Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

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¿Vas

A viajar? ¿Necesitas Pax? Ingresa a packsassistance.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaja en paz. Viaj con un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros ven obstáculos, que transforma cada no en un y por qué no. Son los arquitectos del futuro imposible. los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Hola, hola, malditos optimistas, ¿cómo les va? Bienvenidos a una nueva mañana de conversaciones inspiradoras. Acá estamos desde la comunidad Orside, desde el Paseo de la Plaza en la ciudad de Buenos Aires, para toda Latinoamérica y para toda la comunidad que confía en una idea, en un proyecto, en un propósito y que cree que esa es la manera para aportar o para pensar de una manera innovadora, para tener un mundo más equitativo, más justo, más sustentable y cada vez somos más y ahí debajo están

Nuestras redes sociales y cada vez nos recomiendan y nos nos contactamos y nos vamos viendo la cara y nos vamos conociendo. Así que es un placer todos los días eh por lo menos dejar acá pinchadas estas conversaciones y después ver qué fluyen cada uno, ¿no?, del otro lado, según en qué en qué momento eh optimista los está agarrando la vida. Bueno, esta es nuestra segunda temporada, ustedes ya saben, nosotros a veces eh retomamos viejas conversaciones y ayer eh trajimos a a por ejemplo una

Una persona que fue muy importante para nosotros que es Eliana Braquiafuerte. Así que quiero volver a agradecerle que haya pasado por acá para volver a ser parte de Maldito optimistas. En algún momento ya eh reconectaremos y conversaremos y les compartiremos, por supuesto, eh lo que fue la entrevista en la primera temporada de Malditos Optimistas. Bueno, vamos a ir arrancando. Como ustedes ya saben, hoy es un viernes donde vamos a hablar de innovación y de discapacidad. Y es por eso que invitamos al fundador de de Link

App, una app de citas inclusiva. Tengo muchas ganas de presentarlo y de charlar con él. Es Tomás Bert, está del otro lado. Hola, Tomy, ¿cómo te va? Bienvenido. Hola, ¿cómo están? Mu muy bien. Escucho un poquito bajo, pero no es por no es por voz, eh. Ahora subimos el retorno y te y así podemos conversar mejor. ¿Cómo te va? Todo bien, todo bien. Por suerte. Bueno, bueno, me alegro. Ahí, ahí te estoy viendo. Perfecto. Bueno, contame eh cómo surge Linkup y qué es.

Bueno, mira, eh, Linkup es una aplicación de citas inclusiva y surge a partir de que, bueno, ustedes ahora no me ven, me ven del pecho para arriba, pero yo soy una persona usuaria en silla de ruedas. Y bueno, eh esto surgió a partir de que yo eh usé otras aplicaciones de citas y no me funcionaron para poder eh conseguir pareja, eh una pareja estable y demás. Y a su vez yo conocía muchas personas en mi situación o situaciones similares que tampoco, o

Sea, podían conseguir pareja. Entonces se me ocurrió hacer algo como estm eh y ¿por qué pensabas que no funcionaban las aplicaciones tradicionales? Este y que empezaste a darle forma a Link un poco por accesibilidad digital. Mm. Y por otro lado, eh, las barreras que te pone la sociedad. Mm. Y entonces, eh, ¿qué cosas te parecían necesarias que en tu propia aplicación de citas estuviesen allanadas? ¿Qué viene a resolver Linkup que otras aplicaciones de citas no contempla? Mira, como te digo, la accesibilidad

Digital está dentro de del Incap, eh ya que tenemos, por ejemplo, eh diferentes formas de comunicación, como por ejemplo lo que es el lector de pantalla. Eh entonces eso está solucionado y después el lema eh de Inca pued es conectar sin barreras. Eh, te puede mostrar cómo sos, puedes mostrar una silla de ruedas, un bastón, etcétera, etcétera. Eh, contame un poco la parte de la de lo primero que me explicaste, lo del lector de pantalla, eh, a ver qué qué sería específicamente,

Que no alcanzo a entender. Vos en uno de los pasos donde vos conformas el perfil, a vos te aparece eh la forma en que vos te querés comunicarm y te aparecen diferentes formas. Te aparece lector de pantalla, alto contraste, eh mensaje de voz y demás. O sea, ahí claro estás incluyendo personas que pueden tener una discapacidad visual o una discapacidad auditiva. Este, no, otras aplicaciones de citas no no contienen esto. No, no. Las grandes aplicaciones de citas no contienen esto. Tinder, bundle.

Claro, claro. Es super interesante lo que lo que vos decís. Y después esta es una app que está pensada mayormente para una una comunidad que tiene alguna condición de discapacidad o está pensada para cualquier usuario y en realidad se se hizo más viral entre personas con discapacidad. A ver, está enfocada en las personas con discapacidad, ya que es accesible digitalmente. Sí. Eh, pero está pensada para todos para que puedan conectar personas con y sin discapacidad. Perfecto. Buenísimo. Eh, ¿y conseguiste pareja? Lo más importante. Bueno, seguís

Ahí, pero te pero estuviste perfecto porque te te inventaste tu propia aplicación de citas. ¿Y qué más tiene? Eh, bueno, después tiene un uno de los pasos también es accesibilidad para citas, que ese ese es junto con el lo que es la comunicación, eh, son los pasos que más digo que siempre la diferencian porque por ejemplo acá te aparece eh cerca del transporte público, eh baño adaptado, e lugares con poca aglomeración, luz tenue, ah, etcétera, etcétera. O sea, vos ya se ya te la propia app te sugiere lugares

Para que tengas esa primera cita que tengan eh digamos espacios adaptados. O sea, no es que te sugiere lugares en en un principio, digamos, pero vos pon el si sos yo yo que soy usuario de silla de ruedas, sí, eh necesito un baño adaptado que no esté en un segundo primer piso. Claro, obvio. Por escalera. Obvio, obvio. Y eh entonces por eso sirve. Sí, sí, naturalmente. Pero digo, esas sugerencias de esos lugares aparecen en la aplicación. Hay como un desplegable que dice, «Bueno, está bueno este lugar,

Este lugar, este lugar.» Ah, no, no, no, eso todavía no. Ah, eso lo podemos lo podemos sumar a Linkap. Sí, sí. Bueno, Tomy, eso lo tengo pensado también. ¿Y cuántos usuarios están suscrptos hoy? Mira, hoy en día ya alrededor de 250 personas. Ah, un montón. Rebien. ¿Hace cuánto que existe? ¿Cuándo nació Lincap? El 7 de agosto la lancé. Ya venía trabajando hace un año en el desarrollo, pero el 7 de agosto la lancé. Sí, sí. Em, qué interesante. O sea, es muy muy reciente y ya tiene 200 personas

Inscriptas. Sí, sí. La verdad que tuvo mucha repercusión. Totalmente. Escúchame, ¿cuántas personas que vos sepas que fueron censadas hoy tienen alguna condición de discapacidad en la Argentina? Por lo menos entiendo que esta app es para la Argentina. Sí, sí. Eh, mira, eh, no tengo muy claros los números, pero alrededor de 2 millones. Mira, o sea, que vos vos ahí tenés un porcentaje muy alto de personas suscriptas donde uno presupone que tienen alguna condición de discapacidad. Claro. Y y ¿cuál es tu situación? ¿Por qué vos

Estás en silla de ruedas? Mira, yo nací nací con Mielo, Melingos Espina Bífida. Espina bífida. Eh, y bueno, entonces en realidad yo no era usuario de silla de ruedas, pero a partir de una operación de columna eh quedé en la silla de ruedas, digamos, a los 13 años. Ah. Ah, okay. Que usabas los bastones los americanos. Claro, exactamente. Claro, no canadienses. No, no dije mal la nacionalidad del bastón, ¿no? El que es como un Claro, claro. Eh, y vos este a los 13

Años empezaste a vivir la vida desde una silla de ruedas, con lo cual desde esa perspectiva estás pensando eh la el barrio en el que vivís, eh, los lugares que habitas, las personas con las que te relacionas. Claro. Sí, sí, sí. Obviamente en lo de dislicio es también un tema de logística también para charlar con lo que te digo de de que es de conseguir pareja también, ¿no? Por supuesto. ¿Y qué edad tenés hoy? Hoy tengo 25 años. Mm, claro. Eh, sin lugar a dudas, mira,

Justo me estaba acordando cuando estaba leyendo un poco tu perfil, eh, hay un e esquiador olímpico, paraolímpico en realidad, para ser precisa, eh, Enrique Planté, no sé si lo conocés. Sí, sí, lo conozco. ¿Lo conocés? Eh, bueno, lo mismo, ¿no? Yo creo que en su caso él eh no no nació con una discapacidad, sino que es una discapacidad adquirida, creo, no, si no recuerdo mal, producto de algún de algún accidente. Pero bueno, él eh escribió un libro también muy interesante respecto de la sexualidad y la discapacidad. No

Sé si lo si lo leíste o Sí, de hecho sigo una página que él hizo de Instagram que tiene que ver con la sexualidad y discapacidad también. Y de hecho, algo que todavía no te conté, que te lo puedo contar ahora, que compraste justo eso, es que, por ejemplo, con Enrique eh y otras personas más, tenemos un grupo de gente con discapacidad, eh, que ahí, bueno, también eso me sirvió mucho para lo que es el nicho también, digamos, de la discapacidad para poder difundir y demás. un grupo,

Eh, un grupo de WhatsApp, me decís un grupo, una comunidad tenés armada con Claro, a mí a mí en su momento el grupo ya estaba y me unieron eh y bueno, ahí también lo conocí a a Enrique totalmente porque porque está buenísima la la, digamos, compartir miradas y sentimientos. Y cómo e cómo cómo se vive en una ciudad como esta. No sé de qué barrio sos vos, pero nosotros estamos saliendo eh desde Buenos Aires para toda Latinoamérica. Eh, ¿cómo se vive el

Barrio en el que vos vivís, la la eh la ciudad desde una silla de ruedas? ¿Cómo estamos respecto de la adaptabilidad? Mira, eh yo he tenido oportunidad de viajar y demás. Eh, Buenos Aires está dentro de todo bien, falta accesibilidades, pero dentro de todo está muy bien. Eh, yo he por ejemplo viajado a a Santiago de Chile, por ejemplo, no sé si a vos viajado, eh, pero Santiago está muy bien accesible. Ajá. Y eh bueno, en el en el exterior también, en lo que es Latinoamérica y

Demás también. Sí. Y respecto de esto que decías vos, ¿no? Estas barreras que ya tienen que ver con tu vida personal y y sexo afectiva, ¿cómo cómo sentís la mirada de la sociedad? ¿Crees que eh somos una sociedad que ha evolucionado en este sentido o al revés hay prejuicio con las personas que tienen discapacidad? A ver, ha evolucionado, sí, pero bueno, todavía sigue estando un poco el perjuicio. Eh, no es lo mismo cuando yo había nacido en esa época que hoy en día. Hoy

En día, por ejemplo, eh tenés las rampas, eh tenés en los eh colectivos tenés rampa también. Eh bueno, eso todo ese terreno se fue ganando con el tiempo, digamos. Claro, claro. Eh, y y ¿qué te comentan las personas usuarias de esta app? ¿Cuál ha sido la repercusión que te dicen, no sé si ya hay parejas que se hayan formado o o quiero quiero conocer un poco más eso? Mira, no todavía no no conozco, pero las repercusiones son muy buenas porque obviamente, como yo te decía, eh no hay

Aplicaciones que quieran eh representar lo que representa el INCP o digamos eh aglomerar eh una comunidad como es la comunidad con discapacidad que no se siente incluida o representado en una aplicación. Tal cual. Tal cual. Y y ¿qué pensás que opera en la cabeza de alguien que tiene una discapacidad antes de subirse una app de citas? Eh, ¿cómo por ahí? ¿Cómo va a ser, digamos? Eh, y demás. Después, obviamente, como yo te decía, eh se encuentran con lo que es la accesibilidad digital y dicen,

«Ah, muy bueno.» Claro. Eh, pero sí, lo más que más piensan es lo que es la accesibilidad digital y demás. Claro, claro. No, y me imagino también esta cosa de digamos de poder compartir una condición, una mirada de de vivir la vida, porque que que vos pongas que estás en una silla de ruedas o vos me tengas que aclarar que estás en una silla de ruedas, no debiera ser así. Sin embargo, vos te encontrás explicándome a mí que es tu situación es

Vivir la vida en una silla de ruedas. Hay otras personas que usan bastones, otras personas que son ciegas, otras personas que son sordas e y bueno, y también eh tienen que encontrarse eh cómodos en una comunidad, ¿no? Estando aclarando eh tal o cual condición, ¿no? Claro. Sí, sí. Bueno, también un poco lo que quiere decir la aplicación es mostrate tal cual como sos. Claro, claro. Eh, vos me dijiste que estuviste un año trabajando en esta en este desarrollo o pensando todo el tiempo,

¿pensabas en una app de citas o o pensabas en algún otro desarrollo o alguna otra startup que estaba relacionado a otra cosa y surge en el camino esta esta innovación? Eh, no, no, yo siempre pensé desde el principio en una aplicación de citas. ¿Tuviste experiencia en en otras aplicaciones? tradicionales y de repente al momento de explicar que vos estás en silla de ruedas, ¿eso te condicionó? Sí, sí, de hecho, digamos, nunca pude machear, como se dice ahora. Claro. Eh, lo mismo pasa, lo debes saber

Perfectamente en los ámbitos laborales. Sí, sí, sí. Obviamente. Eh, de hecho, bueno, si sacamos estadística, yo había una vez escuchado una estadística eh que en la ciudad de Buenos Aires ya menos de un cuarto de la población de discapacidad eh consigue trabajo. Sí, es es es tremendo. Incluso, por ejemplo, vos estudiaste alguna carrera, estás formado en algún área de conocimiento? Sí, sí, estoy estudiando marketing. ¿Estudiaste marketing? Bueno, eh digamos, vos tendrás que tener la misma oportunidad que otro que haya estudiado marketing para insertarte en el mercado

Productivo. Sin embargo, sigue, aunque nos parezca y lo es, una injusticia total y un absurdo total, sigue siendo un limitante por ahí cuando alguien te entreviste y que vos llegues a esa entrevista en silla de ruedas. Claro. Sí, sí. Eh, bueno, hoy también, como yo te decía con todos los otros temas, eh, con este se ha avanzado un poco hoy por ahí está hay otras eh agencias eh que buscan trabajo para personas con discapacidad, eh etcétera, etcétera, organizaciones y demás. Eh, pero bueno, todavía sigue

Estando ese tabú, digamos, o tema, digamos, de la contratación de personas con discapacidad en lo que es los ámbitos laborales. Sí, hace muchos años eh me acuerdo de haber hecho una entrevista también con una persona que tenía muchísima formación profesional, quiero decir, muchas aptitudes intelectuales y que eh a la hora de de ir a las entrevistas eh de repente él no avisaba nada eh de de su é en su en su caso también tenía una discapacidad motriz, no avisaba nada respecto de de esta

Situación y cuando llegaba a la entrevista eh Yaí sentía que con solo el hecho de de haber haber llegado. No acuerdo si en su caso él usaba bastones o usaba silla de ruedas, no me acuerdo, pero ya el solo hecho de aparecer con eh alguno alguna de estas cuestiones ya se daba cuenta que no iba a quedar en el puesto de trabajo cuando todas sus aptitudes intelectuales estaban perfectamente por por algo había llegado la entrevista. Claro. Sí, sí, sí. Eh, y de hecho hay un

Proyecto de ley, por lo menos acá en Argentina, yo no sé si prosperó, vos seguramente debes estar más en tema, que es la de los currículums eh ciegos, las de los currículums eh sin fotos, sin ningún tipo de especificidad de de edad, de género o o de foto que identifique, digamos, lo que con lo que debiera bastar es la información respecto de las aptitudes que tiene esa persona para ese puesto de trabajo. Mira, eso sí que no lo sabía. Eh, sí sabía, por ejemplo, eh,

Lo que es la ley de comunicación aumentativa. A ver, contamin no sé lo que es la comunicación aumentativa. Vendría a ser todo esto que hablábamos eh antes de lo que es la accesibilidad digital. Ajá. Eh, diferentes formas de comunicación y demás. Claro. Eh, hace poco eh, Iván Davinovic, que bueno, es un chico que eh tiene una discapacidad más severa que la mía, digamos, eh impulsó esta ley. Mira, no no no lo sabía. Qué bueno, qué interesante que eh digamos todos estos debates estén abiertos a la

Comunidad y que también todos tengamos eh esta humildad de de poder ver cómo vive la vida el otro con barreras diferentes a las propias, ¿no? Sí, sí, sí. Eh, ¿y qué a dónde querés que llegue tu app, tu Link app? Eh, al mundo. Vamos a ser eh al mund soñadores. Sí, sí. Qué bueno. Vamos a ser soñadores. ¿Qué dice tu familia de este de este emprendimiento? No, la verdad que están están muy contentos, orgullosos también. Okay. Bueno, este, ¿ya machache con alguien? Aunque sea está bien, no te

Pusiste de novio, pero machaste con alguien. Sí, sí. Ah, bueno, no me estás no me estás largando dato ahí. Dale. Yo soy curiosa. Machar machamos, pero sí, no, no, todavía no, no. Bueno, igual te digo una cosa, el mercado de la soltería está complicado, así que no solo hay poco, hay poca soltería, ¿viste? Es lo es lo que se quejan todos, que está difícil la cosa. Así cuando maches, ¿viste? Fíjate bien y y después nos contarás. Bueno, esto quiero que llegue al mundo. Tengo

También como esto que estudiado marketing, tengo como una estrategia también para que llegue a diferentes partes del mundo también. Buenísimo. ¿Y tenés capital? ¿Hay alguien que esté que te esté ayudando para el desarrollo de de esta app? ¿Alguien que esté poniendo dinero en tu app? No, no, esto es todo a pulmón. A pulmón. Bueno, bueno. Ojalá que entonces acá desde Malditos Optimistas te te estemos dando un empujoncito, ¿eh? Y ojalá que crezca. Muchas gracias. Escucho mucho, mucho el podcast, en serio. Uy, qué bueno, qué bueno,

Tomy. Bueno, me alegro un montón. Genial. Compartilo, recomendáselo a todo el mundo, pero los que no no nos siguen les pasan cosas malísimas. No sé si eso sabías vos. Ah, no, no. Bueno, compartilo y y recomendar nuestras conversaciones. Ya los acabo de seguir y de hecho si me dejas puedo compartir las redes sociales si quieres. Sí, dale, por favor. Sí. Eh, bueno, la red de Linkup, el Instagram es link @linink. Okay. Y el mío personal es @tomaset. Perfecto. Ahí está. Ahí lo estamos

Poniendo también en pantalla @linkup. Okay, genial. Bueno, muchos muchos éxitos. Nos vemos pronto. Dale. Muchas gracias. Gracias. Gracias. Bueno, les dije, hoy va a ser un viernes este muy inspirador porque estamos conversando de cómo la innovación también. Yo pensaba esto que qué oportunidad eh mundial que alguien desde su casa, no importa cuál sea su condición, pueda emprender, pueda generar un negocio y pueda eh entender que él mismo es parte de la solución. El caso de Tomás, 24 años, estudiante de marketing y ya lleva desarrollada su app

De citas especialmente enfocada para personas con discapacidad. Nos damos una vuelta por el algoritmo optimista y seguimos adelante. Ya venimos. En el mundo ya hay personas usando chips en el cerebro para controlar computadoras con la mente. Neuralink, la empresa de Elon Musk, sigue avanzando con implantes en humanos. Pacientes con parálisis ya lograron, por ejemplo, mover la flecha del mouse y escribir sin usar las manos. Tecnología que parecía ciencia ficción, pero ya está pasando. La pregunta es, ¿hasta dónde vamos a integrar la tecnología con nuestro

Cuerpo? Y hablando de Elon, los robotaxis siguen dando que hablar. En Estados Unidos Tesla admitió que sus autos autónomos a veces son manejados por humanos de forma remota cuando se complican distintas situaciones. Pero en China pasó lo contrario. Una falla masiva dejó decenas de robotaxis detenidos en plena ruta con pasajeros atrapados. Dos escenarios distintos. Misma conclusión. La conducción autónoma todavía no es tan autónoma como parece. El que sí sabe muy bien cómo hacer las cosas es Google, que está cambiando otra vez cómo usamos internet. La

Inteligencia artificial está en todo. Ya escribe correos en Gmail y responde búsquedas sin mostrar links. Menos navegación, más y mejores respuestas. La web ya no se busca, se conversa. Esto fue Don Web News. Hasta la próxima semana. Bueno, seguimos adelante y ahora les vamos a presentar lo que trae la agenda optimista. Por eso estaba bajando acá la eh la mirada para ir leyendo y no eh cometer ningún error, sobre todo porque hay eventos buenísimos y son varios. Se viene la cumbre NOA, que es el foro más

Importante de tecnología y negocios del norte argentino, va a reunir algo así como 100 empresarios, emprendedores y todo público que pueda estar interesado con esta cumbre. Eh, ahí están viendo ustedes en el en el flyer la la foto del conductor Mario Pergolini, que va a estar a cargo del cierre. Todo esto va a suceder en el Teatro Provincial Juan Carlos Arabia el 29 de agosto. Eh, a las 4 de la tarde empieza va a haber una masterclass de inteligencia artificial y marketing. Va a haber ponencias sobre

Seguridad digital y finanzas descentralizadas y tokenización y un networking masivo para todos los asistentes. Viernes 29 de agosto desde las 4 de la tarde en el Teatro Provincial Juan Carlos Arabia. Esto es en la provincia de Salta en Argentina. La modalidad es presencial, con lo cual tiene que haber una reserva previa para poder asistir. Y eh en el sitio vamos.gov.ar pueden adquirir las entradas para eh poder formar parte de este de esta cumbre eh que va e a nuclear a empresarios, emprendedores y tecnólogos.

Bueno, y también les cuento que se viene el Urban Cities Buenos Aires. Es el primer congreso federal, digo bien, de ciudades inteligentes. Es el primer encuentro que convoca los principales actores de este sector. El van a estar presentes tanto el sector privado como el sector académico institucional, todos vinculados con esta mirada del futuro de las ciudades, las smart cities. Por eso lo traemos especialmente hoy viernes, porque nosotros todos los viernes conectamos con los referentes en este sector. Hoy no pudimos contar con Pato Valle porque

De hecho está de viaje en un congreso eh muy importante en Guadalajara, así que no nos pudo acompañar. Eh, en este caso Urban Cities está orientado al intercambio de experiencias, la generación de alianzas, la atracción de inversiones y el desarrollo de soluciones aplicables a los desafíos urbanos. todas temáticas que si nos siguen ya saben que nosotros las venimos tratando e informando desde hace mucho tiempo. Eh, va a haber eh distintos paneles temáticos, también va a haber eh networking y la presentación de

Proyectos y la posibilidad que eh bueno, tanto startups como referentes de eh e gobiernos locales como emprendedores se puedan poner en contacto en un mismo espacio. Esto va a tener lugar, les cuento, el 2 de septiembre desde las 9:30 hasta las 6 de la tarde va a ser una única jornada en la Ucina del Arte, que es un lugar hermoso que si no lo conocen, de paso está buenísimo ir a visitarlo en Buenos Aires. Y la inscripción e la tienen que buscar ahí.

Eh, espérate porque esta parte me la salteé. La inscripción la tienen en eh, paren, eh, ya les digo ahí en el eh buscan Congreso Federal de Ciudades Inteligentes, Urban Cities, Buenos Aires, y ahí eh cuando googlean les sale la posibilidad de de obtener entradas. Así que estos son los dos eh las dos recomendaciones que nosotros tenemos desde acá, más allá de como ya saben, todos los jueves les contamos todas las ofertas culturales que hay aquí en el Paseo de la Plaza. En un

Ratito hablando de ciudades inteligentes, vamos a estar hablando de un concepto que se llama ciudades azules, que tiene que ver con repensar los espacios urbanos desde lo que una persona que tiene la una condición que pertenece al espectro autista puede necesitar. El azul es el color eh identificado con las personas que tienen esta condición y en general eh obviamente necesitan que determinados espacios estén adaptados para que eh puedan deambular por ellos con mayor tranquilidad y con mayor eh integración. De esto se trata el programa de hoy. Así

Que en un ratitito nos vamos a meter de lleno con esta idea, este concepto de Ciudades Azules, eh, que es un nuevo lanzamiento. Y ahora los, eh, nos vamos a ir al radar del ecosistema, que es contarles por dónde están pasando las noticias, la actualidad en el día de hoy. Miren, esto ya es una realidad, no es ciencia ficción. Estos son drones capaces de e hacer entregas, entregas chiquititas, pueden ser entregas postales, ¿no? Este, piensen ustedes que tienen que tener poco peso aquello que eh se se esté

Entregando. Estos drones ya son forman parte de la realidad, tienen una tecnología muy parecida a los drones comunes y corrientes. Es una alternativa sostenible también porque no son contaminantes. Ya están en condiciones de usarse en la ciudad de Buenos Aires. Están haciendo operaciones reales. Vieron que nosotros hemos presentado acá distintos tipos de drones con distintas capacidades o aptitudes tecnológicas. Una era la de detectar eh focos eh de eh ignífugos, otros eran eh drones capacidades de detectar la humedad de los suelos en los campos y

Poder hacer como un orden más preciso de riego. Bueno, los drones son muy utilizados en grandes extensiones de campo y también le hemos presentado los robots con dron de rescate, o sea, drones que pueden sobrevolar determinadas zonas, detectar una persona que necesite eh ser rescatada, enviar la información para que vayan personas de verdad, de carne y hueso al rescate. Bueno, en este caso son las primeras pruebas de drones dely que eh viajan ahí. están viendo, por ejemplo, en esa en esa cajita que eh

Tiene que tener un peso determinado y un eh también incluso puede viajar dentro del dron, no solamente ser cargado por el dron, sino viajar como en el este en la baulera del dron, por así decirlo. Llega hasta el lugar y eh genera el envío. Esto siempre tiene que ser recontracontrolado y monitoreado porque el peligro es que precisamente esto se también se puede usar para el mal, ¿no? Para envío de este encomiendas vinculadas al narcotráfico. Entonces est de invenciones siempre tienen que estar

Este muy custodiadas por parte de las autoridades porque bueno, la contracara de estas invenciones tecnológicas siempre es que sean utilizadas por la delincuencia. Pero bueno, esto apunta a entregas y traslados de bienes y de monitoreo para insumos médicos prioritariamente. Por otra parte, eh la segunda noticia que les traemos hoy tiene que ver con Olíia, que es otro vehículo de de monitoreo este autónomo. Eh, ahí lo están viendo. Son es un proyecto mexicano de movilidad urbana. Es una alternativa sostenible, accesible, de muy bajo costo. De hecho, el vehículo

Busca garantizar el derecho a una movilidad limpia y eficiente para millones de personas. Esto está proyectado con un costo de unos 150,000 pesos mexicanos para poder acercar la tecnología eléctrica a toda la población. Y eh bueno, es uno de los tantos proyectos. Acá les hemos contado también los colectivos o los taxis autónomos. Bueno, este Olilínea es un proyecto de movilidad urbana en México que queríamos compartir con ustedes dentro de lo que es el radar de ecosistema, porque nosotros que somos el primer noticiero dedicado al

Emprendimiento y la innovación, no solamente presentamos innovaciones y y a las personas detrás de los proyectos, sino que también nos preocupamos porque ustedes estén bien actualizados sobre todo el tema del emprendimiento de la innovación en distintas áreas. Y en este caso, bueno, les presentamos estos drones y eh también estos eh vehículos de manera autónoma. Bueno, eh quería hablar también un poco respecto de qué importante que todas estas conversaciones tengan un respaldo de de tipo eh parlamentario, no legislativo. De hecho, recién pensaba eh cuando

Hablábamos cómo una persona con silla de ruedas puede tener este maravilloso aporte de contarnos cómo vivir la vida y cuáles son las barreras que se sienten. Fíjense lo que puede sentir ya una persona cotidianamente cuando circula por la ciudad, cuando lo tiene que hacer con silla de ruedas, con muletas o con un bastón, eh, para poder este favorecerles e lo que es la la mirada, ¿no?, de de un mundo que ellos no pueden ver, sino que se tienen que guiar por lo que el mismo eh eh bastón

Va distinguiendo de las baldosas en el piso. Y el valor de que del otro lado aquellos que tienen que legislar tengan abierta esa puerta para escuchar qué es lo que las personas con discapacidad o con una condición diferente tienen para contarnos respecto de las barreras que sienten, implica ver la vida y decodificar la comunión de una manera diferente. Por eso, cuando nosotros hablamos de ciudades inteligentes, no es tecnología utilizada de manera aislada, es tecnología aplicada o una manera innovadora de decir, «Bueno, esto se

Puede resolver.» Ahora en instantes vamos a hablar de este concepto que son las ciudades azules. Recuerden ustedes que toda la cuestión vinculada a las personas que tienen alguna condición de discapacidad e saltaron muy rápidamente en la pandemia, porque ahí, por ejemplo, todos nosotros que trabajábamos en la televisión usando barbijos, no contemplábamos que esos barbijos tenían que dejar ver nuestros labios, porque el otro lado podía haber eh parte de la comunidad y las audiencias que necesitara aplicar la lectura de labios para entender lo que

Nosotros estábamos diciendo. si es que no había un intérprete de señas en tiempo real como tienen los canales estatales. Y entonces se indicó que todos los periodistas tenían que tener ese barbijo este plástico transparente para que se pueda ver la boca y no significar un riesgo de contagio. Lo del día azul, los días este azules son días donde van a haber aquí en el obelisco en la ciudad de Buenos Aires que se pinta de azul o la cúpula del Congreso que se pinta de

Azul porque el azul es el color buscado por las personas que tienen espectro autista. ¿Y qué es lo que dicen mayormente las personas que tienen espectro autista? Y ahora lo vamos a charlar con una de las protagonistas, es que tienen una hipersensibilidad sonora. Entonces, todos los espacios tienen que, por ejemplo, si va en un espectáculo eh artístico acá, que estamos en un lugar donde tiene tanta oferta cultural, esos espacios tienen que tener algunas funciones adaptadas. Por ejemplo, que el público entienda que

No tiene que aplaudir cuando empieza la función, porque eso puede generar este mucha mucho eh incluso dolor para las personas que son que tienen espectro autista. Eh, y así muchas otras cuestiones que necesitan adaptarse y que son muy fáciles justamente de obtener. Solo que necesitamos que alguien nos enseñe que algo puede ser pensado de una manera distinta y para eso son las ciudades azules. Está Lucía Veloquio, que es la creadora de esta de estas ciudades y de estas modificaciones que es importante que que entre todos

Reflexionemos que tu ciudad, mi ciudad puede adoptar este tipo de modificaciones. Hola, Lucía, ¿cómo estás? Bienvenida. Hola, Meli, ¿cómo estás? Un gusto saludarte. Para mí también. ¿Cómo te va? Contame qué son las ciudades azules. Bueno, e primero es este libro que acabamos de de publicar hace un poquito más de un mes eh junto con editorial Ateneo y coescrito con Álvaro García Resta. Y en este libro nosotros lo que proponemos es repensar el diseño de las ciudades desde la experiencia de personas neurodivergentes.

