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Hola a todos, malditos optimistas, ¿cómo andan? Feliz viernes. Acá estamos felices de abrir esta puerta a la innovación a través de este streaming, que es el primero que, por supuesto, se dedica eh íntegramente a informar sobre el ecosistema del emprendimiento y la innovación. Para nosotros es un placer darles las bienvenidas, darles las bienvenidas, no darles la bienvenida desde acá, desde Buenos Aires, a través de la comunidad Dorsay. Estamos saliendo al aire gracias al canal de YouTube de Malditos Optimistas y ahí debajo ustedes
Van viendo todas nuestras redes sociales y mientras tanto voy a poner silencio la computadora y ahí acá en realidad está el QR, el QR de nuestro WhatsApp para que nos manden mensajito, para que interactúen con nosotros, para que se conecten y para que nos cuenten desde dónde nos están mirando. Bueno, les cuento, nosotros, como ustedes ya saben, los viernes son viernes de pura inspiración, son viernes donde hablamos generalmente de de la inteligencia artificial, de cómo la tecnología está atravesando y revolucionándolo todo,
Pero también hoy es el día a donde hablamos de estos laboratorios metidos en el medio de las ciudades, inmersos en las ciudades, estos hubs que le vienen a cambiar la vida a la comunidad. son esos lugares experimentales a donde los gobiernos juntos con los startups y también con los ciudadanos pueden eh darle un giro, un cambio a esa vida en comunidad, resolver problemas, innovar, crear, estar atentos a poner al ciudadano en el centro y crear soluciones muy concretas. Así que en un
Ratito vamos a estar hablando en exclusivo con Pato Valle, que es nuestro experto, el capo máximo que sabe sobre estos temas y que representa al Bitlab al Hub de Ciudades, así que ahí vamos a estar conversando con él en un ratito nada más. Bueno, vamos a darle la bienvenida, sin más preámbulo, a nuestro innovador del día. Él es Ignacio Albornos. Ignacio Albornos es el cfunder y el CEO de Cutler, eh, que es un startup que está trabajando de una manera muy novedosa en eh en el campo,
Específicamente con el ganado. Hola, Ignacio, ¿cómo te va? Bienvenido a Malditos Optimistas. Qué lindo campo tenés ahí detrás. Mucho gusto, un gusto de estar acá y muchas gracias por bien, bien, por suerte. Me alegro muchísimo. Bueno, ¿qué es Cutler y cómo surge esta startup? Sí, Cutler es una una plataforma de digitalización de la ganadería. Eh, es una una permite a los productores eh operar digitalmente todo su digamos en su campo. Nosotros estamos trabajando especialmente en los fitlots, que es una parte de la ganadería y ahora nos
Estamos ampliando a toda la ganadería en general, pero empezamos hemos empezado con los fitlot desde a ver para quienes no estamos familiarizados con el mundo del agro, ¿qué son los fitlots? donde se alimenta los animales eh bobinos especialmente en digamos con con ración en vez de pasto se le dan por ahí se cosecha el pasto con una maquinaria y se lo ponen en ciertos comederos y generalmente ocurre en la parte final, digamos, en la en la mitad de su vida, digamos, hasta que se hasta que se va al
Frigorífico. es una manera como muy eficiente de engordar a los animales concretamente y hoy en día está, digamos, un sistema como muy extendido en todo el mundo. Eh, y bueno, es como desde la perspectiva de una empresa de tecnología es un lugar bueno por donde empezar porque hay un montón de procesos y rutinas establecidos y eh uno puede digamos el el el cliente está como más acostumbrado a usar tecnología. Ah, que por ahí en el aampo abierto. Claro, totalmente, porque hay una
Cuestión de también de brecha cultural, ¿no? De adopción de esa tecnología donde algunos miembros de esta economía agrobioindustrial no están tan familiarizados. Sí. Y además al haber tantas eh tantas digamos rutinas tan establecidas y hay mucha maquinaria y generalmente están más cerca, un poquito más cerca de la ciudad, digamos, son gente que sabe que necesita usar algún tipo de sistema, digamos. Entonces, eh naturalmente son los primeros adoptantes. Ajá. Y y bueno, y entonces, Katler, ¿qué resuelve? ¿Cómo trabaja? resuelve todo. O sea, nosotros leemos todas las
Balanzas, leemos todas las capturamos, digamos, toda la maquinaria que está ahí en el campo. Eh, trabaja eh como una aplicación que está presente en todos los dispositivos y se conecta y los ayuda en la captura de la información, o sea, ellos hacen sus tareas usando Cutler como plataforma y Cler se va, digamos, se va conectando a todo y les permite ir recolectando la información que suele ser lo más difícil, ¿no? más trabajoso y lo que hace que muchos sistemas no digamos no progresen es
Porque es difícil y se a la gente le cuesta eh digamos meter algo en un sistema de información. Entonces, esto lo que hace es se acopla a lo que ya hacen y se lo hace más fácil y de esa manera pueden ir hasta el final. Y de nuevo, Ignacio, lo que ya hacen o todos esos este dispositivos que este están conectados a través de Cutler, eh qué son balanzas, qué son. Claro, el mundo son, por ejemplo, son balanzas que están en el en los en los mezcladores
Que donde dan alimento a los animales, son balanzas donde se pensan los animales, son estas estas caravanas, digamos, estos estos aretes que aparecen eh que muchas veces son manuales como visuales o a veces son electrónicos. Eh, hay un montón de hay un montón de maquinaria y equipamiento que ya existe en estas en estos lugares que pero muchas veces están separados y nadie conecta todos los puntos. Claro. Y al conectarlo todo, eh, e, ¿qué qué en qué sentido ayuda? Y los ayuda porque primero que les
Permite descubrir un montón de ineficiencias del día a día que si alimentaron de más o alimentaron de menos o si digamos porque si no muchas cosas estas estas ocurren a ojímetros. Claro. Eh eh o o tienen que trasladarlo a una planilla de cálculo y después juntar información. Claro, claro. Y decime una cosa, este ya está implementándose en dónde, Katler? Nosotros ya estamos trabajando en 10 países. Estamos trabajando desde desde Canadá hasta Argentina en 10 países. Eh, sí, tenemos más de estamos casi 600
Operaciones. Eh, estamos trabajando obviamente desde el 2022 y nuestro principal mercado es Estados Unidos y el Argentina es el segundo, eh, el más importante y después estamos en Uruguay, Paraguay, Bolivia, eh Chile, México, Canadá y Brasil y República Dominicana. Claro. Y sirve eh específicamente para darle precisión al tratamiento del ganado y ustedes podrían amplificar o replicar esta tecnología en otro tipo de actividad dentro de lo que es la actividad agrícola, agrícola ganadera. Sí, digamos, el primer salto puede ser hacia la lechería o hacia todo el manejo
