Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

E

¿Vas

A viajar? ¿Necesitas Pax? Ingresa a packsassistance.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaja en paz. Viaj con un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros ven obstáculos, que transforma cada no en un y por qué no. Son los arquitectos del futuro imposible. los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Hola, hola, malditos optimistas, ¿cómo les va? Bienvenidos a una nueva mañana de conversaciones inspiradoras. Acá estamos desde la comunidad Orside, desde el Paseo de la Plaza en la ciudad de Buenos Aires, para toda Latinoamérica y para toda la comunidad que confía en una idea, en un proyecto, en un propósito y que cree que esa es la manera para aportar o para pensar de una manera innovadora, para tener un mundo más equitativo, más justo, más sustentable y cada vez somos más y ahí debajo están

Nuestras redes sociales y cada vez nos recomiendan y nos nos contactamos y nos vamos viendo la cara y nos vamos conociendo. Así que es un placer todos los días eh por lo menos dejar acá pinchadas estas conversaciones y después ver qué fluyen cada uno, ¿no?, del otro lado, según en qué en qué momento eh optimista los está agarrando la vida. Bueno, esta es nuestra segunda temporada, ustedes ya saben, nosotros a veces eh retomamos viejas conversaciones y ayer eh trajimos a a por ejemplo una

Una persona que fue muy importante para nosotros que es Eliana Braquiafuerte. Así que quiero volver a agradecerle que haya pasado por acá para volver a ser parte de Maldito optimistas. En algún momento ya eh reconectaremos y conversaremos y les compartiremos, por supuesto, eh lo que fue la entrevista en la primera temporada de Malditos Optimistas. Bueno, vamos a ir arrancando. Como ustedes ya saben, hoy es un viernes donde vamos a hablar de innovación y de discapacidad. Y es por eso que invitamos al fundador de de Link

App, una app de citas inclusiva. Tengo muchas ganas de presentarlo y de charlar con él. Es Tomás Bert, está del otro lado. Hola, Tomy, ¿cómo te va? Bienvenido. Hola, ¿cómo están? Mu muy bien. Escucho un poquito bajo, pero no es por no es por voz, eh. Ahora subimos el retorno y te y así podemos conversar mejor. ¿Cómo te va? Todo bien, todo bien. Por suerte. Bueno, bueno, me alegro. Ahí, ahí te estoy viendo. Perfecto. Bueno, contame eh cómo surge Linkup y qué es.

Bueno, mira, eh, Linkup es una aplicación de citas inclusiva y surge a partir de que, bueno, ustedes ahora no me ven, me ven del pecho para arriba, pero yo soy una persona usuaria en silla de ruedas. Y bueno, eh esto surgió a partir de que yo eh usé otras aplicaciones de citas y no me funcionaron para poder eh conseguir pareja, eh una pareja estable y demás. Y a su vez yo conocía muchas personas en mi situación o situaciones similares que tampoco, o

Sea, podían conseguir pareja. Entonces se me ocurrió hacer algo como estm eh y ¿por qué pensabas que no funcionaban las aplicaciones tradicionales? Este y que empezaste a darle forma a Link un poco por accesibilidad digital. Mm. Y por otro lado, eh, las barreras que te pone la sociedad. Mm. Y entonces, eh, ¿qué cosas te parecían necesarias que en tu propia aplicación de citas estuviesen allanadas? ¿Qué viene a resolver Linkup que otras aplicaciones de citas no contempla? Mira, como te digo, la accesibilidad

Digital está dentro de del Incap, eh ya que tenemos, por ejemplo, eh diferentes formas de comunicación, como por ejemplo lo que es el lector de pantalla. Eh entonces eso está solucionado y después el lema eh de Inca pued es conectar sin barreras. Eh, te puede mostrar cómo sos, puedes mostrar una silla de ruedas, un bastón, etcétera, etcétera. Eh, contame un poco la parte de la de lo primero que me explicaste, lo del lector de pantalla, eh, a ver qué qué sería específicamente,

Que no alcanzo a entender. Vos en uno de los pasos donde vos conformas el perfil, a vos te aparece eh la forma en que vos te querés comunicarm y te aparecen diferentes formas. Te aparece lector de pantalla, alto contraste, eh mensaje de voz y demás. O sea, ahí claro estás incluyendo personas que pueden tener una discapacidad visual o una discapacidad auditiva. Este, no, otras aplicaciones de citas no no contienen esto. No, no. Las grandes aplicaciones de citas no contienen esto. Tinder, bundle.

Claro, claro. Es super interesante lo que lo que vos decís. Y después esta es una app que está pensada mayormente para una una comunidad que tiene alguna condición de discapacidad o está pensada para cualquier usuario y en realidad se se hizo más viral entre personas con discapacidad. A ver, está enfocada en las personas con discapacidad, ya que es accesible digitalmente. Sí. Eh, pero está pensada para todos para que puedan conectar personas con y sin discapacidad. Perfecto. Buenísimo. Eh, ¿y conseguiste pareja? Lo más importante. Bueno, seguís

Ahí, pero te pero estuviste perfecto porque te te inventaste tu propia aplicación de citas. ¿Y qué más tiene? Eh, bueno, después tiene un uno de los pasos también es accesibilidad para citas, que ese ese es junto con el lo que es la comunicación, eh, son los pasos que más digo que siempre la diferencian porque por ejemplo acá te aparece eh cerca del transporte público, eh baño adaptado, e lugares con poca aglomeración, luz tenue, ah, etcétera, etcétera. O sea, vos ya se ya te la propia app te sugiere lugares

Para que tengas esa primera cita que tengan eh digamos espacios adaptados. O sea, no es que te sugiere lugares en en un principio, digamos, pero vos pon el si sos yo yo que soy usuario de silla de ruedas, sí, eh necesito un baño adaptado que no esté en un segundo primer piso. Claro, obvio. Por escalera. Obvio, obvio. Y eh entonces por eso sirve. Sí, sí, naturalmente. Pero digo, esas sugerencias de esos lugares aparecen en la aplicación. Hay como un desplegable que dice, «Bueno, está bueno este lugar,

Este lugar, este lugar.» Ah, no, no, no, eso todavía no. Ah, eso lo podemos lo podemos sumar a Linkap. Sí, sí. Bueno, Tomy, eso lo tengo pensado también. ¿Y cuántos usuarios están suscrptos hoy? Mira, hoy en día ya alrededor de 250 personas. Ah, un montón. Rebien. ¿Hace cuánto que existe? ¿Cuándo nació Lincap? El 7 de agosto la lancé. Ya venía trabajando hace un año en el desarrollo, pero el 7 de agosto la lancé. Sí, sí. Em, qué interesante. O sea, es muy muy reciente y ya tiene 200 personas

