los propios diseñadores saben lo que están creando, ¿no? Esto es una discusión vigente. Letal que les están,

No es que, uy, nos estamos enterando ahora algo de una macana que nos mandamos, ¿no? El mecanismo que el mecanismo más normal que existe tanto en YouTube con los shorts o en las redes sociales, el shot de dopamina de de cambiar de de a ver si encuentro algo que me gusta. en los videojuegos el mecanismo más que se utiliza mucho. Eh, hay un juego que se llama Clash Royale, que muchos niños la empresa se llama Supercell, que diseñan muchos juegos eh muy exitosos y

Muchos niños no juegan, eh, tienen eh caja sorpresa eh que eso es un mecanismo que en la Unión Europea ya se prohibió para niños. ¿Qué pasa al ser sorpresa y al ser realmente random las diseñan? Realmente no hay una chance. Tal vez no te tocó nada por mucho tiempo, entonces te voy a dar algo para no demostrar. Es realmente azaroso. Es azaroso a propósito porque la dopamina existe solamente si vos sabés que es realmente azaroso, el cerebro funciona y te da un el

Como estradamonedas es igual tiene que ser realmente sabroso. Si no, no funciona. Se está demostrado. Y en los niños eso es peligrosísimo porque después desencadena no solamente un mal desarrollo lóbulo frontal, sino después el autocontrol y eh problemas de adicciones a los juegos, ya las apuestas en los niños de 13, 14, 16 eh cuando empiezan a crecer y eso no se termina de desarrollar bien. E todos estos mecanismos le están destruyendo literalmente el cerebro. Ahora quiero una quiero un aspecto que es más como

Del negocio de tu de tu plataforma, porque vos sos una página o una plataforma buchona. ¿Cómo cómo este pretendes hacer un negocio de eso? ¿O no es la búsqueda? E nosotros empezamos con la intención de que sea un negocio. Eh vimos que iba a ser un poquito difícil porque la intención es es un problema enorme. O sea, que ese es lo primero que tienes que tener para hacer un startup. Es un muy buen problema. es un gran problema para resolver, eh, pero hay mucha gente

Que no lo quiere resolver y rosa e responsabilidad de estado gobierno también, entonces es como más difícil a veces. Nosotros ahora dijimos, bueno, hagamos hagamos esta página. Eh, somos los únicos que estamos haciendo un scoring de juegos más completo que incluye eh mecánicas de juegos como la parte positiva y negativa que pueden tener. Eh, además del contenido. El contenido son una explicación también de por qué. Sí, hay una explicación completa, sobre todo eh a tod todos los juegos tenemos ya más de 1000 juegos que tienen una

Review. Los juegos más jugados tienen lo que llamamos super reviews, que son mucho más largas y completas. Eh y y dijimos, «Bueno, hagámoslo. Tratemos de ver si esto tiene tracción, está empezando a traccionar.» Y atrás de eso dijimos, «Bueno, ¿cómo podemos ayudar a madres y a padres a que creen una mejor dieta digital a sus hijos?» Y nuestra idea atrás de eso es por eh crear que esta aplicación te permita eh crearle un sistema de recompensas visibles, no sorpresa, con objetivos a los niños de

Cumplimiento de eh de esa dieta digital, no jugar más de tantas horas, jugar más a este juego que a este otro juego. eh horarios, horarios, digo, se puede plantear y que el niño pueda tener tal vez un e un premio digital que los niños valoran mucho hoy en en el Fortnite o en otros juegos tenés una skin, un arma, eh, pero que vos sabés si vos cumplís, te vas a llevar esto. Esa es el modelo que queremos desarrollar a posterior y por

Ahora estamos viendo que esto crezca y tome valor. Preguntas técnicas. Eh, un gran problema que hay hoy en la actualidad es que hay una masificación de la generación de juegos que hace prácticamente imposible que uno esté actualizado. ¿Con qué juego salió? Entonces, vos acabas de decir 1000 juegos y Roblox nada más adentro tiene cientos de miles. Entonces, ¿hay alguna idea de usar inteligencia artificial o algo por el estilo para clasificar, hacer una especie de prreview automatizado que te permite a vos escalar en y agilizarse teniendo en

Cuenta que la tecnología nos está pasando por arriba en la velocidad, ¿no?, de desarrollo. Hoy eh nosotros todos los todo el score final lo revisa un humano, pero el review lo hace 100% ya. Ah, okay. Eh, lo que hacemos es usamos Ias eh muy avanzadas para los super reviews, para los juegos más lo que se llama triple A o los juegos más jugados. Eh, ahí usamos eh Antropic con modelos más avanzados, con herramientas de búsqueda online. Estamos conectados a muchas APIs de

Videojuegos que eh nos anuncian cuándo va a salir un videojuego nuevo, sobre todo los importantes queremos estar al día. Es más difícil para los juegos móviles. Los juegos móviles, los juegos móviles, perdón, de ignorancia, son los que se pueden descargar en que son los que juegan mucho los niños, porque las familias por ahí le dan el celular, una tablet antes de una consola, que yo siempre recomiendo que jueguen la televisión, que jueguen una consola antes que en el celular en lo posible y e entonces recolectar

Información de esos juegos. Si no tiene un umbral de calidad suficiente, eh no lo hacemos. O sea, eh ahí entra un humano, lo revisamos y eh constantemente estamos revisándola. tenemos una administración y le podemos decir a la a la che, esto está mal, esto da lo de baja, esto eh hay que mejorarlo, lo volvemos a revisar y tenemos como todo un sistema de eh agentes que eh generan el contenido para nosotros y lo revisamos después para publicarlo. Por un lado está como la el análisis

Este profundo y multidimensional del videojuego en sí, pero también a los riesgos a los que se exponen nuestros hijos jugando ese videojuego. Por ejemplo, si hay un chat donde pueden entrar groomers o donde puede haber algún tipo de eh estafa o alguna cosa así o no. Hablamos con hablamos de riesgos sociales también. Sí, sí. Hablamos de riesgos sociales. Eh, están los padres están más conscientes de ese riesgo. Igualmente, no es e creo que hay hay dos instancias. Los niños de 6 a 11 están

Más controlados en general, sobre todo en las interacciones sociales. Existe algo que empieza a pasar a los 12, 13 años, que los niños empiezan por ahí tener más capacidades propias para decidir qué jugar y cómo jugar. Y ahí es donde los padres tal vez sueltan más, eh, un poquito más. Y hay plataformas que son peligrosas, que ahora están empezando a tener más control. Una es Discord, que no es un videojuego, es una plataforma de chat, eh, que está buenísima, está espectacular, yo la uso.

Pero, ¿por qué está buenísima? Porque es como un sistema de chat tipo Teams o Slack, pero eh es gratis y eh tiene como mucha conectividad eh con con APIs, con le puedes incluir bots, eh puedes automatizar procesos. Lo que pasa que la Discord, por ejemplo, perdón, yo siempre traigo el momento policial del día. Eh, ahí es donde se han transmitido asesinatos, crímenes de la vida real, ejecuciones, violaciones. Eh, Instagram, Telegram, en en el videojuego más online más jugado del mundo, World of Warcraft, lo usaban

También para comunicarse en ese chat para crear para hablar de crímenes. Eh, es como los criminales siempre van a buscar lugares donde tal vez no los vean, eh, y por eso usan todo este tipo de sistemas. Eh, Discord también. Discord es un lugar donde cientos de millones de conversaciones todos los días, entonces puede pasar. Creo que ahí lo que tenemos que Y no tiene herramientas de control parental suficientes para mí. Entonces yo diría a un niño, «Ojo, tenés que estarle encima. Puedes borrar mensajes,

No te enterás.» No es como en WhatsApp que por lo menos ves que lo borró algo. Acá puede borrar un mensaje y no lo viste nunca. Eh, hay que tener mucho cuidado. Ahora Discord está implementando control de de edad, que también no me encanta porque eh esto que te decía de que un niño tenga que poner la cara en un sistema que va a través de internet y no está tan bueno, digo, hay que tener cuidado con eso. Eso lo conversábamos este fuera del aire, pero

Si querés decirlo ahora porque me pareció super oportuno. O sea, claro, hay muchos controles que uno puede con mucha ingenuidad creer que están buenos, porque eso va a hacer que todos los que sean niños este comunes y corrientes eh y reales los que están jugando. Pero vos bien decías, ¿a dónde van a parar esos datos y esa imagen? Sí. Eh, lo estuve charlando acá proyectos de ley para eh lo mismo que se estableció en Australia, en UK, de de para el control de redes sociales,

Sobre todo. Yo creo que se puede extender a otro tipo de plataformas, pero el problema es cómo y y hablábamos, yo les decía, «Che, está bien que quieras controlar el acceso.» Hay un tema de privacidad también de la persona. Un adulto quiere ingresar algo y quién quién se entera de que yo ingresé también, dónde se guarda ese dato? ¿Quién lo hace? Eso es peligroso para mí. Y después los niños que tengan el poder en su cara, me parece raro. Entonces ahora hay herramientas nuevas

Que están surgiendo donde vas a poder hacer el control de datz desde el mismo celular que se accede y se queda todo local. O sea, Apple tiene ya un protocolo desarrollado. Para hay un ejemplo, un caso muy concreto que se hizo bastante conocido hace unos años, que es el de eh la foto para fronteras automatizadas, ¿no? Viste que ahora están los chequeadores de pasaporte automatizado con la foto y todo eso y muchas de las preguntas eran estas, el país que implementa eso se

Está quedando con esa foto de cada persona, de cada niño y dónde está el consentimiento informado la respuesta. Y bueno, la respuesta es, hay empresas y hay sistemas muy bien testeados, muy bien auditados, donde la foto se borra, creo que es, a los 3 minutos después de haberse sacado. O sea, eso fue un tema de discusión en algunos sistemas de frontera en donde se sometía a eso. O sea, esto ya está pasando. Por supuesto, hay otros sistemas que son menos auditados y menos controlados y en donde

La foto se guarda para siempre, ¿no? Pero ya esta es una discusión que excede completamente los juegos, o sea, las maquinitas de las fronteras de los países que validan pasaporte. También pasó por esta conversación, ¿qué pasa con esa foto de nos sacamos cuando entramos a y elegí el país que quieras, que tienen casi todos ahora realmente, ¿qué qué mundo complejo en el que estamos habitando por distintas razones, no? Yo digo, eh, en algún momento vos ibas a la librería o yo era chica y mi

Mi mamá me llevaba a la librería para comprar un libro para las vacaciones de verano, este, y bueno, estaba ahí el bibliotecario o el librero y te decía, «No, mira, este autor es muy bueno, te lo recomiendo.» ¿Qué sé yo, eh, y alguien podía chequear realmente ver la temática, después podía estar mejor mal escrito, te podía gustar más, interesar más, menos la temática. Pero bueno, vos sabías que había ciertos autores que estaban validados. para un adolescente, un niño y ahora estás en una dimensión

Realmente que para mí es inabarcable. Ese es el el problema que es un poco lo que vos tratas de resolver con tu startup, pero es muy difícil en en el contenido audiovisual como madres y padres lo resolvés con las plataformas. Para mí si evitas YouTube y y que es una plataforma con menos control de qué contenido consume el niño, aunque te digan que sí, yo YouTube no los dejo ver todavía en mi casa. Eh, vos decís, «Bueno, Netflix, Disney son el contenido

Para niños está muy curado y es bastante sano. En videojuegos, eso no está todavía. No tenés ese lugar seguro, ¿eh? Y y alguien te tiene que contar, yo sé un montón de videojuegos porque me encanta y sé de videojuegos que son para chicos y te puedo decir, no, que jueguen, che, ¿qué querés? ¿Qué querés que juegue?» Bueno, querés que empiece a jugar con si podés comprarle eh la consola de Nintendo, los juegos de Nintendo son los mejores. Va pasarla increíble, va a compartir con amigos, es