De la de la parte pastoril, digamos, para la parte agrícola de la parte pastoril. O sea, a medida que vamos entrando, vamos descubriendo que podemos ir siempre con una capa más, un pasito más, ¿no? Qué interesante. En la base de todo esto es que a los productores les interese, les les resulta fácil usarlo y sobre todo los que están trabajando en el día a día, porque muchas veces el dueño del campo está en Buenos Aires o en Córdoba o digamos fuera del o en Sao Paulo,
Digamos, fuera del eh digamos del campo en sí, pero en el campo tenen los tipos que están son los tractoristas, los tipos que van manejando Hacienda, el gerente. Bueno, obviamente a veces se trata de operaciones más familiares y a veces se trata de operaciones más empresariales y nosotros, digamos, trabajamos con los dos perfiles y bueno, cada uno tiene un interés distinto en entender lo que pasa. Claro, claro. Y y ¿cómo ha sido este desde la primera incursión de Cutler a la actividad agrícola ganadera o a la
Ganadería en sí misma? Eh, ¿cómo ha sido esa primera adopción? ¿Qué respuesta te daban eh aquellos que habitualmente tenían toda esa tarea sobre sus espaldas y ahora se sentían un poco aliviados y apuntalados por la tecnología? ¿Qué respuesta fueron dando ellos? Mira, nosotros igual que muchas otras startup cometimos un montón de errores y al principio entramos con un producto que que no era, o sea, entramos un producto que era super innovador, usábamos ya en 2019 eh para resolver el tema del peso con imágenes y después nos
Dimos cuenta de que eso era un chiche buenísimo, pero que los productores necesitaban una cosa como eh más de juntar la información que ya producían hoy en día y entonces tuvimos que hacer un cambio en el mundo de las estatus con no sé como pivot. Y entonces en el 2020 tuvimos que reconvertirnos y empezar a armar esta plataforma porque porque digamos muchas, o sea, a medida que vas interactuando con ellos, eh, te vas dando tu cuenta, te van dando señales y eso nos iban dando señales tanto en
Argentina como en Estados Unidos de que la cosa iba por otro lado. Entonces, tuvimos que reconstruir todo el producto en 2021 y lanzarlo en 2022. Y en 2022, incluso en ese año que teníamos algo que era sub mucho más que parecía mucho más evidente, eh digamos nos costaba el año entero tener los 30 primeros clientes. Obviamente después cuando vas de 0 a un siempre es mucho más difícil y cuesta arriba y nunca es suficiente y a medida que vas de uno a dos, digamos,
Obviamente la cosa va tomando ritmo y todo merced también a estar todo el tiempo mejorando el producto sin parar. Nosotros hacemos actualizaciones de software sin parar desde 2022 todos los meses. Entonces, esa fue la en el fondo eh digamos la receta secreta para poder crecer fue estar dispuestos a todo el tiempo a estar haciendo una mejora en el producto de manera permanente como parte de nuestra actividad natural. Y y vos de qué área de conocimiento venís, vos vení Yo soy una mezcla rara entre alguien que
Viene de familia ganadera. Okay. Eh, mi perfil es más de economista agropecuario, o sea, que soy eh medio del negocio, pero me meto mucho en el producto, o sea, estoy muy metido en el producto, hago un poco de todo en el fondo. Este si tuviera que, digamos, definirme, soy más alguien de producto y de ventas, eh, pero he he diseñado el producto desde cero junto con un equipo, obviamente. Y bueno, ese es mi perfil, hago lo que haya que haga falta hacer. No, no, pero
Vení justamente, eh, que esto es lo interesante, ¿no? A veces me interesa justo ir a la historia detrás de la aplicación o del proyecto porque, bueno, vos puedes conocer de primera mano cuáles eran las necesidades o los dolores de los ganaderos. Eh, de pronto en esos errores eh esperables que se cometen cuando todo depende del ojo humano o de la mirada aunque profesional. Bueno, vos ahí ya partías, eh, digamos, no no venías de de un lugar de desconocimiento total. Vos podías acercar parte de los problemas que había
Que ir a resolver. Totalmente. Pero a veces queo hay hay un montón de problemas ahí y lo más difícil es entender cuál es el problema que prevalece sobre el resto o el problema que si resolves ese problema, digamos, te te permite ponerte en un lugar para resolver otros problemas, ¿no? Y y eso a veces no es tan obvio y toma su tiempo y toma errores y ese es el aprendizaje. Mm. Claro, y es y se vuelve por ahí por momentos un poco lento esto
De el desarrollo. Ahora, ustedes surgieron en el parque de la innovación. Sí, en realidad nosotros eh veníamos, o sea, en la ciudad surgieron. Sí. O sea, nosotros realmente subimos surgimos en la ciudad y y en algún momento cuando hicimos este giro nos instalamos en el parque de innovación y y empezamos a bueno, aprovechar todas las conexiones porque obviamente nuestra idea era estar ahí en un lugar central que nos permitiera aprovechar, digamos, toda el los efectos de red que tiene estar en un lugar interesante como ese.
Y bueno, igualmente lo aprovechamos al máximo. Este y hoy en día sigue siendo nuestra oficina. Eh, y es un s es un super lugar para nosotros para hacer nuestros encuentros, para eh para exponernos, para eh conectar con otras startups. Eh, también tenemos una oficina en Nebrasca que es un que es un una cosa bastante equivalente a esta eh y también nosotros aprovechamos al máximo porque obviamenteamos confluyen ahí un montón de gente que está un poco en la misma. Bueno, justo te preguntaba esto porque
Nosotros ahora en un rato vamos a estar hablando del valor de los hubs, ¿no? de los hubs dentro de las ciudades, de estos laboratorios de innovación donde eh se juntan, donde experimentan, donde se entrevistan y y cómo fue o o cuál es cómo le podrías contar a otro emprendedor o alguien que también está pensando en una innovación eh el valor de hacerlo a través de un lugar experimental como es el parque de la innovación. ¿Por qué está bueno hacerlo ahí? Sí, yo creo que yo creo primero que te
Ayuda a no sentirte un raroamos porque al principio en esta muy temprana de la startup eh digamos uno no tiene rutinas creadas y y estar en una comunidad donde todo el mundo está en la misma te ayuda porque te refuerza todo el tiempo eh alguna de las razones por la cual estás haciendo eso. Eso es importante, digamos, al principio, porque, digamos, al principio no hay plata, hay muy, o sea, hay muy poca, hay un montón de las cosas que uno no tiene de usted que tiene una empresa
Y estos lugares te permiten eh darte una comunidad y además después empezas a hacer conexiones con potenciales partner o potenciales clientes o hay gente que que ellos debemos de que se puede sumar, entonces uno nunca se termina sabe cómo termina la película y un lugar así te ayuda un montón desde un montón de ángulos diferentes. Ignacio, eh Ignacio Albornóz, co-founder de Cutler. Muchas gracias por pasar por Malditos Optimistas, fue un placer conocerte y felicitaciones por lo que crearon. Muchas gracias y el placer fue mío.