Inscriptas. Sí, sí. La verdad que tuvo mucha repercusión. Totalmente. Escúchame, ¿cuántas personas que vos sepas que fueron censadas hoy tienen alguna condición de discapacidad en la Argentina? Por lo menos entiendo que esta app es para la Argentina. Sí, sí. Eh, mira, eh, no tengo muy claros los números, pero alrededor de 2 millones. Mira, o sea, que vos vos ahí tenés un porcentaje muy alto de personas suscriptas donde uno presupone que tienen alguna condición de discapacidad. Claro. Y y ¿cuál es tu situación? ¿Por qué vos

Estás en silla de ruedas? Mira, yo nací nací con Mielo, Melingos Espina Bífida. Espina bífida. Eh, y bueno, entonces en realidad yo no era usuario de silla de ruedas, pero a partir de una operación de columna eh quedé en la silla de ruedas, digamos, a los 13 años. Ah. Ah, okay. Que usabas los bastones los americanos. Claro, exactamente. Claro, no canadienses. No, no dije mal la nacionalidad del bastón, ¿no? El que es como un Claro, claro. Eh, y vos este a los 13

Años empezaste a vivir la vida desde una silla de ruedas, con lo cual desde esa perspectiva estás pensando eh la el barrio en el que vivís, eh, los lugares que habitas, las personas con las que te relacionas. Claro. Sí, sí, sí. Obviamente en lo de dislicio es también un tema de logística también para charlar con lo que te digo de de que es de conseguir pareja también, ¿no? Por supuesto. ¿Y qué edad tenés hoy? Hoy tengo 25 años. Mm, claro. Eh, sin lugar a dudas, mira,

Justo me estaba acordando cuando estaba leyendo un poco tu perfil, eh, hay un e esquiador olímpico, paraolímpico en realidad, para ser precisa, eh, Enrique Planté, no sé si lo conocés. Sí, sí, lo conozco. ¿Lo conocés? Eh, bueno, lo mismo, ¿no? Yo creo que en su caso él eh no no nació con una discapacidad, sino que es una discapacidad adquirida, creo, no, si no recuerdo mal, producto de algún de algún accidente. Pero bueno, él eh escribió un libro también muy interesante respecto de la sexualidad y la discapacidad. No

Sé si lo si lo leíste o Sí, de hecho sigo una página que él hizo de Instagram que tiene que ver con la sexualidad y discapacidad también. Y de hecho, algo que todavía no te conté, que te lo puedo contar ahora, que compraste justo eso, es que, por ejemplo, con Enrique eh y otras personas más, tenemos un grupo de gente con discapacidad, eh, que ahí, bueno, también eso me sirvió mucho para lo que es el nicho también, digamos, de la discapacidad para poder difundir y demás. un grupo,

Eh, un grupo de WhatsApp, me decís un grupo, una comunidad tenés armada con Claro, a mí a mí en su momento el grupo ya estaba y me unieron eh y bueno, ahí también lo conocí a a Enrique totalmente porque porque está buenísima la la, digamos, compartir miradas y sentimientos. Y cómo e cómo cómo se vive en una ciudad como esta. No sé de qué barrio sos vos, pero nosotros estamos saliendo eh desde Buenos Aires para toda Latinoamérica. Eh, ¿cómo se vive el

Barrio en el que vos vivís, la la eh la ciudad desde una silla de ruedas? ¿Cómo estamos respecto de la adaptabilidad? Mira, eh yo he tenido oportunidad de viajar y demás. Eh, Buenos Aires está dentro de todo bien, falta accesibilidades, pero dentro de todo está muy bien. Eh, yo he por ejemplo viajado a a Santiago de Chile, por ejemplo, no sé si a vos viajado, eh, pero Santiago está muy bien accesible. Ajá. Y eh bueno, en el en el exterior también, en lo que es Latinoamérica y

Demás también. Sí. Y respecto de esto que decías vos, ¿no? Estas barreras que ya tienen que ver con tu vida personal y y sexo afectiva, ¿cómo cómo sentís la mirada de la sociedad? ¿Crees que eh somos una sociedad que ha evolucionado en este sentido o al revés hay prejuicio con las personas que tienen discapacidad? A ver, ha evolucionado, sí, pero bueno, todavía sigue estando un poco el perjuicio. Eh, no es lo mismo cuando yo había nacido en esa época que hoy en día. Hoy

En día, por ejemplo, eh tenés las rampas, eh tenés en los eh colectivos tenés rampa también. Eh bueno, eso todo ese terreno se fue ganando con el tiempo, digamos. Claro, claro. Eh, y y ¿qué te comentan las personas usuarias de esta app? ¿Cuál ha sido la repercusión que te dicen, no sé si ya hay parejas que se hayan formado o o quiero quiero conocer un poco más eso? Mira, no todavía no no conozco, pero las repercusiones son muy buenas porque obviamente, como yo te decía, eh no hay

Aplicaciones que quieran eh representar lo que representa el INCP o digamos eh aglomerar eh una comunidad como es la comunidad con discapacidad que no se siente incluida o representado en una aplicación. Tal cual. Tal cual. Y y ¿qué pensás que opera en la cabeza de alguien que tiene una discapacidad antes de subirse una app de citas? Eh, ¿cómo por ahí? ¿Cómo va a ser, digamos? Eh, y demás. Después, obviamente, como yo te decía, eh se encuentran con lo que es la accesibilidad digital y dicen,

«Ah, muy bueno.» Claro. Eh, pero sí, lo más que más piensan es lo que es la accesibilidad digital y demás. Claro, claro. No, y me imagino también esta cosa de digamos de poder compartir una condición, una mirada de de vivir la vida, porque que que vos pongas que estás en una silla de ruedas o vos me tengas que aclarar que estás en una silla de ruedas, no debiera ser así. Sin embargo, vos te encontrás explicándome a mí que es tu situación es

Vivir la vida en una silla de ruedas. Hay otras personas que usan bastones, otras personas que son ciegas, otras personas que son sordas e y bueno, y también eh tienen que encontrarse eh cómodos en una comunidad, ¿no? Estando aclarando eh tal o cual condición, ¿no? Claro. Sí, sí. Bueno, también un poco lo que quiere decir la aplicación es mostrate tal cual como sos. Claro, claro. Eh, vos me dijiste que estuviste un año trabajando en esta en este desarrollo o pensando todo el tiempo,