Ser sano, los dibujos son hermosos, eh, y va a crear recuerdos, eh, y va y son positivas, son experiencias positivas que suman al niño y hay incluso desafiantes. Eh, vos en los videojuegos tenés desafíos lógicos, cognitivos. Yo aprendí un montón de inglés cuando era chica, porque muchos videojuegos no estaban traducidos. Entonces, mucho de mi inglés lo aprendí jugando videojuegos, aprendí historia, aprendí estrategia, aprendí a manejar recursos. Pero el otro día Eli estaba escuchando eh un especialista en este, bueno, en realidad es un es periodista y lo que

Sabes mucho de armas y submarinos y qué sé yo. Y está explicando el cómo se llama, qué es el GTA, el el el GTA, bueno, que cada no es para niños, no es es estrictamente para no niños. E cada personaje está inspirado en grupos terroristas de verdad, en grupos paramilitares, o sea, tiene una historia detrás del personaje o el skin, no sé cómo se llamará, eh, y explicaba y bueno, estos este nacieron en eh Siberia y eran soldados de no sé cuánto para militares y estos

Están inspirados en las FARC. Vos decí, «Ah, bueno, o sea, mira, o sea, la mente, ¿para dónde puede disparar gente que está diseñando algo que es para jugar?» Eh, el GTA, el nuevo que va a salir a fin de año, que además está en una controversia en este momento, eh está hace 13 años en desarrollo. Es un juego que va a costar miles de millones de dólares porque saben que van a facturar miles de millones de dólares. capturan más que las películas mayores de

Hollywood, pero el GTA V, que es el que está todavía que juega, eh ya facturó miles y miles de millones de dólares, porque tiene no solamente la historia principal, que es increíble cómo está hecha, tiene la parte online donde la gente sigue jugando y sigue gastando dinero en el juego. Entonces, eh son es una industria que es más grande que Hollywood, muchísimo más grande que Hollywood. Entonces, a veces quienes no juegan no se dan cuenta que esto es una industria muy importante y muy madura,

Que sabe muy bien lo que hace. Hay experiencias que son hermosas y super cuidadas, que yo yo he tenido historias que he vivido a través de videojuegos, que ellos hace poco, este año he llorado con un videojuego más de una vez. ¿Con cuál? No, se llama Dispatch. Es una historia de superhéroes eh muy bien contada y y te emociona porque está muy bien contada. Es como una película en parte y y es una experiencia hermosa para vivir. Y después tenés experiencias que son

Como estas que hablábamos antes, que son peligrosas. Pueden ser juegos muy divertidos, muy bien hechos, pero que tienen mecánicas que un adulto puede manejar, un niño no. Claro. Tal cual. Perdón, ya sé que tengo que cerrar una cosa más. Eh, a los adultos también los videojuegos les generan eh adicción, fomo, eh, abstinencia. Todo, todo eso. Lo que pasa que si eh tenés más de 25 años, te desarrollaste eh sin una adicción por ahí al al mismo mecanismo de eh las apuestas, digamos,

Te puede accionar a vos. Si vos es una persona que tiene autocontrol, sí, te puede generar un nivel de adicción o de FOMO de ganas de volver. Obvio que te lo va lo logran porque la gente juega mucho a ciertos videojuegos, pero vas a controlarte mejor. Ahora, si vos es una persona que tiene menos autocontrol en este tipo de cosas, lo vas a notar y puede ser peligroso y es importante decir, «Bueno, lo dejo, me lo desinstalo.» Sí, recordando que la adicción es una

Conducta, ¿no? Que a veces se te despierta con una sustancia, pero en realidad la adicción es la es es la personalidad que desarrolla una dependencia de algo, ¿no? O sea, que también vale la pena aclarar que está muy estudiado la fisiología de la adicción, ¿no? O sea, no es solo una personalidad en el sentido abstracto, sino que hay circuitos cerebrales muy muy bien estudiados que se activan desde distintos lugares, desde el jueguito, desde las sustancias, desde el pensamiento y eso es lo que está estudiado. Eso es

Lo que está estudiado, ¿no? Para cerrar, perdón, Diego, una en relacionado a esto que estabas diciendo, conozco a gente que trabaja en esta industria en videojuegos móviles y eh nos decían, «Los que mantienen el juego son las ballenas.» Le dicen ballenas a los que más gastan, a los juegos móviles, eh, Wales. Y dice, «En un momento como autocontrol de ellos, como diciendo, «Che, bueno, vamos a limitar, no vamos a dejar que nadie gaste más de $1,500 por mes en en estos juegos.» O sea, como

Imagínate lo que tenés que gastar, ¿no? Para que para que el límite sea 100 y somos buenos. Entonces, e los adultos tienen problemas también con Totalmente. Bueno, eh Eli Bracafior Bracaforte es eh nuestra madrina de malditos optimistas. Ya vamos a poner eh al aire uno de estos días la entrevista que le hicimos en la temporada 1 Malditos Optimistas, donde hicimos un recorrido por este, bueno, la versión más creativa de él y cuando creó Work Cana, que es este la que en su momento

Fue la primera plataforma de contratación eh virtual eh y bueno, todo lo que lo que siguió después de allí. Así que bueno, un placer haberte tenido. Depende de vos si te querés quedar un rato más o no, no sé cómo estás. Si no, gracias hasta acá. Fue un placer tenerte. eh la web, si sos mamá, sos papá, trabajas en una escuela o trabajas en cercanía con los niños, eh es Game Compass. Está buenísima, fíjate porque, bueno, es una manera más de saber a qué

Están jugando tus hijos o niños de la familia. Eh, vamos a hacer un un recorrido por el algoritmo optimista. No es cualquier mascota con inteligencia artificial. Según sus creadores, es un sanador emocional, pues percibe las emociones como soledad y tristeza y está dispuesto a aliviar esos sentimientos. Cuenta con interacciones multimodales, es decir, que no responde por responder. Entiende tus palabras, tu tono y tus emociones para responderte con la mirada, tono y forma adecuada. Cuenta con cinco sensores táctiles en la espalda, nariz, cabeza y pies. Y un

Sensor inercial de seis ejes que le permiten reaccionar de forma distinta al tocarlo, lanzarlo, dejarlo caer o sacudirlo. Sus ojos no son decoración, utilizan un sistema de sensor de luz o LED que le permiten responder como si estuviera vivo. Además, a medida que vas pasando tiempo con la mascota, esta va formando una pequeña personalidad única. Por ahora cuentan con cinco modelos. A cada uno se le ha asignado un signo zodiacal diferente. Popagami es Aries, es energético, optimista y amigable. Mimu es Pisis, es gentil, torpe e

Inocente. Sinomi es Capricornio, sobreprotector y fuerte. Mogogo es el cómico del zodiaco y es Géminis. Y Morí es de Acuario y tiene un espíritu libre. Y claro, cuenta con una aplicación que te permiten personalizarlos. Se llama Imushi y apuesta por una tecnología más cálida y cercana, capaz de generar conexiones. ¿Crees que eso es algo que de verdad funciona? Es una pura estrategia de marketing. Verdaderamente un muñeco como este puede ayudar en algo así. Es responsable permitir esta figura. Te leo p loca. Bueno, ahí estamos por el

Algoritmo optimista. Eli bracafuerte eligió el camino del bien se quedó. Así que bueno, le agradecemos a Eli que se quede y le agradecemos a Pax Assistance, la asistencia al viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz y viaja con Pax. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax. Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaja con. Bueno, lo que la IA te cobra a los 45 días. Bueno, ¿qué es este título? Este es el título

Que que busqué para la columna que que pensamos para este jueves. Venimos hablando de sedentarismo cognitivo, ¿no? este término que está bastante, diríamos de moda cada vez que me llaman y qué s yo, es en general lo que me preguntan, que tiene que ver con esta idea de delegarle a la inteligencia artificial eh alguna capacidad, lo que fuera y atrofiar el cerebro en esa capacidad particular que le estamos delegando la inteligencia artificial, ¿no? Este es un concepto que ya medio que se está

Hablando y entonces uno se pregunta, bueno, ¿qué le doy a inteligencia artificial? Y si querés, la respuesta de eso es, «¿Qué atrofio de mi cerebro? Porque le estoy dando eso a la inteligencia artificial, ¿no? ¿No? Entonces esto nació y y se masificó mucho a partir de la instalación de Chat GPT noviembre 2022 y el acceso a la inteligencia artificial por parte de público masivo pudiendo acceder a estas inteligencias artificiales escribiendo, hablándole o con mecanismos no técnicos. ¿no? Entonces, los primeros estudios empezaron a aparecer a partir de esa

Masificación de inteligencia artificial. Y un estudio que yo nombré creo que en la columna pasada y que está muy dando vueltas, es un estudio del MIT de eh hace un año que eh básicamente lo que cuenta es cómo el unos ciertos estudiantes y un conjunto de datos muy muy seleccionados y controlado. de vuelta. Acá estamos hablando de ciencia, de experimentos controlados alrededor de inteligencia artificial, que eso vale la pena aclararlo. Eh, entonces lo que mostraron es que el cuando uno somete a

Estas personas, en principio estudiantes universitarios, a realizar tareas y en este caso es resumen de textos, ensayos de texto, se atrofia el cerebro. Entonces ahí estamos viendo un montón de titulares que eh aparecieron alrededor de este artículo. De vuelta voy a repetir el el experimento. Someto a estudiantes universitarios que participan en el experimento a hacer, por ejemplo, un ensayo de de comprensión de texto de la universidad con inteligencia artificial, sin inteligencia artificial. Y miren los titulares. El MIT advierte el impacto silencioso de la inteligencia

Artificial, el deterioro intelectual. Eh, yo le pedí a la gente de producción que saque algunos titulares que insultaban, que el el MIT dice que te idiotiza. Hay hay un montón de titulares. Bueno, yo soy el director del laboratorio de inteligencia artificial aplicada, en donde estudiamos este tipo de eh señales, pero lo estudiamos científicamente. Eso, ¿qué quiere decir? Medimos el cerebro. ¿Cómo se mide el cerebro? Hay algo que se llama electroencefalograma, que por ahí lo hicieron para un preelaboraré. médico, lo que fuera, que es

Literalmente medir la actividad eléctrica promedio superficial en la cabeza de algo que está pasando en miles de millones de neuronas adentro, ¿no? Entonces, para ir bajando eh a tierra. Entonces, si uno mira esos titulares que recién estábamos mostrando y lo que estudió el artículo y ahora voy a bajar un poquito a lo que estudió el artículo, no tiene nada que ver. Okay. Entonces, acá desmitificando, desmitificando un poquito de eh lo que estamos viendo. Lo que se está viendo es la señal eléctrica en la cabeza

Promediada con unos chupetitos que miden electricidad. Cuando estos estudiantes eh hicieron comprensión de texto, un ensayo usando mucha inteligencia artificial, mostró que había menos actividad eléctrica que cuando no usaban inteligencia artificial. Entonces, para desmitificar un poquito esta idea de rompe todo, bueno, no rompe todo, mostró que había menos actividad cerebral, necesita menos esfuerzo, necesita menos esfuerzo. Y si uno dice que esa menor actividad eléctrica promedio del cerebro está asociado con el esfuerzo, entonces sí, pero esa esa relación no es tan clara.