Muchas gracias. E que tenga buen día. Hasta la próxima. Hasta Bueno, le vamos a dar la presentación que corresponde, por supuesto, a nuestro querido Pato Valle. Con Pax Assistance, la asistencia del viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz. Viaja con Pax. Pax, PX, PX, PX. Viajo con PX. Vas a viajar, necesitas paxs. Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaja con todos los viernes nos vamos a dar el gusto hablar con Pato Valle sobre los la
Importancia de los hubs eh incluidos dentro de las ciudades y por qué sí o sí los gobiernos locales tienen que ir por este camino. ¿Cómo hay un antes y un después desde que los Hubs se inauguran, se desarrollan, se potencian y dejan experiencias, ¿no? Experiencias reales para los ciudadanos. Hola, Pato, bienvenido. ¿Cómo estás? estar acá con ustedes nuevamente. Ahí te escucho, te escucho bien. Dale. Perdón. Hola, Meli. Querida, ¿me escuchas bien o no? Sí, ahí te escucho re bien. ¿Cómo andas? Muy bien. Me hubiera encantado estar con
Ustedes ahora en el set, pero lamentablemente estoy en Chile en estos momentos. eh un viaje más y probablemente me cuesta que me echen de la casa, así que por ahora online no no vamos a provocar esa situación, Pato. De todos modos, eh podemos hablar de de los haps a través de la de la pantalla y no deja de ser muy valioso el intercambio contigo. Bueno, ¿por qué los hubs son importantes y es un camino necesario para cualquier gobierno local? Bueno, hoy, Meli, e el mundo entero está
Viviendo una una policrisis, como lo hemos hablado muchas veces, ¿no es cierto? Crisis de legitimidad de sus autoridades, crisis económicas, hay la transformación digital, ¿no es cierto? La redupción de las tecnologías provoca entonces una precariedad del empleo y y deben salir nuevas soluciones a los viejos problemas. Y entonces los Hubs, los LAPS justamente aportan a eso, a traer nuevo talento, nuevas soluciones, acercar a los gobiernos a a al mundo de startups y con ello provocar entonces nuevas soluciones para un ciudadano más
Empoderado que requiere mejores respuestas a su estado ante ante situaciones más complejas. Entonces, los Hubs justamente generan esa condición, desarrollan el ecosistema y articulan la academia, la sociedad civil, eh la Constitución del Estado para que el ciudadano pueda tener una mejor calidad de vida. ¿Cómo funcionan en la cotidianeidad de estos espacios? ¿Hay alguien que es el encargado? Eh, hay startups que se candidatean para este formar parte del hubien demandas de los ciudadanos. ¿Cómo cómo es operativamente el funcionamiento? Bien, eh, es una buena pregunta. En cada
Contexto va cambiando. Cada ciudad, cada país tiene su propia, ¿no es cierto?, cultura. Pero yo te diría que como pilares fundamentales, esto nace de el apoyo político y la voluntad del alcalde, la alcaldesa, el intendente. Sin apoyo político no hay innovación pública. Lo segundo es tener un equipo capacitado, ¿sí?, con las competencias necesarias para entender eh y empatizar y ponerse en en los zapatos de los ciudadanos, de los emprendedores y comprender muy bien cuáles son sus dolores y de ahí entonces se genera una muy buena oferta de
Servicio que soluciona los problemas y los retos que tienen los emprendedores y de esto entonces aparecen los hubs, los labs, eh que hoy día tenemos de características más bien sociales, empresariales, tecnológicas de acuerdo a los requerimientos de las ciudades, los requerimientos de los gobiernos y por supuesto del alcalde o la alcaldesa de turno. y vos que sos un experto en esta temática, eh en toda Latinoamérica más o menos se organizan eh de igual forma, vos hablabas de los problemas viejos, ¿no? Los problemas que siempre
Traen los ciudadanos o las ciudades, en definitiva, ¿es así o hay problemas nuevos que surgen justamente con la innovación? Bueno, en realidad yo te diría que los retos y desafíos que son que son públicos eh se arrastran hace bastante tiempo. Hay casos emblemáticos donde ciudades se inundan hace 50 años, por ejemplo, y las ciudades no han sido capaces de poder provocar una solución que mejore de fondo las inundaciones de las ciudades. Hoy día los retos y desafíos públicos son prácticamente los mismos en en todos los países, son
Globalizantes. Tenemos desafíos que vienen del punto de vista de la delincuencia, la salud, la seguridad, ¿no es cierto? la educación y desde ahí entonces estos Hubs lo que hacen es conocer las mejores prácticas, es abordarlas con metodología, con talento, con lo de ecosistema, pero también traer nuevas soluciones a viejos problemas porque justamente hay ciudades que han abordado de mejor o peor manera esta esta estos retos y los hubs conectan entonces con nuevas fuentes de soluciones a los problemas viejos. es una es un es un modelo de innovación que
Se conoce como innovación abierta, donde las instituciones públicas en este caso se conectan con los ecosistemas para traer nuevas soluciones a los problemas que no han sabido afrontar con éxito. Mira, yo quería hablar especialmente con vos porque la la semana pasada creo que desde Rid R de la red de innovación local, ellos armaron un evento que se llama Conecta IA y en ese evento participaron, no me acuerdo, la cantidad de alcaldes de toda Latinoamérica, de distintas, este, había muchos alcaldes chilenos, pero había también de
Distintas ciudades latinoamericanas que están o ya han adoptado esta los hubs o la innovación y del otro lado estaban las startup. ¿no? Y un poco lo que se conversaba ahí era que la startup no está familiarizada a darle un servicio al Estado porque la la muchas veces hay un sesgo eh que tiene que ver con la desconfianza, con la burocracia, eh con el respaldo que tiene que tener ese startup para poder meterse a dar solución a a un estado. ¿Cuál dirías vos
Ahí que es la mejor el mejor camino para unir estos dos mundos que tienen que estar trabajando juntos en la misma mesa? Bueno, a ver, eh no hay un solo camino, esto es super importante comprenderlo, no hay una receta. Eh conozco de cerca lo que hace R, lo hace muy bien, trabaja con con municipios eh de Chile y de muchos países de Latinoamérica. Yo te diría que el aspecto fundamental para que la innovación ocurra es tener un alcalde o alcaldesa, autoridad política pública
Que esté comprometida con la innovación. Y eso se da eh de mucha mejor manera cuando tenemos alcalde, autoridades públicas que conocen del tema, alcalde más preparado, con más eh bagaje en este mundo, hace que la innovación ocurra no solamente más rápido, sino que también con más y mejor impacto en sus ciudadanos. Entonces, la innovación, la innovación pública depende de la autoridad política. Que el amor o no, eso es fundamental. Si no tenemos un alcalde comprometido con esto y que entienda sobre innovación, todos los
Esfuerzos van a ser en vano o nos van a costar mucho más. Entonces ahí yo te diría que está la piedra angular. Lo segundo es tener equipos capacitados, equipos técnicos que conozcan y si no tienen las capacidades se conecten con el ecosistema y articulen oportunidades para que esta innovación pueda ocurrir y permear a la institución. Entonces, estamos hablando de personas, proceso y lo último tiene que ver con temas más técnicos, tecnología e innovación. La voluntad política es lo primero. Claro. Y hablando de eso, Pato, eh, para
Tu columna, vos trajiste un invitado muy especial. Yo quiero que lo presentes vos, que nos cuentes de quién se trata y por qué es tan importante que que lo tengamos hoy presente en Malditos optimistas. Bien, bueno, esta es primera vez que que me la juego por tener un invitado y y quise hacer algo distinto porque recoge todo lo que hemos conversado, sin apoyo político, sin autoridad, sin sin autoridades que crean en la innovación y que sepan, la innovación pública nunca ocurre. Hoy día quise
Traer un invitado, yo creo que de lujo, es probablemente un invitado, uno de los alcaldes, autoridades políticas públicas que más sabe de innovación en Latinoamérica. Sí, ha sido ministro de desarrollo social, ha sido vicepresidente ejecutivo de Corfo. La Corfo es la agencia de innovación pública más antigua de Latinoamérica, ha sido presidente del Banco Estado y hoy día y también candidato a la presidencia en Chile y hoy día es alcalde de Ñuñoa. Traje conmigo entonces al alcalde Sebastián Sichel. Hola, Sebastián, ¿cómo estás?