¿pensabas en una app de citas o o pensabas en algún otro desarrollo o alguna otra startup que estaba relacionado a otra cosa y surge en el camino esta esta innovación? Eh, no, no, yo siempre pensé desde el principio en una aplicación de citas. ¿Tuviste experiencia en en otras aplicaciones? tradicionales y de repente al momento de explicar que vos estás en silla de ruedas, ¿eso te condicionó? Sí, sí, de hecho, digamos, nunca pude machear, como se dice ahora. Claro. Eh, lo mismo pasa, lo debes saber

Perfectamente en los ámbitos laborales. Sí, sí, sí. Obviamente. Eh, de hecho, bueno, si sacamos estadística, yo había una vez escuchado una estadística eh que en la ciudad de Buenos Aires ya menos de un cuarto de la población de discapacidad eh consigue trabajo. Sí, es es es tremendo. Incluso, por ejemplo, vos estudiaste alguna carrera, estás formado en algún área de conocimiento? Sí, sí, estoy estudiando marketing. ¿Estudiaste marketing? Bueno, eh digamos, vos tendrás que tener la misma oportunidad que otro que haya estudiado marketing para insertarte en el mercado

Productivo. Sin embargo, sigue, aunque nos parezca y lo es, una injusticia total y un absurdo total, sigue siendo un limitante por ahí cuando alguien te entreviste y que vos llegues a esa entrevista en silla de ruedas. Claro. Sí, sí. Eh, bueno, hoy también, como yo te decía con todos los otros temas, eh, con este se ha avanzado un poco hoy por ahí está hay otras eh agencias eh que buscan trabajo para personas con discapacidad, eh etcétera, etcétera, organizaciones y demás. Eh, pero bueno, todavía sigue

Estando ese tabú, digamos, o tema, digamos, de la contratación de personas con discapacidad en lo que es los ámbitos laborales. Sí, hace muchos años eh me acuerdo de haber hecho una entrevista también con una persona que tenía muchísima formación profesional, quiero decir, muchas aptitudes intelectuales y que eh a la hora de de ir a las entrevistas eh de repente él no avisaba nada eh de de su é en su en su caso también tenía una discapacidad motriz, no avisaba nada respecto de de esta

Situación y cuando llegaba a la entrevista eh Yaí sentía que con solo el hecho de de haber haber llegado. No acuerdo si en su caso él usaba bastones o usaba silla de ruedas, no me acuerdo, pero ya el solo hecho de aparecer con eh alguno alguna de estas cuestiones ya se daba cuenta que no iba a quedar en el puesto de trabajo cuando todas sus aptitudes intelectuales estaban perfectamente por por algo había llegado la entrevista. Claro. Sí, sí, sí. Eh, y de hecho hay un

Proyecto de ley, por lo menos acá en Argentina, yo no sé si prosperó, vos seguramente debes estar más en tema, que es la de los currículums eh ciegos, las de los currículums eh sin fotos, sin ningún tipo de especificidad de de edad, de género o o de foto que identifique, digamos, lo que con lo que debiera bastar es la información respecto de las aptitudes que tiene esa persona para ese puesto de trabajo. Mira, eso sí que no lo sabía. Eh, sí sabía, por ejemplo, eh,

Lo que es la ley de comunicación aumentativa. A ver, contamin no sé lo que es la comunicación aumentativa. Vendría a ser todo esto que hablábamos eh antes de lo que es la accesibilidad digital. Ajá. Eh, diferentes formas de comunicación y demás. Claro. Eh, hace poco eh, Iván Davinovic, que bueno, es un chico que eh tiene una discapacidad más severa que la mía, digamos, eh impulsó esta ley. Mira, no no no lo sabía. Qué bueno, qué interesante que eh digamos todos estos debates estén abiertos a la

Comunidad y que también todos tengamos eh esta humildad de de poder ver cómo vive la vida el otro con barreras diferentes a las propias, ¿no? Sí, sí, sí. Eh, ¿y qué a dónde querés que llegue tu app, tu Link app? Eh, al mundo. Vamos a ser eh al mund soñadores. Sí, sí. Qué bueno. Vamos a ser soñadores. ¿Qué dice tu familia de este de este emprendimiento? No, la verdad que están están muy contentos, orgullosos también. Okay. Bueno, este, ¿ya machache con alguien? Aunque sea está bien, no te

Pusiste de novio, pero machaste con alguien. Sí, sí. Ah, bueno, no me estás no me estás largando dato ahí. Dale. Yo soy curiosa. Machar machamos, pero sí, no, no, todavía no, no. Bueno, igual te digo una cosa, el mercado de la soltería está complicado, así que no solo hay poco, hay poca soltería, ¿viste? Es lo es lo que se quejan todos, que está difícil la cosa. Así cuando maches, ¿viste? Fíjate bien y y después nos contarás. Bueno, esto quiero que llegue al mundo. Tengo

También como esto que estudiado marketing, tengo como una estrategia también para que llegue a diferentes partes del mundo también. Buenísimo. ¿Y tenés capital? ¿Hay alguien que esté que te esté ayudando para el desarrollo de de esta app? ¿Alguien que esté poniendo dinero en tu app? No, no, esto es todo a pulmón. A pulmón. Bueno, bueno. Ojalá que entonces acá desde Malditos Optimistas te te estemos dando un empujoncito, ¿eh? Y ojalá que crezca. Muchas gracias. Escucho mucho, mucho el podcast, en serio. Uy, qué bueno, qué bueno,

Tomy. Bueno, me alegro un montón. Genial. Compartilo, recomendáselo a todo el mundo, pero los que no no nos siguen les pasan cosas malísimas. No sé si eso sabías vos. Ah, no, no. Bueno, compartilo y y recomendar nuestras conversaciones. Ya los acabo de seguir y de hecho si me dejas puedo compartir las redes sociales si quieres. Sí, dale, por favor. Sí. Eh, bueno, la red de Linkup, el Instagram es link @linink. Okay. Y el mío personal es @tomaset. Perfecto. Ahí está. Ahí lo estamos

Poniendo también en pantalla @linkup. Okay, genial. Bueno, muchos muchos éxitos. Nos vemos pronto. Dale. Muchas gracias. Gracias. Gracias. Bueno, les dije, hoy va a ser un viernes este muy inspirador porque estamos conversando de cómo la innovación también. Yo pensaba esto que qué oportunidad eh mundial que alguien desde su casa, no importa cuál sea su condición, pueda emprender, pueda generar un negocio y pueda eh entender que él mismo es parte de la solución. El caso de Tomás, 24 años, estudiante de marketing y ya lleva desarrollada su app