Un artículo que que traigo a colación y que me me interesa concentrarnos es eh que no se hizo tan conocido. Esto se hicieron conocido sobre todo porque viene del MIT MediaLab, que es un laboratorio de investigación del MIT de Estados Unidos muy conocido. Realmente es un estudio que está bien hecho, pero por ejemplo otra cosa que claro es no está publicado en revista eh evaluada por pares, que es la forma que la ciencia va eh validando sus estudios. O sea, es un estudio de

Balanet. Claro. O cosas por el estilo. Bueno, pero hay otro estudio que no lo nombra nadie de unos vecinos brasileros, ¿okay? En donde sí hicieron el estudio este que vos decís de si hay menos esfuerzo o más esfuerzo y lo que hicieron fue algo bastante parecido. Someto a estudiantes de a una actividad con inteligencia artificial o sin inteligencia artificial e y los evaluó. Hasta ahí, si quieren, es parecido a lo del electroencefalograma, solo que hicieron algunas mediciones, electroencefalograma y todo eso, pero lo

Que decidieron hacer fue hagámosle la evaluación del examen. ¿Cómo les van el examen? Entonces, bueno, los que usan inteligencia artificial versus los que no usan inteligencia artificial, más o menos les fue igual. Hasta ahí todo tranquilo. Era un examen relativamente sencillo en estudiantes que habían estudiado, algunos con inteligencia artificial, otros sin estudiantesal, se sacaron promedio ocho con los que se sacan 10, lo que se sacan seis, lo que les va mal. Todo eso pasó. Bueno, el curso siguió. A los 45 días les tomaron

Una prueba sorpresa sin avisar. No estaba dentro de lo que el protocolo decía que les iban a hacer. Bueno, adivinen qué le fue peor a los que usaban inteligencia artificial. Le fue mucho peor a los que usaban inteligencia artificial. Los que se habían sacado ocho por la retención. La retención. El aprendizaje no se había dado. El aprendizaje no se había dado. Había, o sea, si habían sido capaces de resolver preguntas, pero no habado positivamente. habían sacado su ocho, igual que los de Sin inteligencia

Artificial, pero 45 días después, cuando les preguntaban exactamente sobre las mismas temáticas, los que no habían usado inteligencia artificial, por supuesto, bajaron un poquito su nivel porque en 45 días se olvidan cosas, pero bajaron muchísimo menos su nivel que los que habían usado inteligencia artificial. ¿Y qué explica eso? Bueno, yo creo que ahí hay dos temas muy interesantes. El primero es la evaluación. ¿Qué estamos evaluando, no? Que ahí hay una discusión alrededor de la educación muy interesante. Evaluar inmediatamente después de estudiar te

Evalúas si en ese momento tenés el conocimiento, pero no si aprendiste. Claro. Entonces hay todo un tema ahí en el en lo en la evaluación y cómo hacemos nosotros para en la era de la inteligencia artificial evaluar y después lo de los 45 días y ahí aparecen dos conceptos que no son míos, sino que yo eh los traigo siempre a colación para estar muy atentos. que son primero el sedentarismo cognitivo del que venimos hablando detrás del sedentarismo cognitivo. El sedentarismo cognitivo, si

Quieren, es el final de la historia. ¿En qué nos convertimos si cedemos estas habilidades cognitivas a inteligencia artificial? Pero antes hay pasos y los dos conceptos que están asociados a eso son costo cognitivo y deuda cognitiva, ¿no? Entonces, el costo cognitivo es bueno, ¿cuánto vale? ¿Cuánto cuesta hacer una actividad? En este caso particular que acabo de contar es resumir un texto, hacer un ensayo, puede ser eh jugar un jueguito, armar un review de de un juego, o sea, eso tiene un costo. ¿Cuánto nos cuesta? Bueno, y a

Mí me cuesta una semana de tanta comida, tanto esfuerzo mental, tantas horas, lo que fuera. Bueno, eso es lo que yo estoy cediendo a la inteligencia artificial cuando accedo a utilizar estas herramientas y eso se va acumulando. Sedí este costo cognitivo. Hay algunos costos que son muy chiquititos y por ahí no se acumulan y algunos costos que sí se van a acumular. Lo que pasa que yo ahí me pregunto es generacionalmente qué efecto va a tener esto, ¿no? O sea, porque no lo sabemos. E si querés es parecido a

Esto de las adicciones que veníamos hablando antes, ¿no? O sea, cuando vos ya tenés una habilidad cognitiva formada, en el caso anterior hablábamos del lóvulo frontal, el autocontrol y todo ese tipo de cosas. Bueno, jugar estos juegos te puede llegar a dar adicción, pero uno ya tiene una habilidad cognitiva que puede llegar a disminuirse. Hay un término que se está usando que se llama de skilling en inglés, que es ir perdiendo habilidades. Entonces uno tiene la habilidad generada, tiene un deskilling, pero de

Última uno puede volver a obtener esa habilidad por estudiante. no puede llegar a tener un skilling porque estoy pensando, no sé, de repente eh cuando era chica y no tan chica me gustan mucho los juegos de pensamiento lógico y los hay unos eh cuadernillos que todavía sigue editando la editorial Carrera de Mente que es de pensamiento lateral y yo me daba cuenta que cuando los dejaba un rato y salía de ahí en mi en mi vida cotidiana seguía pensando trayendo el pensamiento matemático,

Lateral, lógico, porque había algo que se había puesto en funcionamiento. Todavía me gustan un montón, se los recomiendo. Son acertijos muy divertidos, pero después, no sé, con el Tetris lo mismo. ¿No les pasa que si juegan mucho, mucho, mucho al Tetris, dejan de jugar al Tetris? Están tipo la cena viendo como los espacios así, cómo acomodo mejor todo, ¿no? Pero es que es que hay algo que también se despierta que por ahí no es tan malo. Sí. A ver, ahí aparece esto de eh en

Game Compass seguramente lo hacen muy bien de el lado bueno y el lado eh no bueno. El nado no bueno es que es lo que están empezando a ver como un anestesiamiento esto. Nosotros hablamos de atrofia de habilidades cognitivas que puede tener un correlato de atrofia cerebral, ¿no? Esto que hablábamos del lóbulo frontal. Yo por las dudas no le delego escribir. Yo cuando escribo no se lo delego. Eh, tal vez alguna corrección, pero no es como que le tengo miedo. Me gusta comom

Escribo, me gusta escribir. Por las dudas no se lo delego. Está bien. Claro. Por eso estos conceptos para mí me parecen importantes, ¿no? El el miedo es real. Hay una atrofia en la escritura. Yo escribo peor ahora que hace un año. Yo nunca me caractericé por tener la mejor escritura. Entonces, a mí me ayuda un montón porque eh yo no considero que haya sido mi fuerte ese la escritura. Entonces, en ese caso a mí me ayuda, pero escribo peor que antes. O sea, antes no escribía

Bien, ahora escribo peor. Eso es efectivamente. Y entonces estos conceptos aparecen, si querés, como guía para decir, bueno, ¿cuánto me cuesta a mí escribir? ¿Lo estoy cediendo, voy acumulando deuda, bueno, ¿cuándo pago esa deuda? Están apareciendo los primeros artículos científicos que dicen que un mes y medio después esa deuda se paga. te evalúan de cómo escribiste algo y efectivamente eso está viéndose, te medís peor que si no hubieras usado inteligencia artificial. Sí, es muy eh muy impresionante y muy interesante, ¿no? Uno lo puede poner eh

Uno se puede desafiar o se puede autolimitar. Ahora, yo pensaba en cuanto a las habilidades creativas que muchos le delegan a la inteligencia artificial, que puede ser que te diseñe algo, eh, sea un audio, sea un video, sea una imagen, un Sí. o una investigación, claro, que te diseñe un un guion, eh, que es ahí donde vos más pones en juego tus propias, tu personalidad, eso es lo que quiero decir y porque y ya también las inteligencias artificiales te decodifican tu personalidad porque se, o

Sea, yo me me ha pasado de interactuar y decía, «Bueno, vos porque sos periodista, entonces yo a vos te recomiendo que porque sos periodista tal cosa y ah sabes mucho.» Vos, Meli, que sos reintensa, entonces te rebardeaba ya. Claro, sí, tal cual. Bueno, eso es algo que está pasando con estas tecnologías, ¿no? Estas tecnologías están entrenadas con, dicho rápido, todo internet. Sí, claro. Lo que resumen es literalmente un resumen, ¿sí? Un promedio de lo que está dando vueltas en internet. Entonces, hay una

Homogeneización del pensamiento, ¿no?, que eh está viniendo con el uso excesivo de estas tecnologías. Antes, que no escribía tamban bien, de última tenía mi impronta. Claro, había una impronta propia que puede ser. Bueno, claro, yo no voy a ser alguien que escriba un libro de literatura. No es mi fuerte, tengo otras bondades, no esa. Bueno, ahora escribo bien, pero escribo bien en promedio completamente homogéneo a lo que escribe el promedio de internet. Claro, claro.

Idiomas salga mejor cuando hago un artículo científico, cosas por el estilo, ¿no? Entonces ahí también hay un problema. Y el otro día e me mandaron un mensajito de texto de un párrafo del libro 1984. Sí. Hermoso libro. Hermoso libro. Hermoso, ¿no? Durísimo. Durísimo. Pero a mí a mí me cambió la cabeza ese libro. un un libro que yo leí hace muchísimo tiempo, entonces no lo tengo fresco y me mandaron un párrafo de alguien que lo estaba leyendo, que habla sobre la neolengua, no sé si se acuerdan

De la neolengua. Hay unos párrafos en 1984, en donde se plantea directamente la idea de un idioma nuevo, de una lengua nueva para dominar a la gente que use y estandarizar el pensamiento, ¿no? Entonces eso que en 1984 veíamos eh como uy, qué libro fuerte, el el control excesivo por parte en ese caso era más un un control estatal, ¿no? en este caso de las corporones como estas inteligencias artificiales nos promedian nuestros pensamientos, ¿no? Y ahí de vuelta costo cognitivo, deuda cognitivo,

El desafío con la IA e siempre está en lo que produce suele ser promedio, como decís, Diego. Y yo le digo mediocre muchas veces es como, «Che, lo que te produce cada vez cada modelo nuevo que sale va a ser un poquito mejor, pero ese es el nivel estándar, porque todos van a poder claro, todos van a poder producir eso.» Entonces, el desafío vos como ser humano, esto que dice Antropic de el humano en el medio, el human the loop, es que vos le obligues a

Mejorar ese resultado y que vos le pongas después tu impronta, que le digas, «No, empujar el desafío a elevar ese trabajo a que sea mejor.» Para mí hay un reskaling de antes yo producía, por ejemplo, a mí eh hacer PPTs, presentaciones me no me gusta tanto, pero sí creo me obligo a crear el hilo yo porque el hilo que me crea la no me gusta y después, bueno, disñamela, mejórame este gráfico, ¿no? Claro, pero es que es eso. Yo creo que digamos

Adaptándonos a los tiempos que corren, el el chiste va a ser eh el que interactúe mejor con la inteligencia artificial. Bueno, y ahí y ahí son atributos 100% propios, ¿no? De la inteligencia artificial. Quien se deja anestesiar del todo, tal vez creo que Claro, es es eso, ¿no? O sea, es medir el costo. Ayer me preguntaba en un programa de radio, eh, ¿qué ganás con la inteligencia artificial? Por ejemplo, cuando eh le haces escribirte un mail. Yo dije la promesa de ganancia, pues esa

Es la promesa, es tiempo. Claro. Ahora, ese es el costo. Yo estoy cediendo esa habilidad de de sentarme a escribir un mail que es una habilidad cognitiva de un cierto esfuerzo y sin esfuerzo no hay aprendizaje, digámoslo todo. Y se lo cedo a la inteligencia artificial, lo escribo en la inteligencia artificial y gané tiempo. Ponele que esa parte sea cierta. Esa es la promesa. Gan tiempo. ¿Qué hago con ese tiempo? Scroleo después en Instagram. No, no. Bueno, claro. Entonces ahí está la deuda cognitiva. Me

Endeudé cognitivamente y cuando tuve que pagarlo no generé la la no compensé con esfuerzo en otra cosa. En en ese mail ya no lo hice. Lo voy a hacer en otra cosa. Bueno, entonces hay ahí una transformación de dónde uno pone el esfuerzo, ¿no? Entonces me saqué el esfuerzo de escribir el mail. No perdí ese tiempo, pero lo que gané es tiempo. ¿Cómo invierto de vuelta ese tiempo? Qué tiempo también fantástico para para la filosofía, ¿no? Como, o sea, es es muy interesante pensarlo en

Clave filosófica todo esto que estamos inteligencia artificial está completamente atravesado por sociólogos, antropólogos, filósofos que estudian el impacto de todo esto porque no lo entendemos. O sea, nosotros los especialistas en inteligencia artificial no lo entendemos técnicamente eh, y tampoco entendemos el impacto que está teniendo. Así que eso para mí es clave. Bueno, y el mensaje clave, entonces la inteligencia artificial, como diría Guido Casca, es mala pero no tan mala. Bueno, yo creo que el costo la inteligencia artificial tiene altísimo impacto. Hay que ser consciente

Del costo cognitivo, la deuda cognitiva y tener en cuenta que no lo vemos inmediatamente. Hay que tener una visión de mediano plazo, largo plazo para evaluar realmente esa deuda cognitiva, cómo se nos cobra en este caso que conté recién, 45 días después. Bueno, elegí que perder. Elegí que perder. Elegí que perder. en modo videojuego lo tuyo, tu tu cabeza, ¿no? Digo, ¿qué habilidades por ahí se te van a atrofear? Lo estoy, a mí me dejaste pensando. Digo, ¿qué habilidades se me van a atrofear? Tal vez y el hijo

Tal vez cuidarlas un poco y y el y o cómo desarrollarla junto a la IA. Después yo estaba pensando, hay un montón de habilidades que yo no tengo, que la IA sí tiene. Yo estoy creando aplicaciones, estoy ahora haciendo un videojuego con mi hijo usando IA, eh que se recopó él y eh son cosas que yo no podía hacer. Yo no podía, yo no sé programar, entonces hacer un videojuego estaba fuera de me alcancé y ahora la ya en código es imbatible.