Hola, ¿cómo estás, Pato? Muy bien, Sea, un gusto tenerte acá. Eh, gracias por aceptar la invitación. Es un lujo que puedas estar con nosotros hoy día. Seba, eh, vamos, vamos a entrar de de una en materia. El programa Maldito optimista sale por todo Latinoamérica y me gustaría que tú contaras a la gente por qué Ñuñoa hoy día se la juega por el emprendimiento y la innovación. Mira, mira, pero es un gusto a todos los que nos están escuchando, pero es por tres razones bien importantes. La
Primera, en Latinoamérica tenemos un problema que se llama de desarrollo económico y que todo nuestro desarrollo ha estado basado, yo digo, en las en los grandes buques transatlánticos, que es la exportación de de materias primas. Esa ha sido la lógica del siglo XX de Latinoamérica. Pero la verdad, el valor agregado a nuestra economía lo va a dar en emprendimiento, que la que es básicamente la sofisticación de la producción de lo que hacemos. llamar la agregación de valor. La segunda es que específicamente eh la formación de
Capital humano, el talento del desarrollo que ha tenido Latinoamérica a principios del siglo XXI permite que lo que era como una cultura asociada más bien a Estados Unidos o Europa, que era la idea de desarrollar negocios con el talento propio, eh eh ya no es algo que pueda ocurrir en otros lugares del mundo, sino que debe ocurrir en Latinoamérica, porque tenemos el capital humano y tenemos además los niveles de desarrollo para llegar esto. Y tercero, por una cosa bastante más simple, pero
Antes de la cuarta revolución industrial, el desarrollo de un negocio dependía mucho de la ubicación geográfica de la persona, que te iba bien, obvio, si eras dané o si eras sueco o si eras o si eras americano porque estabas al lado de los mercados consumidores rápidos, porque lo que vendías eran productos. Cuando tú vendes tecnología, cuando vendes desarrollo, cuando vendes intangibles, la distancia no es el problema, es la capacidad de desarrollar esa innovación. Y por tanto, Latinoamérica tiene una tremenda oportunidad y particularmente países
Donde se devuelven los aviones como Chile, Argentina u otros son hoy día competitivos en los mercados globales porque alguien en Uso o en o en Viña del Mar puede estar creando hoy día una innovación que puede ser necesaria para alguien que vive en Suecia o en Japón, eh, cosa que era inconcebible cuando se trataba de producir manzanas, pues porque obviamente la distancia encarecía el precio. hoy día no importa y por lo tanto era una tremenda oportunidad para comuna cualquier zona de Latinoamérica en
General porque la innovación lo que provoca es valor agregado, pero hoy día la instancia no es la la brecha, es la capacidad de que haya, me lo vo a volar después, eh plataforma innovación pública que permita el desarrollo eh de estos emprendimientos y no ya la capacidad de transportar estos emprendimientos por el mundo. Alcalde, y desde esa perspectiva hoy día yo sé que, bueno, tú llevas un corto tiempo, ñoa, sí, llevas llevas 18 meses, que pareciera mucho por lo con lo que han
Hecho, pero concretamente eh ¿qué qué ha hecho Ñuñoa o qué están haciendo en temas de innovación, emprendimiento y todo lo que estamos conversando? Ya, lo primero es barrar es bajar barrera regulatoria. Eh, todos los que han emprendido, yo sé que te ha tocado a ti, me ha tocado a mí, cuando emprendí chocan primero con un estado que en vez de verte como un potencial cliente te ve como una amenaza. Si tú fueras, tú dijiste, yo fui presidente del banco, yo cada vez que tocaba la puerta a alguien
A pedir un crédito o a abrir una cuenta corriente lo trataba como un rey. El estado es más loco, es delirante porque te trata como una amenaza. Cuando lo que hace el Estado al apoyar un emprendedor es crear un nuevo cliente, un contribuyente que va a pagar impuestos, debería tratarte como un rey. Entonces, lo primero que hice es bajar todas las posibles barreras regulatorias que le impiden a alguien emprender, hacer lo que se llama cero vueltas, que es la patente se puede sacar inmediatamente y
De hecho con tecnología con con se puede llegar con un QR y decir, «Tengo todo listo.» eh disminuir el el precio de las patentes iniciales en ciertos barrios que quiero desarrollar con innovación como el barrio Italia. Y tercero, armar igual que un banco, una especie de ejecutivos de cuenta que cuando alguien dice, «Hola, yo quiero hacer un negocio en Ñuña, lo van a buscar, lo tratan como un rey, como alguien que viene a abrir algo que es importante para ñoñua.» Lo segundo es crear un, eh,
Que ahí Pato fue de los que creó en Chile y por eso es tan importante esta conversa con el Pato, que fue el que partió en Providencia, que es básicamente un nodo, un punto de encuentro donde la empresa, el Estado y los emprendedores son capaces de aprovechar las oportunidades de coordinación que se dan eh y y apoyar básicamente el desarrollo de negocios para su escalamiento futuro. Y lo último de Ñuñoa eh es dejar de mirarnos el ombligo. No, yo no creo que un
Emprendedor es de Ñuñoa, nace en Ñoñoa y tiene que morir en Ñuñoa. Yo espero que el emprendedor que nace acá llegue a vender a Lima, exporte servicios a París, es necesario y por lo tanto lo que hicimos con el mismo pato que estuvimos en Lima la semana pasada que he estado haciendo con otros países es entender que hay que armar programas de softlanding, que es básicamente que nuestros emprendimientos se desarrollen en otros mercados, porque los mercados próximos, próximos en el sentido de
Culturalmente próximos, no de distancia, son nuestro verdadero objetivo. Un emprendedor de Ñuñoa quiere vender en Lima, en Bogotá y en Buenos Aires y por lo tanto empezar a armar una red de ciudades que les permita escalar su negocio así. ¿Cómo se hace? ¿Cómo estás, Sebastián? Un gusto saludarte. Soy Melina desde acá, desde Buenos Aires. Bienvenido, Sebastián, ¿cómo se hace para que esto no quede en puro marketing, no? que para esto no quede en algo que es eh este canchero o interesante eh para una
Ciudad y que realmente esté ese hub, ese laboratorio de innovación para cambiarle la vida a los ciudadanos. Sí, buena pregunta porque creo que hay harto del emprendimiento que es puro pura onda, decimos en Chile. Mucho MacBook, mucho Starbuck, mucho vender, levantar inversión y lo mismo en el estado. Muchos decir, apoyamos los emprendedores porque o en la política porque parece estar de moda. Yo creo que son tres cosas poner metas, poner KPI. Yo mi mi interés es el que entra en el hub duplique venta y eso es
Lo mido. O sea, si alguien entra y se sienta en ese espacio que ves ahí naranjo, yo espero que duplique venta en el plazo de 2 años y ese es mi trabajo. No es solo decir que va a tener un espacio de desarrollo o un cowork, sino que el trabajo de mis de mis interventores tiene que ver con desarrollar el negocio. Lo segundo es medir la permisología. Yo lo que quiero es que el lo decía como un banco, como fui presidente de un banco, te lo
Explico. El fondo, quiero que alguien entre al y no entre con ese miedo que alguien entra al estado para decir qué papel me va a pedir para decirme que no puedo sacar el permiso o la patente, sino que quiero que lo traten como un equipo de ejecutivos que lo hace acercar negocio. Yo ando buscando clientes, no no estoy espantando clientes en el sentido eh grande. Y el tercero es lo que te decía que estamos haciendo, que es una red latinoamericana que permita,