De citas especialmente enfocada para personas con discapacidad. Nos damos una vuelta por el algoritmo optimista y seguimos adelante. Ya venimos. En el mundo ya hay personas usando chips en el cerebro para controlar computadoras con la mente. Neuralink, la empresa de Elon Musk, sigue avanzando con implantes en humanos. Pacientes con parálisis ya lograron, por ejemplo, mover la flecha del mouse y escribir sin usar las manos. Tecnología que parecía ciencia ficción, pero ya está pasando. La pregunta es, ¿hasta dónde vamos a integrar la tecnología con nuestro

Cuerpo? Y hablando de Elon, los robotaxis siguen dando que hablar. En Estados Unidos Tesla admitió que sus autos autónomos a veces son manejados por humanos de forma remota cuando se complican distintas situaciones. Pero en China pasó lo contrario. Una falla masiva dejó decenas de robotaxis detenidos en plena ruta con pasajeros atrapados. Dos escenarios distintos. Misma conclusión. La conducción autónoma todavía no es tan autónoma como parece. El que sí sabe muy bien cómo hacer las cosas es Google, que está cambiando otra vez cómo usamos internet. La

Inteligencia artificial está en todo. Ya escribe correos en Gmail y responde búsquedas sin mostrar links. Menos navegación, más y mejores respuestas. La web ya no se busca, se conversa. Esto fue Don Web News. Hasta la próxima semana. Bueno, seguimos adelante y ahora les vamos a presentar lo que trae la agenda optimista. Por eso estaba bajando acá la eh la mirada para ir leyendo y no eh cometer ningún error, sobre todo porque hay eventos buenísimos y son varios. Se viene la cumbre NOA, que es el foro más

Importante de tecnología y negocios del norte argentino, va a reunir algo así como 100 empresarios, emprendedores y todo público que pueda estar interesado con esta cumbre. Eh, ahí están viendo ustedes en el en el flyer la la foto del conductor Mario Pergolini, que va a estar a cargo del cierre. Todo esto va a suceder en el Teatro Provincial Juan Carlos Arabia el 29 de agosto. Eh, a las 4 de la tarde empieza va a haber una masterclass de inteligencia artificial y marketing. Va a haber ponencias sobre

Seguridad digital y finanzas descentralizadas y tokenización y un networking masivo para todos los asistentes. Viernes 29 de agosto desde las 4 de la tarde en el Teatro Provincial Juan Carlos Arabia. Esto es en la provincia de Salta en Argentina. La modalidad es presencial, con lo cual tiene que haber una reserva previa para poder asistir. Y eh en el sitio vamos.gov.ar pueden adquirir las entradas para eh poder formar parte de este de esta cumbre eh que va e a nuclear a empresarios, emprendedores y tecnólogos.

Bueno, y también les cuento que se viene el Urban Cities Buenos Aires. Es el primer congreso federal, digo bien, de ciudades inteligentes. Es el primer encuentro que convoca los principales actores de este sector. El van a estar presentes tanto el sector privado como el sector académico institucional, todos vinculados con esta mirada del futuro de las ciudades, las smart cities. Por eso lo traemos especialmente hoy viernes, porque nosotros todos los viernes conectamos con los referentes en este sector. Hoy no pudimos contar con Pato Valle porque

De hecho está de viaje en un congreso eh muy importante en Guadalajara, así que no nos pudo acompañar. Eh, en este caso Urban Cities está orientado al intercambio de experiencias, la generación de alianzas, la atracción de inversiones y el desarrollo de soluciones aplicables a los desafíos urbanos. todas temáticas que si nos siguen ya saben que nosotros las venimos tratando e informando desde hace mucho tiempo. Eh, va a haber eh distintos paneles temáticos, también va a haber eh networking y la presentación de

Proyectos y la posibilidad que eh bueno, tanto startups como referentes de eh e gobiernos locales como emprendedores se puedan poner en contacto en un mismo espacio. Esto va a tener lugar, les cuento, el 2 de septiembre desde las 9:30 hasta las 6 de la tarde va a ser una única jornada en la Ucina del Arte, que es un lugar hermoso que si no lo conocen, de paso está buenísimo ir a visitarlo en Buenos Aires. Y la inscripción e la tienen que buscar ahí.

Eh, espérate porque esta parte me la salteé. La inscripción la tienen en eh, paren, eh, ya les digo ahí en el eh buscan Congreso Federal de Ciudades Inteligentes, Urban Cities, Buenos Aires, y ahí eh cuando googlean les sale la posibilidad de de obtener entradas. Así que estos son los dos eh las dos recomendaciones que nosotros tenemos desde acá, más allá de como ya saben, todos los jueves les contamos todas las ofertas culturales que hay aquí en el Paseo de la Plaza. En un

Ratito hablando de ciudades inteligentes, vamos a estar hablando de un concepto que se llama ciudades azules, que tiene que ver con repensar los espacios urbanos desde lo que una persona que tiene la una condición que pertenece al espectro autista puede necesitar. El azul es el color eh identificado con las personas que tienen esta condición y en general eh obviamente necesitan que determinados espacios estén adaptados para que eh puedan deambular por ellos con mayor tranquilidad y con mayor eh integración. De esto se trata el programa de hoy. Así

Que en un ratitito nos vamos a meter de lleno con esta idea, este concepto de Ciudades Azules, eh, que es un nuevo lanzamiento. Y ahora los, eh, nos vamos a ir al radar del ecosistema, que es contarles por dónde están pasando las noticias, la actualidad en el día de hoy. Miren, esto ya es una realidad, no es ciencia ficción. Estos son drones capaces de e hacer entregas, entregas chiquititas, pueden ser entregas postales, ¿no? Este, piensen ustedes que tienen que tener poco peso aquello que eh se se esté

Entregando. Estos drones ya son forman parte de la realidad, tienen una tecnología muy parecida a los drones comunes y corrientes. Es una alternativa sostenible también porque no son contaminantes. Ya están en condiciones de usarse en la ciudad de Buenos Aires. Están haciendo operaciones reales. Vieron que nosotros hemos presentado acá distintos tipos de drones con distintas capacidades o aptitudes tecnológicas. Una era la de detectar eh focos eh de eh ignífugos, otros eran eh drones capacidades de detectar la humedad de los suelos en los campos y

Poder hacer como un orden más preciso de riego. Bueno, los drones son muy utilizados en grandes extensiones de campo y también le hemos presentado los robots con dron de rescate, o sea, drones que pueden sobrevolar determinadas zonas, detectar una persona que necesite eh ser rescatada, enviar la información para que vayan personas de verdad, de carne y hueso al rescate. Bueno, en este caso son las primeras pruebas de drones dely que eh viajan ahí. están viendo, por ejemplo, en esa en esa cajita que eh