No delo nada porque no sé hacerlo, pero entonces es como hay que elegir dónde y cómo y cuidar eh esto de hay que seguir alimentando el músculo. Bueno, gracias Pax Assistance, gracias Diego, gracias Eri también por supuesto por habernos acompañado. Pax Assistance, la asistencia al viajero, la más completa, al mejor precio. Disfruta en paz, viaja con Pax. Vas a viajar, necesitas Pax. Ingresa a paxassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Via en paz. Viaja con

Ahí, ahí se ponen de acuerdo. Tu celular, Eli, no te olvides porque si no no vas a poder seguir jugando videojuegos. Le damos la bienvenida a Gabo. Vos le estabas invitando que vaya al laboratorio. Bueno, va a todos lados. Es una genia total. Es es una eminencia, Liana. Nos dimos un lujazo. Nos dimos un lujazo. Gracias, Eli. Bueno, ¿cómo andas, Gabo? Bien. ¿Ustedes? Todo bien. Con lluvia hoy, pero bien. Esperando el fin de semana que se viene con todo. ¿Qué vamos a tener el fin de semana para

Hacer a casa? Bueno, vuelvo a decir siempre lo mismo. Canelones, la película de Comunidad Orsay, cuarta semana en cartel, está en el Gomontón, sigue sigue en Atlas Caballito, también en Córdoba, en Euken, en un montón de provincias. Entren al Instagram de Canelones la película, Canelones película, algo por el estilo, que están todas las fechas, eh, o en comunidad Orsay en Instagram, todas las salas en todo el país. Cuarta semana, vayan a verla. No sé si alguien fue a verla. Todavía no. Todavía no fui. Todavía no he ido.

No se la pierdan. Está yendo mucha gente. Está yendo mucha gente, la verdad que convoca mucho. Y creo que es jueves 27, que es hoy, ¿no? A ver, hoy sí. Hoy jueves 27. Hoy jueves 27. Hoy jueves 27. Entiendo que está en flow, ¿no? Por ahí Simón sabe. Está en flow. Está en flow. Empieza en flow. Bien. Entonces, hoy la voy a mirar, o sea, hoy la puede ver. Peliculón, peliculón. Muy con el espíritu, muy de Mercedes. Véanla, eh. A mí me encantó.

Bueno, bárbaro. La vamos a ver. Empieza la semana en nuestra querida sala Orsal. Acá abajo empieza mañana, empieza el día viernes. Tenemos a las 8 de la noche eh a la le amor contra todo es está agotado para mañana, pero la verdad que el amor contra todo sí es una es una psicóloga la le cuenta y reflexiona sobre las dificultades que tenemos hoy para encontrar el amor y está buenísimo, la verdad que está buenísimo. Es un momento de reflexión. Eh, tengo que decir la

Verdad, la mayoría de la gente que viene son mujeres que vienen, que la escuchan, interactúan con ella, eh, se arma una cosa espectacular, se puede tomar algo mientras que se ve la función, la entrada incluye algo para tomar gratis. Siempre es psicóloga, no es actriz, es psicóloga. Es como una sesión abierta la que propone y muy bueno, muy buen reflexiona mucho sobre la tecnología, cómo afectas nuestra vida, nuestros vínculos y sí, la verdad que vale la pena. Viene una vez por mes más o menos. Esta está

Agotada, pero ya está la venta la de septiembre, así que nada, muy recomendable. y 2230, «Hola, Vino, es un debut. E Agus del Alba, que es una somelier que tiene un espectáculo que yo no lo vi, voy a verlo mañana. Okay. Eh, sé que hay muchas botellas de vino para abrir. Sé que va a estar muy bueno, eh, así que mañana también está agotado, pero ya está a la venta la de septiembre, así que pueden comprar sus entradas. Eh, o sea, que vas e obviamente estamos en

Una copita y te explican tres tres vinos distintos se prueban y te explica, te da un marco teórico, no es que te venís a emborrachar. O sea, sí te venís a emborrachar, pero con un marco teórico, con humor, con Pero si quieren la semana que viene les cuento bien porque yo no lo vi. Voy a venir mañana especialmente a verlo y a y a ver ese estreno. Y el sábado tenemos eh Hernán en Sotoboche, en Areco, como siempre quedan las últimas. Eh, por algún motivo

Se están llenando estas funciones que ya pasó las vacaciones de invierno y todo, eh, así que buenísimo. Como todos los sábados, mañana, el sábado en en San Antonio de Areco, comida de campo, buenísimo, el ambiente lugar, el ambiente es bárbaro. Vienen muchas familias, muchos grupos que van a pasar el fin de semana o algunos que van a pasar la noche nada más y vuelven. Y el sábado tenemos en Sala Casal a nuestro amigo, a nuestro amigo Felipe Abello. Hace dos funciones a las 8 está votada

10:30 quedan Felipe Inmersivo el que hace. Sí, en realidad le puso ese nombre porque la sala es muy chica. Eh, para los que no lo conocen, es un comediante chileno que en Chile es como Tinelli. Es super conocido. Es buenísimo. Es buenísimo, pero además lo conoce todo el mundo. Es superpular. Hace teatros de 1000 personas. Yo te voy a confesar algo. Yo dije la verdad seguro que no me voy a reír porque viste que el standup sobre todo es algo muy de tu propia cultura y

De tu propio idioma, es regional pero local, muy del barrio o de la ciudad. No, te matas de risa. Aún cuando empieza a hablar en puro chileno, te matas de risa. Los estaba escuchando y yo decía, «Me reiría.» Estensando exactamente juro por Dios. Te juro que te reís, pero tiene una forma de hablar muy única. Una forma de Él es periodista, ¿sabías vos? Fue periodista. ya está retirado, pero fue periodista de espectáculo y ahora hay unas cuentas de Instagram donde ponen eh sus apariciones en la tele, son

Muy graciosas también porque uno las veo, ah estaba haciendo comedia y lo que es muy piola, que también yo creo que ese es el esfuerzo de él como artista, lo estoy revendiendo a Felipe, eh es eh es muy espontáneo interactuando con la gente, o sea, tiene todo un segmento donde hace en tiempo real sin saber, o sea, obviamente debe tener como sus andaribeles seguros por donde hacer humor, su método, pero Pero te das cuenta que es muy rápido ahí este haciendo bromas con la gente.

Realmente eh lo voy a decir, es genial y la verdad que tenemos un es un honor que esté en nuestra sala y que venga cuando viene a Buenos Aires venga a nuestra sala. Creo que no sé cuánto va a durar esta este chiste porque ya viene durando bastante pero ya le queda chica, siempre le quedó chica, pero a él le gusta venir acá, le gusta Orz, le gusta trabajar con nosotros, entonces viene acá, pero no sé, estuvo en Neuquena, hace ¿Cuándo va?

El el sábado doble función, eh no sé por si 21 horas, pero en realidad es a las 20 y a las 10:30. Ah, okay. Quedan algunas en platea net o en la boletería para las 10:30 también. Las entradas incluyen algo para tomar. Eh, a mí hoy es jueves. Yo ya estoy contento que sé que va a venir el el el sábado. Da vuelta a toda la sala. Este televisor, por ejemplo, eh va al escenario, modifican toda la tecnología de la sala, la consola, traen ellos

Equipos porque graban todo lo que hacen en todos los lugares del mundo donde van, graban todo. Es ah eso también hace muy bueno. No sé si lo sigue haciendo con con una con una cámara, una como una especie de GoPro que la la pone en la pantalla. Tiene GoPro, tiene son vienen cinco personas para este show. Es muy divertido, e la verdad superreomendable, un un lujo que nos damos cada tanto en y también hay vendidas, hay funciones más adelante. En septiembre también hay

Siempre todos vuelven por algún motivo difícil de entender. Bueno, ¿qué será? ¿Qué tendrá Orsai que todos quieren volver? La verdad que una alegría siempre todo lo que pasa en la sala. Eh, felicitaciones, Gabo, nos trajiste una cartelera pero completísima. Muchas gracias eh por invitarme y por dejarnos compartir. eventos.org está todo lo que hacemos. Y bueno, por mi parte, hay este, mira, comedi and jazz te quedó. Ah, pero ese es el el miércoles que viene. Ah, el otro. Esto es buenísimo. Esto es buenísimo. Es

Eh es una cosa muy loca. Es un standup con una banda de jazz en vivo. Entonces, el comediante va contando y va y se va y es una cosa muy única que yo vi y lo dije, «Che, esto es espectacular. De lo de lo nuevo de standup para mí es lo lo más es argentino. Va a estar la comediante Cony Balarini, no sé si la conocen, eh, que también hace teatro, no sé, hace teatro de 500 personas, hace tres funciones y acá viene y va a ser una

Función de comedian jazz con una banda de jazz espectacular, con un show preparado para esta, o sea, la letra es para este espectáculo. Es hermoso, gran momento. El miércoles, eh, de la semana que viene quedaban algunas entradas. Buenísimo. Bueno, muy muy completa la cartelera. Este, fue un placer tenerte. Muchas gracias. Espp y voy una más, tiro. Una más. Ya que estamos puede ser sobre el estribo. Obvio. El jueves que viene, lo voy a decir, el jueves que viene también cuando venga, reestrena Hernán Caciar y la señora que

Me parió en el paseo de la plaza en la sala Picaso con Chichita en vivo, en directo. Eh, un espectáculo que hicimos mucho tiempo en el paso de la plaza que fue un éxito total. Y ahora vuelve, hacemos unas funciones de acá a fin de año, jueves a las 8. Eh, vamos a regalar entrada la semana que viene, ¿te parece? Ah, sí, re. Y si no lo vieron, véanlo porque está muy bueno, muy bueno, muy bueno. Bueno, gracias a ustedes, eh, gracias, Diego. Fue un placer

Tenerte. Nos dejaste a todos así como pensando, muy reflexivos. Gracias por la invitación y volveré. Sí, totalmente eso. Volvé y ahora te ponemos en contacto con con Eliana para que vaya al diario. Exactamente. Gracias a ustedes, malditos optimistas, por haber estado del otro lado, por haberse sumado a esta conversación, por recomendarla, por suscribirse y por seguir hablando de estos temas que nos atraviesan a todos, solo que nosotros los instalamos y profundizamos, hacemos doble clic en ellos. Mañana eh es este el último día de la semana y tenemos

Muchas novedades para ustedes, así que quédense pegaditos a malditos optimistas como siempre porque desde ya vamos a estar hablando de ciudades inteligentes y son los los viernes también hablamos como a gran escala respecto de todos estos temas que vamos sembrando durante la semana. Que tengan un hermoso día a pesar de la lluvia. Câu

He

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

E

He ¿Vas a viajar? ¿Necesitas Pax? Ingresa a packsassistance.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaja en paz. Viaja con paz. Un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros venstáculos, que transforma cada no en un y por qué no. Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos optimistas.