Es decir, pensando, bueno, ¿cómo podemos tomar la experiencia de quienes quizás tienen más barreras a transitar la ciudad eh para así, digamos poder eh ofrecer una mejor experiencia en definitiva para todos? Mm. Por ejemplo, danos ejemplos eh cotidianos. Yo recién ponía uno muy muy simple, muy chiquitito, que tiene que ver con los espectáculos este culturales, que a veces dan eh funciones adaptadas, entonces el público no aplaude porque muchas personas del espectro autista les molesta o les llega a doler el sonido fuerte porque tienen

Una hipersensibilidad. ¿Qué qué otras cosas se pueden eh tener en cuenta en una ciudad azul? Sí, buenísimo. Y y creo que eso es super importante. Digo, yo soy mamá de Tom, que está dentro del espectro autista. Y digo, además de que me dedico a trabajar con ciudades, también empecé a ver a medida, digamos, de que, bueno, uno va haciendo cosas, yendo al teatro, yendo a un cine, eh andando en la ciudad, eh esas cosas que muchas veces para nosotros, una persona neurotípica,

Pueden pasar desapercibidas, a ellos, como vos bien decías, le molestan mucho. Pero bueno, todo lo que tiene que ver con los ruidos es algo que en general eh suele digamos le suele generar cierto estrés, cierto malestar. Muchas veces todo lo que tiene que ver con estímulos eh visuales muy intensos. Digo, ahora en muchos lugares hay como una tendencia muy grande a poner pantallas y luces y todo, ¿viste?, para llamar la atención con las publicidades y todo eso también lo sobresestimula y por eso también hay

Eh buenas iniciativas, por ejemplo, en los aeropuertos, en los shoppings, donde se empiezan a, por ejemplo, implementar estas salas sensoriales o o en algunos lugares se llama zonas calmas, donde son espacios donde se bajan los estímulos, es decir, donde se aíslan eh todos estos ruidos, donde la luz está más baja y más tenue. Entonces, todo esto, digamos, ayuda, ¿no?, a al bienestar y a poder transitar estos lugares y tener una mejor experiencia. Por eso, eh, digo, estas son algunas de las cosas. Yo te escuchaba a vos

Mientras dabas ese ejemplo y se me venía a la cabeza cuando fue el el acto de fin de año de mi hijo. Y claro, un padre que estaba ahí en estábamos todos viendo a nuestros hijos en el acto de fin de año y en la emoción de los padres había un padre que no paraba de silvar a su hijo y claro, Tom, tengo Tom en todas las fotos haciendo así. Pobrecito. Claro, claro. Eh, creo que también, ¿no? Un poco la propuesta del libro es poner este tema

En la agenda y bueno, y que todos seamos más conscientes de que no todos vivimos la ciudad de la misma forma, ¿no? Y que la ciudad también tiene que empezar a pensar estas infraestructuras del cuidado. Y por eso nosotros hablamos de Ciudad Azul, de decir, bueno, cómo eh las ciudades pueden empezar a desarrollar esta infraestructura azul que es esta infraestructura del bienestar, ¿no? Sí. ¿Qué edad tiene Tom? Seis. 6 años. ¿Es tu único hijo? No, tengo a Lena, que es más chiquita,

Tom con seis y Lena con con tres. Mm. Eh, ¿y y cómo llegaste al diagnóstico de él? Porque ese también es es otra mirada este muy importante a tener en cuenta. Sí, sí. Bueno, nosotros en ese momento estábamos viviendo en Londres y yo cuento acá en el libro, en uno de los primeros capítulos, esa digamos ese momento que bueno, como madre también te marcan, te marca mucho, eh, y en Londres, o sea, todo lo que es como el cuidado de y la prevención en lo que es

La infancia está muy muy marcado y a mí constantemente me llegaban formularios de, «Ah, tu hijo acaba de cumplir un año, tenés que completar este formulario de desarrollo. tenés que sin que yo lo pida se me agendaban cosas solos. Eh, y entonces en todas esas consultas, bueno, yo la verdad que en la mayoría de los formularios de de development era todo siempre, ah, todavía no lo hace, camina de tal forma, todavía no habla esto, todavía no. Pero bueno, yo como madre primeriza en ese momento se

Lo atribuía a, bueno, es un bebé de pandemia. Bueno, en casa mezclamos tres idiomas porque estábamos viendo en Londres donde él escuchaba inglés. Yo hablo español, mi marido es brasilero. Entonces se lo atribuía a esas cosas hasta que en una consulta un médico así sin mucha introducción me dijo, «Vos no pensaste que tu hijo puede tener autismo?» Ah, yo sinceramente nunca ni siquiera había era ignorante total, la verdad, en este tema no había escuchado ni hablar mucho del tema ni sabía. Entonces, me acuerdo

Que salí de esa consulta y empecé a googlear y me ahí empezó a caer la ficha de que claramente, o sea, había muchos señales que Tom tenía que yo, bueno, se las atribuía, por eso digo, en ese momento, a otras cosas hasta por desconocimiento en el tema. Entonces ahí empezó un largo recorrido, ¿no? De bueno, de muchas consultas, de muchos test neuropsicológicos hasta llegar finalmente al al diagnóstico. Claro. Y ahí, ¿qué qué aprendiste respecto de cómo se materna a una a un

Niño que es del espectro autista? Sabemos que todos los individuos son únicos e irrepetibles y que la manera en la que cada uno vive y atraviesa eh la condición eh del espectro autista o la o la la condición que sea es muy distinto y no hay que poner tantas etiquetas, ¿no? Porque en definitiva cada uno va a ser su propia experiencia y la familia. Pero, ¿qué fuiste aprendiendo que vale la pena que todos entendamos y conozcamos sobre todo en relación a las

Infancias? Yo creo que el principal aprendizaje eh fue eh aprender a mirar las ciudades con otros ojos, unos ojos muy diferentes a los que yo venía viendo las ciudades y, inclusive yo me dedico, ¿no?, a estos temas. Pero realmente Tom me enseñó a ver eh muchas otras capas, ¿no?, de de las ciudades. Y el día que a mí me hizo el click fue en una situación muy cotidiana que estaba llevando a Tom a una terapia y él me dice, «Mamá, ¿qué es

Eso?» me pregunta y él yo tipo lo primero que fue un edificio. Dije, «Ah, tome un edificio.» Y él me respondió, me dijo, «No, mamá, ahí hay un edificio, hay un árbol, están atrás las nubes.» Y yo dije, «Wow, ve mucho más.» Claro, claro. Y después, o sea, no es esto que te decía de empezar a transitar los lugares, o sea, de ah, bueno, iba a un hospital y te dan la línea prioritaria, pero si no está repensado ese procedimiento, si por más que te den esa

Prioridad, después vos tenés que hacer sacar un papelito acá, ir a hablar con otro. Eh, yo decía esto porque tenemos tenemos que repensar eso. Sí. Eh, por ejemplo, me acuerdo este hay un niño eh que bueno que después este lamentablemente acá eh sufrió mucho acoso por parte del presidente de la nación, pero eh eh es un niño que nos enseñó este todo lo que todas las todas las múltiples miradas que hay que tener, entendiendo que algunas cosas este para las personas que tienen condición del

Espectro autista son directamente nocivas. Por ejemplo, la situación de espera, ¿no? ¿Cómo se traduce la situación de espera? Que eh vos hacías referencia a una atención médica, puede ser un aeropuerto, porque el las personas que tienen condición autista no tiene algo que necesariamente visiblemente uno lo identifique de ahí que viene lo del color azul y demás. Sí. Entonces a veces puede parecer que vos vos sos un irrespetuosa que te querés colar con tu hijo y no. Vos tenés que estar explicando que en realidad pasa

Que él se pone muy ansioso y no sé cómo le pegará Tom espera, pero te explican mucho que las los niños con condición autista les cuesta mucho esa situación porque les genera una ansiedad feroz. Contanos vos cómo se puede ayudar desde el repensar de la ciudad esto que uno todo el tiempo en realidad está en una situación de espera. Sí. Y son estas discapacidades ocultas. Eh, de hecho, una cosa que cuento en el libro de que me ha pasado de estar en un

Aeropuerto y de pedir ayuda, por ejemplo, para que me lleven con Tom, porque ya estaba como muy saturado, porque queriendo, no, el aeropuerto son esos lugares que están llenos de estímulos, eh, y donde suelen ser lugares estresantes. Eh, entonces le pedí si me podían ayudar a cruzar de una terminal a la otra con estos carritos eléctricos, ¿no? y me dijeron, «No, eso es solo para personas con sillas de rueda.» Claro, mi hijo también. Una de las de las cuestiones que nosotros tratamos

En el libro es bueno de ampliar la accesibilidad. Obviamente que la agenda urbana se viene de inclusión, se viene de la accesibilidad, pero quizás mucho desde la accesibilidad física. Nosotros en el libro y en este modelo de Ciudad Azul lo que proponemos es ampliar la accesibilidad a esta accesibilidad cognitiva, a esta accesibilidad sensorial, digamos. nos da lo mismo a la hora de diseñar un parque, eh, los colores, nos da lo mismo la las texturas, nos da lo mismo si el lugar está rodeado de verde o de de agua, por

Ejemplo, son recursos que digamos calman, de que bajan, ¿no?, estos niveles de ansiedad y de estrés. Entonces, uno de los puntos, digamos, de del libro y también nuestro aporte con Álvaro, que ambos somos padres de niños con, digamos, con dentro del espectro autista y ambos nos dedicamos a temas urbanos es justamente es un libro optimista en el sentido de decir, bueno, las ciudades pueden hacer un montón de cosas y un montón de cosas eh que son quizás intervenciones eh pequeñas, pero que hacen la diferencia,

¿no? en esa experiencia que tiene la persona en la ciudad y también porque creemos que la ciudad, digamos, es parte de la solución en cierto punto, porque las personas dentro del espectro autista, por ejemplo, una de las dificultades que tienen muchas veces tienen que ver con todos los temas de sociabilización y bueno, qué mejor que el espacio público, ¿no?, para poder socializar. Creo que muchas veces se le pide mucho a las personas que tienen cierta discapacidad de que se tengan que adaptar, de que tengan que hacer ellos

Los esfuerzos para incluirse en los lugares cuando en realidad, digamos, las ciudades pueden hacer cosas eh si piensan un buen diseño de los espacios para que en realidad eh abracen a todos. Claro. Por ejemplo, las plazas. Exactamente. Por eso, de hecho, el libro hace un foco bastante eh profundo en lo que son los espacios públicos, las plazas, los espacios verdes, eh, la plaza que tendría que tener para también considerar las necesidades de juego de un niño del espectro autista. Por ejemplo, todo lo que tiene que ver

Con la anticipación, cómo vos podés anticipar lo que va a pasar, cómo visualmente se puede haber apoyos visuales con eh pictogramas, entonces juegos que tengan pictogramas, eh estos recursos que tienen que ver con los recursos naturales, ¿no? Y poder tener más verde, un lugar que que digamos ayuda a a tranquilizar, tener un espacio de refugio, de calma. O sea, quiero estar en la plaza, pero de repente necesito un momento de paz y poder tener un espacio eh para esto. Entonces, por eso digo, son las

Texturas, ¿no? Eh, entonces son todas estas cosas que que no da lo mismo. No da lo mismo si hay poca o mucha luz, no da lo mismo si se usan colores fuertes. una avenida que tiene un tránsito fatal con bocinazos y por ahí no sé advertir que el contexto. Claro que acá hay una plaza, no sé, por decirle un nombre azul o una plaza adaptada y que es una zona donde está prohibido tocar la bocina de repente porque que todo tiene que ayudar

Porque vos puedes tener un espacio parquizado divino con con sonido de agua y de pajarito, pero si al lado tenés un desubicado que está tocando la bocina a fondo, no no no sirve. Sí, sí. Y por eso creo que, a ver, es como también tratar estos temas en dos capas, por así decirlo. La capa desde, bueno, ¿qué se puede hacer desde lo físico, no? Y también no podemos desconocer que todavía digamos que se viene cada vez más del tema, pero bueno, es parte de la concientización de que

Como sociedad, ¿no? Eh, bueno, entender del tema y entender que nuestras actitudes también pueden cambiar la experiencia de de una persona. A veces el lugar puede ser maravilloso, pero si la persona de atención al público, no sé, en un momento de estrés no sabe cómo manejarlo porque no está capacitada, porque no entiende del tema, también eso cambia la diferencia, ¿no? Eh, hace la diferencia. me ha pasado, no sé, de estar en un museo y viste, se mandó alguna y bueno, una es tengo una

Experiencia, si la persona que está del otro lado, yo le explico la situación y sabe entender a que si la persona no conoce del tema y piensa que yo soy una madre que no le pone control a su hijo, ¿no? Claro, claro, claro. Eh, Lu, y vos, vos me contaste que, bueno, Tom nació en Londres, ahora entiendo que vos estás en Buenos Aires. Vos vivís en Buenos Aires, estoy en Brasil. Estamos viviendo en Brasil. Eh, ¿qué ciudad eh en en Latinoamérica o en el mundo, si vos

Querés, eh sentís que eh está más avanzada en estos temas puntualmente? H yo creo y bueno, tuve la experiencia de de vivir un buen tiempo en en Europa, que Europa como un todo, digamos, viene trabajando mucho a nivel social, toda la concientización también, digamos, el sistema de salud con todo esto de de bueno, de la prevención. Yo siempre digo que estoy eternamente agradecida al sistema de salud del Reino Unido porque, o sea, si no hubiese sido por por ello, yo quizás hubiese tenido ese diagnóstico

Mucho más tarde. Eh, pero después también creo que hay un montón de ciudades hoy que empiezan a tener buenas prácticas. Por ejemplo, acá en Brasil e en este último tiempo se vienen abriendo muchos eh centros TEA, que son como centros donde integrales para que las personas eh las familias que tienen a alguien dentro del espectro poder tener una atención integral ahí eh desde la incorporación del digamos de tener el prioridad en el estacionamiento, en los lugares. En Estados Unidos hay algunas ciudades

Que se vienen certificando también en todo lo que es capacitación. Entonces, que las mismas ciudades ofrecen capacitación a todas las eh las entidades, por ejemplo, que tienen atención al público, museos, aeropuertos. Eh, bueno, mismo en Argentina, Aeropuertos 2000, por ejemplo, eh también tiene un programa de eh para personas que que viajan donde uno puede, digamos, eh avisar que tiene una que tenés un hijo dentro del espectro y entonces le dan un kit sensorial. eh en los espectáculos eh deportivos, musicales, algunos empiezan también a a

Incorporar, digamos, este tipo de de prácticas. Entonces creo que que bueno, hay un montón por hacer y que también digo como sociedad, pero también todas estas instituciones y lugares que hacen, ¿no?, esa vida urbana, ¿no?, museos, aeropuertos, musicales, pero cuánto y cuán grande es el desafío por delante, ¿no? que en realidad eh tenemos que estar todo el tiempo haciendo eh el esfuerzo de interpretar que en realidad lo que las personas con el espectro autista lo que tienen es una manera diferente de

Decodificar la cotidiana y la vida. No, no, no es eh que hay algo que está mal o que esté bien. Se decodifica de una manera distinta, una textura, un sonido, eh un estímulo visual. Eh, vos decías, bueno, se mandó una de se mandó una de las suyas. Eh, todos los niños se mandan una de las suyas, obviamente, eh más cuando son más chicos, por supuesto, pero eh por ejemplo, a mí me contaba una mamá del espectro autista que en las mujeres eh es más difícil de detectar de

Manera temprana porque estos estas cuestiones de este dificultad de sociabilización en las niñas puede estar más como relacionado culturalmente a otras cosas como bueno, no le gusta el deporte. En cambio, cuando un chico no le gusta jugar la pelota o no le gusta jugar un juego de de educación física en el colegio, ahí vos decís, «Che, qué raro.» Pero en una niña, no, no, no. Sí. Lo das como por lo das como Exacto. Y y que y que bueno, también esto, ¿no? Que los profesores y

Los maestros especiales eh se capaciten realmente sobre la temática. Por ejemplo, no sé, el el uso de eh juegos que tienen nombres que para un niño del espectro autista puede este como lo están más atados a la literalidad pueden asustarlos muchísimo. Eh, exacto. Por eso los apoyos la mancha venenosa. Un chico con que tiene especto autista puede, o sea, realmente, o sea, no no puede usar entender que es un título de un juego. Sí, por eso la importancia de los apoyos visuales, de una buena señalética y que

Para mí, o sea, y uno de los mensajes que nosotros intentamos transmitir en el libro es, vos hacés una ciudad que sea mejor para alguien que está dentro del espectro autista y esa ciudad es mejor para todos. Porque pensemos en una ciudad que sea más fácil de navegar, donde vos puedas interpretar la ciudad más fácil. Eso, por supuesto, que los ayuda a ellos, nos ayuda a nosotros, porque ¿quién no se sintió algunas veces abrumado cuando te tomas algún súbte que no sabes para qué lado ir o alguna no

Sé, esas esos mapas que a veces son medio ilegibles, pensemos en los adultos mayores, pensemos en una persona que quizás está en la ciudad y no sabe el idioma y entonces cuanto vos tenés más apoyos visuales, es más fácil para esa persona interpretar la ciudad. Sí. Entonces es si nosotros incorporamos a quienes tienen más barreras, en realidad hacemos una mejor ciudad. Sí, pensaba que este un prototipo de de cómo podríamos imaginarnos se ve la vida desde los ojos de alguien que tiene

Espectro autista es la película Perdidos en Tokio, ¿viste? Que tiene como grandes momentos cuando están los protagonistas mirando y lo único que ven son luces, son sonidos, son cosas raras que pasan frente a sus ojos. Claro, claro. Y viste que la película en sí tiene muchos momentos que no tiene diálogo, que son en silencio. Entonces, esa es una buena metáfora para entender muchas veces este esto que estás trayendo vos. Bueno, eh, gracias por el trabajo que estás haciendo. Eh, no sé si querés contarnos

Dónde se puede adquirir tu libro, si si es online, sií, sí. Eh, bueno, está disponible en todas las librerías eh Cuspi de Jenny y el Ateneo, así que lo encuentran en toda la Argentina. también está disponible en Chile y bueno y dentro de poquito sale la versión eh ebook, así que bueno, espero que lo puedan leer y que todos podamos aportar a que las ciudades se tiñan cada vez más de azul. Así que bueno, gracias Meli de nuevo por el interés en el tema y siempre un

Placer conversar con vos. Gracias. igualmente para nosotros es tener tu testimonio y y poder estar más atentos a estas cuestiones que en realidad son bastante sencillas de de implementar. Solo hace faltan cabezas como la tuya y la de tu y la del coautor, este que ahora me olvidé el nombre, el otro autor de de Álvaro, eh, que que nos estén alertando sobre esto. Muchas gracias por contarnos también tu historia. Gracias. Gracias a ustedes y un beso enorme. Hasta la próxima. Lube Loquio, la autora

De Ciudades Azules y bueno, hoy recorrimos este la las ciudades y nuestra cotidiana eh desde distintos puntos de vista y todos estos temas fueron gracias a Pax Pax Assistance, la asistencia al viajero, la más completa al mejor precio. Así que disfruta en paz, viaja con Pax. ¿Vas a viajar? Necesitas paxs. Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaj con. Bueno, muchísimas gracias a la comunidad Orsay, como siempre, gracias por todas estas conversaciones que fueron posibles

A lo largo de toda esta semana. Gracias al paseo de la plaza por permitirnos estar al aire desde este lugar tan pero tan lindo. Gracias que salió el sol también acá en Buenos Aires, así que nos espera por delante un fin de semana más esperanzador, por lo menos para mí. Eh, gracias, obviamente de nuevo Pax Assistance por confiar en nosotros desde el primer día y por apoyarnos y acompañarnos. Para nosotros es super importante y valioso tenerlos y sabemos que todas estas charlas y conversaciones

Que estamos poniendo al aire están absolutamente en línea y en sintonía con el espíritu de ustedes. Así que no es casualidad que estemos juntos en este camino optimista. Malditos optimistas, comenten, suscriban, recomienden este canal de conversación porque sabemos que estamos aportando con un granito de arena a un mundo más justo, más equitativo y más sustentable. Chao, hasta el lunes.

Ah

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

¿Vas

A viajar? ¿Necesitas Packs, ingresá a packsassistance.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaj en paz, viaja con paz. Un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros venstáculos, que transforma cada no en un y por qué no. Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Hola, hola, malditos optimistas, ¿cómo les va? Acá estamos, acá estamos. ¿Cómo les va? Bienvenidos, malditos optimistas. Feliz viernes para todo el mundo. Es un placer darles la bienvenida y recibirlos en este noticiero que es el primero dedicado al emprendimiento de la innovación y que desde distintos ángulos, según cada día, va contándote qué es lo que están haciendo las personas detrás de los proyectos, qué están qué es lo que están haciendo esas personas que tienen una idea, unas ganas de resolver algún problema, tienen ganas

De hacer algún aporte social, están pensando un negocio, están innovando, están creando, que no se quedan con los problemas cotidianos que puede haber en el mundo o específicamente Latinoamérica, sino que lo sortean y siguen adelante con un espíritu emprendedor e innovador sobre todas las cosas. Así que esto es lo que somos nosotros. Eh, ahí debajo están las redes sociales para poder interactuar, para poder conocerlos. Aquí tienen el QR con el WhatsApp también para que interactuemos juntos. Y hoy, ustedes ya saben, es viernes de eh ciudades

Innovadoras de Goptech. Así que le quiero lo quiero saludar especialmente a Pato Ovalle, que está del otro lado, nuestro columnista estrella, siempre invitado los viernes con invitados muy pero muy especiales. Hola Pato, ¿cómo estás? Bienvenido. Estás muteado, Pato. A ver, ahí sí me escuchas bien. Me puse, además, mira, me puse un micrófono mejor. Sí, claro. Hay que ir mejorando, ¿no? Pero no hacía falta nada para que mejores. Che, Pato, ¿cómo vas? ¿Cómo estás? Hace mucho que que no te veo así tan nítido. Se te ve perfecto la imagen.

Sí, Meli. Bueno, la verdad muy bien. Estuve esta semana en Miraflores, Lima, en Perú. Estuvimos haciendo un trabajo ahí con todo el equipo de el distrito de Miraflores. Estamos creando un ecosistema importante para poder replicar y escalar lo que está haciendo el hub de Miraflores. Eh, así que estoy estoy muy contento. Altas cosas están pasando por allá. Sí. Y bueno, ¿te acuerdas la semana pasada hablamos con alguien que que de Chile terminó yendo para el Hub Miraflores que probablemente a través tuyo y a través de lo que

Significan los hubs en las ciudades puede escalar su emprendimiento. ¿Qué está pasando ahí en el Hub? ¿Qué está pasando en Miraflores desde que el Hub este aterrizó? Bueno, hoy día, Emeli, como tú bien sabes, eh son tantos los desafíos y retos que enfrentan las ciudades, ¿no es cierto? los conos urbanos que finalmente no se puede solo y la innovación justamente te ayuda entonces a a generar nuevas propuestas y lo que estamos haciendo Miraflor es replicar el modelo que impulsamos en Providencia con mucho

Éxito hace ya casi 10 años, imagínate que pasa el tiempo y que siga replicando en cerca de 35 ciudades ya y Miraflores adoptó el modelo y le ido muy bien, ya tiene un espacio físico y ya está trabajando con emprendedores, con emprendedoras, está con convocatorias, con startups, está identificando retos y desafíos públicos para abordarlos con tecnología, innovación, datos. Entonces, hoy día lo que estamos buscando es poder replicar y escalar eh este modelo, no solamente en Lima, sino que en todo el Perú. Yo estoy

Obsesionado con Perú, creo que hay talento, hay escala, hay recursos, pero falta falta articular ecosistema y ahí estamos trabajando fuertemente. Bueno, eh pero en eso en eso estás asesorando vos y y digamos, ¿qué es lo que principalmente hace falta justamente para articular todas las partes para que una ciudad eh despegue gracias a su ecosistema innovador? Mira, hay un hay un gran profesor que se llama Dan Eisenberg, que tuve la suerte que de que me hizo clase en BS College y que él habla que los ecosistemas de

Innovación se fundan en seis grandes dominios, ¿sí? Desde la política, las regulaciones, ¿no es cierto? Capital económico, pero hay un hay un pilar que es tremendamente fundamental y muy muchas veces desatendido, que es la cultura. Sí. Eh, y cada ecosistema, además, tiene cada contexto tiene sus retos y sus propios desafíos. Argentina tiene sus retos, desafíos. Lo hemos hablado de esto, Meli mucho antes, pero Ecuador, Argentina, Chicle y Perú, en mi opinión, tiene todos los componentes. Lo que falta es trabajar el capital

Cultural. Eso tiene que ver con las conexiones, cómo la gente conversa, se conecta. En Latinoamérica, además, siempre nos enseñaron a que la idea la guardáramos, la escondiéramos porque otros lo iba a robar. Y cuando tú miras, por ejemplo, qué pasa en Estados Unidos, te te cuentan todo lo contrario. En Estados Unidos te dicen, «Habla tu idea, debátela, exponte porque así la puedes mejorar, etcétera.» Y ahí estamos trabajando fuertemente en el pilar de articular el ecosistema, hacer que los actores, mira, juntar actores no es lo

Mismo que que ecosistemas. Sí, el ecosistema se generan cuando hay conexiones de valor y ahí estamos comenzando a a conectar a todo el gran talento que tiene Lima, el Perú y ojalá que no resulte. Eh, la verdad cada vez que estoy más empapada de estas temáticas, más me acuerdo de vos, porque a veces eh digamos con los problemas y con la burocracia uno se topa todo el tiempo, ¿no? Uno se da con la frente contra la burocracia todo el tiempo y en

Las cosas más bobas, más simples. Y me encanta que estés tomando mate. Este, espero que esté rico. Escúchame. Y y me pasa que a veces digo, pero no hay ninguna cabeza que esté pensando que esto se puede hacer de otra manera, que solamente muchas personas van por la vida ya como repitiendo el mantra de, bueno, es que acá las cosas funcionan así o acá esto es así. Hasta que viene uno que corre la cortina y dice, «Bueno, pero puede funcionar mejor.» Sí, obvio

Puede funcionar mejor. Bueno, pues hagámoslo adelante. Y a mí me encanta porque se trata de eso solamente, por lo menos. No, no digo que solamente como si fuera fácil, pero digo que alguien tiene que romper la cáscara del huevo y decir, «Che, ¿hay algo más para hacer?» Efectivamente. Bueno, en cuando hablamos de los ecosistemas emprendimiento, e innovación se ha demostrado que no se requieren instituciones líderes, sino que lo que se requiere son instituciones anclas. Es decir, que independiente los cambios que haya el tiempo, los cambios

De gobierno, las instituciones permanezcan. Y probablemente ahí radica uno de los aspectos central en el caso de Perú que estamos conversando, es que la alta rotación de sus políticas, de sus políticos, ¿no es cierto?, sus cambios de gobierno han hecho que muchas veces cambien las políticas de gobierno y no se establezcan políticas de estado. Sí. Algo que, por ejemplo, ha tenido Chile en el en los últimos 30, 40 años que le ha dado la estabilidad es justamente eso. En algunas materias, específicamente en emprendimiento

Innovación, se han desarrollado políticas de estado que van más allá de los gobiernos de turno y se han establecido ciertas acuerdos, ¿verdad? Bueno, ahí estamos trabajando. Perú y Latinoamérica creo que tenemos todos los componentes que el mundo desarrollado quiere. Lo que falta es articularlo, es conectarlo, es poder generar acciones como las que ustedes hacen tremendamente importante, visibilizar melar, ¿no es cierto? eh generar los entornos favorables para que muchos otros se puedan sumar y sepan las cosas buenas que se está haciendo en Latinoamérica.