Tiene que tener un peso determinado y un eh también incluso puede viajar dentro del dron, no solamente ser cargado por el dron, sino viajar como en el este en la baulera del dron, por así decirlo. Llega hasta el lugar y eh genera el envío. Esto siempre tiene que ser recontracontrolado y monitoreado porque el peligro es que precisamente esto se también se puede usar para el mal, ¿no? Para envío de este encomiendas vinculadas al narcotráfico. Entonces est de invenciones siempre tienen que estar

Este muy custodiadas por parte de las autoridades porque bueno, la contracara de estas invenciones tecnológicas siempre es que sean utilizadas por la delincuencia. Pero bueno, esto apunta a entregas y traslados de bienes y de monitoreo para insumos médicos prioritariamente. Por otra parte, eh la segunda noticia que les traemos hoy tiene que ver con Olíia, que es otro vehículo de de monitoreo este autónomo. Eh, ahí lo están viendo. Son es un proyecto mexicano de movilidad urbana. Es una alternativa sostenible, accesible, de muy bajo costo. De hecho, el vehículo

Busca garantizar el derecho a una movilidad limpia y eficiente para millones de personas. Esto está proyectado con un costo de unos 150,000 pesos mexicanos para poder acercar la tecnología eléctrica a toda la población. Y eh bueno, es uno de los tantos proyectos. Acá les hemos contado también los colectivos o los taxis autónomos. Bueno, este Olilínea es un proyecto de movilidad urbana en México que queríamos compartir con ustedes dentro de lo que es el radar de ecosistema, porque nosotros que somos el primer noticiero dedicado al

Emprendimiento y la innovación, no solamente presentamos innovaciones y y a las personas detrás de los proyectos, sino que también nos preocupamos porque ustedes estén bien actualizados sobre todo el tema del emprendimiento de la innovación en distintas áreas. Y en este caso, bueno, les presentamos estos drones y eh también estos eh vehículos de manera autónoma. Bueno, eh quería hablar también un poco respecto de qué importante que todas estas conversaciones tengan un respaldo de de tipo eh parlamentario, no legislativo. De hecho, recién pensaba eh cuando

Hablábamos cómo una persona con silla de ruedas puede tener este maravilloso aporte de contarnos cómo vivir la vida y cuáles son las barreras que se sienten. Fíjense lo que puede sentir ya una persona cotidianamente cuando circula por la ciudad, cuando lo tiene que hacer con silla de ruedas, con muletas o con un bastón, eh, para poder este favorecerles e lo que es la la mirada, ¿no?, de de un mundo que ellos no pueden ver, sino que se tienen que guiar por lo que el mismo eh eh bastón

Va distinguiendo de las baldosas en el piso. Y el valor de que del otro lado aquellos que tienen que legislar tengan abierta esa puerta para escuchar qué es lo que las personas con discapacidad o con una condición diferente tienen para contarnos respecto de las barreras que sienten, implica ver la vida y decodificar la comunión de una manera diferente. Por eso, cuando nosotros hablamos de ciudades inteligentes, no es tecnología utilizada de manera aislada, es tecnología aplicada o una manera innovadora de decir, «Bueno, esto se

Puede resolver.» Ahora en instantes vamos a hablar de este concepto que son las ciudades azules. Recuerden ustedes que toda la cuestión vinculada a las personas que tienen alguna condición de discapacidad e saltaron muy rápidamente en la pandemia, porque ahí, por ejemplo, todos nosotros que trabajábamos en la televisión usando barbijos, no contemplábamos que esos barbijos tenían que dejar ver nuestros labios, porque el otro lado podía haber eh parte de la comunidad y las audiencias que necesitara aplicar la lectura de labios para entender lo que

Nosotros estábamos diciendo. si es que no había un intérprete de señas en tiempo real como tienen los canales estatales. Y entonces se indicó que todos los periodistas tenían que tener ese barbijo este plástico transparente para que se pueda ver la boca y no significar un riesgo de contagio. Lo del día azul, los días este azules son días donde van a haber aquí en el obelisco en la ciudad de Buenos Aires que se pinta de azul o la cúpula del Congreso que se pinta de

Azul porque el azul es el color buscado por las personas que tienen espectro autista. ¿Y qué es lo que dicen mayormente las personas que tienen espectro autista? Y ahora lo vamos a charlar con una de las protagonistas, es que tienen una hipersensibilidad sonora. Entonces, todos los espacios tienen que, por ejemplo, si va en un espectáculo eh artístico acá, que estamos en un lugar donde tiene tanta oferta cultural, esos espacios tienen que tener algunas funciones adaptadas. Por ejemplo, que el público entienda que

No tiene que aplaudir cuando empieza la función, porque eso puede generar este mucha mucho eh incluso dolor para las personas que son que tienen espectro autista. Eh, y así muchas otras cuestiones que necesitan adaptarse y que son muy fáciles justamente de obtener. Solo que necesitamos que alguien nos enseñe que algo puede ser pensado de una manera distinta y para eso son las ciudades azules. Está Lucía Veloquio, que es la creadora de esta de estas ciudades y de estas modificaciones que es importante que que entre todos

Reflexionemos que tu ciudad, mi ciudad puede adoptar este tipo de modificaciones. Hola, Lucía, ¿cómo estás? Bienvenida. Hola, Meli, ¿cómo estás? Un gusto saludarte. Para mí también. ¿Cómo te va? Contame qué son las ciudades azules. Bueno, e primero es este libro que acabamos de de publicar hace un poquito más de un mes eh junto con editorial Ateneo y coescrito con Álvaro García Resta. Y en este libro nosotros lo que proponemos es repensar el diseño de las ciudades desde la experiencia de personas neurodivergentes.