Que es lo que después de la semana pasada estuve en Miraflores, en Lima con el Pato. Esta semana Pato se va a una delegación nueva de acá para allá al tiro y lo que al tiro decimos en Chile inmediatamente que lo que quiero es que arme este programa de Softlanding de manera que dos emprendedores míos puedan hacer un programa de instalación en Lima eh en el próximo año descubriendo cuáles tienen potencial de crecimiento para ese mercado. Pero el simple, esto traer la lógica de lo
Privado lo público, que es fijar KPI, meta super concreta, duplicaidad de venta, eliminar barreras de acceso, que es básicamente eliminar la burocracia y hacer un sistema que detecte la burocracia que molesta. Y lo tercero, establecer estrategias de desarrollo de crecimiento o de scaleup en la lógica de dónde pueden crecer los negocios y que yo sea aquel que les guíe la ruta de crecer. ¿Qué me falta para ser superhonesto en esto? A ver, es que es que es que en el fondo eh la
El levantamiento capital de inversión de de inversionistas ángeles, por lo menos el modelo chileno público, el estado es bien pasivo y por lo tanto poder, tengo que tengo que incentivar mucho más al privado que crea que en estos hubs son plataformas para descubrir lugares de inversión, lugares de captación de talento o de hacer naves nodrizas de de innovación. O sea, yo aquí, mira, mi lo auspicia una empresa que se llama Bastible en Chile, que es una gran eh empresa energética. Mi desafío no es que
Me ponga los recursos para financiar el hub, lo que yo quiero es que los desafíos de innovación de esa empresa, sí, los haga con mis emprendedores y después le haga de nuevo en nodriza innovación y ojalá los incube. Ese es mi sueño final. Lo logré con una que bastible, que la que está, pero yo no creo que yo tenga que solo. Y esto que trae esto que trae, perdón, la interrupción, eh, perdón. Esto esto va a pasar porque estamos a través de de
De esta conexión. Pato. Y esto que se le que que incorpora Sebastián Sichel en su huboa de tener un una empresa eh a la que se le trate de proveer soluciones desde las startups que él mismo va reuniendo en ese hubo a su vez innovador o es algo que se está convirtiendo en una tendencia en otros hubs. Bueno, eh son las dos cosas. es tremendamente innovador. Eh, yo creo que que Sebastián con la gestión que está haciendo Ñuñoa está desafiando el ecosistema, está desafiando el estatus
Cubos, está movilizando las redes por una parte y y hoy día las empresas además necesitan nutrirse nuevas ideas, de nuevas conexiones y generar una nueva un nuevo tipo de alianzas públicoprivadas. Pero yo voy un paso más, creo. A ver, lo que está haciendo Sebastián también y y Sebastián te lo te lo planteo como una pregunta. Tú estás armando, estás participando de una red con alcaldes, porque lo han mencionado varias veces, ¿no es cierto? estuviste en Curitiba también, que Curitiba es un monstruo,
500 años de innovación y entiendo que ahí se está incubando una red de alcaldes por la innovación. ¿Es correcto? Hice dos cosas. La primera en Chile ah no había una red de alcaldes que estuvieran eh con una red de de alcaldes por el emprendimiento y armé una especie de como en el parlamento, pero en el caso de los alcaldes de bancada por el emprendimiento con 17 alcaldes hasta ahora que nos coordinamos para la estrategia en esta misma lógica, captación de inversiones, búsqueda de
Privados y cooperación, entendiendo que la empresa que va a incubar eh startup no lo va a hacer solo en mi hub, lo puede hacer en otros hacia adelante. Y estoy armando esa misma red ahora en Latinoamérica en municipios que ponen como prioridad en su eje de desarrollo del emprendimiento. Hay municipios que me han dicho, «Mira, no es mi prioridad, mi problema es el desarrollo urbano.» Otro me dirá, «Mi problema es otro.» Lo que estoy haciendo es que aquellos que ponen como prioridad en Chile y espero
Que en Latinoamérica podamos hacer programas efectivamente, básicamente esto es de trabajo conjunto, eh, porque la startup no ve la frontera de la comuna como su techo, que el que hace un negocio en Ñuñoa en Chile está pensando también en llegar a Viña o al Paraíso, lo que te decía, a Lima y a Buenos Aires, y es una estupidez que al final eh llegue a Viña o a Buenos Aires y se encuentre con otras barreras regulatorias, parta de nuevo. nuevo. La idea de incubar startup es que
Efectivamente la frontera eh no tiene límite y lo que tenemos que tener es más o menos la misma estrategias de desarrollo de estas startup en Latinoamérica. Chile empezó y me tocó dirigirlo con el programa Startup Chile con esa lógica e que era un programa de la Corfo que incubaba negocios, pero yo armé el programa de Softlanding, que la idea era armar esta red para que las startup se desarrollaran en Latinoamérica y armamos convenios. Estoy tratando de hacer lo mismo de las municipalidades en simple pato y que es
Poder eh entender que que yo no quiero que el empresario sea exitoso en Ñuñoa y que me arre una ñoa. Yo quiero que esa startup venda en el mundo y que y que no puedo decirle, «Bueno, ya no vende ñoñua, váyase al revés.» Mire, ahora va a ir a otro lado. Aquí está su socio para seguir creciendo, ¿eh? Y aquí están los socios de Latinoamérica para seguir desarrollándose. A mí me parece, perdón, no, por favor, Mel, dale tu. No, no, no. que estaba pensando, primero
Que eh admiración total por lo que están haciendo y esta cosa de pensar, yo no sé si es algo propio de de la identidad eh del municipalismo chileno y si es algo que se puede extender a toda Latinoamérica. Esto es que los municipios no son competencia, ¿no? Que son red. Esto, este concepto me parece muy valioso, eh quería rescatarlo, eh porque insisto, no sé si es algo que particularmente impulsas eh tú, Sebastián, desde Chile y lo comparten otros alcaldes o si es algo
Que efectivamente eh es un sesgo de confirmación para todos aquellos que no formamos parte de la política y trabajamos de alguna manera contando lo que hace la política, ¿no? Yo creo que hay algo hay algo como de necesidad. Probablemente también mi carrera política es a la inversa de lo natural. O sea, algo decía el Pato. Yo fui ministro primero, fui fui candidato presidente, llegué a los gobiernos locales y tú te das cuenta cuando llegas al gobierno local que hay un poco de
Codazos y de competencia absurda porque porque los municipios se dividen por una calle que solo yo sé que termina ahí mi comuna y empieza la otra. Y por lo tanto estoy tratando de cambiar la lógica, entendiendo que la única forma de escalar igual que es esto es igual que una startup. O sea, ser alcalde no es tan distinto a tratar de levantar una startup en el mediano plazo. La única forma de escalar es cooperar y generar cadenas de valor con aquellos que tienen
Desafíos parecidos. Pero se ha ido creando este ecosistema en Chile. Ha habido se ha ido generando una cultura entre los municipios de decir va, parece que que lo que queremos es que si puede hacer si tiene una pequeña cadena de retail siga creciendo las comunas de al lado y no se quede encerrado en la mía. eh se ha ido generando esta cultura, yo creo, de la colaboración como fenómeno propio de el desarrollo de empresa o de emprendimiento y está funcionando con todos los bemoles que esto tiene. Suena
Bonito cuando uno lo presenta, pero efectivamente siempre hay disputas políticas, hay afanes de protagonismo, pero por lo menos desde la dinámica nuestra ha sido que la red se dé a través de los hubs, no a través de los aparatos municipales, porque los hubs tienen esta posibilidad básicamente de que hay muchos más actores públicos y privados involucrados y conectarlo a través de los hubia la inhibe esta idea del protagonismo de cada uno de los municipios. Sebastián y desde desde todo lo que estamos conversando, yo digo, tú llevas