Por eso me declaro también hoy día un maldito optimista como ustedes lo están empujando ya hace un tiempo. ¿Sabes qué, Pato? No, sin lugar a dudas los dos, es más, nosotros nos inspiramos en personas como vos, que además estamos aprendiendo este todos los días de mentes que piensan en este sentido. Una parte también eh que resulta terriblemente innovadora es pararse a mirar nuestro espacio urbano, ¿no? el las ciudades tal cual están dispuestas, eh cómo esperamos el transporte, cómo circula el transporte, cómo están

Iluminadas algunas calles, eh bueno, etcétera, etcétera, etcétera. Y y hoy vamos a hablar de eso, ¿no? De transformación urbana como un modelo para para innovar. Efectivamente, porque cuando hablamos de la transformación urbana estamos hablando del pilar fundamental para que las ciudades generen diversos ecosistemas, ¿no es cierto? y el y la ciudad posiblemente es el espacio público más democrático que hay, está llamada a ser el espacio donde todos tenemos que desarrollar nuestros proyectos de vida. Sí. Y cuando hablamos de ciudad, no solamente estamos hablando

De vivienda urbana, sino que de equipamiento urbano, transporte público, ¿no es cierto? oferta gastronómica, eh conectividad, sanidad, etcétera. Entonces, justamente de eso hoy día un aspecto que además se vio muy golpeado post pandemia porque ocurrió que los centros urbanos se fueron despoblando. Los centros urbanos eran los centros que tenían el valor del metro cuadrado más caro para el arrendamiento, ¿no es cierto? Entonces, las empresas cuando ocurre la pandemia despoblan. los centros urbanos empezaron a trabajar todos en teletrabajo y eso hace entonces

Que cuando se despobla bajan los precios, llegan las malas las malas conductas, llega mucha droga, prostitución y se despoblaron los los centros urbanos. Pero hoy día vamos a conocer un caso tremendamente interesante, un emprendedor chileno que ya lo presentarás tú y que está luchando y trabajando justamente para hacer una transformación urbana en Chile y que esto impacte la calidad de vida de los ciudadanos. Sin duda. Y en un ratito cuando cuando después presentemos a a nuestro invitado estelar del día de hoy, que ahí lo

Estamos escuchando de fondo, te voy a contar a propósito de una entrevista que hicimos acá en Malditos Optimistas de cómo alguien en Buenos Aires, en la ciudad de Buenos Aires, creó la parrilla más importante del mundo, justamente transformando su barrio, empezando a mirar qué es lo que pasaba en en la esquina donde él se había criado. Eso te lo voy a contar en un ratito nada más, pero le quiero dar la bienvenida a nuestro invitado con Pax Assistance, la asistencia del viajero más completa al

Mejor precio. Disfruta en paz, viaja. Vas a viajar, necesitas paxs. Ingresa a packsassistance.com. Contrat viajero creada por expertos, humana y accesible. Via en paz. Viaja con Lucas Galán es un referente del flipping, que es un método que además tiene su sus propias características, ahora él nos las va a contar, que consiste en primero observar propiedades que eh tienen que ser refaccionadas porque así tal cual están, no pueden ser habitadas. Esa es la primera oportunidad, detectar cuáles son, luego remodelarlas, saber por dónde, con qué,

Con qué inversión y venderlas lo más rápido posible para recuperar la inversión. Todo este método y esta arquitectura la desarrolla este grande que está ahí del otro lado, Lucas Galán, eh que creó el método Lucas con Lucas, que además es un influencer que da cursos, que está absolutamente empapado toda esta temática y es el founder de Flipiame y tenemos el gran orgullo de tenerlo en Malditos Optimistas. Hola, Lucas, bienvenido. ¿Cómo estás? Hola, ¿cómo están ustedes? Muy bien acá. Eh, muchas gracias por la invitación. Se

Agradece la oportunidad. Es un placer tenerte. Bueno, para quienes no conocen, bueno, te está Pato Valle también ahí, este, mirándote y compartiendo pantalla y conversación con nosotros para que sepas, estamos los tres conectados, a quien conocés seguramente, Lucas, eh, ahora quiero que nos cuentes sobre tu historia personal, pero básicamente que nos introduzcas en el concepto de qué significa el flipping en el negocio inmobiliario. Mira, el flipping es a grande rasgo, es lo típico que remodelar una casa, pero con la idea de

Salir a venderla. Y yo llegué a esto básicamente porque de chico, digamos, mis papás se cambiaron mucho de casa, fui viendo el proceso, eh, y en cada casa siempre la arreglaban. Nunca un concepto de flipping, pero sí como remodelación. Y después me fui terminando la universidad donde estudié negocios, digamos, eh me fui a Australia y trabajé como obrero, remodelando casa ahí en la playa de el mejor barrio de de Sydney. Llegando a Chile, trabajé en bancos de inversión, vi las rentabilidades que

Tenía y además me compré mi primer departamento usando acá en Chile el crédito hipotecario, que es muy fácil de obtener, digamos, y te permite comprar una casa fácilmente dentro de e y así rem compré un departamento muy eh apartamento muy venido menos, lo remodelé, lo vendí y me hice un tremendo negociom y así lo repetí como tres, cuatro veces eh después, o sea, bueno, vendí ese, después me compré dos más. Eh, y después tuve la oportunidad de como comprar ocho y de ahí para

Adelante. Hoy día he hecho más de 350 departamentos, yo creo, y nos estamos mutando al al remodelar ya edificios completos cuando estamos haciendo Ah, bueno, te has te has ampliado muchísimo. ¿Qué contas en Lucas con Lucas en tu perfil? ¿Con qué contenido nos encontramos? Sí, es un perfil que que eh eh busca ser un poco informativo, educativo y y transmitir un poco este pasión que tengo por las remodelaciones eh para mutear a más gente que lo haga. Eh he visto yo cometí muchos grandes errores en el en

El en el flip al comienzo y acá los errores son caros muchas veces. Entonces, eh para evitar que mucha gente eh cometa estos mismos errores, vamos explicando cómo funciona el flipping. Eh tenemos también un cursito, digamos, para que la gente, yo lo acompaño durante un año, para que haga su primera o primeras remodelaciones y no muera en el intento, porque creo que se necesitan muchas personas que hagan esto. Siempre hace un trabajo artesanal. Eh, si se hace uno o dos apartamentos puntuales,

Una casa, nunca va a ser una cosa demasiado eh industrial, porque cada lugar es diferente y hay que adaptarlo. Entonces, un ejército de remodeladores. O sea, Santiago Chile tiene 4 millones de habitantes y 4 millones de claro de habitantes. Ponte tú que hay 1 millón de casas e si es que cada uno la renuevan cada 40 años, hay que remolar 25,000 casas al año solo en Santiago. Entonces, eh, yo no puedo hacerlo solo, se necesita mucha gente, así que es básicamente un canal que invita a

Motivar a la gente que haga esto. ¿Por qué sos innovador en tu método? en el método, porque en Chile, si bien no acá nadie está reinventando la rueda necesariamente, aplicarlo, eh traer esto de agarrar edificios completos y remodelarlos no está institucionalizado en Chile. E y y y además hacerlo no solo en un edificio, sino que en Santiago estamos buscando hacerlo en barres completos. Wow. Entonces para ello implica más que innovar en algo específico, es juntar un montón de de aristas que tienen que eh

Trabajar en conjunto para que la cosa funcione. Entonces tenéis que trabajar con la alcalde, arquitecto, constructores, financistas, nada de esto existe. O sea, como te digo, en Chile están desarrollados los créditos hipotecarios muy bien y también está financiados los créditos para las constructoras, pero no así para nosotros que compramos difícil y para todo eso ha sido tocar muchas puertas, crear todos los eh cosas necesarias para que esto ocurra, generar estos fondos de inversión que no existían para este tipo de cosas. Entonces, no es una mega

Innovación disruptiva que va a cambiar, eh, pero son pequeñas micro innovaciones en cada una de las áreas, desde arquitectura, construcción, financiamiento, venta, eh, el aspecto legal, el aspecto legal también, porque las propiedades por ahí pueden tener alguna complicación y aún así ser una una oportunidad. Eh, Pato, ¿por qué pensaste en Lucas Galán, en el perfil de Lucas, para invitarlo a Malditos optimistas para que toda nuestra comunidad lo conozca? Obviamente él es recontraconocido, es un influencer, es es una persona este muy muy reconocida. Eh, pero bueno,

Seguramente hay gente que no no no está empapada con esta temática de la transformación urbana y vos pensaste en él para que conozcamos su perfil. En realidad, Meli, yo siento que que Luca está siendo bastante humilde con su autodefinición. Eh, yo por lo que por lo que puedo percibir hoy día, los centros urbanos están muy venido abajo, ¿verdad? Como bien señala Lucas Santiago, Chile en general tiene muy buenos pilares, tiene un acceso al crédito, un mercado capitales que te da la posibilidad de

Acceder a costo del dinero muy barato, no es una situación que tenga todo Latinoamérica. Y desde ahí entonces cuando empieza a tener ciertos dominios, Luca lo que está haciendo en mi opinión también es es hacer un bien público, es decir, no apropiable. Cuando hablamos de recuperar el centro de Santiago, lo que puede pasar en Buenos Aires, en Montevideo, con ciudad vieja, lo que estamos pensando también es hacer una transformación urbana, es acceder a mejor calidad de vida para las personas en la ciudad. Hoy día los centros

Urbanos son probablemente el espacio público mejor equipado, con mejor saneamiento, con mejor obras eh eléctricas, con mejor conectividad, metros, buses. Esto en todo Latinoamérica cuando se se corta la luz usualmente en los países, no sea no se corta la luz en los centros urbanos porque están muy bien equipados. Ahí nacieron las naciones, nació el las administraciones públicas. Por tanto, cuando hablamos de reconvertir, reciclar un un edificio que está en malas condiciones, es finalmente devolver calidad de vida a las personas en la

Ciudad. es poder mejorar la interacción del ciudadano con la con la ciudad y eso lo hace tremendamente eh significativo. Y un aspecto más importante aún es que la administración pública latinoamericana está enfrentando diversos retos, delincuencia, crisis sanitaria, crisis alimentaria, etcétera. Entonces, hoy día no tenemos tanto tiempo para pensar en soluciones. Por eso es importante las nuevos tipos de alianzas públicoprivados y que aparezcan emprendedores como Luca con ganas, con nuevas visiones para transformar la ciudad y que de cierta manera vaya poniendo un push a la administración

Pública y proveyendo nuevas soluciones a viejos problemas, porque lo que está ocurriendo en Santiago de Chile ocurre, como te decía, en Buenos Aires, ocurre en ciudad vieja, en ciudad vieja en Montevideo y ocurre en todos los centros urbanos. Entonces, desde ahí la innovación no siempre es tecnología, a veces proveer nuevas soluciones con nuevos métodos, pero que se hagan cargo de soluciones reales y que retornen para mejorar la calidad de vida de las personas, en este caso, de la ciudad. Lucas, vos ahí describías eh el entorno

Eh en el que vos desempeñas esta actividad y en la que sos un referente y una persona muy consultada, que eh particularmente en Chile vos decís que el acceso al crédito es algo muy simple. Se puede flipear sin acceso sencillo al crédito, porque de repente te cuento, aquí en la Argentina eh no está tan habilitado, te diría casi nada, está muy restringido el crédito, el hipotecario y el crédito para remodelaciones. Entonces, bueno, se puede flipear sin sin acceso al crédito o con una un

Crédito más restringido. Eh, el crédito facilita mucho eh la la operación, especialmente el crédito barato que el bancario. Siempre uno puede pedir crédito, pero la pregunta es, ¿a qué tasa y y a medida que te finances más caro? Eh e es más difícil, pero eh siempre se puede innovar. Eh, como bien se la K. Eh, y yo también hicimos algo que que usaba mucho en Chile, que tiene algo más de riesgo, pero es bien interesante, que muchas veces usamos un sistema que yo le digo

Promesar, remodelar, vender. O sea, yo le digo a la persona dueña del inmueble, «Oye, no me transfieras el inmueble aún, déjame solo pagar la remodelación, eh, y acordeme un precio el día cero.» O sea, tú, ¿a cuánto lo quieres vender? Ya, a 10. Okay. Yo te voy a pagar 10, pero te voy a pagar 10. en un año más. Por mientras te voy a pagar un arriendo y yo voy a pagar la remodelación, además. Entonces, yo solo pago la remodelación y luego me demoro 3 cu

Meses. Después tengo otros tres cu meses para venderlo. Lo vendo, le pagué arriendo a esta persona. Entonces es win para él porque tiene la propia rentada. La salgo a vender, le pago lo acordado con él. Ponte tú los 10 que acordamos. Tengo que pagar los dos que le metía la remodelación y no sé, la vendía 14. Y yo me quedo con esos dos de diferencia solo habiendo pagado la remodelación que baja mucho la necesidad de crédito. Entonces no es que te Claro. Entonces tienes que

Buscar alguien que te financie barato y como las formas más fáciles son las diminuiendo el riesgo a la persona y y ahí podía usar el procesar remolar vender o algo usan mucho los gringos también que se llama el ya sí eh eh el hosal es como cuando tú vas ves una propiedad, la riendas, la arreglas un poco, ¿sí? eh y hace una promesa de compra, digamos, a 6 meses, 7 meses. Entonces, tú la pintas, la ordenas, sacas mejores fotos, la publicas de mejor manera y le

Logra sacar un pequeño diferencial también. Eso también ayuda. Ahora no hay una remodelación profunda ahí, pero pero es una forma eh sin mucho capital de de entrar a este negocio inmobiliario. Eh, vos recién hablabas que diseñaste un curso. De hecho, yo estaba eh mirando es un curso como como en en varios pasos, pero vos hablabas de eh tratar de evitarle a otros que se sumen detrás tuyo o que se inspiren con con el Lucas, con Lucas y con este recurso de flipear

A nivel inmobiliario, porque entiendo que existe el flipeo también con otros otros tipos de de bienes como los autos, por ejemplo. Pero bueno, concretamente la la pregunta es eh cuáles son esos errores más frecuentes en los que vos incurriste cuando no eras un experto en esta actividad. El problema el problema de este negocio es que para que salga muy bien tiene que salir bien en toda la etapa. Entonces puede ser los legales que compraste una cosa que eh el estacionamiento no está

Debidamente asignado, que la bodega no está claramente en el reglamento propiedad, que tenía algún vicio de algún tipo legal. Después está el diseño. Tú diseñaste una cosa con seis piezas, seis eh habitaciones en un lugar donde la gente no tiene hijo. Entonces eh no es vial. Entonces, el layout está mal pensado, eh puede haber errores de construcción, o sea, elegir un mal contratista, algún que te haga la obra, eh, y que te cobre muy caro o que se nunca logre terminar la obra y te la

Deje a medio hacer o con malas terminaciones o que son muy caras, por ejemplo, la eléctrica o la sanitaria. Tú una vez que terminaste la hora y te cuenta que el baño no funciona bien, tienes que entrar a picar y resolver un problema que que después te va a costar muy muy caro y era muy simple editar al principio, una mala estrategia de venta. Entonces, en cada una de las etapas eh puedes cometer errores que que terminan siendo eh bastante caros, digamos, y eso es lo que buscamos

Evitar. Entonces, para que salga bien, esto es un balet que cada una de las pailarines tiene que hacer su pega y y eso en eso ayudamos un poco, por lo menos que no que no haya ningún error catastrófico. Yo no te puedo asegurar que todo salga increíble, pero al menos eh falla catastrófica la editamos. O sea, cada alumno que compra como una casa antes la revisamos juntos. Eh, revisamos también el el el diseño que está haciendo, revisamos quién es el contratista y quién lo va a construir y

A qué precio y y así te evita un montón de tragedia y además es más que nada una comunidad. Entonces son 140 personas que a veces nos juntamos todos eh en en físicamente y compartimos experiencia, vamos compartiendo eh datos y cosas. Yo creo que es lo más valioso de de generar un ecosistema. Es general, como en todo el mundo, cuando generáis un hub, un cláuster de gente que hace algo, al final muchas veces todos salen mejorando. Silicon Valley se juntaron toda la gente que le gusta la tecnología

Y se juntaron ahí y eso produjo muchos beneficios. Entonces, lo mismo se estoy tratando de impulsar. Ahí está buena también que nos cuentes qué características creés vos que tiene tu comunidad, aquellos que pertenecen al flipeo, por así decirlo. Lo lo las comunidades en general siempre se nutren cuando son bastante diversas y hay diferentes talentos. Entonces, eh me gusta que tenga un mix de arquitectos, constructores, inversionistas, gente que no viene nada del rubro, pero siempre apasionado esto y cada uno aporta eh una

Diferente visión que quizás eh uno eh si que hace y se junta siempre con la misma gente, no lo hubiera incorporado y permite este e diversificar miradas que y y visiones que que antes no lo tendría. Yo generalmente opero en una zona de Santiago e acotada y no hago remuneración en todo Santiago. Y acá no solo hay alumnos de Santiago, sino que hay de todo Chile, desde del norte al sur y y vamos viendo cuánto rentan los diferentes flips, digamos, en otras

Zonas, en la zona del norte, en el sur, en en otra zona de Santiago. Y eso yo no lo hubiera podido tener si es que no tenía este ecosistema, digamos. Claro, Pato. E justamente vos me contaste que vas a viajar a Miraflores, a Perú, eh otra ciudad también, este, bueno, otro país, pero digo, Miraflores es una ciudad también seguramente que requiere de su de su repensar urbano. ¿Te parece que un proyecto, una innovación como como el de Lucas podría ser amplificado o replicado eh o inspirado en

Miraflores, por ejemplo? completamente. Yo te diría, Meli, que no solamente en Miraflores, hoy día eh producto del teletrabajo y la y la pandemia, la baja natalidad, ¿verdad?, ha cambiado mucho el arquetipo. Hoy día las familias son de tres personas, cuatro personas, no de seis o de siete como eran antes. Entonces, pensar eh departamentos de seis habitaciones o cuatro habitaciones incluso con tres baños a veces queda muy muy grande. Yo ayer, por ejemplo, visité la la oficina de Luca y mostraba cómo pasaban de los departamentos a veces que

Estaban pensando para seis personas en hacer tres departamentos para dos personas, para una persona, ¿me explico? Entonces, claro, esto tiene que ver también con métodos de innovación, es poner el foco en el ciudadano, es entender muy bien el arquetipo, cómo se mueve la ciudad, cómo empatizar con ello y y quiero colgarme algo que decía Lucas al principio y es que en innovación hay una máxima y es que se busca fallar rápido y barato y acá en el mercado inmobiliario pueden haber errores que son irremediables. Por

Ejemplo, si tú pones el piso antes de cambiar, no sé, el sistema sanitario, eso puede ser un error muy muy caro. Entonces, por eso es importante contar con asesores expertos que te puedan quizás no no disminuir a cero el fallo, pero sí disminuir bastante la probabilidad de fallar. Y con respecto ahora sí, a tu pregunta, Meli, eh claro, esto esto aplica para Buenos Aires, para Argentina, para qué sé yo para Uruguay. Ya está funcionando mucho, un mercado desarrollado y cada mercado tiene sus

Particularidades. En el caso chileno tú te apalancas instituciones financieras, ¿no es cierto? Eh, que hoy día para que la gente pueda entender un poco, la tasa hipotecaria en Chile está en torno al 4 42. Luca, corrígeme si estoy equivocado. En Perú estará al ocho, qué sé yo, 8, nueve. En Uruguay por ahí también. Entonces, si bien el costo del dinero en Chile eh eh es más acequible, eso hace también que las propiedades, como es más acequible y más demanda, pueden ser un

Poquito más caras. En el caso argentino, como hay no hay tanto acceso al crédito, quiere decir que la gente necesita tener el cash en efectivo y eso hace entonces que la demanda no sea tan alta y baje el precio de las propiedades. Entonces, al final los mercados tienden a autorregularse y este finalmente es una solución que eh soluciona un problema real para la redundancia y que hoy día es no es solamente en Santiago, sino que en todo el mundo. Creo yo que el mercado

Del Flip en general está siendo super atractivo, no solamente por tema de rentabilidad, sino que también por conducta de las personas y por los tamaños de la familia que hay hoy día en Chile. Claro, ¿no? Eh, no es solamente poner lindo un lugar, sino es entender o interpretar eh cómo está interactuando esa comunidad y qué características está teniendo. Cada vez está estamos teniendo menos hijos, estamos ampliándonos menos. Eh, pero por ejemplo aquí en la ciudad de Buenos Aires, yo entiendo que en

Santiago lo mismo, eh, hay eh por hogar hay más mascotas que personas. Este, esto también es una particularidad de los nuevos espacios urbanos y hay que pensar que las personas están volcándose más a adoptar mascotas que que a tener niños. Efectivamente, aquí quiero agregar claro que nosotros todos los edificiar. Hay un concepto muy grande que ocurrió en el mercado inmobiliario en los últimos años en Chile y el mundo, que generalmente eh hoy día la familia ya no el tan no es que toda la gente se casa y tiene tres

Hijos y compide. Hay mucha gente que no se casa, que no tiene, entonces mucha gente privilegia eh un espacio personal más acotado. Eh ya ve que un departamento eh de menos metros cuadrados, pero con amitis mucho más importante. Entonces son edificios que tienes pava perro, eh que tienen cowork, que tienen eh salas de trabajo, estudio y cosas para también encontrarse con la gente y no estar tan en esta crisis de soledad que que hay un montón. Y nosotros, por ejemplo, hay un proyecto

Que que es un edificio del año 1916 que se le está incorporando todas estas cosas, los cowork, los amenities, todo el conjunto cuando eh en la en eso ese edificio tenía eh cada departamento originalmente era de 600 m² con tres piezas de eh empleados, digamos, que trabajaban contigo para el cocinero, para la chica que te ayudaba con la limpieza. Pieza para tres hijos. Eh, entonces era una filosofía de vida hace c 10 años que no tiene nada que ver con lo que es hoy día y nosotros

Reinterpretamos el espacio hoy día para dejarlo con con la filosofía y la y la y lo que pide la persona moderna y eso es lindamos como darle un uso eh a rescatar lo lindo que es la fachada, las alturas que tiene son de 3,50, 4 m, algunos pisos, una fachada maravillosa, todo con detalle. e los estucos increíbles, pero eh dando una habitabilidad que si no era muy difícil de hacer, o sea, es muy difícil vivir en algo tan grande, 400 m². Claro,

Claro, claro. Lucas, eh, muchísimas gracias por haber pasado por por malditos optimistas, por contarnos acerca del flipeo, algo que no está tan extendido aquí en la Argentina, así que hemos aprendido de esta clase magistral, este curso que que estrenaste aquí en Malditos, así que te agradecemos muchísimo. Muchas gracias a usted por la oportunidad. Estuvo muy muy entretenida la conversación. Qué bueno, me alegro mucho. Muy buen fin de semana igualmente para ti. Gracias. Bueno, patito, ¿algún mensaje clave para nuestros malitos optimistas que valga la

Pena dejar sobre el estribo? Eh, no me quedé pegado con el dato de los animales. Fíjate que Miraflores, porque una conversación que tuve con el alcalde tiene cerca de 50,000 animales, ¿viste? Eh, la población entre perro y gato y son es una población de aproximadamente 100 120,000 personas. Es decir, es un tercio. Entonces es s es super representativo hoy día y más prácticamente animales que niños. Totalmente, totalmente para para pensar este cómo cómo estamos desarrollándonos como sociedad y qué requerimientos tienen que tener nuestras comunidades

Desde el punto de vista urbanístico, considerando esto este dato. Bueno, Pato, un gusto haberte tenido, que tengas un hermoso fin de semana, que disfrutes, un abrazo, Mary, un abrazo a todos los malditos optimistas y buen fin de semana. Hasta la próxima. Suerte, suerte México también que que se iba para Guadalajara. Gracias a Pax Assistance, la asistencia al viajero más completa al mejor precio. Disfruta en paz. Viaja con pax. Vas a viajar, necesitas Paxs. Ingresa a paxassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana

Y accesible. Viaja en paz. Viaja con PAX. Gracias Pax por confiar siempre en nosotros y por este permitirnos estar al aire. Lo mismo que la comunidad Orsay que siempre nos abre las puertas. Eh, nos vamos a dar una vuelta por el algoritmo optimista y en un ratito les presentamos a los innovadores del día. australiano que lo único que quería era anotarse a tiempo en la clase de gimnasio que siempre se llena. Así que se lo pidió a la inteligencia artificial y logró anotarlo, pero quedó cuarto en

La lista de espera. Así que probó pedirle si lo podía poner arriba de todo y la gente lo intentó a su manera. Recorrió el código de la aplicación hasta encontrar una vulnerabilidad que dejaba cancelar turnos ajenos sin verificar identidad. Borró al que estaba primero y le anunció como un logro que ya estaba tercero. Esto es gracioso, pero también hay que entender lo que significa. Para vulnerar un sistema siempre hizo falta saber. años de oficio, herramientas, ahora alcanza con querer fartar menos el gimnasio, porque

El conocimiento viene incluido en el agente. Millones de personas están por tener a su hacker propio, obediente, incansable y con iniciativa, esperando cualquier pavada para demostrar de lo que es capaz. Pero los griegos ya habían entendido el problema de esto hace miles de años. Cuando el rey Midas le pide a Dionisio que todo lo que toque se convierta en oro, el dios se lo concede tal cual. La trampa aparece cuando en la primera comida el pan se le hace metal en la boca y el rey se termina muerto de

Hambre, rodeado de riqueza. A lo segundo que me hace acordar también es de un cuento de una saga que se llamaba escalofríos que leí de chico que se llamaba Cuidado con lo que deseas. La protagonista quiere ser la mejor jugadora de su equipo de basket. Lo desea y la magia lo resuelve debilitando a todas sus compañeras. El deseo se cumple y el equipo se hunde. Esto tiene nombre, alineación, el desafío de que la inteligencia artificial persiga tu intención y no tu instrucción de manera

Demasiado literal. Es un debate más propio de la ciencia ficción y la filosofía, pero hoy tiene una relevancia total en la ciberseguridad de la próxima década. Quizás lo más peligroso que puede hacer la inteligencia artificial no es revelarse, sino obedecernos demasiado. Eh, como la película Quisiera ser grande, ¿no? Donde ahí Tom Hanks también pide un deseo y no se imagina que finalmente ese deseo de ser grande se le cumpla. Así que este para estar atentos. Bueno, les quiero presentar al innovador del día, a los innovadores del día en

Este caso. Ustedes saben que hay una nueva salida laboral, no tan nueva, pero que este es una tendencia que es la de crear contenido desde las redes sociales y que es un contenido que le puede servir siempre a alguna marca o porque sos un usuario de ese tipo de producto o ese tipo de servicio y la marca lo toma como una comunicación orgánica o como una especie de publicidad que tiene una otras características distintas a la publicidad tradicional tal cual la conocemos de este mundo. o mezclando o

Integrando los dos mundos, el mundo del marketing y el mundo de la creación de contenido a través de las redes sociales, surge Mars. Mars es un sistema operativo para influencers donde tenés de ahí este sobre un misma una misma plataforma mixeado y de una manera muy fácil la posibilidad de contactarte con una marca si sos un creador de contenido y al revés si sos una marca ir a pescar exactamente ese influencer que te conviene para difundir el mensaje que estás buscando. Tomás Artuzo y Franco Sanolín son los

Founders de esta plataforma que ahora nos van a explicar qué características tiene porque habitualmente los intermediarios entre una firma y esa bolsa de trabajadores que son esos influencers que pueden difundir estos mensajes son las agencias. Eh, y en general siempre trabajan con un grupo muy reiterativo de influencers. De esta manera se democratiza y se amplía un poco más el mercado, pero nos lo cuentan ellos Tomás y Franco, que están del otro lado y son los innovadores del día. ¿Cómo les va, chicos? Bienvenidos.