Es decir, pensando, bueno, ¿cómo podemos tomar la experiencia de quienes quizás tienen más barreras a transitar la ciudad eh para así, digamos poder eh ofrecer una mejor experiencia en definitiva para todos? Mm. Por ejemplo, danos ejemplos eh cotidianos. Yo recién ponía uno muy muy simple, muy chiquitito, que tiene que ver con los espectáculos este culturales, que a veces dan eh funciones adaptadas, entonces el público no aplaude porque muchas personas del espectro autista les molesta o les llega a doler el sonido fuerte porque tienen

Una hipersensibilidad. ¿Qué qué otras cosas se pueden eh tener en cuenta en una ciudad azul? Sí, buenísimo. Y y creo que eso es super importante. Digo, yo soy mamá de Tom, que está dentro del espectro autista. Y digo, además de que me dedico a trabajar con ciudades, también empecé a ver a medida, digamos, de que, bueno, uno va haciendo cosas, yendo al teatro, yendo a un cine, eh andando en la ciudad, eh esas cosas que muchas veces para nosotros, una persona neurotípica,

Pueden pasar desapercibidas, a ellos, como vos bien decías, le molestan mucho. Pero bueno, todo lo que tiene que ver con los ruidos es algo que en general eh suele digamos le suele generar cierto estrés, cierto malestar. Muchas veces todo lo que tiene que ver con estímulos eh visuales muy intensos. Digo, ahora en muchos lugares hay como una tendencia muy grande a poner pantallas y luces y todo, ¿viste?, para llamar la atención con las publicidades y todo eso también lo sobresestimula y por eso también hay

Eh buenas iniciativas, por ejemplo, en los aeropuertos, en los shoppings, donde se empiezan a, por ejemplo, implementar estas salas sensoriales o o en algunos lugares se llama zonas calmas, donde son espacios donde se bajan los estímulos, es decir, donde se aíslan eh todos estos ruidos, donde la luz está más baja y más tenue. Entonces, todo esto, digamos, ayuda, ¿no?, a al bienestar y a poder transitar estos lugares y tener una mejor experiencia. Por eso, eh, digo, estas son algunas de las cosas. Yo te escuchaba a vos

Mientras dabas ese ejemplo y se me venía a la cabeza cuando fue el el acto de fin de año de mi hijo. Y claro, un padre que estaba ahí en estábamos todos viendo a nuestros hijos en el acto de fin de año y en la emoción de los padres había un padre que no paraba de silvar a su hijo y claro, Tom, tengo Tom en todas las fotos haciendo así. Pobrecito. Claro, claro. Eh, creo que también, ¿no? Un poco la propuesta del libro es poner este tema

En la agenda y bueno, y que todos seamos más conscientes de que no todos vivimos la ciudad de la misma forma, ¿no? Y que la ciudad también tiene que empezar a pensar estas infraestructuras del cuidado. Y por eso nosotros hablamos de Ciudad Azul, de decir, bueno, cómo eh las ciudades pueden empezar a desarrollar esta infraestructura azul que es esta infraestructura del bienestar, ¿no? Sí. ¿Qué edad tiene Tom? Seis. 6 años. ¿Es tu único hijo? No, tengo a Lena, que es más chiquita,

Tom con seis y Lena con con tres. Mm. Eh, ¿y y cómo llegaste al diagnóstico de él? Porque ese también es es otra mirada este muy importante a tener en cuenta. Sí, sí. Bueno, nosotros en ese momento estábamos viviendo en Londres y yo cuento acá en el libro, en uno de los primeros capítulos, esa digamos ese momento que bueno, como madre también te marcan, te marca mucho, eh, y en Londres, o sea, todo lo que es como el cuidado de y la prevención en lo que es

La infancia está muy muy marcado y a mí constantemente me llegaban formularios de, «Ah, tu hijo acaba de cumplir un año, tenés que completar este formulario de desarrollo. tenés que sin que yo lo pida se me agendaban cosas solos. Eh, y entonces en todas esas consultas, bueno, yo la verdad que en la mayoría de los formularios de de development era todo siempre, ah, todavía no lo hace, camina de tal forma, todavía no habla esto, todavía no. Pero bueno, yo como madre primeriza en ese momento se

Lo atribuía a, bueno, es un bebé de pandemia. Bueno, en casa mezclamos tres idiomas porque estábamos viendo en Londres donde él escuchaba inglés. Yo hablo español, mi marido es brasilero. Entonces se lo atribuía a esas cosas hasta que en una consulta un médico así sin mucha introducción me dijo, «Vos no pensaste que tu hijo puede tener autismo?» Ah, yo sinceramente nunca ni siquiera había era ignorante total, la verdad, en este tema no había escuchado ni hablar mucho del tema ni sabía. Entonces, me acuerdo

Que salí de esa consulta y empecé a googlear y me ahí empezó a caer la ficha de que claramente, o sea, había muchos señales que Tom tenía que yo, bueno, se las atribuía, por eso digo, en ese momento, a otras cosas hasta por desconocimiento en el tema. Entonces ahí empezó un largo recorrido, ¿no? De bueno, de muchas consultas, de muchos test neuropsicológicos hasta llegar finalmente al al diagnóstico. Claro. Y ahí, ¿qué qué aprendiste respecto de cómo se materna a una a un

Niño que es del espectro autista? Sabemos que todos los individuos son únicos e irrepetibles y que la manera en la que cada uno vive y atraviesa eh la condición eh del espectro autista o la o la la condición que sea es muy distinto y no hay que poner tantas etiquetas, ¿no? Porque en definitiva cada uno va a ser su propia experiencia y la familia. Pero, ¿qué fuiste aprendiendo que vale la pena que todos entendamos y conozcamos sobre todo en relación a las

Infancias? Yo creo que el principal aprendizaje eh fue eh aprender a mirar las ciudades con otros ojos, unos ojos muy diferentes a los que yo venía viendo las ciudades y, inclusive yo me dedico, ¿no?, a estos temas. Pero realmente Tom me enseñó a ver eh muchas otras capas, ¿no?, de de las ciudades. Y el día que a mí me hizo el click fue en una situación muy cotidiana que estaba llevando a Tom a una terapia y él me dice, «Mamá, ¿qué es

Eso?» me pregunta y él yo tipo lo primero que fue un edificio. Dije, «Ah, tome un edificio.» Y él me respondió, me dijo, «No, mamá, ahí hay un edificio, hay un árbol, están atrás las nubes.» Y yo dije, «Wow, ve mucho más.» Claro, claro. Y después, o sea, no es esto que te decía de empezar a transitar los lugares, o sea, de ah, bueno, iba a un hospital y te dan la línea prioritaria, pero si no está repensado ese procedimiento, si por más que te den esa

Prioridad, después vos tenés que hacer sacar un papelito acá, ir a hablar con otro. Eh, yo decía esto porque tenemos tenemos que repensar eso. Sí. Eh, por ejemplo, me acuerdo este hay un niño eh que bueno que después este lamentablemente acá eh sufrió mucho acoso por parte del presidente de la nación, pero eh eh es un niño que nos enseñó este todo lo que todas las todas las múltiples miradas que hay que tener, entendiendo que algunas cosas este para las personas que tienen condición del

Espectro autista son directamente nocivas. Por ejemplo, la situación de espera, ¿no? ¿Cómo se traduce la situación de espera? Que eh vos hacías referencia a una atención médica, puede ser un aeropuerto, porque el las personas que tienen condición autista no tiene algo que necesariamente visiblemente uno lo identifique de ahí que viene lo del color azul y demás. Sí. Entonces a veces puede parecer que vos vos sos un irrespetuosa que te querés colar con tu hijo y no. Vos tenés que estar explicando que en realidad pasa