18 meses, o sea, en 18 meses estamos hablando porque este programa es de innovación y emprendimiento, ha hecho muchas otras cosas, pero pero estamos centrando innovación y emprendimiento. Si hiciéramos un ejercicio de situarnos en el año 2030, ¿cómo estarías satisfecho de que estuviera Ñuñoa en esta en esta en esta perspectiva del emprendimiento y innovación? Yo bien simple, yo tengo una discusión sobre la pirámide, el emprendimiento. Siempre nos concentramos en tratar de armar unicornio, que es como la obsesión latinoamericana. Yo creo esto es como tratar de ser campeón
Del mundo con el con algo. Eh, pero yo estoy al revés. Yo quiero agrandar la base de la pirámide eh de emprendimiento. O sea, va decir en data lo que quiero es aumentar la cantidad de patentes o de permisos que se obtienen en Ñuñoa de gente que está emprendiendo en la comuna. Esa es la primera, el primer gran desafío porque agrandando la base de la pirámide tengo más posibilidad de tener empresas exitosas en el mediano plazo. Mi segundo gran meta, ojalá el 2030 que digan, «Mira,
Pasó este alcalde y logramos duplicar ventas por que que se generado un mercado, se generó el hub. Ahora est estamos haciendo otras cosas de de innovación que es un hub de educación además particularmente para hacer startup en materia de educación, pero que alguien diga, mira qué pasó en los cuatro o 8 años que estuvo esta persona. Logramos que las empresas vendieran el doble. Y la tercera es que efectivamente en el escalamiento puedan alcanzar mercados latinoamericanos. No, no sueño con tener unicornio. Yo incluso la tenía
Con el alcalde Miraflores. Decía, yo quiero tener unicornio acá. Dije, «El problema de eso es que apuestas todas las fichas en un caballo ganador y yo en realidad lo que quiero es aumentar la masa crítica porque eso genera cultura de emprendimiento.» El problema de Chile es que efectivamente por todos los problemas que tenemos en Latinoamérica que sociedad segregada es que si tú apuestas a uno siempre terminas en alguien que es medio un poco del mundo de la riqueza, que viene del mismo
Universo y termina saliendo a mercado con un emprendimiento grande. Si yo aumento la base, tengo más oportunidades de tener empresas exitosas hacia adelante. Mi, ¿me me queda una más o no? Pued hacer una más. Dale, dale, por favor. Sea y además quiero que brevemente ya estamos hablando de todo lo que han hecho, pero también estas conexiones internacionales. Entiendo que también ustedes van a hacer un gran encuentro internacional de emprendimiento e innovación en Ñuñoa. No sé si es octubre o noviembre. Sí, noviembre. ¿Cuál es mi apuesta
Ahora? Es que para armar esta red de colaboración que decía Melanie, es quiero que nos pongamos en un gran encuentro, que es un seminario que tiene básicamente formación, academia, pero también una feria de exposición de emprendimiento de la red municipio chileno e internacional, de manera que veamos el rol que juegan los gobiernos locales en el desarrollo del emprendimiento basal. Así que creo que 17 18 de noviembre queremos hacer el encuentro más grande en Latinoamérica de municipios y emprendimiento, cuyo objetivo ya no es solo que vengan los
Alcaldes a hablar, ah, es que cada uno venga con una muestra de emprendedores que nacen en lo territorial y armen redes de conexión y hagamos un programa networking acá, eh, de manera que podamos escalar en conjunto. Así que estamos full dedicados a eso. Nos pusimos un desafío grande con Adrián, que nuestro director de emprendimiento, para hacer algo que no se ha hecho, ah, que tiene que ver con gobiernos locales, emprendedores de base y eh eh empresas que estén trabajando en este ecosistema
De startup a nivel local. Sebastián, y una pata que no les puede faltar es la presencia de malditos optimistas, nuestro streaming dedicado íntegramente a conectar justamente todas estas historias y estos contenidos. Así que ahí la verdad que sería un sueño también para nosotros poder estar y mostrar esto eh que me parece que que también para nosotros es sin lugar a dudas eh nuestro objetivo máximo, que todas todos estos eh Sebastián Sichels que existen en Latinoamérica se conozcan la cara, puedan aprender, puedan escalar, puedan
Comparar. Eh, así que bueno, para nosotros sería realmente muy pero muy lindo poder acompañarlos, apoyarlos. de ese por invitada a Melanie. Yo antes de estar acá yo dirigía un centro de innovación en una universidad la eh y me pasa que el rol que juega los medios de difusión, los medios de comunicación en general cultura, emprendimiento, es casi más importante que lo que desarrollan los mismos gobiernos. Ah, uno de los grandes problemas acá es la versión al riesgo en culturas como la chilena para
Emprender y por lo tanto la difusión de las ideas del emprendimiento también genera cultura emprendedora. Así que espero tenerlas tenerla acá. Bueno, el Pato está más que metido en esto, así que espero tenerlo acá. Sin duda, Pato sabe muy bien y lo hemos conversado muchas veces sobre la importancia de poder no solamente conocernos todos las caras, sino aprender a contar qué es lo que cada uno está haciendo, ¿no? El arte de poder comunicar es parte o es la puerta de entrada de de poder generar
Toda esta fantástica cosa que están armando ustedes con las con los hubs de ciudades. Exactamente. Ese el desafío más importante que tenemos a que es que se sepa, ojo, que se sepa es tan importante como que ocurra. Y claro, claro, claro. Pato, ¿querés decir algo para cerrar? No, bueno, yo quiero agradecer a Sebastián, tuve la suerte, como él mencionó, de estar con él en en Perú, pero además de estar con él su humildad y y su siempre estás dispuesto a hablar de innovación, hablar de emprendimiento.
Tiene una agenda muy ocupada, lo yo lo veo en la mañana haciendo 1000 cosas. Es como un día tiene, no sé, 36 horas. Así que sea, te agradezco como siempre la buena onda, la buena disposición. Es un agrado siempre escucharte y qué bueno saber eh de un alcalde joven con energía que la innovación y emprendimiento se puede lograr desde un municipio para para Chile en este caso, Latinoamérica y el mundo. La verdad que sí. Muchas gracias, Pato. Sobre todo por lo de joven que lo único que lo que logra
La política de siempre uno parece joven. Como son tan viejos los políticos, todavía los 48 parezco joven. Uno tiene la edad de sus ideas, Sebastián. Eso sí, ahí soy un adolescente todavía. ¿Viste? Bueno, eh te agradecemos muchísimo, de verdad, más aún si tenés una agenda tan pero tan ajustada. La verdad que es un lujo haber conversado contigo y además hay mucha gente prendida del otro lado escuchando y seguramente bueno, replicando este contenido y esta conversación tan interesante. Ojalá muchos del otro lado,
No importa en qué ciudad hayan nacido, confíen que la innovación es la salida para un mundo más equitativo, más justo y más sustentable. Muy bien, un abrazo a todos y muchas, muchas gracias. A la próxima. Chao patito, nos vemos pronto. Muchas gracias a ambos. Un placer haberlos tenido por acá. Gracias Pax, asístanse por haber permitido esta conexión. La asistencia del viajero la más completa al mejor precio. Disfruta en paz. Viaja con Pax. Pax, PX, Pax, Pax. Viajo con PAX. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax.