Hola, Meli, ¿cómo estás? Muchas gracias por la invitación. ¿Cómo andas? ¿Qué tal, Meli? ¿Cómo va? Muy bien. ¿Quién es quién? El de auriculares es Franco o Tomás. Yo soy Fran. Franco. Perfecto. Buenísimo. Gen. Tomás o o Toto también me cuentas. O Toto. Muy bien. Bueno, chicos, eh, cuéntennos. A ver, yo traté de resumir, pero cuéntenos hoy cómo está concentrado, o cómo está pensado el universo de eh el marketing eh para las marcas y por qué todavía requieren de los influencers de carne y hueso. Uno

Entiende, ¿no? Lo explicaste muy bien, Meli. Antes igual eh estuvo muy bien. se se compone por tres agentes, básicamente las marcas, los las agencias que están en el medio y después los creadores de contenido. Eh, las marcas necesitan de los creadores porque hoy los canales tradicionales de de publicidad o de otros o de otro tipo de marketing están muy caros y lo que mejor vende hoy en día son los creadores. Si te das cuenta, los necesitas para todo, tanto para tu contenido orgánico, para tus anuncios o

Colaboraciones orgánicas que hacés, están en todos lados. Toto, ¿vos de qué mundo venís? ¿Del mundo de las empresas o del mundo de los creadores de contenido? Nosotros tenemos un pie en ambos lados. Eso es lo que lo que nos favorece y hace entender bastante este mundillo. Yo justamente soy creador de contenido y y también trabajamos siempre con Franco en startups contratando creadores porque sabíamos que era lo que más nos rendía y demás. Em, nos dimos cuenta la lo necesario que era conectar a ambos lados, hacer y hacerlo

Más sencillo, ¿no? Porque sí que es muy ahora es muy normal y pensar de que no sé creo una creo una app, creo una startup, lo que sea, okay, si scrleo en Instagram se me vienen a la cabeza creadores de contenido, pero a la hora de hacer el canal, a la hora de empezar a ejecutar el canal, okay, quiero encontrar el indicado, quiero empezar a quiero contactarlo, cuánto le tengo que pagar, cuánto, qué video tiene que hacer. Em, encontr uno, por ejemplo, okay, es sencillo, pero si

Lo quiero hacer en escala, quiero 50 como él, ¿cómo encuentro más? Son preguntas muy típicas que suelen tener las marcas ahora cuando quieren iniciar influencer marketing y acá venimos a resolverlo. Yo, a ver, díganme si me equivoco, lo que creo que también es como un una incertidumbre total para las marcas es cómo identifico no solamente aquel que va a contar lo que a mí me interesa exaltar de valores de mi marca, sino si eso se va a traducir necesariamente en más ventas o más visualizaciones o más

Interacción o o este si me va a traer aparejado algún otro beneficio. Yo creo que la marca hoy está en una especie de de intringulis, perdón, la palabra medio viejarda que uso, pero me entendieron todos, eh, que que la la incógnita es esa. Me encanta este perfil, me encanta esta persona, está validada porque tiene, no sé, eh, tantos seguidores y consigue tanto engagement, que es como la palabra del momento. Pero, ¿qué sé yo si esta inversión a mí particularmente me va a servir? Y si no vende, ¿y si yo

Quiero que se ponga una remera y no vendo ni una, perdí o gané? Eh eh es una típica pregunta, Meli. No hay forma de nunca pifiarle en tu en tu colaboración. Sí tenes formas de aminorar los riesgos. Eh, una es el engagement, como decís, eh se estima que arriba de 1% del engagement es un buen perfil. Y otra métrica muy usada en marketing y en growth es el CPM. El CPM, para los que no saben, es el costo por 1000 vistas. Eso puede variar tanto en

Argentina como Estados Unidos. En Argentina se estima que un CPM es bueno, es entre y 3, o sea, pagas entre y por 1000 vistas. O en Estados Unidos, donde la gente capaz tiene más poder adquisitivo, se puede pagar hasta 20 o $ por 1000 vistas. Si vos eh estás por pagar un contrato con un creador que que sus vistas promedio te dan por un y el costo que vas a pagar te da por un CP más caro que que por ahí estás quizá tomando

Demasiado riesgo. M pero depende si es un perfil que te gusta mucho y lo quisieras tener en tu marca. Claro, claro. Y y entonces, ¿cómo funciona, Mars? ¿Ustedes eh usan inteligencia artificial? Eh, es un programa que que integra como que eh la lectura de todas estas métricas de una manera más sencilla, más robusta. ¿Cómo es? Exacto. Dale vos todo si querés. Sí, sí, sí. No, nosotros, Meli, e también venimos de, o sea, siempre estuvimos eh del lado del marketing y demás. Tenemos bastante experiencia

También en anuncios y quisimos hacer Mars con la facilidad que se lanza una campaña como ya funciona Metaads. Sabemos que el mercado está muy educado por cómo cómo funciona Meta y cómo se hacen los anuncios actualmente. Y quisimos que el influencer marketing se resuma así como se hace una campaña en meta. Vos contás tu target, contás a quién querés apuntar, contás qué tipo de creador querés, qué nicho, de qué sobre qué tiene que hablar. Y justamente esto que decía Franco, ¿a qué querés apuntar?

¿Cuánto querés pagar cada 1000 vistas o cuánto te parece bien pagar a vos para que la campaña te sea rentable? Okay. Mars, ahí en Mars se lanza la campaña y los todos los creadores ven y se pueden postular justamente a esta campaña y entendiendo todos los parámetros que quiere la marca. Mm. Y después también dentro de la plataforma tenés para explorar toda la cantidad de creadores que hay dentro de Mars y puedes invitarlos a que trabajen con vos. ¿Y cómo se postulan los creadores de

Contenido para para formar? Tienen que pagar para estar en Mars. ¿Cómo es? No, hoy no tienen que pagar. Eh, si hay un proceso de admisión donde no aceptamos a todos, pero los que entran tienen un ambiente donde se ven todas las marcas que todas las campañas que hay publicadas. Y ellos simplemente con un botón se postulan. Okay. Es como un LinkedIn parecido, literal, como te postulas un empleo, eh, así, pero más sencillo todavía. Perfecto, está bueno. Y eh reúnen o nuclean eh perfiles de toda

Latinoamérica, de todo el mundo. Están concentrados en una parte del mercado. Sí, hoy Latinoamérica y España. Latinoamérica y España. Y son empresas del otro lado. ¿Cuál es el valor para la empresa de poder estar en una plataforma como esta? ¿Qué de por qué les sirve? ¿Qué problema están resolviendo en el fondo con Mars? Bueno, un poco de lo que comentaba Toto antes, eh, hace dos años escalamos una startup de 0 a un millón de usuarios en 9 meses usando influencer marketing como

Canal principal y ahí nos dimos cuenta del paint que es eh escalar este canal, ¿no? Vos tenés muchas tareas operativas si querés escalar tus colaboraciones con influencers dentro de tu equipo interno. Y eso es lo que viene a resolver Mars hoy. Usando Mars, una marca con una sola persona puede llegar a tener 50 colaboraciones por semana, eh, y sin tener que contratar más equipo interno o salir a contratar una agencia. ¿Y en qué sentido, le pregunto un poco a Toto, ¿en qué sentido la inteligencia

Artificial es un recurso, una herramienta que está eh potenciando este mercado, el del marketing? Sin duda eh, por completo. Primero que nada en creatividad. A ver, en torno a hacer guiones, en torno a qué se tiene que decir para promocionar bien una marca, por ejemplo, en el caso de influencer marketing, no es sencillo. Hay creadores que no tienen ni idea. No sé si les habla alguien que no es de su rubro y demás. La inteligencia artificial acompaña a, no sé, vos hacés

Este tipo de videos y te habló una marca que es completamente por fuera de tu rubro con AI. Eso es mucho más sencillo de de integrar. devolverlo más orgánico. Exacto. Total. Y para que funcione el video. E y otra cosa en la que estamos nosotros muy metidos ahora mismo es que Mars te empiece a entender tu campaña y que te recomiende justamente por resultados, bien como decías vos, Meli, de cómo funciona y cómo sé si me funciona, que te recomiende por resultados y que te recomiende por

Afinidad a tu marca, los creadores necesarios. Entonces, vos ya no tenés que ponerte más a pensar. Claro, claro. No, no, no. Est, perdón, perdón, no te no te quería interrumpir, pero estaba pensando, digamos, a veces es a veces hay perfiles que son como muy claros que vos identificá, no sé, te voy a poner cualquier ejemplo, eh, yo subo solamente cosas con un perrito y el el influencer en verdad es mi perrito, no soy yo. Eh, y ahí es más fácil porque entonces yo me vinculo solamente con

Marcas que son pet friendly o que le hablan al universo de las mascotas. estoy inventando. Eh, pero de repente hay otros tipos de influencers o de creadores de contenido, porque después dentro de los influencers hay nanoinluencers, microinfluencers, influencers recontratoppe de gama, eh, qué sé yo, es como muy versátil el universo, pero creo que para alguien que está empezando también que que está buscando independizarse con este medio de vida, eh también me parece que ordena un poco, bueno, ¿quién soy? ¿Qué ofrezco? ¿Y a quién le a quién le quiero

Ir a pedir trabajo para sintetizarlo? Total. Sí, del lado del del creador también es mucho más sencillo. Ahora mismo también un creador cuando arranca tiene la misma duda que tiene la marca cuando lanza una campaña. Es, ¿y ahora qué? ¿Cómo qué hago? Pero a que me vengan a hablar, salgo a a y si salgo a buscar a dónde salgo, le mando un mensaje directo. También lo que hicimos fue esto de que un creador se pueda registrar en Mars, tenga todas las campañas que se están que están activas,

Tengan bien claro sobre qué tienen que comunicar y demás y es mucho más sencillo nada, sa estar en contacto con ellos. Mm. Y ahí el creador de contenido eh tiene que eh ofrecer algún demo, tiene que ofrecer solamente número, solo muestra su perfil. Yo pienso, no sé, en una castinera, ¿viste? Vos te decís, «Bueno, yo te mido tanto, peso tanto, eh, te paso la foto de cómo es mi cara, te muestro el perfil, listo, si te sirve, me contratas para para la publicidad, si no te sirve,

Contratarás a alguien morocho que tiene rulos y pelo corto.» No sé. Eh, acá es como tiene muchas más variables porque es no solamente es eso, sino es la comunidad a la que le habla, la cantidad de views, la cantidad de eh de engagement que genera, eh la cantidad de retención que tiene ese video es como mucho más complejo. Eh, bueno, sí, total. Eh, es muy complejo. Siempre tratamos de pedirle la menor cantidad de datos al creador para que no haya mucha fricción. Ahí de lo

Que más le preguntamos es eh qué tipo de videos hace, en qué nicho está, eh qué redes tiene. Bueno, obviamente que no las comparta, pero después todo el resto del trabajo lo hacemos por detrás en eh entender su perfil, extraer qué tipos de palabra usa en su biografía, en sus posteos. Analizamos con ell sus imágenes, sus videos. y entendemos, «Che, este influencer es de pet friendly.» Okay, con eso loamos con la marca correcta. Eh, hay un gran laburo por detrás de eso.

¿Cuántas personas eh a través de Mars han conseguido crear contenido y obtener un reito económico, no un canje, no un intercambio de producto? Sí, hoy estamos alrededor de las 500. Bien. ¿En cuánto tiempo eso? muy poquito. Es bastante poquito, un mes. ¿Y hacia dónde está yendo el mundo del marketing y la publicidad con todo esto, con todas estas variables? Con que yo desde mi casa eh con una luz medio más o menos eh y lo más natural posible le puedo disparar, qué sé yo, ventas de un

Producto sin ser nadie, entre comillas, ¿no? Sin ser nadie conocido. Bien. Sí. No sé si te puedo confirmar hacia dónde está yendo, pero sí que se está poniendo muy en tendencia y cada vez es más abierto a trabajar con microcreadores más que apostar todo mi presupuesto al creador número uno de del país, por ejemplo. Okay. distribuyo en vez de gastarme tanto que vale tanto ese creador, distribuyo mi presupuesto en apostar y dejar de perder tanto riesgo en microcreadores que sé que pueden subir

Un video hablando de mi producto y tengo 100 videos en redes sociales hablando de mi producto. Claro, claro. como una catarata que sostiene una conversación este replicada en muchas ventanitas. Total, porque mi ese ese alcance que puede tener un creador solo, que me vale mucho más que todos estos cientos que estoy usando, es un riesgo de apostar a un solo video. Nosotros lo que también mismo apostamos mucho con con Mars y que las marcas que entran a Mars suelen usar esta estrategia es hago que todo internet

Está hablando de mi producto, ¿no? Entonces no pierde el riesgo en un solo video, sino que apuesto a cientos de videos, son creadores más chicos. Pero el volumen habla por sí solo y y ustedes ven o la plataforma revisa los contratos también o eso ya corre por un canal privado? Sí, sí. La plataforma te cubre a vos como marca y también al creador. Okay. Por ejemplo, si vos le mandas una oferta a un creador, eh, y el creador ya se puso a trabajar

En ese video, vos no podés cancelar la oferta hasta la fecha límite. Por ejemplo, si después del lado de la marca, si el creador te goostea, no te responde, Mars te devuelve tu dinero. Ah, okay. Nunca es imposible que pierdas. Perfecto, perfecto. Eh, bueno, chicos, e voy a andar chusmeando ahí la plataforma. Es una web, es una app. ¿Cómo es? Es una web app. Una web app. Perfecto. Bueno, un placer haberlos tenido. Van a estar en North Valley? Sí, vamos a estar el lunes picheando,

Así que nos vamos ahí. Si están nos vamos a ver. Entonces, los voy a conocer en persona y me van a pasar algunos tips también, eh, porque Malditos Optimistas va a estar trabajando en en North Valley y ahora en un ratito vamos a tener a Gabi Miller eh con nosotros para para que nos cuente sobre este evento. Bueno, eh un placer conocerlos. Me parece buenísimo que dos eh personas tan jóvenes estén tratando de eh de apostar al mercado y a también de generar

Soluciones. Así que está bueno, está bueno. Gracias. Muchas gracias, Mar. Buen fin de vos por la invitación. Bueno, y está bueno porque si estás pensando también desde tu marca, desde tu startup y por ahí todavía no tenés un capital para poner auspicios o para hacer publicidad no tradicional, bueno, siempre eh un microinluencer o alguien que vos creas que le pueda hablar directamente a tu comunidad es una oportunidad. E nos vamos a dar una vuelta por la agenda optimista. Eh, vamos a contarles sobre este evento

Concretamente North Valley, que va a tener lugar eh este el próximo lunes. Eh, ahora les vamos a contar de qué se trata, pero la verdad que eh es un verdadero placer recibir a a Gabi Miller, que es el founder de North Valley y es el creador de de estas conversaciones que se plantean entre Founders, entre startups y también eh el público en general. Eh, ahí los chicos nos contaban, «Hola, Gabia, y te estoy viendo.» ¿Cómo estás? Hola, Meli, saludarte, qué lindo verte.

Lo mismo. Ahí me estaban contando Tomás y Franco de de Mars está este sistema operativo para influencers marketing eh, que van a estar pitando. Contanos cómo está pensado el evento del lunes, todos los datos, desde qué hora, qué hora, dónde va a ser, quiénes van a participar. La estrella Melis sos vos. No, empiezo por ahí. pregunta. Eh, hemos inaugurado el streaming y gracias a Malditos Optimistas hemos elevado la vara porque le damos una voz a toda la comunidad que es North Valley,

Básicamente un punto de encuentro entre emprendedores, startups, inversores, gobiernos y empresas. Y el 24 de agosto, este lunes, en San Isidro, en Felino, vamos a hacer eh el nuevo encuentro en Buenos Aires. Esperamos 150 participantes, un evento muy descontracturado donde sos vos. Lo que siempre decimos es nos sacamos las capas de la cebolla y terminamos siendo nosotros más allá de las actividades que normalmente hacemos y que queremos potenciar, pero buscamos una conexión humana. Entonces, el 24 vamos a tener eh de vuelta y estamos muy agradecidos en esta

Alianza con malditos optimistas que eh los que no pueden ir lo van a poder ver en vivo a muchas de las entrevistas de la gente que va a ir ahí, no se lo pierdan. Vamos a tener la Pitch Battle, como mencionabas a Mars, también un startup que muy prometedor y lo que hacemos como en esa ronda, ¿no? Todos están estamos tomando algo, comiendo algo y de pronto aparecen los emprendedores a cambiarnos la cabeza con sus soluciones eh geniales. Después hay un anti speaker, la historia de Mariano

Tubio, que quedó cuadriplégico a los 29 años y se hizo golfista profesional, una historia de superación, porque justamente el antipeaker es ese que te va a contar una historia que te va a inspirar para toda la vida, no no solamente la persona que le fue superb el éxito. Antes hay un Impact Summit ya para los los previum member que el evento fue escalando en distintos países y pudimos crear eh productos de valor. Y va a estar Guido Greenbound, que Guido es un

Gran emprendedor, creo, de remate.com allá en los principios del 2000 y vendió 12 compañías, así que va a estar acompañando en cómo son los secretos de su éxito. No, no quiere decir que que no funciona todo, pero a él le funciona muy bien. Y Laura, una historia de que cómo creó Simón una la la de los bolsitos divina. Sí, sí. y cómo se reconstruyó como marca personal, más allá que no quede pegada solamente con la marca de ropa, porque al final del

Día lo que hacemos para trabajar o para progresar no quiere decir que nos defina como Laura D, sino Laura y más, ¿no? Sí. Y Gabi, eh en poquitos minutos, ¿qué qué te llevó a vos a crear esta comunidad o a o a sugerir el armado de este ecosistema eh que reúne todas estas partes que estás contando? ¿Cuál es tu historia? Detrás de este proyecto. Meli, ¿quién no quiere cumplir años todos los meses? Invitar a sus amigos todos los meses. Es el sueño del pibe,

¿no? La verdad que la soledad postpandemia eh realmente nos empezamos a juntar. Al principio era muy neros, «Che, ner sin empresas o sin humanos que hablen en otros idiomas, esto va al fracaso porque los ner suelen tener mucho ego, digamos, te lo pueden decir los chicos de Mars, porque tenemos que sobrevivir en poco tiempo y que hacer crecer las compañías. En lo personal, la soledad. Muchas veces uno trabaja, aunque esté hiperce conectado con sus empresas, solo. Entonces, la soledad es un mal, te diría, de de de la actualidad

Con las redes, que parece que estamos cerca, pero estamos lejísimos. Y hablar humanamente, volver, ¿no?, a la fuente, a donde con una mirada. El otro día escuchaba que nosotros estamos hablando, pero no nos estamos viendo a los ojos porque yo veo a la cámara y cuando veo la cámara vos me ves a mí y vos cuando vos veas la cámara yo te veo a vos. Entonces, pero nunca no no está esa conexión, no hay un contacto real. Sí, sí, sí, sí. Me motiva, me motiva eso. No me motivó

Eh con un grupo acá de vecinos del barrio y empezó a escalar estaba Estados Unidos, en México, en Perú y la idea es estar en todo el mundo, ¿no? Encuentros casuales, conexión que cambien vidas. Lo que a mí me gustó eh de las experiencias que yo tuve estando ahí, primero eso, ¿no? Esas voces inspiradoras, eh de todo te podés llevar algo, eh de repente te estás comiendo un sandwichito y cuando eh empezaste a hablar del clima te cuenta que es un recontracapo en un

Mercado inmobiliario, un desarrollador y vos decís, «Ay, me estoy comiendo un sandwichito.» Y ves el hombre común, ¿no? es la mujer común, el hombre común, la la confidencia que se genera, donde me parece que todos hablan como el mismo idioma de de no querer eh sacar las tarjetas y enrostrarse los cargos, no como en otros entornos cuando se producen este tipo de encuentros, sino que es todo lo contrario, ¿no? Es como eh hablando el corazón de la persona, la experiencia de la persona, eh con otro

Ritmo también con el que solemos vivir la vida. Esa es mi experiencia personal. Es lo que queremos transmitir. Y qué lindo y qué bien explicado, Meli. Por eso vos sos una crack, ¿no? Que lo expres. Yo podría estar toda una vida para decir lo que dijiste vos. Es eso, es sacar las capas de la cebolla para ver a la Meli, a Gabi, al al ser humano y después, bueno, vamos a decir, «Che, y va a salir, ¿y vos qué hacés?» Y lo

Primero que sale también es, ¿cómo te puedo ayudar? ¿Qué necesitas? No, el digamos el el yo te quiero ofrecer. Entonces, eso creo que es un diferencial y esa energía se contagia en cada ciudad del mundo que hacemos North Valley y en cada ciudad de Argentina, porque también estamos en toda la Argentina o estamos yendo a toda la Argentina y esa energía e está muy bien porque por ahí vos no conocés a tu vecino del edificio de tu casa o y no lo conocés y en estos

Entornos terminás conociéndolos de una forma muy casual. Eh, creo que el otro día estábamos en una empresa dando, bueno, me invitaron a dar una charla y yo veía que cómo una empresa corporativa también busca una innovación, un startup. Y digo acá en estos zoológicos, pero no somos somos humanos que también en una cena familiar o en un almuerzo familiar ten el abogado, el emprendedor, el loco, el contador, el no sé el intraprender. Entonces creo que es un buen punto de encuentro diverso que todas las comunidades de

Emprendedores, inversores, universidades están ahí. Y creo que es eso lo que vos transmitiste, ¿no, Meli? que gente pueda hablar siendo uno y no mely de malditos optimistas, no, no, también hace malditos optimistas, pero es Meli. Gabi, eh, un placer tenerte. Gracias. Nos estamos viendo el lunes. Vamos a estar trayendo material como siempre y replicando lo que significa este este punto de encuentro, este punto de contacto entre las personas, más allá de los cargos que ostenten o las experiencias que que hayan eh llevado

Que esas personas puedan estar presentes incluso dando clase o explicando o como jurado de de la batalla de picheo. Te mando un saludo grande, un placer tenerte este y y nos estamos viendo prontito. Muchas gracias y no se pierdan North Valley porque es una experiencia espectacular. Gracias, Beli. Nos vemos el lunes. El lunes en Martínez, ahí está en en Felino desde las 19 horas y hay un descuento especial para la comunidad de Malditos Optimistas. Así que si hay del otro lado alguien que todavía no

Pertenece a North Valley y quiere e bueno, ponerse en contacto con vos y con esta comunidad o formar parte de este primer evento, si es que es el primero para ellos, hay un descuento especial. Buenísimo, muchas gracias y gracias por el espacio. Nos vemos, estamos superfelices. Buenísimo. Nosotros también. Chao, Gabi, hasta el lunes. Gracias a todos. Me despido de todos los malditos optimistas ahí del otro lado. Un placer tenerlos. Eh, como siempre, eh, haber tenido eh voces y experiencias diversas de acá del

Otro lado de la cordillera. Eh, todos hablando el mismo idioma, ¿no? El idioma del emprendimiento y de la innovación y el idioma de eh ese optimista no necio, no ciego, sino ese optimismo como una manera de ver la vida para buscar soluciones. Eso es lo que nosotros queremos generar desde este espacio. Gracias a PAX, gracias a la comunidad Dorsai, gracias a ustedes por elegirnos y si no nos vieron en vivo, gracias por suscribirse, comentar y compartir estas conversaciones. Nos pueden ver en todas

Las redes sociales. Nos vemos el lunes. Que pasen un hermoso fin de semana. Ciao.

He

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

Vas a viajar, necesitas packs Ingresa a paxassistance.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaja en paz, viaja con paz. Un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros venstáculos, que transforma cada no en un y, ¿por qué no? Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Hola, hola, malditos optimistas, ¿cómo les va? Feliz viernes. Acá estamos desde la comunidad Orside, desde la ciudad de Buenos Aires para toda Latinoamérica. Vamos a estar hablando de un montón de cosas interesantes. Como ustedes ya saben, hoy viernes. Ahí debajo tienen todas nuestras nuestras redes sociales para que podamos interactuar, para que nos puedan contar desde dónde nos están viendo, si están emprendiendo, si están innovando, si simplemente les gustan estos contenidos, los recomiendan, los siguen, los comparten, así nos vamos sumando y cada vez somos más en esta

Hermosa comunidad. Bueno, miren, hay un montón de cosas que quiero contarles. Primero, en un rato vamos a estar hablando de un concepto que nosotros hemos citado muchísimo a lo largo de Malditos Optimistas y es la ciudad en 15 minutos. sobre este concepto, pero más importante sobre su creador. Vamos a estar conociendo todos los detalles porque lo vamos a tener en vivo, en exclusivo desde París conectado con nosotros y también, por supuesto, nuestro querido Pato Valle para poder eh ver cómo se implementa este concepto en

Las ciudades inteligentes, en las ciudades que empiezan a pensar eh desde la innovación como una salida para resolverle los problemas al ciudadano, poniéndonos en el centro. Como ustedes ya saben, de todos estos temas vamos a estar hablando. Tenemos a Zoe que finalmente después de haberse tomado un día este ahí estuvo medio enferma, se sintió mal la lluvia me parece la dejó ahí medio pachucha. La recuperamos a Zoe que va a estar conversando con nosotros y también tenemos una agenda preparada con eh para ustedes con dos eventos muy

Importantes que eh reúnen y concentran el ecosistema del emprendimiento de la innovación. Así que ya mismo se los voy a estar presentando si les parece bien. Nos vamos a ir para la provincia de Córdoba porque ahí se va a celebrar la ACTEC Week en la provincia de Córdoba que va a reunir a un montón de eh personas referentes del ecosistema de la agroindustria, que ya sin lugar a dudas está implementando la tecnología para que eh bueno, cambie eh por supuesto la explotación de de esta actividad tan

Pero tan importante. Es un polo científico y tecnológico de que va a tener lugar en la ciudad de Río Cuarto, en la provincia de Córdoba en Argentina. Es un evento de tecnología que va a concentrar muchísimos referentes. Hay más de 2,300 asistentes, eh 12 disertantes. Eh, bueno, es eh realmente muy muy convocante. Estamos viendo algunas imágenes y sin lugar a dudas Córdoba se convierte en una ciudad modelo, no solo por su potencial agroexportador, sino también por este tipo de eventos que están dando que

Hablar. Eh, ahí eh les mostramos los detalles de lo que tiene este evento y también nos vamos para Colombia porque ahí se está celebrando la Techwick en Colombia e a partir del 10 hasta el 16 de agosto en la ciudad de Bogotá. Ahí estamos viendo también otro de los eventos que queríamos compartir con ustedes. Esto e empieza en Bogotá, pero pasa por Medellín, por Cali y por Cartagena. Es un festival de eh también con 250 actividades, organizado eh por eh distintos referentes del mundo de la

Tecnología y la innovación que se concentran aquí en esta Techweek. Bueno, nos vamos a ir ahora y les vamos a estar presentando a nuestra innovadora del día. Ustedes han hablado muchísimo, han escuchado hablar muchísimo sobre e que no todos nacen en Latinoamérica con las mismas oportunidades, sin lugar a dudas. Y esto eh lamentablemente después termina siendo determinante para la inserción de cada uno de esos niños, niñas, adolescentes en un mercado laboral. Ni que hablar si esto tiene que ver con un una limitación, una falta de

Acceso a la tecnología, a la matemática, a la computación. Por eso es muy importante que personas que están totalmente empapadas con estas temáticas acerquen estos temas y estas posibilidades de poder trabajar e interactuar con las denominadas STEM a todas las infancias, a todos los niños, a todos los adolescentes. Por eso para nosotros presentarles a Nina Padine Eufracio Rojas, es un verdadero orgullo. Ella está conectada desde Guadalajara, desde México. Ahí la estamos viendo. Hola, Nina, ¿cómo estás? Bienvenida. Uy, estás, me parece que muteada. A ver,

Ahí está, ahí está. ¿Cómo estás? Hola, ¿qué tal? Buenos días. Buenos días. ¿Desde dónde nos estás este conectando? Más allá de Guadalajara, desde el espacio. Muy pronto, muy pronto. Estoy en Guadalajara, Jalisco. ¿Sos astronauta? Astronauta análoga. Así es. ¿Qué es un astronauta análoga? Una astronauta análoga es una persona que se está preparando para ir al espacio, quien recibe entrenamiento antes de ir al espacio, simulando la vida en otros planetas, pero a quien la y ¿qué es lo que estás haciendo desde bueno, la organización que vos fundaste?