Que él se pone muy ansioso y no sé cómo le pegará Tom espera, pero te explican mucho que las los niños con condición autista les cuesta mucho esa situación porque les genera una ansiedad feroz. Contanos vos cómo se puede ayudar desde el repensar de la ciudad esto que uno todo el tiempo en realidad está en una situación de espera. Sí. Y son estas discapacidades ocultas. Eh, de hecho, una cosa que cuento en el libro de que me ha pasado de estar en un

Aeropuerto y de pedir ayuda, por ejemplo, para que me lleven con Tom, porque ya estaba como muy saturado, porque queriendo, no, el aeropuerto son esos lugares que están llenos de estímulos, eh, y donde suelen ser lugares estresantes. Eh, entonces le pedí si me podían ayudar a cruzar de una terminal a la otra con estos carritos eléctricos, ¿no? y me dijeron, «No, eso es solo para personas con sillas de rueda.» Claro, mi hijo también. Una de las de las cuestiones que nosotros tratamos

En el libro es bueno de ampliar la accesibilidad. Obviamente que la agenda urbana se viene de inclusión, se viene de la accesibilidad, pero quizás mucho desde la accesibilidad física. Nosotros en el libro y en este modelo de Ciudad Azul lo que proponemos es ampliar la accesibilidad a esta accesibilidad cognitiva, a esta accesibilidad sensorial, digamos. nos da lo mismo a la hora de diseñar un parque, eh, los colores, nos da lo mismo la las texturas, nos da lo mismo si el lugar está rodeado de verde o de de agua, por

Ejemplo, son recursos que digamos calman, de que bajan, ¿no?, estos niveles de ansiedad y de estrés. Entonces, uno de los puntos, digamos, de del libro y también nuestro aporte con Álvaro, que ambos somos padres de niños con, digamos, con dentro del espectro autista y ambos nos dedicamos a temas urbanos es justamente es un libro optimista en el sentido de decir, bueno, las ciudades pueden hacer un montón de cosas y un montón de cosas eh que son quizás intervenciones eh pequeñas, pero que hacen la diferencia,

¿no? en esa experiencia que tiene la persona en la ciudad y también porque creemos que la ciudad, digamos, es parte de la solución en cierto punto, porque las personas dentro del espectro autista, por ejemplo, una de las dificultades que tienen muchas veces tienen que ver con todos los temas de sociabilización y bueno, qué mejor que el espacio público, ¿no?, para poder socializar. Creo que muchas veces se le pide mucho a las personas que tienen cierta discapacidad de que se tengan que adaptar, de que tengan que hacer ellos

Los esfuerzos para incluirse en los lugares cuando en realidad, digamos, las ciudades pueden hacer cosas eh si piensan un buen diseño de los espacios para que en realidad eh abracen a todos. Claro. Por ejemplo, las plazas. Exactamente. Por eso, de hecho, el libro hace un foco bastante eh profundo en lo que son los espacios públicos, las plazas, los espacios verdes, eh, la plaza que tendría que tener para también considerar las necesidades de juego de un niño del espectro autista. Por ejemplo, todo lo que tiene que ver

Con la anticipación, cómo vos podés anticipar lo que va a pasar, cómo visualmente se puede haber apoyos visuales con eh pictogramas, entonces juegos que tengan pictogramas, eh estos recursos que tienen que ver con los recursos naturales, ¿no? Y poder tener más verde, un lugar que que digamos ayuda a a tranquilizar, tener un espacio de refugio, de calma. O sea, quiero estar en la plaza, pero de repente necesito un momento de paz y poder tener un espacio eh para esto. Entonces, por eso digo, son las

Texturas, ¿no? Eh, entonces son todas estas cosas que que no da lo mismo. No da lo mismo si hay poca o mucha luz, no da lo mismo si se usan colores fuertes. una avenida que tiene un tránsito fatal con bocinazos y por ahí no sé advertir que el contexto. Claro que acá hay una plaza, no sé, por decirle un nombre azul o una plaza adaptada y que es una zona donde está prohibido tocar la bocina de repente porque que todo tiene que ayudar

Porque vos puedes tener un espacio parquizado divino con con sonido de agua y de pajarito, pero si al lado tenés un desubicado que está tocando la bocina a fondo, no no no sirve. Sí, sí. Y por eso creo que, a ver, es como también tratar estos temas en dos capas, por así decirlo. La capa desde, bueno, ¿qué se puede hacer desde lo físico, no? Y también no podemos desconocer que todavía digamos que se viene cada vez más del tema, pero bueno, es parte de la concientización de que

Como sociedad, ¿no? Eh, bueno, entender del tema y entender que nuestras actitudes también pueden cambiar la experiencia de de una persona. A veces el lugar puede ser maravilloso, pero si la persona de atención al público, no sé, en un momento de estrés no sabe cómo manejarlo porque no está capacitada, porque no entiende del tema, también eso cambia la diferencia, ¿no? Eh, hace la diferencia. me ha pasado, no sé, de estar en un museo y viste, se mandó alguna y bueno, una es tengo una

Experiencia, si la persona que está del otro lado, yo le explico la situación y sabe entender a que si la persona no conoce del tema y piensa que yo soy una madre que no le pone control a su hijo, ¿no? Claro, claro, claro. Eh, Lu, y vos, vos me contaste que, bueno, Tom nació en Londres, ahora entiendo que vos estás en Buenos Aires. Vos vivís en Buenos Aires, estoy en Brasil. Estamos viviendo en Brasil. Eh, ¿qué ciudad eh en en Latinoamérica o en el mundo, si vos

Querés, eh sentís que eh está más avanzada en estos temas puntualmente? H yo creo y bueno, tuve la experiencia de de vivir un buen tiempo en en Europa, que Europa como un todo, digamos, viene trabajando mucho a nivel social, toda la concientización también, digamos, el sistema de salud con todo esto de de bueno, de la prevención. Yo siempre digo que estoy eternamente agradecida al sistema de salud del Reino Unido porque, o sea, si no hubiese sido por por ello, yo quizás hubiese tenido ese diagnóstico

Mucho más tarde. Eh, pero después también creo que hay un montón de ciudades hoy que empiezan a tener buenas prácticas. Por ejemplo, acá en Brasil e en este último tiempo se vienen abriendo muchos eh centros TEA, que son como centros donde integrales para que las personas eh las familias que tienen a alguien dentro del espectro poder tener una atención integral ahí eh desde la incorporación del digamos de tener el prioridad en el estacionamiento, en los lugares. En Estados Unidos hay algunas ciudades