Hola, malditos optimistas. ¿Cómo les va? Bienvenidos. Acá estamos un día más contándoles todas las noticias del emprendimiento y la innovación. hoy en clave de emprendedores sociales. Así que en un ratito vamos a estar charlando sobre esto. Antes les quiero contar que ahí abajo están pasando todas nuestras redes sociales para que comenten, para que suscriban, para que se comuniquen, para que recomienden, para todo lo que ya saben. Y acá para ahí tienen nuestro QR, ahí nos escriben, «Ayer el chat estuvo explotado, así que espero que hoy

Se sumen y que likeen eh todo lo que vamos a estar conversando. Gracias a la comunidad Orsay que nos abre las puertas siempre y nos permite estar al aire desde Buenos Aires en el Paseo de la Plaza, un lugar muy lindo. Hoy es jueves además eh de cultura, así que nos visita Gabo y en un ratito nos va a contar toda la agenda para el fin de semana. Y ya está con nosotros Lau, Lau Benvenaste, que nos va a hablar sobre los

Emprendedores sociales y sus características. ¿Cómo andas, Lau? Bienvenida. Muy bien. Muchísimas gracias por volver a invitarme. Ya sos parte, me encanta. Y me encanta lo que trajiste hoy, porque vamos a estar hablando sobre, no sé, el fenotipo del emprendedor social. Vamos a tratar de meternos un poquito más a fondo en la cabeza de estas personas, cómo piensan, quiénes son. Así que sí. E bueno, contales a todos que a a qué organización perteneces vos una vez más en representación de quiénes estás y qué

Tipo de trabajo hacen antes de describir quiénes estarían comprendidos en la comunidad que vos liderás. Yo trabajo hace muchos años como emprendedora social y desde hace cinco soy directora de la red de emprendedores sociales de Ayoca, Conosur, que es la oficina de Conosur de Ayoka Global, que es una organización que busca, encuentra y financia emprendedores sociales de alto impacto en todo el mundo. ¿Qué significa? No te lo pregunté la otra vez. Ayoca es una palabra en sánscrito que es sin tristeza. Ah,

Es un es un término que acunió Bill Drayon, que es el fundador fundador y director actual, presidente y director actual, eh que acunió el término emprendedor social y lo asoció a esta palabra en sánscrito como personas que, bueno, que buscaban un mundo sin tristeza de alguna manera, ¿no? Me gusta. ¿Será posible? Y bueno, es nuestro trabajo cotidiano, lo que aspiramos por lo menos. Bueno, y ahí eh ustedes reúnen una comunidad de cuánta gente, cuántos son. Nosotros tenemos en Conosur aproximadamente 100 100 emprendedores

Sociales de Argentina, Uruguay y Paraguay y en el mundo son 4,000 fellows, 4000 emprendedores sociales que yo identificó en estos años. Y a esos 4000 los está financiando actualmente o los ayuda como a o arrancar. eh se los financia 3 años para que asegurarnos que no dejen de hacer lo que están haciendo, porque mucha gente cuando es elegida Fellow de Ayoka tiene en paralelo otros trabajos. Es como el rugbier que hace juega el rugby, pero tiene otro trabajo porque el trabajo porque el deporte es

Amater. En estos casos muchas veces también lo que hacen es de una manera voluntaria o sin cobrar un salario. Entonces ao lo que dice es esto está buenísimo. No lo dejes de hacer. durante 3 años de financio. Bueno, eh ahora en un ratito vamos a profundizar sobre sobre lo que nos trae la vamos a describir un poco qué es lo que ustedes, qué es lo que yo, qué es lo que todos pensamos sería o se convertiría alguien que tiene un proyecto de emprendimiento con impacto

Social o o ser un emprendedor social. Pero esta columna está presentada por Pax Assistance, la asistencia al viajero, la asistencia al viajero más completa al mejor precio. Disfruta en paz y viaja con PAX.

Vas a viajar, necesitas pax. Ingresa a paxistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Via en paz. Viaj con Bueno, te escuchamos con muchísima atención, Lau. Bueno, lo primero que que me gustaría es preguntarte a vos y que se pregunten todos. Cuando uno escucha la palabra emprendedor social o se imagina a un emprendedor social, ¿qué es lo primero que te viene a la cabeza? Yo me imagino alguien eh digamos preocupado por eh la paz social, eh preocupado por e contagiar eh buenas

Acciones, eh por ahí más despreocupado de de hacer un negocio que eh porque no sé, me imagino, no lo sé. Yo reúno este esta este conjunto de ideas. Vos me dirás, «¿Alguien más despreocupado por hacer un negocio y más preocupado por traer soluciones aunque no sean rentables.» Bueno, excelente. Representas al 99% de las personas cuando les preguntan, eh, ¿cómo se imaginan un emprendedor social si uno tuviera que promptearlo? Sí, el resultado que que saldría es algo muy parecido a lo que vos dijiste. Son

Personas buenas, altruistas, conectadas, muy conectadas con una causa y con un propósito, un poco ingenuas, ¿no? Como bueno, esta cosa de quiero cambiar el mundo, quiero que el mundo sea mejor. Más hipis. Exacto. E sin embargo, e esta idea de de personas que que no están preocupadas para nada por el dinero, como que si vivieran en un mundo donde el dinero no funcionara, es una idea que además de ser un poco condescendiente es eh falsa, es empíricamente falsa. Y y me interesaba traer este tema porque esta

Confusión o esta manera de pensar a los emprendedores sociales tiene consecuencias muy concretas en la vida real, ¿no? Cómo vemos a las personas, a determinadas personas o cómo consideramos a determinado grupo tiene consecuencias en cómo los consideramos o no determinadas decisiones. Entonces, para mí es importante contarles que los emprendedores sociales que conozco son de las personas más lúcidas y más e claras en detectar problemas sociales. Son las personas que más conocen las comunidades donde trabajan, conocen los dolores, conocen las dificultades. Cada

Uno de los emprendedores sociales se vuelve como un poco especialista en un microtema, ¿no? En un nichito. El que trabaja en vivienda, el que trabaja en alimentación, el que trabaja en salud, el que trabaja en educación. se vuelven como microespecialistas en sus temas, detectan las fallas de esa sociedad, esos dolores y además se les ocurren maneras innovadoras de poder solucionar esos problemas que detectan. Claro, ahí cuando vos presentass a alguien con eh la palabra innovador, yo lo que sí entiendo es que es alguien que

Quiere ser parte de la solución, no solamente que la describe o que la analiza, sino que se compromete con tratar de resolverla. Exactamente. Y no es que no entienden el mercado, no es que necesita que otras personas que entiendan ahí sí me sorprendés completamente le digan y le expliquen cómo funciona. Porque para entender realmente los dolores y las dificultades de una sociedad, el mercado está metido en todo. ¿Cómo funciona la oferta y la demanda? Es muy estar íntimamente relacionado con los problemas de

Distribución, de riqueza. Totalmente. Pero ahí la que ya me imagino de nuevo, estoy partiendo de un prejuicio, por supuesto, es que es mucho más difícil eh conseguir fondos para una causa de impacto social que para algo donde vos claramente estás describiendo una oportunidad de negocio. Exactamente. Lo es y esa un poco es la dificultad que enfrentan muchos de los emprendedores cuando deciden armar sus iniciativas y es que, bueno, ¿cómo voy a financiar esto? Claro, pero lo que para mí es importante contarles y de velar un

Poco en esta columna es que el 60% de los emprendedores de Ayoca, de estos 4000 que yo les contaba a nivel global, el 60% creó mercados nuevos. Wow, es un porcentaje altísimo, altísimo. En su camino por resolver los problemas sociales que querían resolver, fueron encontrando usuarios que no estaban satisfechos, mercados que no estaban descubiertos y un montón de mecanismos que estaban un poco ocultos que pudieron traer a la luz. Y eso se da casi de casualidad o se da como parte necesaria para poder este

Resolver esa de manera innovadora ese problema social. Bueno, ahora les voy a contar algunos casos y esa pregunta por ahí eh la podemos dejar para el final a ver qué te parece a vos de todo lo que escuchas. El primer caso que les quiero contar es un caso alucinante y es el creador de coach surfing. ¿Conocés la plataforma? ¿De qué se trata? Los más grandes. Eh, se acuerden de Coach Surfing, que era una iniciativa que fundó Casy Fenton, que es un emprendedor social de Estados

Unidos, que se dio cuenta que viajar estaba ligado a la posibilidad económica de hacerlo. Obvio, ¿no? No solamente el ticket, sino fundamentalmente el alojamiento. Y lo que dijo es, bueno, viajar es una es un privilegio o es un derecho? Buena pregunta. Viajar es conocer culturas, es conocer gente nueva, es abrir universos, explorar un montón de cosas que si te quedas en tu lugar original no conocés. Él tomaba el viajar como un derecho humano y entonces dice, ¿cómo podemos hacer para que esto no

Esté condicionado por la situación económica de la persona? Entonces crea el antecedente del gigante que después ya todos conocemos que es B, que transformó la manera de viajar en el mundo diciendo, bueno, alquilemos camas en casas de personas, no habitaciones, ni siquiera era camas originalmente en casas de personas para que fuera muy muy barato por viajar. Sillones verdaderamente Coach Surfing en realidad era sillones. Era un poco jugando con esta idea de venía a dormir a mi sillón, pero fue realmente una innovación que trajo,

Imagínate el mercado que abrió y como hoy pensar en viajar sin versar en Airbnb es casi imposible. Sí, vos sabes que yo conozco una también una especie de emprendedora social, ahora ya no se dedica a eso justamente porque le costó un poco financiarse, pero que tenía una plataforma muy innovadora, que era pensando en darle ingresos a mujeres eh grandes que por ahí estaban afuera del mercado laboral convencional, que por ahí en algunos casos se habían quedado eh separadas o viudas, que pudieran eh

Rentabilizar ese cuarto que les quedaba estaba vacío dentro de la casa, eh, pero especialmente dedicado a las mujeres, porque también a las mujeres les de inseguridad. Entonces, era mujeres alojando, mujeres, estudiantes. Hermoso. Así que también hay algo bastante parecido. Bueno, quizás ahora lo podemos resucitar ahora que lo contamos quizás haya alguien que quiera apoyar este emprendimiento, pero un poco para traer esta cosa más conceptual que hablábamos al principio, el intentando resolver un problema de dignidad humana. Totalonmic viajar abre un mercado, si no el más

Gigantesco de los últimos tiempos. Cierto. Total, un buen ejemplo. Otro ejemplo que me parece hermoso para poder validar esta esta hipótesis que traigo es el ejemplo de Alison. Alison fue la primera plataforma virtual gratuita de cursos virtuales. Ah, okay. Hoy está totalmente extendido. Esto explotó especialmente cursos gratuitos o pagos. cursos era gratuitos. Originalmente Alison era gratuita y y lo que se da cuenta el el emprendedor social es que la que podía separar el hecho de aprender o de capacitarse la presencialidad, ¿no? Y

Especialmente esta idea de ahora ya es muy común hablar de Muxs, ¿no? Esta esta posibilidad de separar en pedacitos un contenido muy grande, ponerlo virtual y que la persona autogestivamente pueda ir aprendiendo. Esto era algo que no existía. Y cuando cuando el emprendedor social lo lo descubre, descubre esta manera de poder pensarlo, lo hace pensando en accesibilidad educativa, no lo hace pensando en el mercado millonario que hoy mueve toda la educación virtual. Sí, hoy todas las universidades del mundo cuentan con esta posibilidad de

Los cursos masivos y que están totalmente auspiciados. Tenés un invitado que también eh tiene un es un gran ejemplo de eh de emprendimiento social. Tengo un invitadazo porque no solo los emprendedores sociales abren mercados, sino que muchos de ellos eh apoyan o develan derechos vulnerados que abren mercados. Entonces, me encantó traer alguien un poquito más cerca, eh, Francisco Quiñones Cuartas es el fundador del bachillerato Travestr La Mocha Celis y hoy está con nosotros para poder contarnos un poco de la experiencia. Hola, ¿cómo está? Hola, hola, Francisco,

¿cómo estás? Muy bien, buenos días. Buen día. Bueno, presentanoslo, Lau. Bueno, lo voy a presentar, pero él se va a presentar también solo. Como decía, es el fundador del primer bachillerato público eh para la comunidad travestitrans del mundo. Podemos chapear un poquito con esto. Eh, y decíamos, estábamos hablando, Fran, de cómo los emprendedores sociales en su búsqueda de resolver problemas muchas veces abren mercados nuevos y demandas nuevas. Y me parecía que el caso de la Mocha, eh, podemos contar un montón de cosas de la