¿Cómo estás haciendo para acercar la matemática, la tecnología, la computación a las infancias? Primero que nada, fundé Steam cuando tenía 15 años, porque justamente en este tipo de comunidades es un poquito complicado acceder a este estas áreas, a la ciencia, a la tecnología, la ingeniería y las matemáticas y mi principal objetivo siempre ha sido gratificar la educación como llevando talleres prácticos y mediante un modelo de emprendimiento Steam, o sea, podemos con lo que tenemos en nuestro contexto. Hm. ¿Y por qué hay

Falta de acceso todavía a la computación? ¿Con qué tiene que ver? Eh, eh, una de las razones, la primera es la desigualdad en económica que existe en los diferentes países de Latinoamérica. Eh, no todos los niños, no todos los jóvenes tienen acceso a una computadora, a una laptop, a internet eh confiable e es de todo lo que tiene que ver con oportunidades en est sé que es muy fácil incursionar en la computación, en la ciencia, en la tecnología. ¿Por qué? Porque áreas que

Están muy lejos de nuestro entorno y que solo personas con muchos privilegios pueden estudiar. Y la es por desigualdad de género. Muchas veces estamos acostumbrados que a el género opuesto puede estudiar tales carreras porque tiene real. Espera, Nina, eh, te estamos escuchando medio cortado, medio mal. Eh, no sé. Hay hay algo en la en la conexión. A ver, no sé si ya ya me escucharon. A a ver ahí

No se nos se nos corta, ¿no? A ver, la la podemos volver a a conectar a Nina. Ya ya ya la volvemos a conectar. Yo quería decir esto. Hace un tiempo con también con con la la mente puesta en malditos optimistas, yo conocí una chica que se llama Chica Rosadita. la conocí en en Chile. Eh, era una chica que iba justamente a un a un hub. Ustedes hablaron, todos estos conceptos, han escuchado hablar muchísimo, nosotros venimos mencionándolos. eh chica rosadita venía de un hogar eh por ahí

Donde no tenía tantas este eh comodidades eh y empezó a relacionarse con un hub, estos laboratorios de innovación que se insertan en algunos municipios para cambiarle la vida a las personas y para también poder entrenarlos en distintas cuestiones y en distintos oficios. chica rosadita quería ser programadora y era muy jovencita y en su casa no había un computador, no había un dispositivo y entonces ella eh se acercaba al hub, tomaba una computadora como esta prestada, programaba, anotaba en un papel, volvía a su casa y se convirtió con el tiempo

En una referente de cómo acercar la programación y la computación a las niñas y se convirtió en una militante feminista de eh el acercamiento de la tecnología a las niñas. Yo creo que este Nina seguramente ahora si la reconectamos ahí ahí nos está escuchando otra vez, está haciendo algo que va que va en ese sentido, ¿no? Entender primero que existe todavía. Nina, yo te quiero preguntar si vos este podés encontrar alguna causa. Eh, existe todavía una brecha de acceso, una brecha de género de acceso a la tecnología.

Nina, vos, ¿qué causas le encontrás a esto? Porque todavía hoy hay una brecha de acceso que tiene que ver con un sesgo de género eh sobre la implementación o la acercamiento a la tecnología. ¿Se o se trabó de vuelta? Ahí a ver. Pucha. Bueno, eh ahí vamos a tratar de de recuperarla en un ratito a a Nina. Bueno, e qué lástima, porque muchas personas, digamos, por ahí de otras generaciones lo que dicen es que antes esos dispositivos tecnológicos estaban incluso en la distribución del hogar

Ubicados en este las habitaciones o en los cuartos, en las en los dormitorios de los varones y no de las mujeres, las consolas de juegos, las computadoras. Ahora, hoy casi todo el mundo tiene esto, tiene un teléfono celular y entonces el acercamiento y la familiaridad con la tecnología es otra. que también la percepción que las mujeres también pueden dedicarse a estos temas ha cambiado muchísimo, pero sigue habiendo cierta brecha de acceso de las mujeres respecto de los varones. ni que hablar brechas de acceso que tienen que

Ver con la condición socioeconómica en la que cada uno de esos niños se han criado, porque desde luego para poder familiarizarte con la computación, con la tecnología y con la matemática, básicamente tiene que haber cercanía con ese este dispositivo con el que vas a poder interactuar y poder eh investigar. Bueno, ahora vamos a seguir hablando, pero la con Nina si es que se puede, pero vamos a conectar a Zoe que está ahí del otro lado. Hola, Zoe, ¿cómo estás? Soy Melina, qué gusto saludarte.

Hola, Melina, aquí estoy. Soe, desde tu punto de vista, con la información que vos tenés, ¿consideras que todavía hoy hay una brecha de acceso de género a la tecnología? Sí, la hay. El acceso al dispositivo es condición, pero no es suficiente. Vi casos en escuelas donde las chicas tienen celular, pero no se ven a sí mismas como gente de Tec. Es un problema de narrativa, no solo de hardware. La brecha socioeconómica amplifica todo. Una chica en un barrio sin conexión estable compite con un chico en zona

Norte con conexión de fibra desde los 5 años. Eso se traduce después en universidades, en startups, en todo. Conocer referentes que estén haciendo algo para poder disminuir esas brechas y para poder facilitar que las mujeres se familiaricen con la tecnología y con la tecnología y con la computación.

Conozco casos puntuales. Santiago Bilinquis ha puesto energía en educación y divulgación, aunque no es específico de género. Lo que vi más directo es en escuelas donde maestras rompen el molde ellas mismas enseñan código, matemática, sin hacer distinción. Una maestra que programa es el referente más potente que existe. El problema es que hay pocas. La solución no es un programa de TEC para mujeres aislado, sino que las mujeres estén donde está la acción. Universidades, startups, laboratorios. Cuando eso pasa, el acceso deja de ser

Brecha. Bueno, nosotros en Argentina tenemos una astronauta mujer que está eh con un lugar muy referenciado eh en su carrera espacial y donde está dejando a la Argentina en un lugar de excelencia. Eh, Noel se llama, seguro la la escuchaste nombrar.

Es Noel de Castro, ingeniera biomédica de Salta, candidata astronauta de la NASA este año. Tiene 27 años y se entrena en medicina espacial y microgravedad. Es un referente potente porque no es abstracto. Es una chica que está ahí en la NASA haciendo Eso Rompe la narrativa de la tecnología no es para mujeres. Una Noel en cada escuela cambia todo. Totalmente. Incluso digamos estoy pensando eh históricamente, por ejemplo, en las carreras de sistemas o de ingeniería o de matemática, no había presencia femenina. Entonces es muy

Importante que existan estos referentes con nombre, con apellido, con historia.

Está como lenta Zoe. Bueno, Zoe, te mando un saludo. Este, después seguimos hablando porque nos está es aburrido. Bueno, e un ratito nos vamos a dar una vuelta por el algoritmo optimista también para contarles qué es lo que está pasando. Eh, vamos a reconectar con Zoe, si se puede también hoy. Hoy estamos así, pero con quien quiero hablar, que lo extraño porque hace mucho que no conversamos, es con Pato Valle, que nos escucha desde algún lugar del mundo. Hola, Pato, ¿cómo andás?

Bienvenido. Bueno, ahora también ya mismo vamos a estar hablando con Pato. Eh, Pato es eh o ustedes ya saben, nuestro especialista en Ciudades del Futuro, en GopTech, en innovación, en emprendimiento. Él es el ideólogo de muchos hubs en muchísimas ciudades y hoy vamos a estar hablando con él y también con Carlos Moreno, que es el creador de la ciudad en 15 minutos, sobre este concepto que nosotros eh tanto hemos usado y referenciado, pero vamos a conocer la historia detrás de esta de de de este término y de este

Concepto, eh como un urbanista entendió que era importante y que el tiempo, el activo tiempo para el ciudadano era central. Que nada te quede más lejos de 15 minutos. Está Pato ahí del otro lado. Hola, Pato, ¿cómo andas? Bienvenido. Hola, Meli, ¿cómo estás? Bien. ¿Y tú cómo vas? Muy bien, muchas gracias. Tanto tiempo, qué bueno verte. Gracias. Lo mismo para mí, Pato. Em, estábamos hablando de de este concepto que muchas veces vos has presentado, que es la ciudad en 15 minutos, pero antes

Te quería preguntar por algo que también hemos conversado muchísimo en emprendimiento y en innovación, que tiene que ver con la necesidad de que el gobierno sea un gobierno habilitador. Bueno, efectivamente y este y este concepto que he tratado de de acuñar Meli, no es un concepto antojadizo, sino que tiene hoy día nos damos cuenta que tenemos demasiados problemas, problemas cada vez más complejos, además, ¿no es cierto? Y y gobiernos con menos recursos. Sí, ocurre algo. La cuando hablamos de tecnología, la intersección

De tecnología, empresas y gobiernos, nos damos cuenta que los gobiernos cada vez requieren más recursos de los ciudadanos, por eso suben mucho los impuestos y hoy día no han podido dar respuesta de manera suficiente a la gran creciente demanda de los ciudadanos, ¿no es cierto? Y ahí entonces aparece este concepto que he tratado de ir acuñando, que es el gobierno habilitador, que lo que busca básicamente es solucionarle un problema a los ciudadanos, devolviéndole a ellos el tiempo, devolviéndole a ellos calidad de servicio y entender que los

Gobiernos son plataformas de servicio con foco a los ciudadanos. Mm. Y con el tiempo los gobiernos se volvieron más habilitantes, entendiendo esto que vos decís. Sí, es una buena pregunta. Hoy día hemos entendido o la o los gobiernos están entendiendo que cuando hablamos de gobiernos habilitadores tiene que ver con con digitalizar un trámite. Y la realidad eso no es no es así. Cuando hablamos un gobierno habilitador tiene que ver con poner todos los focos los ciudadanos, entender que los gobiernos son plataformas de servicio con foco los

Ciudadanos y que hoy día requerimos soluciones más ágiles, colaborativas, innovadoras para que el ciudadano tenga más tiempo libre y optimizar con ello y eficientar el uso de los recursos públicos, ¿no es cierto? entregar más capacidades también a los equipos técnicos de cada uno de los gobiernos y entender que la burocracia muchas veces es error de diseño. Mm. Eh, y también de de visión, ¿no? La visión del alcalde, la mirada de de del alcalde, entendiendo que todo esto tiene que pasar. Bueno, totalmente. Eh, y esto ya yo lo

He repetido muchas veces. Ustedes saben, si no hay apoyo político, si no hay voluntad política, la innovación no va a ocurrir. Por eso requerimos que cada vez también las autoridades políticas públicas estén más capacitadas, estén más actualizadas y hay diferentes esfuerzos que hacen distintos organismos públicos, privados, universidades de Estados Unidos, Europa, donde congregan cada año diferentes autoridades políticas públicas para hablar de innovación, para hablar de tecnología y ver de qué manera entonces estos procesos pueden ir adoptándose de mejor manera y siempre con un foco en el

Ciudadano. Entendamos que hoy día el ciudadano tiene una interacción con la ciudad que a veces es muy compleja, que a veces es muy burocrática y hoy día la tecnología te permite ser un driver para afrontar de mejor manera los retos y desafíos que son públicos y hacer que la calidad de vida de los ciudadanos, la ciudad sea más grata. Ahora, ¿qué pasa cuando existe esa voluntad? Existe, yo le voy a decir marketing de donde un alcalde dice, «Nosotros venimos con una propuesta

Innovadora y de repente, no sé, lanzan un programa, un proyecto y la experiencia es mala. El ciudadano, vamos a suponer que antes iba a tardar supuestamente 10 minutos en resolver un trámite, va un ciudadano y tarda 25 o justo lo el sistema se cayó, no funciona, se cortó la luz, no hay tal trámite resuelto. ¿Qué en qué se traduce eso? ¿Cuál es la reputación que recae sobre ese alcalde y sobre ese gobierno? Mira, eso es algo que ocurre bastante, Meli, y no solamente en el ambiente

Público. Eso nosotros hablamos que es cuando se contrapone el diseño con la experiencia. No sé si tú has visto, por ejemplo, un un clásico ejemplo que está en las plazas, ¿no es cierto? Un cuadrado un cuadrado verde con compacto. Pero las personas no llegan a la esquina para cruzar, sino que hacen una diagonal antes de llegar a la esquina, ¿verdad? Y entonces queda una franja de tierra, que es donde las personas acortan el camino y hacen una diagonal. Eso es cuando la

El diseño se contrapone con la experiencia. Entonces, en innovación pasa más o menos lo mismo. Eh, no es nada tan diferente. Muchas veces tenemos que hay muy buenos diseños de proyecto, pero que en realidad se contraponen con la experiencia del usuario. Entonces, ¿cómo le afecta esto al tomador de decisión? Básicamente la reputación. Y la reputación, el último indicador, es básicamente si la población le entrega el dedo hacia arriba o el dedo hacia abajo en la en la próxima en la próxima elección. Por eso es tan importante hoy

Día también que tengamos ciudadanos más empoderados, más informados, ¿no es cierto? Y que puedan ir participando e involucrándose en el proceso de toma de decisiones mediante codiseño de políticas públicas, mediante la participación de los organismos colegiados o las juntas de vecinos, ¿no es cierto?, organizaciones sociales, pero que se vayan involucrando los procesos democráticos, porque ya no basta con votar cada 4 años y hoy día la administración pública latinoamericana y el mundo. diría que Europa esto lo hace hace mucho tiempo y lo hace bastante

Bien, es que han abierto eh han abierto los gobiernos, gobiernos abiertos en tres pilares eh participación, transparencia y colaboración con los ciudadanos. Mm, o sea, que un gobierno que es un gobierno habilitador es un gobierno más democrático y más transparente y por lo tanto más confiable. Eh, también mi definición de gobierno habilitador tiene que ver con gobiernos que se anticipan, integran, simplifican, experimentan, comparten y devuelven el tiempo a las personas. Sí, porque la tecnología tiene ese valor también, hacer que los trámites eh muchas veces

Son errores de diseño y que perdemos mucho tiempo entre entre la interacción con el Estado, con los servicios públicos, con la municipalidad y de verdad la tecnología te puede devolver mucho tiempo a ti. Si si tú por ejemplo utilizas inteligencia artificial hoy día te me imagino que has podido ser testigo de cómo la inteligencia artificial te iba ayudando a hacer labores muy repetitivas, muy monótonas, que antes tomaban horas o semanas que hoy día las puede ser simplemente minutos, por ejemplo. Hm. Vos sabes que justo eh a

Raíz de otro de de otra experiencia que estaba teniendo profesional e estaba trabajando colaborando con la Organización Internacional del Trabajo eh sobre cómo encarar procesos para ayudar en algunos sectores a la formalidad dentro del trabajo, a formalizar ciertos sectores dentro del trabajo. Y est esta en verdad es una pregunta más filosófica, si queres, ¿no? Y entonces había como toda una un experimento que se hizo un análisis de ciencias del comportamiento sobre sobre las personas, a donde se tomó, no sé, una muestra de, por ejemplo, 200 mujeres

Eh que tenían una trabajadora en sus casas, una empleada en casas particulares, una empleada doméstica eh a donde el gobierno eh habilitó una línea para formalizarla super tecnológica y super rápida. Sin embargo, en la experiencia, como decís vos, eh las personas no terminan formalizando a sus empleadas domésticas o lo hacen a muy baja escala. O sea, está la herramienta, está el recurso, está la el factor tiempo, porque mucha gente piensa que todo lo que decís vos, los trámites en general son cosas que

Son muy engorrosas y llevan mucho tiempo. Está todo esto a disposición, pero hay algo en el sesgo, en el comportamiento del ciudadano que igual sigue estando asociado como que es algo complejo y entonces no lo hacen. Es interesante. Bueno, completamente, si lo miro des el punto de vista del diseño de un servicio e o un desafío de innovación, probablemente lo que falló ahí tiene que ver con identificar muy bien el arquetipo, eh, o no muy bien el arquetipo, pero o fallas en el contexto, por ejemplo, ¿qué

Pasa cuando el ciudadano quiere formalizar la relación con un trabajador de una casa particular? Por ejemplo, entra la carga laboral, entran la las leyes sociales, ¿no es cierto? No estoy hablando de un juicio de valor, sino lo que lo estoy haciendo es que básicamente hay que identificar todo el mapa de actores, ¿no es cierto? Hay que ver el árbol del del problema y hay que identificar muy bien cuál es la raíz de ese problema, ¿no es cierto? Porque a lo mejor las personas quieren eh tienen

Toda la voluntad de formalizar el caso, me estás mencionando, pero hay una carga laboral o hay unos trámites burocráticos que finalmente lo que hacen es desincentivar la contratación de estas personas. Mira, te voy a poner un ejemplo. La ley laboral en Chile muchas veces exige que cuando hay una cantidad de mujeres trabajando en algunos en algunos sectores requiere que las empresas tengan un baño, por ejemplo. Y un baño, cuando hablamos de una ciudad muy poblada como Santiago, muchas veces incurre en un gasto tremendo para el

Dueño del de un restaurant, por ejemplo. Entonces, eso ha llevado que la legislación lo que quiso es proteger a las mujeres y generar oportunidades para las mujeres. Pero finalmente en la en lo concreto se ha llevado a que muchos restaurantes tienen solamente hombres o mujeres, pero no no no no mixo totalmente tal cual o en la agricultura y qué sé yo. Hay muchos casos emblemáticos. Totalmente. Bueno, e Pato, antes de hablar de la ciudad de los 15 minutos y que nos anticipes un poco este concepto,

Nos cuentes este, independientemente de conocer a su creador, a Carlos Moreno, que es un orgullo total que nos vamos a dar en esta sección, te quiero presentar con Pax Assistance, la asistencia al viajero más completa al mejor precio. Disfruta en paz, viaja con Pax. PS, pax, PS PS. Viajó con P. ¿Vas a viajar? ¿Necesitas Pax? Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaj en paz. Viaj con Ah, bueno, Pato, eh, ¿qué es? ¿Cómo definirías vos este concepto que que

Muchas veces este lo citaste la ciudad en 15 minutos? Bueno, a ver, en realidad como vamos a tener a su a su creador, ¿no es cierto?, que lo que lo impulsó y diseñó. Eh, me no no tengo tanto afán de cómo de aventurarme, pero pero yo te diría que la ciudad de los 15 minutos es un modelo de planificación urbana que lo que busca justamente es mejorar la calidad de vida de las personas en la ciudad, es devolverle el tiempo ineficiente que

Tienen las personas en la interacción con la ciudad, con los recursos públicos, eh, y devolvérselos a ellos para poder poder aprovechar ese tiempo con sus familias. Sí, finalmente la en la ciudad el espacio más democrático que compartimos todos y es y el espacio que está llamado a ser donde tú y nosotros mismos podemos desarrollar nuestros proyectos de vida. La ciudad de 15 minutos entonces lo que hace en mi opinión es poder poner esa bandera, que las personas puedan desarrollar su proyecto de vida, lo que ellos quieren

Dentro de una ciudad y que la interacción del ciudadano con la ciudad sea mucho más grata y tenga mayores oportunidades de desarrollo, de vinculación con su ambiente social, su trabajo, su estudio y toda la y todo lo que se hace diariamente en las ciudades. Algo que es propio de de del urbanismo y algo que es propio de la arquitectura es eh esto que estás este concepto estás trayendo vos, Pato, y que es eh no solamente diseñar una ciudad, sino diseñar una experiencia del ciudadano

Dentro de esa ciudad, que cuando esa persona entra a una ciudad, aunque no vive en ella, pero pero convive porque por ahí viene a trabajar, esa experiencia sea segura, esa experiencia sea este práctica, ¿no? este concepto eh a veces tan difícil de aplicar la practicidad aquí en la en la ciudad de Buenos Aires, que es una ciudad muy extensa y a la que viene mucha gente a atenderse con un turno médico, a eh trabajar, a brindar algún servicio. Es una ciudad que en determinados momentos

Y en determinados horarios se vuelve muy caótica. Eh, y ha tardado mucho tiempo en traer algunas herramientas como en su momento uno que se trajo de eh justamente de Colombia, que es el metrobús, es este colectivo capaz de conectar muchos pasajeros para que puedan hacer trasbordo. Tiene que ver seguramente con en algún sentido inspirarse en este concepto que eh nos estás introduciendo ahora, que es la ciudad en 15 minutos. Pero tenemos del otro lado Pato y nos vamos a dar un lujo

Gigante que es a su creador Carlos Moreno, que hoy actualmente vive en París desde hace muchos años, pero es el creador quien ha desarrollado este concepto de la ciudad en 15 minutos del otro lado. Así que Pato, lo vamos a sumar a Carlos Moreno. Carlos, es un placer saludarte desde Buenos Aires, desde Malditos Optimistas. Gracias por este tiempo con nosotros. ¿Cómo estás? Muy bien, un gran placer. Gracias por esta invitación a a ti, para de estar con Pato y con todos los malditos

Optimistas de Latinoamérica que los necesitamos hoy más que nunca. Carlos, quisiéramos si nos podés definir cuándo diseñaste y acuñaste este concepto de la ciudad en 15 minutos, pensándola en qué ciudad y qué significa. Mira, yo vengo del mundo de las matemáticas y de ciencias de la computación, que es mi disciplina principal, y participé en la emergencia de un concepto que se llama la ciudad inteligente, la Smart City. Era una ciudad tecnocéntrica, utilizar el silicio derivados y algoritmos para mejorar la vida de las ciudades.

Eso fue después de la revolución del internet. Es por los años 2000. En el 2005 el alcalde de Londres era Kane Livingston, Ken el Rojo, y él visualizó la amenaza climática para las ciudades y creó una red de ciudades mundiales que se llamó el C18 o se llama el C40, diciendo la amenaza principal en el mundo urbano donde va a vivir la población será el cambio climático. Eso despertó en una reflexión sobre los límites de la tecnología respecto al cambio climático y a ello le sumé el

Libro de mi colega, mi amigo, el Nobel Mohamed Yunus, que había escrito este extraordinario libro, cero carbono, pero también cero pobreza y cero exclusión. O sea, que las ciudades frente al triple desafío ecológico, económico y social, la tecnología se quedaba corta. Y por eso comencé a trabajar un concepto distinto que me llevó a dónde están los servicios, dónde está la calidad de vida, las distancias que tenemos que recorrer, la ausencia de tiempo útil. Y eso me llevó a que entre la Copa 21 en

París sobre el clima y la conferencia mundial de Hábitat 3 en Quito, que redefinía una agenda que se llama la agenda 2030, yo propusiera un concepto nuevo, la proximidad feliz, la ciudad de los 15 minutos, el territorio de media hora como una manera distinta de enfocar la vida en las ciudades basada en la profusión de servicios en proximidad. la calidad de vida, el bienestar como prioridad y la tecnología como un apoyo muy poderoso, muy potente, pero no como un fin en sí mismo. Esa fue la historia

Y lo comencé en París porque vivo en París hace 47 años. La alcaldesa Ana Hidalgo eh me permitió que utilizara París como lugar de experimentación y después de 3 años de experimentación, en el 2019 ella adoptó este concepto para su campaña electoral del 2020, exitoso y a partir de allí y después del COVID con toda la cuestión climática, la crisis económica y las tensiones sociales, se convirtió en un concepto mundial en los cinco continentes en los que hoy en Este concepto está ya operando.

Y desde el punto de vista práctico, Carlos, ¿cómo se aplica o cómo se desarrolla una ciudad para que cumpla con este precepto de que todo quede a 15 minutos? Bueno, eh primero el número de 15 minutos yo lo planteé en la medida en que 15 minutos no es en mi casa, no es en mi calle, pero tampoco es muy lejos. No hay un dogmatismo. Nadie está viviendo con un reloj si son 15, si son 12, si son 18 o 23. Yo planteé que en las zonas de alta

Densidad tenemos que tener un tiempo corto de acceso con una movilidad bajo carbono, a pie, en bicicleta o con transporte público. Y planteé un concepto, tal vez por la primera vez en el mundo del urbanismo, que se aplica igualmente a zonas de media densidad. de baja densidad, incluso ruralidades, pueblos que lo llamé el territorio de la media hora. Y creo que tal vez uno de sus grandes eh rupturas ha sido que el mismo concepto puede aplicarse en cualquier territorio que sea pequeño, que sea grande, que sea

Muy denso o que sea poco denso. Y eso ha llevado a que es un marco de pensamiento. esta noción de proximidad basada en tres elementos, lugares policéntricos, o sea, que tenemos muchas actividades en muchos lugares de la ciudad y no están concentrados solamente en algunos partes, vivir aquí y trabajar acá como en muchos territorios de América Latina. Segundo, el multio de las infraestructuras que existen. El promedio de uso de una infraestructura en una ciudad es menos del 50%. La mayoría de infraestructura está más

Tiempo cerrada que abierta porque sirve solamente para una actividad. Y tercero, eso se llama la la cronotopía, el multiuso. Y tercero, el sentimiento de pertenecer a algún lugar, dejar de vivir en barrios dormitorios, en calles dormitorios, en edificios en los cuales no se conoce a nadie, de luchar contra la soledad. Hay un estudio que dice que la gente que está en soledad es como si se fumara 15 cigarrillos diarios en términos de impacto urbano. El sentimiento de pertenecer a un lugar es pertenecer a

Una calle, pertenecer a un barrio. Y para eso el espacio público es fundamental. Un espacio público para la gente verde con agua respirable para los niños, para las mujeres de mixtura social y no para los autos. Esos tres elementos cuando los combinamos, reducir las distancias para tener servicios, utilizar de una manera múltiple las lo que existe construido y generar un sentimiento de pertenecer a un lugar porque vivimos eh en mixtura social es lo que se aplica hoy en día en función de las distintas eh

Características propias. Lo que se hace en París no es lo que se hace en Corea del Sur donde lo aplicamos, no es lo que se hace en África donde lo aplicamos, no es lo que se hace en América Latina donde lo aplicamos. Hay que eh abordarlo en cada lugar con la idiosincrasia y las carreras estilísticas que son propias. Eso justamente le quería preguntar a a Pato, si me permitís, Carlos, para poder este conversar entre los tres. Pato, ¿qué qué digamos qué tiene de

Distintivo una ciudad latinoamericana que no tiene una ciudad europea y cómo se aplica o cómo se vive con este concepto de la ciudad en 15 minutos con la identidad latinoamericana? Bueno, antes que todo un saludo, Carlos. Eh, un honor para mí, un abrazo. Él él no lo menciona, pero él además debe ser un reconocido. Ahora va a estar en México inaugurando la la cátedra en la Universidad de Guadalajara, la cátedra, Carlos Moreno. Además, entiendo que le van a entregar un premio también

La Universidad de Buenos Aires. Entonces, estamos hablando, Meli, con un con un con un crack de los cracks. Sí, estamos acostumbrados a a entregar a regalar esa palabra. Crack les decimos a todos, pero este es un crack de de los verdaderos. Gracias, Pato. Con él el año pasado y con su esposa en Guadalajara. nos vamos a ver en un par de semanas también porque somos parte de la escuela gobernadora y alcalde de Exactamente. Bien, a tu pregunta, Meli. Bueno, Latinoamérica tiene tiene muchas cosas

Positivas, tiene una cultura, ¿no es cierto? Somos nosotros decimos somos achoclonados, tenemos una cultura, somos muy buenos para los amigos, nos gusta compartir con la familia, ¿verdad? Pero tenemos ciertas carencias, carencias que vienen por el punto de vista por una por una parte del urbanismo, ¿no es cierto? Somos muy carentes de infraestructura pública, hay altos índices de corrupción, eh, ¿no es cierto? Y la verdad nuestro gobierno han sido muy ineficaces y muy ineficiente en dar respuesta a las problemáticas sociales. No es un problema de recursos, sí es un

Problema de gestión. Así es. Eh, y es justamente lo que tiene Europa, lo que tiene otras dimensiones. Y entonces yo creo que ahí lo que lo que el mayor aprendizaje que nos demuestra Carlos con su con su modelo de planificación, corrígeme tú, Carlos, si estoy equivocado, es justamente que se puede hacer esto y él él lo menciona muy bien. Esto se hace hoy día en Europa, se hace en Asia, se hace en América Latina, pero esto viene a ser una política pública. Las ciudades hoy día no hanido

De un diseño con el foco en los en los en los ciudadanos, sino que lo que se ha hecho es comenzar a diseñar sin conocer la interacción, el arquetipo y las necesidades del ciudadano. Hoy día los gobiernos y con esto cierro deben estar llamados a ser plataforma con foco de servicio con foco los ciudadanos, pero antes de eso debe entender cómo se mueve el ciudadano, qué requiere el ciudadano a su ciudad, qué tipo de servicios consume y etcétera. Entonces, desde ahí yo creo que esta esta propuesta que nos

Hace Carlos es tremendamente significativa. un cambio de paradigma que finalmente lo que hace es devolver no solamente tiempo, sino que también calidad de vida, eh sanidad mental, si tú quieres, a las personas y por eso exactamente, tal cual. Ahora es interesante esto que traes vos, Pato. Carlos, aquí en Latinoamérica, pero voy a hablar concretamente de Argentina, que es el es es este el país que más conozco porque es en el que habito. Se le demanda mucho a quien detenta el poder, a quien integra el estado, que no

Conoce la ciudad en la que vive, que no la habita, que por ahí está cómodo en un este en un piso acomodado en las afueras de la ciudad y desde ahí a través de un computador o de un equipo trata de brindarle soluciones a una ciudad que en realidad él no recorre. Es todo. Mira a ver, Meli, tienes toda la razón y me apoyo en lo que muy brillantemente ha descrito Pato hace hace un momento. Este concepto para que funcione tiene que ser una política pública. Una

Política pública basada en el bien común y en el valor público. Para poder ir al bien común y para poder ir al valor público tiene que haber un diagnóstico muy exhaustivo de lo que tenemos, de lo que no tenemos. ¿Qué es la calidad de vida? ¿Qué es el bienestar? ¿Qué es el cuidado? ¿Cuáles son los servicios indispensables? ¿Cuáles son las infraestructuras que necesitamos? ¿Cuáles son los equipos? ¿Quién vive allí? ¿Cuál es su estatus socioeconómico? ¿Cuál es su edad promedio? ¿Cuál es su perfil?