Que se vienen certificando también en todo lo que es capacitación. Entonces, que las mismas ciudades ofrecen capacitación a todas las eh las entidades, por ejemplo, que tienen atención al público, museos, aeropuertos. Eh, bueno, mismo en Argentina, Aeropuertos 2000, por ejemplo, eh también tiene un programa de eh para personas que que viajan donde uno puede, digamos, eh avisar que tiene una que tenés un hijo dentro del espectro y entonces le dan un kit sensorial. eh en los espectáculos eh deportivos, musicales, algunos empiezan también a a

Incorporar, digamos, este tipo de de prácticas. Entonces creo que que bueno, hay un montón por hacer y que también digo como sociedad, pero también todas estas instituciones y lugares que hacen, ¿no?, esa vida urbana, ¿no?, museos, aeropuertos, musicales, pero cuánto y cuán grande es el desafío por delante, ¿no? que en realidad eh tenemos que estar todo el tiempo haciendo eh el esfuerzo de interpretar que en realidad lo que las personas con el espectro autista lo que tienen es una manera diferente de

Decodificar la cotidiana y la vida. No, no, no es eh que hay algo que está mal o que esté bien. Se decodifica de una manera distinta, una textura, un sonido, eh un estímulo visual. Eh, vos decías, bueno, se mandó una de se mandó una de las suyas. Eh, todos los niños se mandan una de las suyas, obviamente, eh más cuando son más chicos, por supuesto, pero eh por ejemplo, a mí me contaba una mamá del espectro autista que en las mujeres eh es más difícil de detectar de

Manera temprana porque estos estas cuestiones de este dificultad de sociabilización en las niñas puede estar más como relacionado culturalmente a otras cosas como bueno, no le gusta el deporte. En cambio, cuando un chico no le gusta jugar la pelota o no le gusta jugar un juego de de educación física en el colegio, ahí vos decís, «Che, qué raro.» Pero en una niña, no, no, no. Sí. Lo das como por lo das como Exacto. Y y que y que bueno, también esto, ¿no? Que los profesores y

Los maestros especiales eh se capaciten realmente sobre la temática. Por ejemplo, no sé, el el uso de eh juegos que tienen nombres que para un niño del espectro autista puede este como lo están más atados a la literalidad pueden asustarlos muchísimo. Eh, exacto. Por eso los apoyos la mancha venenosa. Un chico con que tiene especto autista puede, o sea, realmente, o sea, no no puede usar entender que es un título de un juego. Sí, por eso la importancia de los apoyos visuales, de una buena señalética y que

Para mí, o sea, y uno de los mensajes que nosotros intentamos transmitir en el libro es, vos hacés una ciudad que sea mejor para alguien que está dentro del espectro autista y esa ciudad es mejor para todos. Porque pensemos en una ciudad que sea más fácil de navegar, donde vos puedas interpretar la ciudad más fácil. Eso, por supuesto, que los ayuda a ellos, nos ayuda a nosotros, porque ¿quién no se sintió algunas veces abrumado cuando te tomas algún súbte que no sabes para qué lado ir o alguna no

Sé, esas esos mapas que a veces son medio ilegibles, pensemos en los adultos mayores, pensemos en una persona que quizás está en la ciudad y no sabe el idioma y entonces cuanto vos tenés más apoyos visuales, es más fácil para esa persona interpretar la ciudad. Sí. Entonces es si nosotros incorporamos a quienes tienen más barreras, en realidad hacemos una mejor ciudad. Sí, pensaba que este un prototipo de de cómo podríamos imaginarnos se ve la vida desde los ojos de alguien que tiene

Espectro autista es la película Perdidos en Tokio, ¿viste? Que tiene como grandes momentos cuando están los protagonistas mirando y lo único que ven son luces, son sonidos, son cosas raras que pasan frente a sus ojos. Claro, claro. Y viste que la película en sí tiene muchos momentos que no tiene diálogo, que son en silencio. Entonces, esa es una buena metáfora para entender muchas veces este esto que estás trayendo vos. Bueno, eh, gracias por el trabajo que estás haciendo. Eh, no sé si querés contarnos

Dónde se puede adquirir tu libro, si si es online, sií, sí. Eh, bueno, está disponible en todas las librerías eh Cuspi de Jenny y el Ateneo, así que lo encuentran en toda la Argentina. también está disponible en Chile y bueno y dentro de poquito sale la versión eh ebook, así que bueno, espero que lo puedan leer y que todos podamos aportar a que las ciudades se tiñan cada vez más de azul. Así que bueno, gracias Meli de nuevo por el interés en el tema y siempre un

Placer conversar con vos. Gracias. igualmente para nosotros es tener tu testimonio y y poder estar más atentos a estas cuestiones que en realidad son bastante sencillas de de implementar. Solo hace faltan cabezas como la tuya y la de tu y la del coautor, este que ahora me olvidé el nombre, el otro autor de de Álvaro, eh, que que nos estén alertando sobre esto. Muchas gracias por contarnos también tu historia. Gracias. Gracias a ustedes y un beso enorme. Hasta la próxima. Lube Loquio, la autora

De Ciudades Azules y bueno, hoy recorrimos este la las ciudades y nuestra cotidiana eh desde distintos puntos de vista y todos estos temas fueron gracias a Pax Pax Assistance, la asistencia al viajero, la más completa al mejor precio. Así que disfruta en paz, viaja con Pax. ¿Vas a viajar? Necesitas paxs. Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaj con. Bueno, muchísimas gracias a la comunidad Orsay, como siempre, gracias por todas estas conversaciones que fueron posibles

A lo largo de toda esta semana. Gracias al paseo de la plaza por permitirnos estar al aire desde este lugar tan pero tan lindo. Gracias que salió el sol también acá en Buenos Aires, así que nos espera por delante un fin de semana más esperanzador, por lo menos para mí. Eh, gracias, obviamente de nuevo Pax Assistance por confiar en nosotros desde el primer día y por apoyarnos y acompañarnos. Para nosotros es super importante y valioso tenerlos y sabemos que todas estas charlas y conversaciones

Que estamos poniendo al aire están absolutamente en línea y en sintonía con el espíritu de ustedes. Así que no es casualidad que estemos juntos en este camino optimista. Malditos optimistas, comenten, suscriban, recomienden este canal de conversación porque sabemos que estamos aportando con un granito de arena a un mundo más justo, más equitativo y más sustentable. Chao, hasta el lunes.

Ah