Mocha, pero hacernos un poquito foco en cómo abrió cadenas de valor, cómo se asoció a leyes que se promulgaron a partir, no del trabajo de la Mocha, pero sí especialmente la Mocha siendo hincapié especialmente en tema de la ley de cupo laboral. Bueno, sí, la la mocha eh comenzó justamente para resolver un problema que tenía que ver con eh la situación de la población Travestrans y su promedio de vida de 35 años, que era un dato impactante e y que la mayoría, digamos, quedaba por

Fuera del sistema educativo a partir de expresar su identidad de género, eh a veces sin saber eh cómo se llamaba eso, que era ser una persona transesti. Pero a medida que que lo expresaban, a más temprana edad, más temprano quedaba por fuera de ese sistema educativo y obviamente había una cadena a partir de eso que tenía que ver con no poder conseguir un empleo, no poder eh jubilarse y quienes superaban ese promedio de vida, obviamente eh seguían viviendo únicamente la prostitución, ¿no?, como único

Eh fuente de trabajo. Entonces, bueno, cuando empezamos a pensar por qué las personas no eran contratadas, muchas justamente no habían eh podido terminar los estudios, entonces el derecho fundamental al acceso a la educación vulneraba un montón de otros derechos. eh fue que empezamos por ahí, pero a partir de de eso, cuando se recibieron las primeras estudiantes en el año 2014, eh bueno, coincidió con todo con un hecho histórico, ¿no? Fundamos la mocha el 11 del 11 del 2011, eh posterior a matrimonio igualitario y previo a la ley

De identidad de género. con respecto a la a la ley de identidad coincide justo con nuestro inicio de clases en el año 2012 y obviamente después en el en el 2020 con el cupo laboral que formamos parte de ese proceso de construcción también eh una de las exigencias para permanecer en el empleo es eh que las personas puedan finalizar esos estudios y la mocha era el espacio donde todo el mundo lo hacía, ¿no? Entonces tuvimos un récord también de inscripción. Francisco, perdón la

Interrupción. Eh, en digamos respecto de la comunidad a través y las características y las condiciones de vida y de sobrevida, eh las aprendimos con la ley que decía recién eh LaU que se aprobó aquí en la República Argentina. digo, aclaro todo esto porque nos ve una comunidad latinoamericana más ampliada, bueno, que justamente entendía que gran parte de de la expectativa de vida tan corta de una persona a través de ti trans empieza porque lo que primero sufre es la exclusión del hogar. Eh, y eso hace que

Naturalmente este tenga que vivir en condiciones de muchísima vulnerabilidad y en a nivel educativo les la experiencia de las personas a través y trans les pasaba lo mismo, digamos, directamente no llegan a la escuela porque lo que viven también es una exclusión fuertísima, porque no había baños unisex, porque no sé, un montón de de condiciones que por ahí en una escuela especialmente eh pensada para esta comunidad no sufren, no padecen. Sí, tiene que ver con con cómo nos nombramos, con cómo pensamos, ¿no? Digo,

Porque la mirada a nivel eh en todos los niveles eh es una mirada binaria eh y que además precede a nuestra propia existencia, ¿no? Antes de nacer ya nos asignan eh colores, olores, eh orientaciones sexuales. Entonces, hay un montón de decisiones que que anteceden a la persona y que no tomó la persona. Entonces, ya llega con toda una carga que a lo largo de la vida eso puede coincidir o no. Entonces, cuando no coincide me parece que que empiezan esas situaciones de exclusión.

Claro, a veces no se llega a la escuela, por supuesto, pero a veces sí se llega a la escuela y ya desde el hecho de llamarme en la lista por un nombre o obligarme a ir un baño con el que no me siento identificado o identificada, eh, o situaciones de bullying, de muchísima violencia escolar también. Por supuesto, no se olviden que hasta hace muy poco tiempo atrás tenías que formar en una fila según tu género, ¿no? Y bueno, y obviamente la gente que se

Identificaba con un género e no tenía dónde estar, no no se sentía nombrada, no tenía dónde incluirse o cuando decidía eh formarse en una fila era castigada por eso, ¿no? Entonces, todos estos hechos eh fueron haciendo que las personas tengan un muy bajo acceso la a la educación. La mayoría no había terminado los estudios secundarios porque coincidía más o menos entre los 8 y los 13 años la expresión de género, no no ha podido terminar los estudios secundarios y una gran parte no había

Terminado los estudios primarios. Así que eh decidimos fundar esta escuela no de manera exclusiva para la población, sino que cualquier persona mayor de 16 años puede venir a terminar los estudios secundarios en nuestra escuela, siempre que se respete justamente eh los pronombres y las decisiones individuales de cada quien, ¿no? Digo, si podemos lograr eso, la escuela está abierta para cualquier persona, ¿no? Así eso siempre sucede en el resto de las escuelas. Claro, no sucede al revés. no sucede al revés, donde no se nombra,

Donde no hay espacio, donde no hay contención ni nadie que pueda eh acompañar ese proceso, porque a la capa de de los las propias situaciones de la adolescencia se le agrega esta situación donde yo siempre digo una frase que que Luana repetía constantemente, ¿no? Cuando una persona de la comunidad afro recibe discriminación afuera, vuelve a su casa y tiene una familia que le puede contar su propia historia, que puede contener, etcétera, ¿no? En la comunidad judía sucede lo mismo, pero hacia las personas

De la comunidad LGTV no nos pasa eso. Volvemos contrario, muchas veces volvemos volvemos a nuestras casas y no encontramos esa contención tampoco. Entonces, la excursión temprana del hogar es un problema a resolver. Y después eh la el otro espacio donde pasamos gran parte de nuestra de nuestro tiempo es la escuela. Entonces, si no podemos encontrar un diálogo ahí, si no hay un espacio de contención ahí que no no nos patologice, no nos este criminalice, eh bueno, por supuesto, la calle es el tercer lugar, ¿no? Y y ahí

Hay que sobrevivir. Yo quería hacer este punto porque veníamos hablando de de de velar mercados. Eh, Francisco y muchos otros emprendedores crean los derechos que pueden crear los mercados y eso requiere de una sofisticación. de mirada estratégica, política, sociológica, que creo que ninguna escuela de negocio te puede enseñar. Entonces, un poco para traer eh para volver a a de donde vinimos eh lo importante de corregir esta mirada estigmatizante y un poco condescendiente sobre los emprendedores sociales, que son personas buenas, medio ingenuas, que

No entienden cómo funcionan los mercados, no entienden la oferta y la demanda. E quiero volver a este punto porque si los pensamos así nos perdemos la oportunidad de conocer estas miradas precisas, estos diagnósticos certeros, estas maneras de involucrar emprendedores sociales como Francisco y como muchísimos otros en tomas de decisiones sobre política, sobre regulación, sobre tecnología, sobre economía, porque son las personas que más entienden cómo funcionan algunos de los problemas más urgentes. Así es. Y y Francisco, ¿cuál es tu historia personal que que te llevó a a

Convertirte en un emprendedor social en esta materia? Bueno, tenía que ver con lo lo contábamos el otro día también en en un encuentro de jóvenes e de que que también están en este en esta construcción eh ahí en el Conex, que fue una un muy lindo encuentro. Eh, bueno, tiene que ver con esto. Yo venía de otro lugar que tenía que ver con los audiovisuales y a partir de la existencia de una cooperativa textil de Travestis que se llama Nadia de Chazú, que fundó Luana

Berkins, donde justamente planteaba esta cuestión de que dejen de verlas como sujetas criminalizantes, sino que las las empiecen a pensar como fuerza de trabajo también, eh como posibles trabajadoras. eh crearon esta cooperativa textil en Avellaneda. Eh y a mí me interesó desde mi punto de vista de profesional de los audiovisuales, de poder contar la historia en un documental que finalmente lo logramos, que se llamó Furia Travesti, pero cuando yo me acerqué no tenía ni idea, ¿no? De yo hablaba de de cuestiones técnicas y

Loana me preguntaba cuál era cuál era mi visión, qué era lo que yo iba a mostrar. Eh, hasta que en un momento golpeó la mesa y amorosamente no, pero me dijo, «A ver, dibujame una travesti.» Y mi primera imagen mental fue una persona de la cintura para abajo con medias de red, zapatos de acrílico y una pollera de cuero roja, ¿no? Absolutamente sexualizando a a la a la persona. me estaba mediatizado también por esa representación de los medios de comunicación que representaban a las

Personas trans únicamente en el ejercicio de la prostitución. Eh, entonces ella me regaló dos libros que de su autoría que son Cumbia, copeteo y lágrimas y el otro se llama La gesta del nombre propio. Eh, y básicamente me mandó a leer y a los dos meses me llamó y pudimos hacer ese documental. Pero después encontrándome con otras personas que trabajaban en distintos aspectos, eh, por ejemplo, en quitar del del libro e mundial de la salud, la identidad trans como una patología, ¿no? Con la

Idea de despatologizar otras personas que trabajaban eh justamente en la ley de identidad de género. e se nos ocurrió armar esta escuela y llamamos a Luana y bueno, y ahí a partir de eso empezó esta gesta de de crear este espacio educativo no exclusivo, pero sí con una orientación directa hacia la comunidad trans, que cuando teníamos que ir a inscribir íbamos a las zonas prostitucionales y bueno, nadie entendía un poco esta cuestión de cómo íbamos a buscar a las trabajadoras sexuales, a

Las eh personas trans en situación de prostitución para que vengan a una escuela, ¿no? Ni ellas creían que eso era posible. Entonces, ese fue el acercamiento de de poder identificar qué hubiera pasado, qué me hubiera pasado a mí con mi identidad de género. Yo me crié en un pueblo de 650 habitantes de alemanes del Volga, donde me decían Schwarz, que quieres decir negro en alemán, eh, y donde no, al principio por ahí no me sentía parte de esa comunidad, estaba por fuera y había momentos en los que no

No era parte, ¿no? De hecho, en algunos momentos, si no querían que yo quizás eh entendiese, hablaban en alemán. Entonces, sentirse por fuera y más con la identidad de género o la orientación sexual, sentirte fuera de de de una propuesta educativa o o de una propuesta en general, eh, ¿qué me hubiera pasado a mí en mi vida si me hubiera tocado eh tener que transitar eso, no? ¿Dónde dónde estaría? Entonces, a partir de ahí fue eh de quedarme impactado con esos datos que estaban en esos libros. con

Esas historias y con esas historias y decir, bueno, yo también puedo hacer algo quizás para transformar esa realidad. Y así fue Exacto. Que nos acercamos primero con el documental, después también con con la escuela y con bueno, con otros proyectos que después vinieron asociados a Mochaceles. Francisco, ya para despedirte, ¿cuántas personas se van recibiendo ahí en La Mochaelis? ¿Cuántos egresados tienen? Eh, ayer nos entregaron justo un premio en la legislatura. por estos 15 años que llevamos de Mochacelis y tenemos más de

200 personas que se han recibido, que continúan sus estudios y que han vuelto a la mocha también como profesionales para dar clases o para dirigir el espacio, como es el caso de Virginia Silveira, que es una de nuestras primeras egresadas. Así que esto llevó tiempo, pero ya va dando sus frutos cuando egresadas y egresados ocupan todos los espacios, son profesionales y nos encanta ir a distintos lugares y encontrarnos con nuestros eh viejos y viejas estudiantes que son hoy eh médicas, este eh enfermeras o abogadas.