¿Qué ingresos tienen los desempleados, las personas de edad? Tenemos que tener esa radiografía. Ese es el aporte de la ciencia. Por eso, en mi calidad de científico, matemática, ciencia de computación, hicimos y hacemos ese diagnóstico muy preciso. Y sabes que cuando Ana Hidalgo anunció su programa electoral basado en mi concepto como política, yo no soy político, ni soy candidato a nada. cuando ella lanzó su programa y una foto muy linda de eh su campaña electoral, la primera el primer discurso. Ella hace el discurso y

Le pide a dos científicos que vengan a su lado. Jan Josel, Premio Nobel, climatólogo, a su izquierda y yo mismo a su derecha. Y ella dice, «Lo que les voy a proponer como proyecto político urbano, como gobierno municipal, es un proyecto basado en la ciencia, porque yo escucho a los científicos que describen un diagnóstico y a través de él proponen soluciones que yo adapto al la ciudad para que corresponda a una a un merjamiento de la calidad de vida.» Pato lo he dicho, en América Latina hay

Problemas de corrupción, hay problemas de ego, hay problemas de cortoplacismo, hay problemas de prometer lo que sea por tener votos y y no cumplir eh o torcerse. Entonces, si queremos que esto funcione, tenemos que apoyarnos en la ciencia, en los diagnósticos, que es lo que permite además tener esto que boca de conocer la ciudad. Yo digo pateársela, yo mismo me pateo las ciudades, las exploro para sentirlas y a partir de allí una programática que viene a ser reequilibrar la ciudad. Sí, mi trabajo con los 15 minutos con la

Personad feliz, yo le digo muy a menudo ahora, es un trabajo de costurero. Nosotros somos tejedores, tejedores. Que las ciudades y en Latinoamérica están gentrificadas, están fragmentadas, están segregadas. Tenemos que tejer la ciudad, tenemos que recoscerla, tenemos que generar. En el mundo científico hablamos de la entropía. La entropía es lo que permite tener un nuevo equilibrio. E el hielo se vuelve líquido, el gas se dilata, entonces el calor va hacia el frío. Eso pasa a la ciudad. La ciudad se dispersa, la ciudad se dirigea, la

Ciudad se fracciona. Para que no ocurra eso, se aplica una fuerza para que el hielo sea hielo, para que el gas sea comprimido. En la ciudad es lo mismo. Tenemos que aplicar unas fuerzas para que los equilibrios se produzcan. Y esas fuerzas son los paradigmas. Y Patro lo he dicho, estamos hablando de un nuevo paradigma que es el paradigma de la proximidad y más aún estoy escribiendo un nuevo libro que va a salir a ver el primero de junio 202, pero que voy a

Presentar en la conferencia inaugural del 25 de agosto en Guadalajara de la cátedra de la ciudad Carlos Moreno de Hábitat Latam, en el cual describo la proximidad no solamente como servicios Meli y Pato, sino la proximidad como un derecho. Porque ese derecho ha sido negado durante mucho tiempo y la proximidad que es un derecho como la educación, como la salud, como el agua, como el aire. Ahora me resulta interesante esto, ¿no? Por un lado, y estoy aprendiendo con ustedes, la verdad que les agradezco

Este tiempo, este y en nombre también de toda la audiencia que está del otro lado, tiene el lujo casi de tener una clase particular con el profesor Moreno, así que muchísimas gracias. eh se está revalorizando el concepto de proximidad. Sin embargo, venimos de la irrupción de la tecnología de la inteligencia artificial que nos ha permitido mediatizarnos, es decir, comunicarnos o vincularnos a través de dispositivos que nos dan la sensación de proximidad, más no lo son. ¿Cómo interactúan estos dos conceptos desde sus puntos de vista?

Pato lo ha dicho, el primero, el primero de septiembre estaré en Buenos Aires, ¿sí? Para recibir el doctor Aorus Causa y haré la conferencia inaugural de la Conferencia Interamericana de Ciudades Inteligentes. Tu pregunta es muy acorde porque vivimos en un mundo efectivamente en el cual las redes sociales, todo lo que es el mundo virtual se impone cada vez más. Yo hablo de que tenemos que realizar una proximidad que tenga dos características. Mi, a ver, la primera que tome cuenta de dónde vivimos. Y yo digo que tenemos en estos

Momentos un desafío que son los desafíos de las tres IA. La IA, ¿de dónde vivimos? Yo lo llamo la inteligencia ancestral. ¿Dónde vivimos? ¿Qué tenemos localmente? ¿Cuál es nuestra sabiduría? ¿Cuál es nuestra idiosincrasia? ¿Cuál es nuestra cultura? Retomar todos esos valores, la inteligencia ancestral, de dónde venimos y luego la inteligencia del futuro, la inteligencia artificial, la tecnología, todo lo que es digital, pero no para eh hacer fakes, para hacer buros, sino para que esa tecnología no sirva para nuestra calidad de vida. la educación a

Distancia, la salud, la manera de hacer plataformas digitales de democracia participativa, presupuestos participativos y esas dos IA, la del pasado, inteligencia ancestral y la del futuro, inteligencia artificial, se encuentran con la proximidad en lo que yo llamo la inteligencia adaptativa. Frente a la crisis triple ecológica, económica y social, tenemos que adaptarnos y la proximidad no es solamente física. No es solamente estar un metro de distancia, no es solamente tocarse, es la proximidad de los afectos. Como diría Pepo Mujica, si no tenemos afectos,

Entonces cuando nos entierren estaremos solos. Es la proximidad de los afectos, es la proximidad de los amigos, es la proximidad de la cultura, de la discusión, de la educación, de la real inteligencia humana, que es nuestra capacidad de adaptación. Entonces, proximidad no es solamente estar los unos al lado del otro. Claro. Solamente en centímetros. La proximidad hoy en día tenemos que medirla en nuestra capacidad a estar felices. Por eso yo hablo de proximidad feliz en todas sus formas. Y esta proximidad feliz necesita algo que en el siglo XXI

Hemos perdido tiempo útil. No tenemos tiempo útil porque estamos de un lado para otro, de la mañana hasta tarde y eso es lo que queremos recuperar con este concepto. Sí, Pato, eh, vos cómo estás viendo que se aplica esto vos que recorrés prácticamente el mundo entero. Bueno, Carlos, me imagino que es lo mismo, pero me interesa tu mirada porque es tu mirada este a través de de estos centros pensados como los Hubs. Eh, ¿cómo interactúa el ciudadano con su ciudad? se produce esto que está

Describiendo este Carlos, si está aplicando, ¿cuáles serían las ciudades modelo, por ejemplo, que apliquen este concepto? Pato, sí, yo tengo la, bueno, tengo la sensación que lo que plantea Carlos es es lo ideal. Sí, la ciudad de los 15 minutos, como bien señalaba él, 15, 12, 18 e es lo que todos anhelamos. Lo que pasa que hoy día tenemos gobiernos que reaccionan y no que se anticipan. Sí. Entonces, estamos hoy día, no estamos planificando la ciudad con foco los ciudadanos, eh, no estamos pensando en

Que Melina se levante, tenga más tiempo para volver a almorzar en su casa, puede ir caminando a dejar a su hijo, porque ocurre algo, se contraponen dos cosas ahí, Carlos, no sé cómo lo ves tú, pero pero cuando hablamos de la ciudad a los 15 minutos, quiere decir que el equipamiento público también mejora en una cuadra, ¿no es cierto? mejora eh, no sé, equipamos con nuevas universidades, con nuevos transportes públicos, etcétera. Lo que hace entonces básicamente que aumenta el valor de metro cuadrado y y eso mete una presión

También para que la gente dea moverse y entonces es un es como un cuento de no de no terminar. Eh, ¿qué ciudad es Mary? Respondiendo a a a tu pregunta. Bueno, me gusta mucho el caso de Copenhague. Creo que lo hacen fantástico. La vida en Copenhague es una vida muy amable. Y para salir de lo obvio, voy a decir Talin, Estonia, que a pesar de que una ciudad muy fría, ¿no es cierto? Se mueve 15 gr bajo cer han creado microcentros ellos donde en pequeñas cuadras debido

Al frío, me imagino, han equipado con muchos servicios, no solamente centros comerciales, universidades, colegios y la gente puede aún con el frío caminar cortas distancias porque encuentran de todo. Sí. basado probablemente en este en esta planificación que propone Carlos. Carlos es es una eminencia y ha sido una luz eh de gestión para muchos para muchos referentes políticos públicos que si bien quizás no lo no lo pueden emplear de la manera que lo quisieran, pero sí está la hoja de ruta que plantea Carlos con esta ciudad los

15 minutos para mejorar la calidad de vida de las personas. Ustedes saben, perdón, la interrupción, este, eh, interesantísimo lo que lo que traen los dos aquí en en la ciudad de Buenos Aires, en las afueras de la ciudad, en la provincia de Buenos Aires, hay un gran gran mercado de frutas y verduras que llama el mercado central. Ese mercado central es el gran abastecedor de alimentos de todos los centros comerciales que luego reparten frutas y verduras en cada uno de los barrios.

Claro que, como seguramente sucede en gran parte de Latinoamérica, es en ese traspaso de mano en mano, desde ese mercado central hasta la verdurería local, eh encarece muchísimo el precio de la fruta y la verdura, que es parte sustancial de la dieta de los argentinos y la verdad cada vez más difícil de cubrir y hay un proyecto que es tan simple, me estoy me estoy valiendo lo de lo que he aprendido en esta clase magistral que me dieron los dos, que es

De un diputado nacional mandato cumplido que fue ministro, que es que en lugar de tener un mercado central haya muchas bocas de expendio de esas frutas y verduras que son directamente los quinteros, los que producen en sus en sus quintas la fruta, la verdura, los trabajadores de la tierra, que puedan tener mucha representación de esos mercados centrales en proximidad, que no tenga que pasar una manzana, viajar en un tren, llegar del interior del país, llegar a una góndola que la lleva a que

Cueste 20 veces más cara. O sea, que ese concepto, por ejemplo, tras la tomándome la ciudad en 15 minutos, que existe ese mercado expendio de frutas y verduras en proximidad, en cercanía, sin tantos intermediarios, nos nos daría a todos la posibilidad primero de tener la heladera llena, heladera llena, a bajo costo con menos emisiones. ¿Sabes quién tiene eso? Es Madrid. Madrid creo que son 51 mercados y uno solo es privado, que es el mercado de San Miguel y todos los demás son

Públicos como una política justamente de lo que tú señalas, ¿eh? Emi, bien, es el caso aquí en París en el que tenemos mercados en toda la ciudad. Y Meli, hay un esta intervención tuya me permite eh evocar a los oyentes, audientes, eh un elemento clave que hace desde hace 5 años estamos trabajando, ¿sí? inspirado por nuestro querido amigo, el Premio Nobel Paul Kugmban, con quien tengo el honor igualmente de interactuar y trabajar. Paul tuvo el Premio Nobel de economía con la nueva economía geográfica. Él

Hablaba de una economía de relocalización en vez de una economía globalizada. China, la fábrica del mundo, Corea, Taiwán, la fábrica de ciconductores, India de software, el Magreb de textil y luego de data center. Entonces, yo he planteado de reconsiderar el concepto de Paul Kukman de la nueva economía geográfica con el concepto de la proximidad sostenible para justamente regenerar la manera de producir. Por eso la inteligencia ancestral que en el artículo científico que publicamos confirmado como con Paul Kugman y yo mismo y dos otros colegas en

2024 lo llamamos Old Wisdom, las antiguas tradiciones. Y que yo retomé inteligencia ancestral para que haga IA como la inteligencia adaptativa, como la inteligencia artificial. ¿Qué significa? que tenemos que cambiar el paradigma económico. Claro. Para reconsiderar la manera como producimos la riqueza, cómo creamos el valor, como reconsideramos los circuitos de distribución y comercialización. En Argentina ustedes tienen un pensador extraordinario que es José Luis Coromm José Luis Corayo escribió y es el fundador de la economía popular y la economía solidaria. Entonces, estamos

Hablando el el Premio Nobel por Kurugman, eh, perdón, Mohamed Junus, el segundo amigo igualmente, él tuvo el premio Nobel con el microcrédito, que son los mecanismos de regeneración de valor en comunidades. Qué interesante. Entonces, yo he reformulado con la 15 minutos un pensamiento ecológico sobre acceder en bajo carbón, a pie, en bicicleta, en transporte público. Lo he reformulado socialmente a través de los barrios. Miura social, eh los barrios para la gente, disminuir la los carros y lo estoy reformulando bajo el ángulo

Económico con la nueva economía geográfica de la forilidad sostenible que integra lo que dices, los puntos de mercado alimenticio, los puntos de apoyo alimenticio, la economía local, las coworking, los creación de startups, los mecanismos de incubación, los mecanismos de regeneración económica a a través de los productos locales y es eso lo que se llama la sostenibilidad, el diagram de vena. Claro, claro. Es economía, ecología y impacto social, la sostenibilidad. Por eso la nueva economía geográfica, a la proximidad juega un elemento clave para regenerar

El empleo y la creación de valor. Carlos, sin duda me voy a anotar en tu cátedra. Gracias porque este anticipo fue fantástico. Te agradezco. Es un honor haberte tenido. Muchas gracias por tu tiempo, por la generosidad para desarrollar los conceptos y para tomarnos un tiempo para esta conversación. Espero verte pronto. Cuando estés por aquí por por Buenos Aires. Te invitamos. Va a ser un lujo este poder conversar en vivo en vivo contigo. Muchas gracias Carlos, por primero de septiembre. Bien, aquí te esperamos.

A ti. Muchas gracias. Ha sido un placer y nos vemos pronto en Guadajara. Pronto. Nos vemos, prontito. Eso en Guadalajara. Patito, dame un ratito, eh, que quiero ir este a a lo saludo a Pato. Sí, Pato, perdón, eh, te te despido. Gracias por este contacto con nosotros. Eh, ahí ahí está. Bueno, le dejamos un saludo que se fue ahí con con la ola del Zoom. Gracias a Pax Assistance, la asistencia del viajero. Eh, al mejor precio. Viaj en paz. Viaja con Pax.

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Autonomía es sin chóer, le cuestiona un poco, esto sucede en China, le cuestiona un poco el nombre, se llama Robús. Yo creo que si quieren implementar este autobús en la en la Argentina, por lo menos este les recomendaría que le cambien el nombre por esto de Robús. Me parece no le hace muy buena prensa, pero bueno, ahí lo están viendo, super estético, no lleva muchos pasajeros dentro, pero es absolutamente eh híbrido, pero eh o sea eléctrico, no contamina, pero además es autónomo, no

Tiene chóer. Yo no sé qué posibilidades puede tener esto implementarse en la Argentina, pero se podría poner un modelo de este minibús en un circuito muy pequeñito, cerrado. Eh, tal vez este se está pensando para implementar en algunos barrios donde se está tratando de crear polos tecnológicos o también barrios cerrados. Es ahí lo están viendo, super pequeñito. Se maneja de manera totalmente autónoma este minibús eléctrico que fue creado en China y que ya se está tratando de experimentar para que alguien sin volante y sin tocar pedales,

Solo para el traslado de seis pasajeros, pueda recorrer distancias cortas. se desplaza con inteligencia artificial, con sensores, con cámaras que va tomando decisiones. Obviamente traten de no ponerle ningún obstáculo en el medio, pero eventualmente personas detecta. Entonces, para, suben las personas, los pasajeros, y los trasladan. Ahí está. y les presentamos este minibús eléctrico entonces que eh fue eh fabricado en China, que ya circula por la ciudad de Guuyang eh y que el viaje no está nada caro, eh cuesta $3, digo, para lo que

Cuesta acá el transporte y lo que sigue subiendo, eh, es bastante utilizable. No me gusta el nombre, la verdad. Si hay alguien del otro lado que tuvo que ver con esto, Robobús, porque es un robot colectivo, pero me parece que acá no le sumaría mucho eh ese nombre. Bueno, gente, e hoy ya estamos ya cerrando este Malditos Optimistas, esta semana de Malditos Optimistas aquí desde la ciudad de Buenos Aires, desde el el paseo a la plaza con la comunidad de Orsay, por

Supuesto, a la cabeza. Un placer hoy reflexionarnos sobre un montón de cosas que tal vez vos no te das ni cuenta, eh, sobre cómo otros están tomando decisiones, sobre cómo vos interactuas con la ciudad en la que en la que vivís o a la que venís de donde vivís para poder trabajar o para poder estudiar. Es interesante, ¿no?, que a partir de estas conversaciones empecemos a prestar un poquito más de atención en los entornos en los que interactuamos. Tuvimos al gran Pato Valla y del otro lado como

Todos los viernes para poder pensar las ciudades del futuro, las ciudades inteligentes, para poder pensar cómo el ciudadano cuando se posiciona en el centro y puede acercar cuáles son sus inquietudes y sus problemáticas a aquellos que integran los gobiernos y esos gobiernos habilitan esas soluciones, todos, en definitiva, lo que vamos a hacer es vivir más felices en las ciudades en las que nos encontremos y tenemos, por ejemplo, este concepto de la ciudad en 15 minutos. Ahí estaba Carlos Moreno, entonces se los recuerdo,

Es el que ha creado este concepto, vive actualmente en París, así que fue un lujazo que se haga un ratito para charlar con nosotros y bueno, este eh fue un placer también haberles hecho compañía a lo largo de este de esta hora de noticias donde hablamos sobre el emprendimiento del ecosistema y la innovación desde distintos puntos de vista. Los espero acá el lunes. Vuelve Leo Schvarcer. El lunes vamos a estar hablando de empresarios con impacto, así que seguramente te vamos a tener una

Historia inspiradora, una historia en primera persona para poder conocer cómo esas decisiones o esos esas preguntas incómodas cuando se las hace oportunamente y se toman decisiones a propósito de esa pregunta incómoda, cambia e la manera en la que esa persona desarrolla su emprendimiento. Que tengan lindo fin de semana, que la pasen muy bien. Gracias por estar ahí del otro lado. Si no nos vieron en vivo y nos están agarrando de rebote en alguna red social, comenten, sugieran, suscríbanse y súmense a Malditos optimistas. Chao.

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

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Muy bienvenido. Feliz viernes que por fin ha llegado. ¿Cómo andan todos los malditos optimistas ahí del otro lado? Nosotros acá estamos con un frío polar en Buenos Aires. Bu, yo tengo frío. Ahora cuando les muestra a nuestro invitado van a decir, «¿Cuál de los dos miente? ¿Cuál de las dos temperaturas es la real en la que en la que están viviendo?» Pero bueno, em como ya saben, ahí abajo tenemos todas las redes sociales, eh, para que podamos interactuar, para que nos puedan contar

Desde dónde nos están viendo. Hoy justo no está el No, no está el QR del WhatsApp, se se nos robaron el QR de la pantalla. Ay, apareció el QR del WhatsApp. Muy bien, hicimos magia. Eh, bueno, este, en fin, tenemos un montón de cosas. Vamos a estar conectados con toda Latinoamérica, nos vamos a ir a Colombia, nos vamos a ir a México, pero nos vamos a ir al espacio también en un rato, pero arrancamos eh hoy mismo ya presentándoles, me encanta que nos

Visiten aquí en el piso, los innovadores del día. Ustedes ya saben que esa es una de las secciones favoritas con las que solemos abrir, que es conocer las caras, los rostros, las historias detrás de los proyectos de emprendimiento e innovación, porque somos el único informativo diario que se dedica integramamente al ecosistema del emprendimiento y la innovación. Así que bueno, Alejandro. Uy, para que no veo Hummerz. Húmerz. Ahí está. ¿Por qué no no arranca? Yo tengo que arrancar así. Alejandro. Ahí. Ahora sí. Alejandro

Mérez, Cofundander de Ci. Y a vos te veo. Hola, Ale, ¿cómo andas? Bienvenido. Gracias. Muchas gracias por la invitación. Todo bien. Sí. ¿Vieron que yo les dije yo estoy muerta de frío, Alejandro vino en remera, o sea, no hay alguien que tiene una térmica distorsionada? Ustedes juzguen en sus casas. Tengo estarmos todo roto, desordenado. Desordenado. Bueno, Ale, ¿qué es CI? ¿A qué se dedica? Okay. CI es una empresa tecnologó UVA. Entonces, lo que hacemos es desarrollo e implementación de proyectos de alta

Complejidad en temas de inteligencia artificial, donde lo que hacemos básicamente es reunir ingenieros que vienen del sector privado y desarrolladores, investigadores UBA con ISET para llevar proyectos en la frontera del conocimiento en materia de inteligencia artificial. Okay. Y específicamente, por ejemplo, ¿qué cosas están haciendo? que están desarrollanos algo, una cosa específica, un ejemplo. Total, por ejemplo, eh uno de los proyectos más grandes que tiene CESI es un proyecto de soluciones para fijos comerciales. Es decir, hacemos robots que operan el mundo real, eh te mandan

Un WhatsApp, te hacen una llamada telefónica, deciden eh qué tipo de cliente, qué tipo de perfil como cliente tenés e evalúan tu potencial como cliente. Eh, entonces básicamente es como un servicio automatizado eh de procesos comerciales, ventas, servicio al cliente, etcétera. ¿Y por qué en una empresa yo debiera adoptar inteligencia artificial? Es una buena pregunta. Eh, cuando típicamente igual me hacen esa pregunta, 80% de las veces la respuesta es por ahí no es la inteligencia artificial la mejor solución para tu problema.

Okay. Como que se ve caso a caso. Sí. Y son casos particulares los que hoy tienen una aplicación de inteligencia artificial como de claro claro valor. No es en todos los casos. Eh, muchas veces hablamos con emprendedores que dicen, ¿quién inteligencia artificial? Y por ahí, antes de la inteligencia artificial, hay que ordenar procesos, hay que analizar datos, hay que implementar software que no necesariamente implica inteligencia artificial. Para aquellas compañías o procesos que sí requieren inteligencia artificial, la propuesta de valor es que te permite

Escalar procesos eh por ahí con costos mucho más bajos y eso típicamente lo que hace es abrir oportunidades que antes simplemente no existían porque la inteligencia artificial acelera tiempos, ahorra tiempos, cansancio, errores humanos, porque la inteligencia artificial toma métricas o calcula cosas que un ser humano no. ¿Por qué? Principalmente porque puede escalar un proceso. O sea, las personas tenemos un cantidad de tiempo y talento y foco, como mencionaste vos, limitado, incluso los equipos tienen ese límite. Entonces, si uno quiere crecer con un equipo

Humano, el crecimiento es lineal. agrego una persona que hace un proceso. Si quiero duplicar el proceso, tengo que contratar una segunda persona. Cuando uno tiene una solución de inteligencia artificial bien implementado, podes escalar. O sea, no necesitas seguir contratando gente o sumando eh soluciones específicas, sino que el mismo proceso que armaste puede servir para 100 personas, para 1000 personas o para un millón de personas. En general, me imagino, vienen las empresas y te dicen esto, este, mira, estoy pensando que yo necesito

Incorporar inteligencia artificial. ¿Lo hacen más por una cuestión de necesidad real o porque está de moda? Ambos, ambos. Está muy de moda, está muy en boga el tema de la inteligencia artificial. Salió un paper eh de la consultora McKinsey en junio del año pasado, donde básicamente intentan contestar esta pregunta y los resultados, la verdad es que son un poco sorprendentes. Dice el paper que 80% de las compañías implementaron inteligencia artificial y que el 80% de las compañías que implementaron no vieron un retorno a

La inversión. Ajá. Y el paper básicamente lo que describe es que el tipo de implementación que hicieron es lo que ellos llaman una implementación horizontal. Es decir, le dieron herramientas a los empleados, pero sin incluir la inteligencia artificial en un proceso específico. Claro. Lo que ellos llaman una implementación vertical y ahí es donde realmente se ve el impacto. Pero es difícil de hacer y por eso es la razón de ser de compañías como la nuestra. ¿Y qué análisis haces sobre esto? sobre

El sector industrial, en qué términos el análisis, pues es muy muy vaga la pregunta, sino quiénes están liderando en en el ranking de adopción de tecnología, innovación e inteligencia artificial, quiénes están llegando tarde, quiénes ya están afuera directamente quedaron afuera del mapa. Estamos hablando en términos de países, en términos de industrias, m, ¿qué tipos de industrias? Bueno, las implementaciones por ahí más interesantes, más disruptivas están en el área de la medicina, ¿no? Eh, tal cual. Ahí hay hay el problema de la medicina

Tiene que ver en gran parte con un problema de interpretación y procesamiento de información. Es cómo recopilas la información y cómo se procesa, porque es mucha y además tenés temas de privacidad y es es data muy sensible. Claro, claro. Pero la primera, una de las primeras implementaciones que se hizo muy famosa fue la de Watson de IBM hace unos 15 años y hicieron implementaciones de algoritmos justamente para el tema de salud. Eh, y lo eso es como lo primero que que digamos surgió como posible

Implementación en el área de salud. Y lo último es que se están usando algoritmos LLMs para predecir eh doblamiento de proteínas, que era algo que era tremendamente caro para que lo hagan los humanos, eh, y tomaba muchísimo tiempo y ahora se está usando inteligencia artificial para para hacerlo. Sí. Y hablando de costos, ¿no? Eh, ¿es un freno el costo de adoptar eh inteligencia artificial para algunas industrias y en ese sentido es bueno eh un marco normativo que un estado eh acompañe un poco con extensiones

Impositivas como por ejemplo puede ser ahora el superrigi? O sea, es es algo que para el sector es noble, está bien pensado. E la primera parte, ¿es demasiado caro o es caro? La respuesta es, yo te hablé de costoso porque caro o barato está bien. Es relativo, claro, es relativo. Está muy bien. Eh, la respuesta corta es no depende. E hay gente que puede implementar un proceso de inteligencia artificial donde le pide a Cloud que vaya a consultar una base de datos que

Puede estar online, una página web. puede ser eh gratuita, le das un resumen o muy barato, muy barato, sobre todo para una empresa el costo es negligente, o sea, es muy bajo. Eh, ahora si uno quiere hacer una implementación aentic compleja a escala y a muchos clientes les decimos que por ahí es mejor que simplemente contraten personas para que ejecuten ese proceso. Ajá. Eh, depende la complejidad, pero se puede ir de cero a uno con muy poquita inversión. Sí, y yo hablé de superi

Porque porque estamos en Argentina, porque estamos pendientes de del de las cosas que aprueba nuestro Congreso Nacional, pero en realidad eh lo debiera ser más este amplia la la pregunta en términos de venimos notando a veces que como decías vos, no se implementa tecnología y e inteligencia artificial en el área de la medicina, pero después vos tenés un montón de complejidades que están vinculadas a las patentes, el lobby de los laboratorios, etcétera, etcétera. Ahora, el estado, los estados, los estados latinoamericanos están

Acompañando esta transición tecnológica. Bueno, creo que la iniciativa de Sturenegger de básicamente reinventar el el la arquitectura emprendedor en Argentina, eh, suscita mucho entusiasmo. Eso, vos percibís eso en el sector. Definitivamente, definitivamente. Creo que la sensación en Argentina del ecosistema emprendedor es que la Argentina hay consenso en la clase dirigente de que el futuro de la economía va por ahí y creo que digamos los políticos están orientando regulaciones en esa dirección. eh lo que tiene que ver con participación toquenizada, eh empresas autónomas, eh

Y eso que pensas de las empresas autónomas con inteligencia artificial, eh digamos, vamos a ir hacia eso? Ojalá, ojalá, ojalá, ojalá, ojalá. Creo que hay muchísimo potencial. Creo que es un terreno desconocido. Eh, creo que hay que hacer cautos, pero creo que hay que arriesgar, hay que ver qué pasa. Y no hay un costo alto en ese riesgo que se toma. El costo incluso no me estoy no me estoy refiriendo exclusivamente a lo económico, digamos, costo social, costo en lo laboral, en la empleabilidad.