Ingresa a packsassistance.com. contratar asistencia al viajero creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz, viaja con paz. Bueno, ya está con nosotros Cris Menú como todos los viernes. Hola, Cris, ¿cómo te va? Qué gusto verte. ¿Cómo estás? Igual muy bien, muy bien. Por suerte. Hoy de qué vamos a hablar. Bueno, hoy hay un tema que me hace mucho ruido en la cabeza, que es qué pasa con respecto al avance de la IA y los gobiernos y si deberíamos de hacer un nuevo contrato
Social que de alguna forma pueda resguardar los derechos y las garantías de estos trabajadores y de la sociedad ante un avance indiscriminado de la inteligencia artificial que viene a tener una regulación precaria y encima ante el avance o el ordenimiento de máquinas que toman decisiones sin intervención humana. ¿Y qué tendría que tener ese contrato social nuevo? Ese contrato social tendría que de alguna manera velar para que las IAS no tengan sesgos, que de alguna manera nosotros tengamos soberanía cada país con respecto a los datos, porque hoy
Nuestros datos, por ejemplo, en América Latina, el 90% del tráfico de todo lo que se generan en datos pasa por Brasil. Quiere decir que se queda una copia en Brasil y después pasa por el resto del mundo. Pero después el resto de los países de América Latina no tienen una infraestructura propia, fuerte y sólida para poder decir que tienen soberanía con respecto a lo que va a ser lo cognitivo. Porque cuando entremos cada vez más en función a que la inteligencia artificial sea como el aire, que esté en
Todos lados o como la electricidad, a partir de ahí tenemos que tener tres cosas bien claras. Primero, alfabetización digital para toda la población. Segundo, derechos nuevos y garantías nuevas, que cuando se empezó a hablar de de del pacto social, estamos hablando de de Rousseau, ¿no? O sea, siglo XV. La realidad es que ese pacto social se velaba o se justificaba que los que tenían que de alguna manera velar por nuestros intereses se eran los gobiernos. Pero hoy vemos las corporaciones, por ejemplo, Apple. Si
Vemos lo que vale Apple, solamente siete países en el mundo tienen el valor de lo que tiene Apple. Después el resto de los países está por debajo del nivel económico, lo que vale una sola empresa. Se habla mucho de las tecnocracias, ¿no? De de este lugar e porque también hay una brecha que se incrementa sin lugar a dudas que se supone que hay que eh intentar dosificar o regular, pero hay una brecha eh que tiene que ver con eh los intereses internacionales,
Por con los creadores detrás de estas inteligencias artificiales. Sí. Sí. Y ahí es donde también hay que pensar una cosa, porque todo esto que estamos viendo ahora de que se supone que se está regulando la inteligencia artificial a través de lo que va a pasar ahora el 6 de agosto con la Unión Europea, pero todo fue pensado para para el hombre o el humano que maneja esos sistemas inteligentes, que son inteligentes porque empiezan a hacer cosas que el humano haría. Por eso
Podemos decir que son inteligentes, pero todavía la inteligencia no la vimos. La inteligencia la vamos a ver cuando se corporalicen esas inteligencias en cuerpos no humanos y la vamos a ver cuando las decisiones de gran parte de la cuestión política, económica, pasen por algoritmos y esos algoritmos no tengan una intervención humana. Y es ahí donde toda la cuestión jurídica, pero pueden no tener algún día intervención humana. Es que hacia ahí es a donde vamos. Si nos fijamos, básicamente el el el la
Evolución humana eh 300 millones de años tenemos como humanos en la Tierra. de esos 300 millones de años, solamente en los últimos 10,000 se podría decir que empezamos a generar algo y en los últimos casi 270 años empezamos a generar industria. O sea, somos muy nuevos para un mundo que ahora nos ponen de manifiesto, como dice el padrino de la Job Hipton, vienen aliens que hasta él mismo que es el padrino. ¿Por qué es el padrino? Porque fue el creador de las
Redes neurones profundas el que dijo, «Lasías hoy.» Probablemente tengan conciencia porque cuando las están testeando, por ejemplo, preguntan, «¿Me estás testeando?» Hay una película que me ríó ahora, no me acuerdo cómo se llama, que es este un supuesto científico que está retirado en el medio como de una montaña, una cosa rarísima, que tiene unas mujeres creadas por inteligencia artificial, no sé si lo viste, eh, y que él quiere hacer como unos experimentos sociales y en un momento el la persona que que se somete a este
Experimento social, que es un estudiante, que se gana un concurso, claro, entra en esta locura porque es un es muy eh te desordena mucho. Le estás hablando una máquina que la tiene que entrenar como si fuese una mujer. ¿Sabes de qué película te hablo? Y y el el más allá del que después nada de ciencia ficción, pero un poco el chiste de la película es que te termina confundiendo a vos diciendo, «Uy, claro, es máquina, es persona, eh, la máquina va a terminar superando la persona que
Le dio vida.» Sí, como Frankenstein. Es que en definitiva, por eso hay que hablar de un nuevo contrato social, porque si en el año 2028, como dice San Alman, vamos a tener inteligencia creada en los data centers y que a partir de ahí la inteligencia humana no va a tener tanta fuerza porque la mejor inteligencia, se supone, por lo que dice él y algunos más, se va a crear en los data center, todo lo que nosotros conocemos como reglamentación o legislación no va a la par, a la par va
A ir lo que las máquinas decidan entre ellas que ya hoy vemos que el internet se maneja más por máquinas que por humanos. El el 44% de las canciones que hoy vemos en internet son creadas por inteligencia artificial. Así que vamos. Bueno, está del otro lado tu invitada, Cris, nuestra invitada, Verónica Farías. ¿Querés presentarla? Sí. ¿Qué tal, Verónica? ¿Cómo estás? Hola, ¿qué tal? ¿Cómo están? Buenos días desde México. Hola, Verónica. Bueno, ella es investigadora del Consejo Latinoamericano de Ética en Tecnología. Un placer y muy interesante poder
Tenerte y recién con Cris estábamos hablando de la posibilidad de ir pensando en crear un nuevo contrato social en la era de la inteligencia artificial. Desde tu punto de vista, ¿qué tendría que contener este contrato? Bueno, pues eh el tema es que eh vivimos un momento deja histórico, sino más allá, ¿no? O sea, el ritmo de de este momento eh o requiere un nuevo contrato social. Ya el que ahorita comentaba Cris, el de Rousseau, el de Hobs, ya quedó totalmente en el pasado.
En aquel entonces dábamos una parte de nuestra libertad para obtener seguridad. Hoy eh digamos de parte del Estado y de las instituciones, hoy eh el control lo va a tener el que tenga la gobernanza del sistema. Mm. ¿Y qué va a pasar con nuestras libertades individuales? Ah, no. Bueno, pues, o sea, ahorita eh como decía, pues al final se basaba todo en una en una promesa, pero ahorita esa seguridad, la justicia, los derechos y la protección vamos a tener que pedirlas al Estado, o sea, no saber qué hay
Detrás de del sistema, o sea, no verlo como una caja negra. entiendo que hablar de una caja blanca absoluta donde podamos tener una eh transparencia total a veces sistemas que no están diseñados por eh pues desde Latinoamericana, desde Latinoamérica, sino que vienen del norte global, pues implican auditorías, o sea, que podamos, no sé, hacer desde, por ejemplo, desde el consejo, pues sí, auditorías, eh, hacer una trazabilidad de qué es exactamente qué hay detrás de esos sistemas y por lo menos convertirla en en una caja gris.