Muchísimas gracias, Francisco, por tu participación en Malditos optimistas y un saludo a todos los que forman parte de la comunidad educativa de Mochais y es un orgullo que sean el primer bachillato del mundo eh inclusivo. Muchas gracias. Muchas gracias a ustedes y vamos con más optimismo. Sí, tal cual, tal cual. Gracias. V sab es que eh bueno, yo acompañé o o seguí muy de cerca la aprobación de la ley de cupo Travest en la Argentina y es una de las pocas leyes que te podría asegurar

Que como que como ninguna literalmente le cambia la vida a las personas. O sea, hoy en todas las instituciones públicas hay cupo travestitr y esta discriminación positiva hace que esas personas tengan mayor expectativa de vida. eh se hagan chequeos médicos, porque antes ni siquiera se hacen cheque médicos por el tema de que no nadie los está mirando, entonces ni ellos se miran y ahora se hacen chequeos médicos y pueden atenderse una caries, pueden este hacerse un seguimiento de salud y son personas que las ves que eh totalmente

Dignas, ¿no? que no tiene. Mira, una vez una una chica trans que trabajaba, yo creo que en el taller que mencionaba este porque hubo incluso una candidata diputada, no sé si te acordas, este, trans y ella me decía, «Nosotras la primera vez que salimos a la calle, que salimos a la sociedad vestidas como realmente tenemos ganas de vestirnos, eh, nos criamos padeciendo el codazo.» Yo le digo, «¿Qué qué es el codazo?», me dice, «Y que y que salimos a nuestra de la puerta de nuestro umbral al exterior

Y ya nos tenemos que bancar que seguro nos crucemos con dos que se codeen burlándose de nosotras por cómo estamos vestidas y con eso vamos sabiendo que atrás nuestro se van codeando para burlarse y eso te condiciona en todo.» Es tremendo. Es eh algo que cualquier persona que no no estuvo en esa situación puede empatizar bastante poco. Y otra característica de los emprendedores sociales, que lo hablamos el capítulo anterior, es cómo podés hacer que te importe algo sin que te pase, porque Fran no es travesti, no no

Pertenece a la comunidad, sin embargo, hace 15 años que dedica su vida, cada día de su vida, su energía a poder pensar soluciones sistémicas, porque el bachillerato es lo primero que hizo, no saben la cantidad de otras cosas que ya hace la Mochacelis para poder hacer mejor la vida de estas personas. Y en lo que veníamos hablando también en ese camino abrir un montón de oportunidades de mercado, de usuarios, de consumo. Así que un poquito para cerrar eh esta idea, e mi punto de hoy es llamen a los

Emprendedores sociales a las mesas de toma de decisiones, no solamente en términos de políticas públicas, sino también en términos de decisiones de negocios. Gracias, Lau. Buenísimo. Hacemos un un recorrido por el algoritmo optimista, pero antes le agradecemos a Pax Assistance, la asistencia al viajero, la más completa y al mejor precio. Viaja en paz, disfruta con Pax. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax. Ingresa a paxassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaja con paz. Agricultores filipinos están

Convirtiendo plantas de bananá en ropa técnica de alta calidad. Hoy la moda está inundada de plástico. El poliéster y el acrílico lo dominan todo, al punto que una sola carga de lavado con ropa sintética libera hasta 700,000 fibras de microplástico. Esto termina en el océano, en los peces y eventualmente en tu cuerpo. Ante esta situación, usan una variedad de planta de banana llamada vaca, cosechan los tallos y separan las fibras a mano. Secan las fibras al sol y las procesan hasta generar una tela 100%

Vegetal, resistente y patentada como Bananax. Pero lo mejor es cómo se cultiva. El abacá crece en bosques mixtos, sin pesticidas, sin fertilizantes y sin riego artificial. Se regenera sola en menos de un año y sus raíces estabiliza en el suelo. El resultado es una tela resistente que se impermeabiliza con cera natural, tan resistente que las marcas principales ya la están utilizando para hacer ropa técnica de montaña. Y cuando no lo usas más es 100% compostable, no deja rastro. Ahora contéelo a tu amigo diseñador.

Investiga más y nos vemos en el próximo video para saber cómo evitar que la camos. sigan viendo. Bueno, tenemos un lujazo, Lau. Ahora eh vamos a hablar de unos muchachos que siempre dan que hablar, digo, muchachos, pero bueno, hay hay gente un poquito más grande también, no solamente este niños y adolescentes y y personas preocupadas por el medio ambiente. Estoy hablando de jóvenes por el clima. Eh, y nos visita uno de sus miembros, uno de sus activistas, es Elías Castaño Chirro, que

Está con nosotros. ¿Cómo andas, Eli? Hola. Eh, muy bien, gracias. Bueno, pégate al Secha Se escucha bien ahí. que pegar un poquito al al micrófono. Contanos qué hacen los jóvenes por el clima. Y la verdad es una pregunta que siempre es un poco difícil de contestar porque hacemos muchas cosas, es como muy diverso el rango de de proyectos que tenemos o en particular me interesa hablar un poco más de la pata de de incidencia política que llevamos, pero también tenemos otro tipo

De proyectos y históricamente hemos hemos hecho incidencia política, que es, o sea, influir en lo que es la toma de decisiones desde desde una posición de la ciudadanía tratando de impulsar políticas que nos resultan de interés. En nuestro caso, como somos una organización ambiental, tratamos de impulsar políticas que sean beneficiosas para el medio ambiente también dentro de una perspectiva eh de soberanía nacional y de desarrollo desarrollo con justicia social de del país. Particularmente en sus en sus inicios la organización colaboró con la

Con la sanción de la ley Yolanda, que es una ley que como que hace mandatorio que que los funcionarios públicos, claro, se capaciten en temas ambientales también con la eh eh regularización del acuerdo de Escasú, tipo desde Argentina, y la ley de presupuestos mínimos para el cambio climático, que es una ley muy importante que eh presenta como las cosas mínimas que hay que hacer para enfrentar esta problemática. Últimamente hemos tomado un rol un poco más eh a la defensiva, por así decirlo,

Ante los avances del del gobierno nacional en en materia ambientales. participado en la campaña contra eh la ley de tierras, la campaña contra la ley de inviolabilidad, que recientemente fue una una cuestión que se volvieron ambas muy mediáticas y nosotros tuvimos un rol ahí de bancar desde el primer momento, de proponer, de charlar con diputados, de ver dónde se podía hacer como eh gestionar para que se frene esa ley desde desde el Congreso. Con glacieres no funcionó y pero con tierras y con ley

De fuego sí. Así que es también un poco lo lo que pasa en ¿Cuántos son los jóvenes por el clima a nivel nacional? Somos 200 personas más o menos eh acá, particularmente en el AMBA e somos más o menos 60 70. Eh, y estar en contacto con otras organizaciones de jóvenes que llevan adelante las mismas preocupaciones y consignas o solo se ocupan de las cuestiones más locales, ¿no? De o sea, definitivamente, tipo esto que te estaba contando de ambas campañas que estuvimos llevando

Recientemente fueron todas en conjunto con otras organizaciones, tanto ambientales como sociales. Eh, la incidencia política es un es una acción que es mucho más fuerte y mucho más relevante cuando se hace de forma colectiva. Entonces, siempre tratamos de estar conectados con estas otras organizaciones y porque da mucha más fuerza al mensaje que tratamos de de comunicar. Participar de jóvenes por el clima, ¿cómo es? Contanos un poco qué qué puede hacer un joven que te está escuchando y quiere empezar a participar, a

Colaborar. O sea, la verdad es una en la participación por el clima creo que no es no tenés una sola participación, como que cada uno eso es lo lindo del de Joca, como como le decimos, que cada uno puede elegir su propia forma de participación dependiendo de qué temas le interesa, de qué habilidades tiene o quiere desarrollar. cada uno puede e llevar adelante como su propio camino. En ese sentido, hay gente como yo que se interesa más por los temas políticos, que se mantiene informado de de las

Cuestiones que van pasando y y lleva adelante como esto que que venía contando. Hay gente que se interesa más por la pata eh de educación, la pata más de armar formaciones para para chicos de escuelas secundarias, para eh distintas instituciones. hicimos una una formación muy interesante hace poco en la en la planta de Kilme sobre sobre el uso del agua, eh, pero sí, eso es lo lindo, que cada uno puede como seguir su propio camino, así que y y si el camino que vos

Querés seguir no está hecho, ya se puede se se crea. Eso ha pasado muchas veces, gente que entró con ideas muy piolas que no estaban dentro del marco de la organización y terminó creando proyectos muy grandes. ¿Y por qué hace falta una organización como esta? Bueno, o sea, venía de un poco por lo que decía de que la el mensaje colectivo es mucho más grande que el mensaje individual. Si uno trata de llevar adelante un proyecto como puede ser el proyecto de desenganche que tenemos de

Instalar redes de energías renovables en barrios populares, si lo intenta hacer solo, va a ser muy complicado, pero cuando tenés toda una red de jóvenes apoyándote y con los cuales compartir esa carga del trabajo y conseguir más conocimiento, más recursos, se vuelve posible. Entonces es la la fuerza del del colectivo. Y Elías, ¿qué sentís que aprendieron a ser mejor en estos años de trabajo? que no sabían y aprendieron. y particularmente en estos últimos en estos últimos años eh muchas cosas respecto a la a cómo es gestionar una

Una organización, pero también respecto a vincularnos con otros actores. Creo que eso es algo que estábamos muy verdes en su momento y que ahora estamos haciendo haciendo mucho mejor como a estar muy verdes para ustedes hace es algo positivo. Justamente. Sí, sí, estábamos ver estamos haciendo las cosas bien, pero estábamos verdes y ahora creo que estamos haciendo las cosas mejor. Eh, Elías, eh, cuando uno, recién hablábamos de de imaginarios colectivos, ¿no? Cuando uno y piensa en jóvenes por el clima o piensa en

Referentes jóvenes que pelean por estas causas, eh habitualmente lo que trascienden son eh los que están dispuestos a poner el cuerpo, los que se desnudan, los que se meten en los que bloquean un barco petrolero y se cuelgan de los palos, este, eh, haciendo como performance. Eh, es un poco así, ¿te parece que que estaría bueno desmitificar algo de todo esto o o de construir un poco esta imagen asociada, lo voy a decir cariñosamente, estos loquitos que van por el mundo, este,

Cuestionando de una manera muy irreverente el sistema. ¿Se se sienten representados por eso o sienten que es un encasillamiento injusto? O sea, hay dos partes a eso. Por un lado, es un encasillamiento injusto. Es una realidad que se trata de desde espacios opositores a nuestra postura. Se trata de generalizar a todo el movimiento ambientalista como como lo que vos decías, gente más extremista, gente que recurre a performances más eh visuales que llaman más la atención de de ese sentido. No creo que sean

Cuestiones malas en si, o sea, creo que son dos dos partes, dos formas de enfocar la lucha y creo que ambas son complementarias, pero lo discuten internamente esto de bueno, ¿cuál es la mejor manera en definitiva que que penetre un mensaje eh de cuidado del medio ambiente en términos generales, ¿no? Por ejemplo, vos hablabas recién de discusiones parlamentarias. Yo sé que ustedes este pasan por las comisiones, tratan de generar este conciencia con con documentación, con trabajo empírico de campo, con investigaciones, pero también

Son los que cuando hay una resistencia más en la calle son los que toman la delantera y no tienen problema bancarse los gases y las balas de goma de la policía. Entonces, eh hay una discusión interna sobre eso. Sí, precisamente. Y cuando se puede se hacen ambas cosas. pasa, hay momentos en los cuales eh poner el cuerpo llega a ser poco poco muy contraproducente porque no está el clima político para sostenerlo y hay veces en los cuales es la única opción porque tampoco está el

Clima político para realizar una incidencia directamente en la legislatura, pero por lo general tratamos de hacer las dos cosas y creo que eso se vio mucho en lo que fue la campaña contra la ley de glaciares, que llevábamos adelante varias eh demostraciones ahí a nivel a nivel de calle, tanto nosotros como los compañeros de de las otras organizaciones. de la BFS, de distintas eh organizaciones también políticas que nos tocó ir y poner el cuerpo en la calle y es eso es una cuestión de ir y

Decir, «Es el momento para hacer esto.» Y también te pregunto, ¿qué falta para que esta sea una agenda urgente que se recoja con mayor facilidad dentro de los parlamentos? Porque los partidos verdes en Europa, por ejemplo, son partidos que tienen muchísima presencialidad en el Congreso. Sin embargo, acá eh tienen, no sé, uno si uno o dos diputados, yo te hablo de la Cámara de Diputados que es la que yo conozco, eh, si uno o dos diputados son los que levantan la bandera es mucho, eh, y ahora este