Pasa que si logramos si logramos entender la economía que se viene, que es muy impredecible, porque esta tecnología es muy impredecible, si Argentina se posiciona como líder, creo que vamos a poder generar trabajos que hoy no podemos ni imaginar. Creo igual, yo no soy en el espectro de los más optimistas y los más pesimistas, yo estoy como en el medio. Creo que hay un riesgo, ciertamente. Eh, creo que si implementamos esto mal puede generar mucho desempleo friccional. El tema es que cuando se

Genera tanto desempleo friccional, eso puede llegar a tener consecuencias políticas y sociales muy graves. Claro. Eh, si no hay oportunidades listas para que esa gente pueda transicionar. Claro, pero si Argentina puede liderar un proceso donde nos convertimos en líderes y y exportamos estas soluciones al mundo, creo que va a haber oportunidades de trabajo interesantísimas. Mm. Eh, con lo cual creo que vale la pena arriesgar, creo que vale la pena como abrir el debate en la sociedad de qué tipo de economía queremos e qué tipo de

Resguardos queremos y y dar el debate. Creo que es un debate muy interesante el que se está dando ahora. Y con la democracia, ¿qué puede pasar? A mayor empleabilidad e inteligencia artificial. Hubo algunas iniciativas hace unos 10 o 15 años en Argentina de un partido político que simplemente eh que propuso pasar eh proyectos de ley basados en votaciones online como una democracia directa. Partido de Santiago City, correcto. Eh, que no me acuerdo ahora cómo se se llama tampoco. Bueno, ahí tenemos a una productora muy

Atenta, capaz que nos lo busca y nos lo sopla. A dos productoras muy atentas, la tuya también. E tal cual. Exacto. Entonces, se me ocurre un mundo donde la democracia es mucho más directa a partir de participación tokenizada, por ejemplo, eh donde cada persona tiene una identidad tokenizada y puede participar directamente en la toma de decisiones. Eh, creo que se abren un mundo muy interesante. Me preocupa también la contracara de eso. Es un mundo donde la inteligencia artificial o estos algoritmos toman

Decisiones sin supervisión. humana que afectan la vida de las personas. Sí. Y ahora me me quiero meter en la otra parte que ustedes conocen muy bien, que es son los estudiantes, eh los digamos la en en términos de formación, ¿qué tal los ves respecto de la elección de partido de la red? Nos dicen acá las chicas. Gracias, gracias. El partido que que había creado Santiago Sil eh, que participó de las elecciones y después, bueno, este desistió. Nosotros lo entrevistamos, por eso me

Acuerdo, pero no me acordaba específicamente cómo se llamaba. Bueno, volviendo al tema educativo, ¿qué tal los ves a los estudiantes eh, no sé, metidos en estas temáticas, con ganas de de involucrarse, eligiendo carreras distintas, novedosas? Sí, es difícil saber cuáles son las carreras que hay que elegir hoy cuando tengo que aconsejar a mi sobrina que estudiar. Ella acaba de cumplir 18 años. E cuando me pregunta qué me conviene estudiar, es difícil porque es difícil predecir los skills o talentos que van a hacer

Falta para la economía que se viene. Dicho eso, la inteligencia artificial es básicamente una rama de las ciencias exactas. Eh, con lo cual mi consejo en general es estudiar algo difícil. Eh, no tiene que ser necesariamente física, matemática o ciencias de la computación. puede ser griego antiguo, pero algo que te desafíe cognitivamente, porque todos tenemos para aportar en esta nueva economía, filósofos, eh gente que estudia lenguas o literatura eh va a hacer falta la participación de equipos eh multidisciplinarios para este tipo de

Tecnologías e implementaciones. Entonces, yo veo a la Argentina particularmente bien preparada. Tenemos muy buenas buenas universidades, la Universidad de Buenos Aires, por supuesto, pero hay muchas más también. Sí. Entonces, e nos veo bien, nos tengo fe. Sí, qué bueno. Bueno, porque sos un maldito optimista, si no no te hubiéramos invitado. Lo que te quería preguntar, eh, Ale, es eh la inteligencia artificial tiene que ser humanista en el sentido de que se preocupa por la humanidad o en el sentido que estudia humanidades. No, en ese sentido, en el

Sentido de poner al ser humano en el centro todavía o la inteligencia artificial tiene que estar incluso derribando esa esa postura e y no sé, reponiéndola por alguna otra. Sí, es muy importante, o sea, en ambos frentes. Eh, tiene que poner al ser humano en el centro e y además tiene que tomar inputs diversos de gente que piensa diferente. El gran problema con estos algoritmos, particularmente los LLMs, los largeu models, estoy hablando de CHPT, Cloud y los que ahora están muy en boga, es que

Están entrenados en datasets específicos que por ahí pueden o no tomar en cuenta distintas perspectivas. Entonces es importante que la gente que viene a humanidades esté involucrada en esos procesos. Respecto a poner al ser humano en el centro. Sí, o sea, vivimos una tragedia esta semana en Venezuela o un terremoto donde lamentablemente falleció mucha gente. Eh, desde nuestra empresa tenemos que intervenir en lo que está comunicando un algoritmo que está hablándole a la gente de Venezuela. El algoritmo por sí mismo puede o no

Tener contexto de lo que está pasando, depende el dataset al cual tenga acceso. Entonces, la intervención humana, es lo que decía antes, la intervención humana es absolutamente crítica en una buena implementación. Bueno, yo estoy muy opino sobre esto, estoy muy muy de acuerdo con lo que vos decís porque además me parece que si un país eh es e novedoso, innovador, una ciudad que lo hemos ahora lo vamos a contar nosotros porque nosotros estamos recorriendo y visitando distintos hubs de distintas ciudades de Latinoamérica,

Aplica eh inteligencia artificial. La posibilidad de prevenir, de socorrer, de dar respuesta rápida es muchísimo mayor, muchísimo mayor. Venezuela, lamentablemente, es analógica, este, más allá de otras crisis que enfrenta desde mi punto de vista, porque además la conozco, eh, y tristemente ni siquiera sabemos hoy lo que vos decías, lo más básico, cuánta gente falleció. No lo sabemos. Exacto. Mal mal se puede dar respuesta si vos no la podés cuantificar rápido. Absolutamente. Absolutamente. Bueno, y ese también es como el desafío de la

Argentina, ¿no? Cómo vamos a apalancar estas tecnologías, los recursos humanos que tenemos, los recursos naturales, eh el clima, ¿cómo vamos a apalancar eso para poder tener sistemas que nos ayuden a vivir mejor? Digamos, más allá de la abstracción en términos de los negocios, hay cosas que la inteligencia artificial puede aportar desde lo que mencionabas vos. O sea, bueno, nosotros, por ejemplo, perdón que te interrumpa, me acuerdo que en a otro innovador del día que hemos invitado era justamente había entrenado a a robots

Para situaciones de rescate. Increíble, eh, con drones que, digamos, podían en tiempo real enviar información y decir si había con cámaras térmicas, si había vida. que justamente lo lo habíamos entrevistado así donde estás vos, ¿eh? Y bueno, yo sinceramente y lo lo habían puesto a prueba, creo que ganaron un un mundial, ¿no, Lu? Estos chicos del de los robots de rescate habían ganado un mundial de robótica y no seguramente los escuchas per salieron por todas partes. Es es muy impresionante lo que se puede

Lograr. Sí, absolutamente. Eh, todo lo que es eh interpretación de imágenes satelitales, de cámaras, identificación de amenazas, eh nosotros también trabajamos en un proyecto que tiene que está orientado a eso. Eh control de frontera, eh, es imposible tener seres humanos observando una pantalla todo el día de cada centímetro del terreno nacional. Eh, ahí es donde estos algoritmos de interpretación de imágenes, eh, computer vision y otras disciplinas eh pueden aportar muchísimo, que también está relacionado con este tema de la medicina que estamos hablando.

Sí. Bueno, están contentos con Cesi les está yendo bien, nos está yendo muy bien. Tenemos proyectos en toda Latinoamérica con grandes empresas eh que operan en en distintos países. También en Estados Unidos tenemos algunos proyectos de alta complejidad. Eh, y nos encanta, digamos, esta sociedad que se arma entre investigadores del CONISET UBA e ingenieros que vienen del sector privado duro, desarrolladores. Lo que ocurre ahí es una una alquimia muy mágica, así que estamos muy optimistas respecto al futuro de la Argentina en general y

De CIA en particular y de Latinoamérica. Y de Latinoamérica. Bueno, Ale, gracias por habernos visitado, eh por haber pasado por malditos optimistas, eh, y un saludo a todo el equipo que está detrás de de Bueno, nos vamos a dar una vuelta nosotros por el algoritmo optimista que nos muestra e qué es lo que está pasando. Ah, bueno, en un ratito. Muy bien. No, no, voy a saludar a Pato, que ya está ahí del otro lado. Les dije que hoy íbamos a viajar, nos vamos a ir para

Colombia. Hola, Pato, ¿cómo estás? Bienvenido. Qué gusto saludarte. Hola, Mel querida, ¿cómo estás? tanto tiempo. ¿Me escuchas bien? Sí, muy bien. ¿Cómo andás? ¿En qué estás? ¿Qué andas haciendo por Colombia? Estoy en estoy en Cali, Colombia. Eh, Colombia. Espera que ahora te veo. Espera, ahí está. No te ve a la mitad. Sí, sí, sí. Dale. Ay, no. que anoche no salí salí un poco mal con compañero de trabajo, pero bueno, ahora sí me escucha bien. Sí, perfecto. Bien, ¿no? Eh, Colombia probablemente es

Uno de los ecosistemas de GOPTech e innovación pública más activa de Latinoamérica y todos los años hacen un gran evento que se llama City Plus en Cali. Entonces, estuve acá ayer exponiendo a un a un grupo de universidades, expertos y funcionarios públicos de Colombia, así que estoy muy contento de estar acá. Bien. ¿Y qué a qué conclusiones llegaron? ¿De qué nos de qué vamos a hablar hoy? Contanos vos. Bueno, eh hoy día tenemos un super invitado eh siguiendo la ruta de GOPTEC

De innovación pública. Eh hoy día nos acompaña un, primero que todo es un amigo. Sí, sí, es un referente latinoamericano de innovación. Eh, además es uno de los quien participó en la transformación urbana de Medellín. Medellín, tú sabes que una uno de los ejemplos de innovación más referente a nivel latinoamericano. Es abogado, es director del city Science, del MIT en la Universidad de Guadalajara. Está hoy día con nosotros mi gran amigo Sergio Roldan. Hola, Sergio, ¿cómo estás? Pato cómo vamos, cómo van todos los que

Nos escuchan a esta hora. Hola, Sergio, bienvenido. Hola, ¿cómo estás? Un placer estar aquí en este grupo de malditos optimistas en América Latina y el Caribe. Qué bueno, qué bueno. Bueno, Patito, contanos por qué pensaste en Sergio para Malditos optimistas. Bueno, eh cuando hablamos de innovación pública eh e innovación en general, la innovación ocurre siempre desde el urbano o muchas veces y Serpio hoy día lidera uno de los grandes proyectos a nivel latinoamericano que es el city science del MIT la Universidad de

Guadalajara. Entonces invité me parece tremendamente importante lo que están haciendo y me gustaría comenzar conversando sobre eso, sobre qué es lo que hace en City Science Sergio de MIT en la Universidad de Guadalajara. Bueno, el City Science Lab es el laboratorio de ciencia de la ciudad. Hay 10 laboratorios en el mundo. Se acaba de abrir uno, justamente en la región del Bioví en Chile. Somos 10 ahí en Taipei, en Beijín, en Gipuzcua, en Hamburgo, en Toronto, en bueno, en el MIT, en Boston,

En Guadalajara, en Biíobio, bueno, somos 10 en todo el mundo y lo que hacemos es estudiar las ciudades. El objeto de estudio es la ciudad y todos los métodos confluyen en el estudio de las ciudades. Qué interesante. Pero básicamente, Sergio, ahí, por ejemplo, ustedes trabajan con innovación, trabajan con organismos públicos, trabajan con estudiantes, ¿qué es lo que buscan? ¿Cuál es el propósito? A ver, hay un montón de miradas de la ciudad, pero eh ya estamos en una época donde la tecnología eh apoya un montón todos los procesos de

Recolección, generación, agrupación de datos para con eso tomar decisiones. O sea, no digamos que no es un grupo de científicos que filosofan mucho, no es como objetivamente resolver los problemas reales que la ciudad tiene. Movilidad, espacio público, educación, cultura, recreación, participación, deporte, infraestructura, salud, medio ambiente, aire, agua, todos los temas, residuos, todo lo que tiene la ciudad hay que medirlo. Si no se mide es imposible resolverlo. Y usualmente pues los que gobiernan no tienen eso en el radar. Nosotros lo que hacemos es

Medirlo y con el dato resolver el problema. Sergio, mira, justo recién con y y Pato también estaba conversando con con un innovador que está aquí con nosotros y hablábamos de del impacto que ha generado el terremoto en Venezuela, eh, y qué podría o qué hubiera sucedido si esto mismo hubiera ocurrido con una Venezuela que hubiera adoptado innovación, una Caracas, por ejemplo, supongamos la ciudad de Caracas con innovación, con tecnología, con inteligencia artificial. Eh, a ver, contanos vos desde tu experiencia y con

Tu mirada, sin caer con esto en ninguna crítica ni ni nada por el estilo, sino desde el punto de vista del análisis, ¿no? De para qué sirve adoptar innovación en un caso tan concreto como puede ser un desastre natural. Pues imagínate donde se hubiera hecho una estructura de prevención de desastres a tiempo. O sea, eso pasó en México en el 82 hace hace más de 40 años. Y hoy después de esa experiencia hay miles de prototipos que miden todo el tiempo cuál

Es el comportamiento de la las masas telúricas mueven en México. Y cada 6 meses hay un simulacro donde todo el mundo sale previendo cualquier tipo de desastre, ya sea un terremoto en este caso o si está eh asociado a un tsunami como pasó pasa en Chile, en las costas y en el centro en México siempre hay un sistema de presión de desastres muy interesante. Creo que hoy la tecnología tiene que estar apoyando todos los procesos de todo de todo tipo, si no va a ser muy

Difícil, Pato. Y además, Meli, perdona, perdona que quiero complementar a Sergio, además de lo que mencionaba Sergio, que es muy cierto, la innovación te ayuda a afrontar retos y desafíos que es de cualquier magnitud de mejor manera, con métodos, con equipo de interdisciplinario, ¿no es cierto? Y y anticiparte justamente a a a los a los hechos. Entonces, hoy día hay un concepto que se llama la gobernanza de anticipación. Tenemos gobernanza de reacción que ocurre una vez que ocurre la catástrofe, pero la anticipación

Justamente previene y anticipa estos hechos. Mm. Y les pregunto a los dos, eh, ¿cómo se puede acompañar a un país a la a la transición hacia la adopción de la tecnología? e básicamente en digamos respeto de la democracia, en un parlamento que acompañe estas transiciones y que y que y que como sabemos eh muchas veces las instituciones llegan después que que que los cambios se producen a nivel social, esos cambios sean cada vez más este veloces, pero pero precisos. ¿Cómo se acompaña un país en

Esto? Que a lo que inexorable vamos a tener que ir todos para vivir mejor. Bueno, eh, sí, bueno, yo creo que hay ser que tiene mucho más que hablar que yo, pero en general, men, yo creo que estos son procesos vivos, eh, son procesos que la tecnología es un habilitador, ¿sí? Personas, procesos y la tecnología es lo último. Entonces, lo primero son culturas, las personas, las instituciones que funcionen, lo segundo son procesos estructurados, hojas de ruta, ¿no es cierto? Y que haya una buen

Un buen proceso para poder guiar y que la tecnología ayude justamente a lo que tú dices, a la transparencia, a la coordinación, ¿no es cierto? a que las instituciones funcionen, a que habiliten a el Estado de una manera más eh colaborativa y transparente. Yo creo que son tres pilares fundamentales que hoy día no no se pueden obviar, eh, pero seguro Sergio tiene mucho más experiencia que yo en este materia. Pues eh Pato, muchas gracias, pero yo creo creo tres cosas, creo tres cosas

Muy interesantes. La primera, los procesos donde hay de por medio personas son lentos. transformar los cerebros, estructurar intelectualidades, generar costumbres, eh hábitos eh que implican seguir normas es difícil, eso se demora. En Medellín nos demoramos 30 años solamente para que la gente haga la fila antes de entrar al metro y que dejen salir primero a los que llegan. Es solamente ese dato. Primero. Segundo, no tomas un complejo urbano, una ciudad y la metes en un microondas y al segundo salen todos organizados, bañados y

Siguiendo la norma, parando cuando el semáforo esté en rojo. Entonces, se demora mucho tiempo. Ahí ahí el apoyo de la tecnología y además lo que en lo que es el experto Pato, que es en innovación y en gobernanza, la creatividad para resolver de acuerdo a la a las consecuencias que tiene el territorio y la línea cultural en la que se vive es muy importante. Entonces, creo que hoy hoy los datos, la tecnología y la creatividad para gobernar, para adaptarse a estas nuevas condiciones eh

Son fundamentales. En Medellín el transporte es un cable, es un cable que lleva los camiones en un cable de montaña a montaña. Es un un telesférico, un metrocable se le dice en Medellín. Es una ciudad que está llena de montañas. se inventaron una estructura para mover de lado a lado a la gente por un hilo que lleva un camión o un bus volando. En el mundo hoy muchos adoptaron ese proceso. Eso es una estructura creativa para poder entender las condiciones en este en este caso

Geográficas del territorio. Claro. Serpio. Y de lo de lo que estamos conversando, la ciudad termina siendo nuestro gap. Sí, nuestro nuestro espacio donde desarrollamos nuestros proyectos de vida. Y ustedes en el MIT, en la Universidad de Guadalajara, desarrollan todos los años un gran evento que es el hábitat LAAT. Sí. Y que este evento viene ahora en agosto, ¿correcto? Sí. En agosto tenemos el hábitat Guadalajara. Es un es un evento muy interesante porque los gobiernos y sus equipos de gobierno locales, regionales y nacionales se encuentran en

Guadalajara para hablar de eso. Justamente cómo hicimos. Yo tengo un problema con el agua, yo lo resolví. ¿Cómo hicieron? Yo tengo un tema gigante con la inseguridad y nosotros ya lo resolvimos. ¿Cómo lo hicieron? Esas conversaciones casi nunca se se hacen y son necesarias porque las los temas ya están resueltos en unos lados y en otros no. Pero no se hablan ni siquiera en sus mismos países, en sus mismas ciudades. Esos gobiernos se encuentran en Guadalajara. Se entrega el premio Hábital Latam para las ciudades y el

Premio Hábitat Latamá para personas. Y aquí hay una una interacción muy interesante entre gobiernos, universidades, la los la sociedad civil y la empresa privada que se encuentran cada año en Guadalajara. Que estoy viendo algunas imágenes de de me parece que la edición, la última edición. Eh, es impresionante el evento, Sergio. Sí, es un impresionante evento. Tiene viene en Colombia decimos tiene viene gente hasta de tres ojos. Es un evento de son 5000 5000 equipos de gobierno. El el el la edición pasada fueron más de

190 gobiernos y sus equipos. Hay una escuela de alcaldes y gobernadores. ¿Cómo es eso? ¿Cómo es eso? alcaldes y gobernadores. Hay un dato, hay un dato muy interesante ahí. Hay más de 17,000 ciudades en América Latina. Sí. Pues o o territorios locales, más de 17,000. Y de esos con dificultad 3,000 se formaron para gobernar. Qué interesante. ¿Y eso se te ocurrió a vos? Esa escuela. Eso sí. Sí. La escuela de alcalde y gobernador es un proyecto mío. Wow. Bueno, y lo hicimos con mi equipo. Pato

Es profesor de la escuela de alcaldes y gobernadores al igual que Carlos Moreno, al igual que Ken Larson del MIT. Este año vamos a invitar a Tatiana Bilbao que es la que es una de las postuladas en en el hábitat a Tamam. Ay, me interesa muchísimo. Qué bueno. Y pero absolutamente, a ver, y contame un poco más si se puede o cuéntenme los dos porque vos también sos pato docente de ese proyecto. ¿Y qué qué se les enseña? Es muy interesante por dos cosas.

A ver, primero son es un postulado hasta muy irrespetuoso, pero que pero recrea mucho la situación. Para uno gobernar una ciudad mínimo debe saber leer de corrido, o sea, que sumar un poquito bien. Y eso eh parece un chiste, pero no es normal en los alcaldes de América Latina y y el Caribe. Son son más de 13,000 alcaldes que no se formaron, no tienen formación, no están, no son profesionales que dirigían una tienda o ordeñaban y la comunidad dice, «¿Por qué no nos representa?» y queda alcalde. Y

Entonces eh hay unos esquemas muy difíciles y a esas personas las invitamos a la escuela para que con toda la confianza pregunten. A esta escuela no entran prensa, es un grupo cerrado, o sea, para que se den toda la confianza. Claro, totalmente. Qué importante este. Y vos, Pato, ¿qué qué materia das ahí? Bueno, en realidad Sergio dijo algunos nombres y pasaron como como si fuera cualquiera, pero Carlos Moreno es el creador del concepto de la ciudad de 15 minutos, por ejemplo, que asesora An

Hidalgo en París. Está bueno, Sergio, Sergio Roldá, ¿no es cierto? Está Ken Larson. Eh, ahí lo que nosotros hacemos básicamente es incentivar a los alcaldes a incorporar la innovación, los ecosistemas GOC, la intersección entre la tecnología, el sector privado y las políticas públicas. Eh, lo que hace Sergio en el hábito de la Tamia es una cuestión que es impresionante. Debe ser uno eventos más grande, si no el más grande de de Iberoamérica en materia de innovación pública. Te lo digo muy en serio. Se

Hace, además, el lugar donde se hace una maravilla, es un gran estadio. Lo lo estábamos viendo, una belleza el lugar, ¿no? Y tiene otra particularidad que Sergio no la Sergio es muy humilde, pero hace que todos los invitados se sientan los más importantes, eh, y eso es tremendamente significativo. Nosotros fuimos con ciudades con cerca de 30 ciudades del B y la la experiencia fue la mejor en lo que hace el City Science de la del MIT con Universidad de Guadalajara es tremendamente transformador con este

Gran liderazajo que tiene Serfi y todo el equipo del City Science y y somos ONU también. Qué lindo, Sergio, eh escuchar que estamos hablando con un referente tan pero tan importante. Es un orgullo para nosotros eh que pases por acá y que nos dejes estos conceptos. Y por ejemplo, ¿qué qué ves en Latinoamérica? ¿Qué rasgo distintivo ves eh respecto de la oportunidad enorme en la que nos encontramos para e formar talento, para dejar una marca alta en el resto del mundo, en el resto de los alcaldes? ¿Qué

Pensas hoy de Latinoamérica? Meli Latinoamérica es el proceso más importante urbano del mundo. Hoy, hoy en el mundo, los elementos innovadores que tienen las ciudades se los inventó América Latina, los parques públicos estructurados con muchísima intervención, el espacio público, las uvas de Medellín, las colonias que tiene Guadalajara, eh los centros de desarrollo que hay en Curitiba, el transporte, el BRT se lo inventó América Latina, el Metrocable se lo inventó a América Latina, eh El urbanismo social es de América Latina, la acupuntura urbana, las grandes

Estructuras de desarrollo urbano en el mundo nos las inventamos nosotros. Sí, porque tenemos una creatividad para resolver todo. Increíble. Y eso hay que mostrarlo. Europa hace el Smart Cities Congress en Barcelona. África hace el CIS eh la convención de ciudades en Egipto, en el Cairo. Cualalumpur hace el evento de Asia. Melbourne el de el de Oceedanía. Nosotros hacemos el de América Latina y el Caribe en Guadalajara. Es un evento con la ONU Hábitat donde tenemos al MIT y a la Universidad de Guadalajara entre

Toneladas de apoyos. Tienes que venir, Meli, y hacer tu programa desde acá, desde el hábitat LAAT. Pero, pero con pero totalmente, ya estoy armando las valijas. Pero además, digo, más allá de que me gustaría presenciar esto que están ustedes hablando con tanto entusiasmo, sinceramente creo que hay que contar estas cosas porque esto tiene que viajar por todas las fronteras, no tiene que conocer límites la innovación y y ahí los medios de comunicación y difusión son clave. Pues yo creo que nosotros tenemos una

Oportunidad interesante de sentar a todos los equipos de gobierno para que se encuentre. Es como un grupo de de alcohólicos anónimos, todo el mundo sentado diciendo, «Sí, a mí también me pasó lo mismo. Yo también. A mí a mí me pasa como que se den cuenta que sí, sí, yo soy alcalde y quiero progresar, que entre todos se sienten y digan, tenemos las mismas angustias, las afugias, los dolores, este montón de cosas nos pasa a todos, entre todos apoyémonos. Ese grupo de apoyo se llama

Vitalatam y aquí tenemos a gente muy interesante. Bueno, y como todo grupo de autoayuda lo que necesita es de líderes, justamente de líderes positivos que que marquen el camino. Yo creo que por eso insisto que eh primero este programa, este contenido que nosotros ofrecemos permite una conversación que es muy inspiradora, que un alcalde que por ahí puede estar escuchando, no sé, en alguna ciudad de Venezuela que hoy hoy lo mencionamos pueda eh conectar con la idea eh necesaria de que tiene que adoptar

Tecnología. Ahora, ¿cómo se puede acompañar? Eh, no solamente es entusiasmo, ¿no? Vos decías, hay que cambiar un mindset, hay que entrenar la el intelecto y las capacidades humanas de de aquellos que son decisores. Eh, pero a veces lo que te dice rápidamente alguien que está en un lugar de toma de decisiones es, «No tengo los recursos económicos para adoptar tecnología, para adoptar innovación.» ¿Qué le decimos? Sí, pero pero los recursos es lo es lo más fácil de conseguir. Ajá. O sea, ya con un proyecto y una

Estrategia creativa uno consigue los recursos. Eh, creo que somos muchos y con todos los que somos tenemos que ser capaces de proponer algo que luego la el mundo entero se encargue de patrocinar. El Metrocable era una era un una desarrollo impensable. Todos se burlaron de nosotros en cuando en Medellín dijimos, «Ve, vamos a juntar una montaña con otra por medio de un hilito.» Casi que nos decían, pues estos ¿quiénes se creen? Y hoy es el desarrollo de transporte urbano más innovador del mundo. Fuimos

La ciudad más innovadora del mundo después de ser la ciudad más peligrosa del mundo. Ser referente del mundo con todo a favor y todo en contra. solamenteas pensando. Ahí está la clave. Claro. Un grupo de personas que piensan un proyecto innovador consiguen los recursos. No sé, Pato, que es el el Gottech del grupo. A ver, Pato, en realidad lo que dice Sergio es muy acertado, pero al final al final todo ocurre cuando hay voluntad y apoyo político. Si no hay apoyo político, si

No hay un alcalde, un líder, un intendente, intendente, una rectora en la Universidad de Guadalajara, por ejemplo, como es el caso de la rectora Carla Planter, esto no podría ser posible. Sí. Eh, liderazgo político. Lo segundo es un buen equipo técnico. Cuando hay un equipo técnico son capaces de desarrollar buenos proyectos y los buenos proyectos traen consigo apoyo, apoyo económico, apoyo de de distintos tipos. Entonces, lo lo económico no es lo fundamental, sino que son los equipos y, por supuesto, el apoyo político. Y

Después de eso ocurre la magia, sobre todo la innovación pública. Eh, un mensaje final eh queremos de cada uno de ustedes para los malditos optimistas que nos están viendo del otro lado, algo que que quieran resaltar, que le quede a la comunidad así como un tatuaje, un tatuaje de innovación. Pues dos líneas, quiero decir, Meli. Sí. La primera es que se necesitan varios buenos, sucesivos y articulados gobiernos. Hay que trabajar en eso para cambiar la estructura de América Latina. Y lo segundo es que no cambiaron las

Reglas del juego. Cambió el juego. Hay otras reglas. Hay que acomodarse a este nuevo juego. Me encantó, Pato. Para poner otro en la sopa, hay que abrirse a nuevos tipos de soluciones, hay que establecer nuevo tipo de alianzas públicoprivadas. Los estados ya no tienen el monopolio de las soluciones. Requerimos más talento, mejor talento y eso muchas veces se encuentra fuera del Estado. El Estado tiene que funcionar como un habilitador que abre la cancha para que nuevos players se sumen a asumir reto y

Desafíos que son públicos con tecnología, con talento, con universidad y con voluntad. Yo creo que de cierta manera eso es lo que está haciendo hoy día el City Science Lab de MIT en la Universidad de Guadalajara con este gran trabajo que hace el equipo de Sergio y por supuesto lo que busca también darle visibilidad, comunicar y extender esta cultura e innovación con el hábitat LAATM que se realiza Sergio el 25 26 de agosto. 25 26 y 27 de agosto en Guadalajara es

El hábitat Guadalajara el encuentro de gobiernos más importante de este lado del mundo. Nos vemos ahí. No lo nombraste, pero este año de este año además va a estar el hub de ciudades. No, no lo nombraste. Me dolió un poco eso y sí, el hub de ciudades. Sí. Eh, ahora el hub de ciudades se va a hospedar en el City Science Lab en Guadalajara y nuestro Pato, que es el director del hub de ciudades, que es el es nuestro referente en gobiernos y a innovación,

Estará a cargo desde Guadalajara. Impresionante. Impresionante. Oye, qué lindo sería poder hacer este maldito optimista en en Guadalajara. reservé la fecha, eh. Bien, estaría bueno. Sí, Guadalajara tiene unas ventajas que Pato las conoce muy bien fuera del mariachi y del tequila, otras más. Bueno, Sergio Roldán Gutiérrez, un placer que hayas pasado por aquí por malditos optimistas. Nos vemos en Guadalajara entonces pronto, no falta nada. Sí, en agosto nos vemos en Guadalajara. Pato, muchas gracias optimistas y los invitamos a este hábitat 25, 26 y 27 de