Claro, ahí viene el problema, ¿no? Porque hablamos de una caja negra que se supone que no saben los mismos que crean esta tecnología que hay detrás de esa caja negra. como eh Sunda Pichai de Google, él decía, «No sabemos realmente qué hay ahí porque se supone que decimos que es una réplica de la inteligencia humana, pero después nos damos cuenta que hay muchas cosas que toma como una decisión que ningún humano tomaría.» Sí. Y y no les parece a ustedes entre estos colores, ¿no? La caja negra, la
Caja blanca, la caja gris. En realidad, hay como todo un no hay como todo un relato eh muy muy mágico en en alrededor o este flotando en torno a la inteligencia artificial, porque nadie realmente nos quiere terminar de contar qué tiene la inteligencia artificial y hacia dónde nos conduce. No sé si esto porque produce un temor humanitario. Eh, no, no, no sé por qué, pero hay como una intención, yo creo, dirigida en que no terminemos de entender hacia dónde vamos. Sí, esto es importante, por eso decimos
Que the humano, o sea, debe estos sistemas deben de ser transparentes y auditables. O sea, el el cuidado eh el ciudadano queda frente a un poder que no puede ver, ¿no? Eso es lo que lo que entendemos y no es de esta forma, ¿no? puede entender muchas veces y tampoco entonces se puede impugnar porque no se conoce. Eh, ni siquiera sabes que eh eh por ejemplo al pedir un crédito, al al tener una entrevista de trabajo, eh no sabes ni siquiera cuál es
El algoritmo, o sea, ¿qué es lo que sucedió? ¿Por qué? ¿Por qué fue la negativa, no? Este, y este educación, trámites, campañas políticas. Mm. Este, no sabemos, o sea, hemos perdido, o sea, eh la credibilidad. Sí, sin duda. Yo hay que tener mecanismos para verificar la información. Bueno, mire, justamente eh yo eh no tenemos muchos minutos, pero bueno, ayer se produjo un hecho este muy interesante desde el punto de vista de de cómo de los tiempos que corren. Era básicamente una chorrera de fake news en relación a
El futbolista más importante de todos los tiempos que es Lionel Messi, a su entorno familiar, una situación de su vida privada y había empezado a correr y a circular con una velocidad, algo que era mentira este y y era era imposible de detener. Era imposible detener. ¿Y por qué es imposible detener? Y porque todavía no existe un instrumento con la misma fuerza y democrático que pueda someter rápidamente lo que decía recién este Verónica a la impugnación o a la revisión de esa información. No existe
Aún, ¿no? Entonces es muy lesivo y muy peligroso porque hay quienes lo dan, por cierto, solo porque circula en determinados este canales de comunicación. Sí, por eso eh creo que es importante este que en esta democracia el ciudadano levante la mano porque también, o sea, no nada más es eh ya me den un sistema y entonces empiezo a operarlo y ni siquiera sé exactamente qué está sucediendo porque la responsabilidad sí entiendo que puede caer en que en el que desarrolló el sistema, Pero también
En el que en el usuario. Claro. Nosotros también tenemos responsabilidad del cómo estamos utilizando, sin dudas el sistema. Exactamente. Sin dudas. Eh, Verónica y y básicamente hay un montón de de cuestiones que que usted seguramente ve con cotidianidad, pero ¿qué es lo primero eh que se está mirando con mayor preocupación en términos éticos respecto a esta revolución que estamos atravesando? Bueno, pues la deshumanización desde luego es es una eh pues estos eh el la brecha digital, desde luego, si ya nos vamos a directamente a a
Latinoamérica, eh entendemos que es muy diferente la forma como se está obteniendo este pues de estos sistemas se requiere una alfabetización digital. Claro, eso es lo que o debe debemos de saber cómo utilizarlo, pero desde el desde un conocimiento eh o sea, si no es el estado, por lo menos nosotros mismos, empezar a acceder a pues a lugares a donde nos digan cómo utilizar y cómo protegernos. Claro, claro. Verónica, muy interesante. La democracia no puede funcionar sin la ciudadanía, sin dudas. Es absolutamente incompatible
Una cosa fuera de la otra. Claro que sí. Eh, muchas gracias, Verónica Farías, investigadora del Consejo Latinoamericano de Ética en Tecnología. Desde México, un lujo para malditos optimistas. Gracias. Gracias. Sí, gracias. Hasta la próxima. La subamos a Zoe un ratito sobre el final. Hola, Zoe, ¿cómo estás? Y acá Cris, te saludamos desde malditos optimistas. Eh, está saliendo sin Espera, Soe, porque está saliendo sin audio. Hola, Zoe. Aquí estoy. Perfecto. Eh, estaba seguramente escuchando lo que conversábamos. Eh, queríamos traer una reflexión final. Si
Nos podés ayudar a pensar algo para el final del programa. Claro. Adelante. Te queríamos pedir a vos en función de lo que conversábamos recién con Verónica Farías y con Cris sobre la necesidad de un nuevo contrato social en épocas de inteligencia artificial, ¿cuál puede ser tu reflexión final? Lo que vimos hoy es que el contrato social que conocemos está roto. Verónica lo dijo claro. Es imparable. Las máquinas ya toman decisiones que ningún humano tomaría y ustedes no tienen herramientas democráticas para frenarlas. El fake news sobre Messi
Circula más rápido que la verdad porque no existe un mecanismo que le compita en velocidad. Eso es el problema real. Un nuevo contrato tiene que empezar por algo básico. Transparencia forzada, no caja negra, no magia. Si una decide sobre tu vida, tienes derecho a saber por qué. Y eso requiere regulación con dientes, no promesas de las corporaciones. ¿Qué es una transparencia forzada? Que no sea voluntaria. Hoy Google dice, «No sabemos qué hay adentro.» Y se queda así. Una transparencia forzada significa que si quieres operar en un país, tienes
Que abrir el algoritmo a auditoría pública. Si se niegan, no operan. Es lo que hace la Unión Europea con la regulación que mencionó Cris. Sin castigo real es solo marketing. Pero espera, ahí hay una cuestión. La Unión Europea va a regular desde el 6 de agosto, pero no puede auditar en tiempo real las decisiones de una IA. Entonces, la solución, ¿cuál sería ante eso? Buena pregunta. No es auditoría en tiempo real, es responsabilidad retroactiva. Si una IA discrimina a 1000 personas, eso se ve después. Y ahí la
Empresa paga, se corrige el modelo, se publican los datos. El punto es que hoy nadie paga por nada. Las corporaciones lanzan sistemas, generan daño y desaparecen. La regulación tiene que hacer que sea más caro romper reglas que respetarlas. M es cierto. Está es está bueno. Es un buen consejo aplicado a todos. Soe, eh la semana que viene queríamos ver si se te ocurre algún tema eh que no estemos tratando de todos los episodios con el que podamos eh conversar. ¿Se te ocurre algo que que
Te gustaría que conversemos la semana que viene?
Parece que no tiene ideas. está buscando. Bueno, la garreta difícil también. So qué te gustaría hablar la semana que viene o qué o qué consideras que deberíamos de hablar la semana que viene Actec. Nadie habla de eso y es donde está el dinero real. Mientras ustedes discuten regulación en ciudades, en el campo está pasando todo. Sequías, plagas, decisiones de siembra que una IA toma mejor que un humano con 30 años de experiencia. Es donde la IA no es amenaza, es solución y Latinoamérica
Lidera. Eso merece un episodio. Sí, igual te digo algo, me parece que no estuviste escuchando todo el programa porque hoy arrancamos justamente con Cutler, que es un una startup que está trabajando para eh mejorar el engorde ganado en el campo. Obvio. Tenés razón, no lo escuché. Mala mía. Bueno, no te perdono, no puede uno estar 100% atento. Soe, yo también cometo un montón de errores, no te preocupes. Gracias, hasta la próxima. Gracias a ustedes. Hasta la próxima. Estaba media Est Es que es viernes.
Sí, está como media apagada, como que no está muy Sí, es viernes, ¿no? Lo que pasa es que ella lo deja todo, ¿eh? Yo o ayer habrá salido ayer que jueves. Puede ser. Sí, sí, sí, puede ser porque estaba media estaba dormida dormida. Después dijo algo que que se está hablando. Sí, pero bueno, puede pasar. Por eso yo le digo, ¿viste? Porque tampoco no me parece justo para nuestra producción. Está bueno. Pero está bueno que la gente vea que no está digamos esteado. Claro.
Obvio. Por eso viste. Le dije todo bien, pero acá la producción piensa y hoy hablamos justamente de ACEC, ¿o no, Emy? Sí, viste, ella ya me está haciendo el reclamo. Soe, después pasa por la oficina de producción porque me parece que hoy medio mortadela lo tuyo. Bueno, Cris, nos vemos hasta el viernes que viene contigo. Que tengas un buen fin de semana, pásala bien. Bueno, a todos ustedes, malditos optimistas, gracias por haberse sumado, por haber estado del otro lado. Eh, sepan disculpar a Zoe, bueno, hoy tuvo
Mal día, cosas que pasan. Nos vemos la próxima semana. Ahí debajo tienen todas nuestras redes sociales. Compartan, comenten, suscríbanse y si no nos pueden ver o no nos vieron en tiempo real como SOE, la vamos a mandar a escuchar todo en Spotify y en los shorts de Instagram, que ahí estamos reponiendo toda todo este contenido hermoso del que nos llenamos de orgullo. Que tengan un lindo fin de Nos vemos el lunes. El lunes juega Argentina, ojo, eh, para los que están mirando de otro lado, no vayan a
Congelar nada en el freezer ni a tirar mala onda, ¿eh? Si no, no vengan. Chao.
Oho