Incluso se ve menos. Entonces, digo, ¿qué falta? ¿Qué falta para que estos se conviertan en temas relevantes? Creo que lo que más influye ahora mismo, para que no sea un tema tan relevante es la la falsa dicotomía que está instalada respecto a eh sostenibilidad ambiental y desarrollo económico, porque se es un relato que anda dando muchas vueltas de que para desarrollarnos como país tenemos que dejar de lado la sostenibilidad ambiental y eso no es así. Totalmente. Y y una vez derribada esa barrera creo

Que va a ser más fácil. Bueno, también hay muchos intereses de por medio, si, de distintos sectores que la sostenibilidad ambiental le genera una reducción en sus ingresos, sus actividades productivas, pero creo que esa es la discusión central que hay que dar, que es posible llevar adelante el desarrollo industrial, el desarrollo productivo del país sin por eso condenar la sostenibilidad ambiental. Sí. ¿Y en qué cosas creés que tuvieron datos, espacio y cambiaron las cosas? O sea, contanos una una mini historia de

Algo que haya funcionado. Bueno, yendo más a lo reciente, eh bueno, todo esto que fue la campaña contra la ley de inviolabilidad, que si bien pasaron un par de un par de capítulos, se pudo frenar lo que fue el avance de las modificaciones a la ley de manejo del fuego y lo que fueron las modificaciones a la a la ley de tierras, que todo eso fue un proceso muy largo, la verdad, en redes se empezó a discutir muy cerca de lo que fue la la votación,

Pero nosotros estamos trabajando eso hace prácticamente 2 meses, tipo antes de eso, fue todo un proceso de informarse, de ir siguiendo las las eh cambios en los dictámenes, de ir hablando con distintos espacios políticos y de y de tomadores de decisión, de articular con muchas organizaciones y y de llevar el tema a discusión, tratar de llevarlo que bueno, eso al final salió bien y fue fue un ¿Qué mensaje clave te gustaría dejar para despedirte por parte de jóvenes por el clima por parte, como decía recién la

No de jóvenes que están del otro lado y que forman parte de esta comunidad y que sin formar parte de jóvenes por el clima sí se interesan y les le quieren apoyar estas causas. ¿Cuál mensaje te parece importante transmitir? que que es posible. O sea, creo que lo lo más importante para para cualquier joven o cualquier persona en general que tiene ganas de cambiar de cierta forma la realidad en la que vive, que no está conforme, es que sepa que es posible,

Que no hace falta ser un abogado, que no hace falta tener una posición de tomador de decisión para decir, «Che, esta cuestión que está pasando ahora mismo a mí no me gusta o esta causa a mí me interesa y quiero defenderla.» Siempre va a haber gente que piensa como uno, siempre va a haber gente, a veces espacios organizados con estructura que estén dispuestos a a tomar esas ideas que uno puede tener y llevarlas adelante. Entonces, buscar esos espacios, salir del qué puedo

Hacer, no puedo hacer nada y buscar esos espacios que están ahí para uno. Muchas gracias por habernos visitado, eh, gracias, Elías. No, gracias a ustedes por invitarnos. Hasta la próxima. Bueno, y nos quedamos con eh algunas noticias del mundo del emprendimiento y la innovación y también nos quedamos con los jóvenes porque vamos a hablar del Instituto San José de Calas en el radar del ecosistema. Eh, es una de las eh escuelas que fue seleccionada como las 50 finalistas del Global Schools Price 2026 por su trabajo

En la educación para la paz. Este es un premio internacional que distingue instituciones educativas innovadoras y con alto impacto social. Fue reconocida esta institución en la e sección formación humana. sus alumnos están realizando campañas concretamente sobre eh sobre la falta de vivienda, sobre la búsqueda de personas desaparecidas, sobre la importancia de plantar árboles nativos en el municipio. Así que bueno, muy en relación o en sintonía con lo que recién conversábamos con con Elías, como desde la escuela secundaria eh se pueden instalar estas temáticas y con e

Involucrarse. Y no llegaron a la final, pero bueno, quedaron seleccionados ahí entre los 50 escuelas influyentes. Y quien está seleccionadísimo es Gabo, a que le damos la bienvenida. ¿Cómo andas, Gabo? ¿Cómo andan? Lindo jueves hoy. Sí. Bueno, y qué dicen que se va el frío. Dicen que se va el frío. 18 gr para la tarde. Bueno, yo lo que veo es que estás muy bien acompañado. Sí, sí, sí, sí. Asistente personal hoy. Sí. Viniste con tu secretaria personal que se llama Camila. Cami, muy bien. Venga, puede

Pasar Camila, puede pasar Cami. Cuidado, no está muy peritida su imagen en redes sociales, pero adelante señorita Camila, ¿cómo le va? Todo bien. Ah, está muy bien. Bueno, ¿qué nos van a contar? Bueno, tenemos muchas propuestas para este fin de tenías de este lado. Vas a salir más, yo creo, en la cámara. Dale, dale prioridad ahí, pégate ahí. Tenemos muchas propuestas para el fin de semana. Lo primero que vamos a presentarles y a contarles es que está la película Canelones. Ay, sí,

Sigue la película Canarones en cartel y además está en un montón de nuevos cines. Está en el Gomont, acá en el frente a a la Plaza Congreso. Un cine hermoso, una experiencia espectacular y además está en caballito, en un montón de cines comerciales. Se puede eh en las redes sociales de la película Canerol se puede ver toda la información, todos los cines y además está en un montón de salas en todo el país, en Juju. Y recién me estaba fijando en la provincia de

Buenos Aires, en las provincias. Fíjense porque eh está llegando un montón de lugares con una recepción eh excelente. Estamos hablando de la película Canelones que eh tiene que ver con un cuento de Hernán Casiari que tiene que ver con eh bueno, una historia tremenda que la cuenta muy bien, un relato muy bueno y esta es la precuela de Canelones o la secuela. La secuela secuela es lo que pasa después con ese cuento. La secuela. Muy buena película con Verónica Ginas, César Bordón,

Con Rada, Rada y Barasi. Barasi. Yo voy a este fin de después te cuento el jueves que viene. ¿Dónde? Caballito. Caballito. Perfecto. Bueno, después nos contás entonces eso eh para ver fuera del Paso de la Plaza y en el Paso de la Plaza hoy en la noche tenemos a Hernán Caciar haciendo puro cuento. Es la última vez que se va a presentar este año acá en en nuestra sala. Este año es la última. aprovechar quedan algunas pocas entradas en en Platean Net. Las

Entradas incluyen eh una copa de vino, una picadita. La verdad que está buenísimo. Está bueno. Eso es esta noche. Mañana es viernes y tenemos eh a César Aramis haciendo stand up chiquilín. Chiquitín. Ahí está Chiquitín. El chiquitín que descubrí. ¿Por qué se llama Chiquitín el no hay que venir a verlo. La anécdota es muy buena. Es muy buena la anécdota. Aí le dicen chiquitín. Le dicen chiquitín. le dice el chiquitín y la novia le dice, «Ja, sí, el chiquitín.» Y es él. Y bueno, quedó

Chiquitín. Pero bueno, hay que el contexto sin contexto no sirve, pero vengan a verlo. Eh, un gran comediante de standup venezolano que está viviendo en Buenos Aires ya hace muchos años y se presenta mañana 22:30 en Orsay. El sábado está Hernán en Areco, como todos los sábados haciendo sotoboche. E también quedan algunas muy pocas, no sé qué pasó este sábado, pero muchísimas entradas vendidas para ir a verán. Viste, con estos días feos buscamos cómo entretener el alma, el espíritu. Espectacular. También con Sena Show. Eh,

Y en Salai tenemos eh la mosca, storytelling, ya contamos muchas veces de qué se trata, pero siempre van cantando, van cambiando las historias, van contando las personas que van contando las historias y el título o el motivo de cada de cada sábado. Este sábado a las 8 hay una nueva edición y a las 22:30 está Pablo Angeli haciendo un show de improcioso, a pura risa. Pablo Angelin, un comediante eh histórico de la ciudad de Buenos Aires, eh que que tiene un recorrido muy muy intenso en redes

Sociales, llena de teatros y está 22:30 en un show íntimo acá en Sala Casals. También las entradas incluyen una bebida y el domingo fogata y fuga es la última función por ahora. Así que eh los que quieran venir a ver, está saliendo la gente. Yo lo traía por dónde por dónde iba que no podía creer el movimiento que creo que por acá por la avenida Corrientes, eh que vine vine al teatro y me llamó mucho la atención la cantidad de gente que estaba

Moviéndose y consumiendo cultura. Hay mucha gente en la calle. Hay mucha gente en la calle. No hay mucha gente que compra entradas, no hay mucha gente comiendo. Es estamos viviendo una crisis rara. Eh, hay mucha gente en la calle a veces, ¿eh? Y por ejemplo, uno sale por palma y no hay nadie, ¿viste? Un jueves, un viernes, decí, «Pero qué raro, está muy intermitente, diría yo.» Claro, está está bien esa descripción. Sí. Y el otro día también este fui por el día, ¿no? Vi mucho movimiento por el

Día del niño, mucho movimiento y la gente, pero no sé si de consumos culturales, no lo sé, pero eh vi como mucha gente haciendo plan que hace rato que no veía como que salieron todos juntos, ¿viste? Es raro. El las estadísticas de venta de entradas de la ciudad de Buenos Aires indican que no bajó abruptamente la venta. Ponerle un 10%, un 15% en relación al año pasado. Pero sí se concentraron. Hay algunas obras que concentran mucha cantidad de entrada y la mayoría no.

Claro, las mainstream. Claro, exacto. Las comerciales, las grandes. Así que un poco un poco el fenómeno es ese, un poco se concentra eh en salimos de las vacaciones de invierno también, ¿no? Quizás hay un Mira, eh dentro del del flujo anual de público para ver teatro, que es lo que yo conozco, los momentos más altos, bueno, un momento más alto es las vacaciones de invierno. Sí, obvio. Y el momento más bajo es marzo cuando volvemos de las vacaciones de verano y ahora cuando volvemos a las

Vacaciones de invierno, que la gente se vuelve a acomodar, que hace frío. No, no, esta chica sabe mucho de de televisión, ¿eh? Mira toda la maniobra que está haciendo para volver a su lugar. Seguro se mata de risa. Qué divina. Bueno, bueno, Gabo, tenemos este experiencias de todo tipo, entonces hay mucho para ver. Eh, voy a hacer una cosa. Voy a regalar dos entradas para ver Hernán Casiari esta noche en acá en que nos escriban o que escriban a las redes de Orsay,

De Malditos Optimistas. A mí me gustó. A ver, métanse ahí en las redes de Malditos Optist. Primero que escriba se lleva dos entradas para venir esta noche a ver a Hernán Caciaria. Muy bien, hermoso. Estamos así. Estás muy generoso. Estás muy generoso. Bueno, gracias por siempre es un placer, Lau. También un placer tenerte. Me encantó lo que conversamos hoy, superinesante. Y y bueno, eh estamos poniéndole muchas pilas a los jóvenes y a que se formen los jóvenes. Vos te estab te va bien en

El colegio, Cami va menos mal. Mira, menos mal. Bueno, malditos optimistas, gracias por haber estado ahí del otro lado, por habernos acompañado, por compartir estos contenidos, por recomendarlos. Estamos creciendo como comunidad, así que eso nos llena de orgullo y lo que más nos gusta es generar conversaciones inspiradoras. Así que si alguien después dice, «Ay, escuché en un programa que ya con eh para nosotros eso es un montón, sumamos nuestro granito de arena, así que gracias por traer esos temas tan interesantes. La te espero la próxima.

El jueves que viene estoy acá. Excelente, Gabo, vos también como siempre. Bien, y ustedes los espero mañana, eh, acá malditos optimistas como siempre. Si no vieron este programa en vivo, lo recomiendan, lo comentan, lo comparten y todas esas cosas buenas que ya saben, pues están todos amenazados. Vos también, Camila, ¿eh? Chao, que tengan lindo día.

Ah.