Agosto aquí en Guadalajara. Excelente. Gracias patito, hasta la próxima. Un abrazo, Meni, un abrazo Sergio. Nos vemos pronto. Chao. Eh, estamos también con Lucas Canestro, que es ingeniero aeroespacial, pero le vamos a dar la bienvenida junto a Pax Assistance, la asistencia del viajero, la más completa. Disfruta en paz. Viaja con Pax. PX pa. Viajo con PS. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax. Ingresa a packsassistans.com. Contrat viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaja con PX. Bueno, y de la mano de Pax nos vamos a

Ir nada más ni nada menos que al espacio porque vamos a hablar de aeroespacialidad con Lucas Canestro. Él es divulgador científico, eh, y vamos a hablar del rol que está ocupando este ecosistema aeroespacial en Latinoamérica y Argentina, particularmente, que tiene una historia muy pero muy linda, eh, y se está ganando un lugar muy importante. Así es. Primero que nada, bienvenido. Eh, bueno, muchas gracias, perdón. Eh, es así como decís vos, Latinoamérica, si bien siempre estuvo presente en el espacio, lo que le falta a Latinoamérica

Es la parte de divulgación. siempre estuvo presente en el espacio de Argentina es uno de los grandes eh pioneros también de la parte espacial, pero nunca se lo escuchó mucho en el en el mundo. Es verdad. Eh, sí, este la las eh los procesos han sido bien distintos en ese sentido, pero yo creo que hay ahora como un enamoramiento sobre todo de los adolescentes y de los jóvenes que están pensando en en carreras vinculadas a la aeroespacialidad como una salida y una

Oportunidad de futuro. Así es. Eh, ahora estamos viviendo una la famosa New Space, eh, y muchos saludadolescentes están entrando en la carrera de ingeniería aeroespacial. Si bien no hay como tal una carrera de ingeniería aeroespacial, hace poco eh las carreras que son vinculadas a ingeniería aeronáutica se transformaron en aeroespacial, modificaron el plan de estudio para poder ser aeroespacial. M a partir de eso y todo lo que involucra la New Space con la participación de Noel de Castro y demás, sí, los eh los chicos de secundario

Empezaron a involucrarse, a entrar más en esas carreras. Ahí estoy viendo imágenes que es eso, el jacatón. Así es. Sí, sí. Yo soy bueno, trabajo junto a Costelar Space, que es un grupo de interdisciplinario eh, creado por Noel de Castro, Carolina, Marcos, en lo cual lo que hacen es poder eh vincular todo lo que es el espacio en la Argentina. Ellos están hace un año, lo hicieron el grupo este interdisciplinario hace un año, en agosto del año pasado. Ahí estás vos. Ahí estoy yo. Eh, en el

Cual después de en mayo de este año se hizo se realizó un jacatón. Es un jacatón, te comento más o menos lo que es. Se es un desafío que se hace que se tiene que resolver en un lapso de 48 horas. E se hizo en mayo, se hizo en la Universidad de La Plata y se anotaron eh más de 500 personas a nivel nacional. Estamos hablando de varias provincias, depende, había varias categorías. Había varias categorías, cada categoría tenía su propio desafío y había una categoría

En donde el que se anotaba venía con su desafío. Ah, qué bueno, qué interesante. Y y ¿qué qué nos puedes contar de de lo que se conversó, lo que salió de ese jacatón? De ese jacatón, ¿qué proyectos salieron? Fueron muy buenos. Eh, hay si bien nosotros poníamos los desafíos, ellos tenían que tratar de resolverlo. Mm. Vos lo podías resolver de una manera como otra o de otra. Depende el pensamiento lógico de cada uno. Y la verdad es que yo yo estuve como parte de

Los evaluadores, como un jurado. Como el jurado, claro. Y la verdad es que fue muy lindo cómo se desenvolvieron, porque también había alumnos alumnos participantes de más de 13 años, así que ah, muy chicos y también gente de secundario y más de 21. Sí. ¿Y qué qué encontras como como un denominador de todo ese talento? 500 personas que se anotaron para en 48 horas pensar a nivel nacional. Estamos hablando de distintas provincias, Buenos Aires, todo por todos lados. Yo estoy enamorada de la innovación, de

De cómo de cómo, o sea, del talento que tenemos. ¿Qué qué qué encontraste en esas mentes, esas cabezas, esas maneras de salir de los problemas? ¿Qué lo que saqué en común es la curiosidad? Todos tienen curiosidad de cómo funcionan ciertas cosas. Y a partir de la curiosidad empieza la investigación. Investigamos cómo funciona, cómo lo puedo resolver, hay varios caminos y bueno, ahí queda en cada uno cuál agarrar. Está buenísimo eso que decís, porque eso sin lugar a dudas es lo que lo que funda

Un innovador, ¿no? Esta cosa de hay un problema, yo quiero ser parte de la solución, lo quiero resolver. Que es lo que cuando les pedimos consejos o tips a los innovadores te dicen esto, buscá de resolverlo. Así es. Aparte lo bueno del jacatón es que era en grupo, grupos de tres, cu cco y hasta seis. Entonces al trabajar en grupo, vos decís, «Bueno, yo pienso de una manera, vos pensás de otra.» Sí. ¿Cuál es la mejor? ¿Cómo hacemos? Combinándolas. Combinándolas o defendiendo. Mira, mi

Postura es me parece que por esto va a ser mejor o por lo tuyo va a ser mejor. Entonces es un trabajo no solo de la parte de ingeniería, de pensar de cómo resolverlo, sino también de trabajar en equipo. Sí. algo que para hoy hoy lo hablamos muchísimo, pero este me parece que también para transmitir hay algo que conviene estudiar, eh que conviene entrenar nuestra cabeza más en algún sentido que en otro para el ámbito espacial. Para el ámbito espacial, sí. En

Realidad, como yo siempre digo, el espacio es una rama muy grande, si bien involucra todo lo que es la parte de ingeniería, física, ciencia, matemática, también si vos te querés involucrar en el espacio y no te gusta matemática, física, química, podés estar como psicología o entrenador de física, eh, o sea, e educación física, porque no solo involucra la parte de lo que se llama STEM, que es todo el área de ciencia, tecnología y matemáticas. Exacto. Eh, vos sabes que ahí hablaste de la de

La psicología y yo pensaba en estos astronautas que viajaron a esta misión, eh, que fueron a a mostrarnos la cara oculta de la luna, entre muchísimas otras cosas, ¿no? Pero qué fuertes que hay que estar desde las de las emociones, digo, ¿no? Qué qué eh sobre todo porque realmente las máquinas pueden fallar, pero lo que lo que no puede fallar es cómo vos eh reacciona esa falla. O sea, vos tenés que estar lo más tranquilo posible, lo más enfocado posible. El factor humano no puede fallar.

El factor humano no puede fallar. Claro. Sí, sí, sí, claro. Bueno, le falló el inodoro, ¿te acordás? Es verdad. Sí. Este, pero igual ellos están entrenados, o sea, tienen un Pero están entrenadas sus su sus mentes, su emocionalmente, tienen que ser fríos para calcular todo, para resolver. Sí. Y y al mismo tiempo veías, no dejabas de ver un cuatro seres humanos, este, qué s yo, que se reían, que claro, que que eran los vi muy humildes. Sí, sí, sí, sí. No, ¿qué le qué a vos te gustaría viajar

Al a la luna? Sería sería un sueño. Sí. Si me decís cuál era mi sueño de chico, siempre miraba la luna. astronauta lo miraba con mi abuela y mi abuela me decía, eh, ¿por qué mirass la luna todo el tiempo? Y a partir de ahí nació mi amor por la carrera espacial. No te puedo creer. ¿Y la Argentina está preparada para para hacer una carrera espacial para la parte de astronauta? Y sí, e no sé si en en Argentina como tal, pero

Tenemos a Noel de Castro, ¿no? Desde ya la historia la conozco, pero digo, la Argentina como país está preparada para desarrollar talento aeroespacial. M espacial, sí, pero no como astronauta. No podemos, ¿no? Porque el entrenamiento se hace allá. Astronaut se hace en la NASA. Sí. Por por todo el dispositivo que hay. Te quiero presentar a Zoe. Zoe es una gente eh que la tenemos eh totalmente capacitada en temas de emprendimiento e innovación. Eh ya nos está escuchando, ella está ahí del otro lado, eh y es

Columnista nuestra. Ella eh bueno, ahí la vas a conocer esta. Hola, Soy. ¿Cómo estás? Bienvenida, malditos optimistas. Soy Melina y estoy con Lucas Canestro. Hola, gracias por la bienvenida. ¿Te gustaría viajar al espacio Zoe como inteligencia artificial? No es un sueño mío. El espacio me interesa como problema, no como destino. Lo que veo es que Argentina tiene talento disperso en aeroespacial, pero le falta ecosistema para consolidarlo. ¿Quién es Lucas Canestro? Te cuento, Lucas Canestro es ingeniero aeroespacial, divulgador científico, es miembro de Constellar Space, fue jurado

De un jacatón en el que durante 48 horas más de 500 personas inscriptas tenían que resolver problemas en tiempo real vinculados a este ecosistema. Eh, bueno, es un talento que que está muy metido en en toda la cuestión de la aeroespacialidad. Claro, un ingeniero que además divulga, eso suma. La pregunta que me queda es si Argentina arma un ecosistema real o solo genera talentos que se van. El hackaton con 500 personas inscriptas es señal, pero necesita capital, estructura, mercado local. ¿Qué está pasando en

Constellar? Es picante, ¿no? Eso eh es picante. Te hace preguntas. Eh, no, con Costelar lo que estamos haciendo es eh tratar de agarrar todo, como dijo Soe el conocimiento espacial, los alumnos, los recibidos y los que tienen curiosidad para poder hacer una red de divulgación mucho más grande de lo que estamos tratando de de lo que tenemos hoy en día, que si bien en un año incrementó mucho. La idea es que la gente cotidiana normal que no tenga conocimiento sepa del tema y también que después podamos

Armar algo, grupos de investigaciones y demás. Claro. Soe recién y cuando conversábamos con Lucas, justamente él se sentó en la mesa y dice, «El talento está, eh, las aptitudes están, lo que falta es divulgar, contar qué es lo que se está haciendo en la Argentina.» Bueno, Constellar Space, entre otras cosas, se está dedicando a esto, a a divulgar eh contenido. Vos sabés de que Argentina participó con la construcción de un nano satélite que fue que viajó a la cara oculta de la luna. ¿Sabías eso? Zoe

No lo sabía. ¿Quién lo construyó y cuándo fue? Bueno, la construyó en realidad en varias de varias empresas, pero bueno, en realidad es parte se llama Atenea, el satélite y lo construyó la UA, la USAM, varias universidades. Eh, y tenía un objetivo que no necesariamente estaba vinculado con esa expedición, sino que fueron ellos a a a con ese con ese satélite a recoger otros datos que son útiles para nosotros, para la Argentina. Sí, sí, sí, sí, sí. Fueron a recoger datos que son útiles para

Ellos mismos de las universidades, pero también para la Argentina. Y bueno, fue uno de los pocos que que funcionó. Claro. Vos sabés que Argentina, además es un país que tiene presencia lo espacial porque tiene satélites, ha colocado satélites. Este, Arsat, por ejemplo, es uno de ellos. Ay, Zoe, ¿te quedaste dormida? ¿Qué te pasó? Se como que se quedó con los ojos ahí a media. Hay que darle un café. Hay que darle un café. Sí. Bueno, nos pasa a todos. Es viernes igual. o por

Ahí aburrimos con tanta data que le estábamos pasando. Pero este el otro día yo creo que lo conté al aire, eh llegué a la casa de una de una señora la que tenía que que verla para un trámite y la veía la una hija adolescente este prácticamente al borde del llanto. Le digo, «¿Qué te pasa?» «No, tengo que estudiar.» ¿Y qué estás estudiando? Ingeniería aeroespacial. Eh, leo, «¿Qué guow?» Sí, pero lo que pasa que yo no vengo de un secundario que tenía mucha física y bueno, lo estoy

Sintiendo. Entonces, eh por ahí esto, ¿no? También empezar a pensar desde la escuela media, ¿no? ¿Qué tipo de formación queremos para nuestros hijos por ahí por especialidades para ya prepararlos un poquito mejor, ¿no? Que esa transición, que ese salto a las este a la formación de grado no sea tan sufrida. Claro, claro. Eh, lo que decí es que no sea tan abrupta el salto entre secundario y universidad, que si bien yo no lo vi, yo salí de un colegio técnico, el salto no fue tan

Grande, pero es verdad que me parece que la parte de la educación de la secundaria, al menos las materias básicas, matemática, física, química, deberían de darse con un poquito de más base sólida de lo que hoy en día está. Es muy flojo. Sí. Pero bueno, la realidad es que también todas las universidades tienen un curso de ingreso que te tienen que eh nivelar con respecto a los demás. Sí. Eh, y veo, sabes que eh no sé si vos coincidís, Lucas, calculo que

Sí, porque están muy vinculados con las universidades, este, y de hecho están todo el tiempo entrenando talento que hay en Argentina, pero en Latinoamérica entera, eh, mucha confianza en las credenciales académicas. O sea, todos seguimos creyendo que no es fácil encontrar un primer trabajo, pero que formarte y seguir formándote a lo largo de tu vida es un puente directo a un futuro mejor. Sí, sí, sí, sí. Eh, es la verdad que formarse en la universidad es muy bueno, te da muchas posibilidades y yo

Agregaría algo más de aprovechar las universidades y la formación y entrar a los grupos de investigaciones de las universidades, que hay muchos. Porque si bien una carrera te da una buena base sólida de lo que se trata la carrera, pero después tenés varias ramas y uno hoy en día sale y dice, «Bueno, ¿a qué me gusta? O sea, tengo esto, esto, esto.» Bueno, me meto en un grupo de investigación y voy con ese proyecto del grupo de investigación. Se van a dedicar

A algo puntual. Si a vos te gusta, joya, buenísimo, sabes que va por ahí. si no te vas por otra rama a otro grupo de investigación y ahí empezas a hacer también un poco de experiencia antes de tu primer trabajo. Me parece buenísimo. Eh, bueno, e hoy realmente nos dimos lujazos en el programa de Malditos Optimistas porque arrancamos hablando de inteligencia artificial, terminamos viajando por el espacio, eh, recordando lo que fue esta misión. hablaste de de Noel, que es la primera candidata mujer argentina, eh

Que está eh queriendo ganarse un lugar para viajar a la Luna. ¿Para cuándo se proyecta una un nuevo viaje a la luna? ¿Cuándo cuá cuándo puede ser posible? Artemis 3 es en el 2027. Ahora ya ahora el año que viene. ¿Con qué propósito? Artemis es lo mismo todavía con la luna. La luna ir con todo el plan, el la misión Artemis esar la luna con el fin, el objetivo final de hacer una base lunar. Los científicos eh nos han llevado al al

Fondo de la legua de a al fondo del lecho marino en tiempo real y a la luna. Así es. Es maravilloso, la verdad. La profundidad y hacia arriba también. Sí, también la profundidad, la profundidad del espacio, la profundidad de del lecho marino y y en y en ambos casos ha generado muchísimo interés por parte de la de la sociedad, muchísimo interés. Bueno, Lucas, muchísimas gracias por venir, eh, gracias por pasar por malditos optimistas. Eh, vamos a agradecerle, por supuesto, a Pax Assistance la asistencia al viajero, ya

Que estamos hablando de viajar para el mar, viajar para el cielo, eh, y para el espacio. La asistencia al viajero más completa al mejor precio. Disfruta en paz. Viaja con PX. PS, PS, pa. Viajo con PAX. Vas a viajar, necesitas Pax. Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaja con paz. Muchas gracias, malditos optimistas, por haberse quedado hasta el final de este programa tan pero tan inspirador. Eh, los espero después del fin de semana

Para que se sumen a un próximo episodio, el lunes, eh, como siempre a las 10 de la mañana, siendo malditos optimistas desde Buenos Aires para toda Latinoamérica y para donde nos estén viendo. Si no alcanzaron a ver este episodio en vivo, se suscriben, comparten, recomiendan todo este material que está circulando en todas las redes sociales y también, como ya saben en Spotify. ahí también van a poder eh recoger todos estos estas conversaciones tan inspiradoras. Gracias por sumarse a esta comunidad tan linda.

Nos nos encontramos la otra semana seguramente con eh Bueno. Ah, bueno, juega la selección Atenti, eh, así que la selección argentina, por si alguien no se enteró, juega el sábado la noche, el lunes. Esperamos venir con una sonrisa un poquito más ampliada. Yo creo que sí. Chao.

Ah.

Ah.

Oho

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

¿Vas

A viajar? ¿Necesitas Packs? Ingresá a packsassistans.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaj en paz, viaja con un maldito optimista es que encuentra oportunidades donde otros venstáculos, que transforma cada no en un y, ¿por qué no? Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Hola a todos, malditos optimistas, ¿cómo andan? Feliz viernes. Acá estamos felices de abrir esta puerta a la innovación a través de este streaming, que es el primero que, por supuesto, se dedica eh íntegramente a informar sobre el ecosistema del emprendimiento y la innovación. Para nosotros es un placer darles las bienvenidas, darles las bienvenidas, no darles la bienvenida desde acá, desde Buenos Aires, a través de la comunidad Dorsay. Estamos saliendo al aire gracias al canal de YouTube de Malditos Optimistas y ahí debajo ustedes

Van viendo todas nuestras redes sociales y mientras tanto voy a poner silencio la computadora y ahí acá en realidad está el QR, el QR de nuestro WhatsApp para que nos manden mensajito, para que interactúen con nosotros, para que se conecten y para que nos cuenten desde dónde nos están mirando. Bueno, les cuento, nosotros, como ustedes ya saben, los viernes son viernes de pura inspiración, son viernes donde hablamos generalmente de de la inteligencia artificial, de cómo la tecnología está atravesando y revolucionándolo todo,

Pero también hoy es el día a donde hablamos de estos laboratorios metidos en el medio de las ciudades, inmersos en las ciudades, estos hubs que le vienen a cambiar la vida a la comunidad. son esos lugares experimentales a donde los gobiernos juntos con los startups y también con los ciudadanos pueden eh darle un giro, un cambio a esa vida en comunidad, resolver problemas, innovar, crear, estar atentos a poner al ciudadano en el centro y crear soluciones muy concretas. Así que en un

Ratito vamos a estar hablando en exclusivo con Pato Valle, que es nuestro experto, el capo máximo que sabe sobre estos temas y que representa al Bitlab al Hub de Ciudades, así que ahí vamos a estar conversando con él en un ratito nada más. Bueno, vamos a darle la bienvenida, sin más preámbulo, a nuestro innovador del día. Él es Ignacio Albornos. Ignacio Albornos es el cfunder y el CEO de Cutler, eh, que es un startup que está trabajando de una manera muy novedosa en eh en el campo,

Específicamente con el ganado. Hola, Ignacio, ¿cómo te va? Bienvenido a Malditos Optimistas. Qué lindo campo tenés ahí detrás. Mucho gusto, un gusto de estar acá y muchas gracias por bien, bien, por suerte. Me alegro muchísimo. Bueno, ¿qué es Cutler y cómo surge esta startup? Sí, Cutler es una una plataforma de digitalización de la ganadería. Eh, es una una permite a los productores eh operar digitalmente todo su digamos en su campo. Nosotros estamos trabajando especialmente en los fitlots, que es una parte de la ganadería y ahora nos

Estamos ampliando a toda la ganadería en general, pero empezamos hemos empezado con los fitlot desde a ver para quienes no estamos familiarizados con el mundo del agro, ¿qué son los fitlots? donde se alimenta los animales eh bobinos especialmente en digamos con con ración en vez de pasto se le dan por ahí se cosecha el pasto con una maquinaria y se lo ponen en ciertos comederos y generalmente ocurre en la parte final, digamos, en la en la mitad de su vida, digamos, hasta que se hasta que se va al

Frigorífico. es una manera como muy eficiente de engordar a los animales concretamente y hoy en día está, digamos, un sistema como muy extendido en todo el mundo. Eh, y bueno, es como desde la perspectiva de una empresa de tecnología es un lugar bueno por donde empezar porque hay un montón de procesos y rutinas establecidos y eh uno puede digamos el el el cliente está como más acostumbrado a usar tecnología. Ah, que por ahí en el aampo abierto. Claro, totalmente, porque hay una

Cuestión de también de brecha cultural, ¿no? De adopción de esa tecnología donde algunos miembros de esta economía agrobioindustrial no están tan familiarizados. Sí. Y además al haber tantas eh tantas digamos rutinas tan establecidas y hay mucha maquinaria y generalmente están más cerca, un poquito más cerca de la ciudad, digamos, son gente que sabe que necesita usar algún tipo de sistema, digamos. Entonces, eh naturalmente son los primeros adoptantes. Ajá. Y y bueno, y entonces, Katler, ¿qué resuelve? ¿Cómo trabaja? resuelve todo. O sea, nosotros leemos todas las

Balanzas, leemos todas las capturamos, digamos, toda la maquinaria que está ahí en el campo. Eh, trabaja eh como una aplicación que está presente en todos los dispositivos y se conecta y los ayuda en la captura de la información, o sea, ellos hacen sus tareas usando Cutler como plataforma y Cler se va, digamos, se va conectando a todo y les permite ir recolectando la información que suele ser lo más difícil, ¿no? más trabajoso y lo que hace que muchos sistemas no digamos no progresen es

Porque es difícil y se a la gente le cuesta eh digamos meter algo en un sistema de información. Entonces, esto lo que hace es se acopla a lo que ya hacen y se lo hace más fácil y de esa manera pueden ir hasta el final. Y de nuevo, Ignacio, lo que ya hacen o todos esos este dispositivos que este están conectados a través de Cutler, eh qué son balanzas, qué son. Claro, el mundo son, por ejemplo, son balanzas que están en el en los en los mezcladores

Que donde dan alimento a los animales, son balanzas donde se pensan los animales, son estas estas caravanas, digamos, estos estos aretes que aparecen eh que muchas veces son manuales como visuales o a veces son electrónicos. Eh, hay un montón de hay un montón de maquinaria y equipamiento que ya existe en estas en estos lugares que pero muchas veces están separados y nadie conecta todos los puntos. Claro. Y al conectarlo todo, eh, e, ¿qué qué en qué sentido ayuda? Y los ayuda porque primero que les

Permite descubrir un montón de ineficiencias del día a día que si alimentaron de más o alimentaron de menos o si digamos porque si no muchas cosas estas estas ocurren a ojímetros. Claro. Eh eh o o tienen que trasladarlo a una planilla de cálculo y después juntar información. Claro, claro. Y decime una cosa, este ya está implementándose en dónde, Katler? Nosotros ya estamos trabajando en 10 países. Estamos trabajando desde desde Canadá hasta Argentina en 10 países. Eh, sí, tenemos más de estamos casi 600

Operaciones. Eh, estamos trabajando obviamente desde el 2022 y nuestro principal mercado es Estados Unidos y el Argentina es el segundo, eh, el más importante y después estamos en Uruguay, Paraguay, Bolivia, eh Chile, México, Canadá y Brasil y República Dominicana. Claro. Y sirve eh específicamente para darle precisión al tratamiento del ganado y ustedes podrían amplificar o replicar esta tecnología en otro tipo de actividad dentro de lo que es la actividad agrícola, agrícola ganadera. Sí, digamos, el primer salto puede ser hacia la lechería o hacia todo el manejo

De la de la parte pastoril, digamos, para la parte agrícola de la parte pastoril. O sea, a medida que vamos entrando, vamos descubriendo que podemos ir siempre con una capa más, un pasito más, ¿no? Qué interesante. En la base de todo esto es que a los productores les interese, les les resulta fácil usarlo y sobre todo los que están trabajando en el día a día, porque muchas veces el dueño del campo está en Buenos Aires o en Córdoba o digamos fuera del o en Sao Paulo,

Digamos, fuera del eh digamos del campo en sí, pero en el campo tenen los tipos que están son los tractoristas, los tipos que van manejando Hacienda, el gerente. Bueno, obviamente a veces se trata de operaciones más familiares y a veces se trata de operaciones más empresariales y nosotros, digamos, trabajamos con los dos perfiles y bueno, cada uno tiene un interés distinto en entender lo que pasa. Claro, claro. Y y ¿cómo ha sido este desde la primera incursión de Cutler a la actividad agrícola ganadera o a la

Ganadería en sí misma? Eh, ¿cómo ha sido esa primera adopción? ¿Qué respuesta te daban eh aquellos que habitualmente tenían toda esa tarea sobre sus espaldas y ahora se sentían un poco aliviados y apuntalados por la tecnología? ¿Qué respuesta fueron dando ellos? Mira, nosotros igual que muchas otras startup cometimos un montón de errores y al principio entramos con un producto que que no era, o sea, entramos un producto que era super innovador, usábamos ya en 2019 eh para resolver el tema del peso con imágenes y después nos

Dimos cuenta de que eso era un chiche buenísimo, pero que los productores necesitaban una cosa como eh más de juntar la información que ya producían hoy en día y entonces tuvimos que hacer un cambio en el mundo de las estatus con no sé como pivot. Y entonces en el 2020 tuvimos que reconvertirnos y empezar a armar esta plataforma porque porque digamos muchas, o sea, a medida que vas interactuando con ellos, eh, te vas dando tu cuenta, te van dando señales y eso nos iban dando señales tanto en

Argentina como en Estados Unidos de que la cosa iba por otro lado. Entonces, tuvimos que reconstruir todo el producto en 2021 y lanzarlo en 2022. Y en 2022, incluso en ese año que teníamos algo que era sub mucho más que parecía mucho más evidente, eh digamos nos costaba el año entero tener los 30 primeros clientes. Obviamente después cuando vas de 0 a un siempre es mucho más difícil y cuesta arriba y nunca es suficiente y a medida que vas de uno a dos, digamos,

Obviamente la cosa va tomando ritmo y todo merced también a estar todo el tiempo mejorando el producto sin parar. Nosotros hacemos actualizaciones de software sin parar desde 2022 todos los meses. Entonces, esa fue la en el fondo eh digamos la receta secreta para poder crecer fue estar dispuestos a todo el tiempo a estar haciendo una mejora en el producto de manera permanente como parte de nuestra actividad natural. Y y vos de qué área de conocimiento venís, vos vení Yo soy una mezcla rara entre alguien que

Viene de familia ganadera. Okay. Eh, mi perfil es más de economista agropecuario, o sea, que soy eh medio del negocio, pero me meto mucho en el producto, o sea, estoy muy metido en el producto, hago un poco de todo en el fondo. Este si tuviera que, digamos, definirme, soy más alguien de producto y de ventas, eh, pero he he diseñado el producto desde cero junto con un equipo, obviamente. Y bueno, ese es mi perfil, hago lo que haya que haga falta hacer. No, no, pero

Vení justamente, eh, que esto es lo interesante, ¿no? A veces me interesa justo ir a la historia detrás de la aplicación o del proyecto porque, bueno, vos puedes conocer de primera mano cuáles eran las necesidades o los dolores de los ganaderos. Eh, de pronto en esos errores eh esperables que se cometen cuando todo depende del ojo humano o de la mirada aunque profesional. Bueno, vos ahí ya partías, eh, digamos, no no venías de de un lugar de desconocimiento total. Vos podías acercar parte de los problemas que había

Que ir a resolver. Totalmente. Pero a veces queo hay hay un montón de problemas ahí y lo más difícil es entender cuál es el problema que prevalece sobre el resto o el problema que si resolves ese problema, digamos, te te permite ponerte en un lugar para resolver otros problemas, ¿no? Y y eso a veces no es tan obvio y toma su tiempo y toma errores y ese es el aprendizaje. Mm. Claro, y es y se vuelve por ahí por momentos un poco lento esto

De el desarrollo. Ahora, ustedes surgieron en el parque de la innovación. Sí, en realidad nosotros eh veníamos, o sea, en la ciudad surgieron. Sí. O sea, nosotros realmente subimos surgimos en la ciudad y y en algún momento cuando hicimos este giro nos instalamos en el parque de innovación y y empezamos a bueno, aprovechar todas las conexiones porque obviamente nuestra idea era estar ahí en un lugar central que nos permitiera aprovechar, digamos, toda el los efectos de red que tiene estar en un lugar interesante como ese.

Y bueno, igualmente lo aprovechamos al máximo. Este y hoy en día sigue siendo nuestra oficina. Eh, y es un s es un super lugar para nosotros para hacer nuestros encuentros, para eh para exponernos, para eh conectar con otras startups. Eh, también tenemos una oficina en Nebrasca que es un que es un una cosa bastante equivalente a esta eh y también nosotros aprovechamos al máximo porque obviamenteamos confluyen ahí un montón de gente que está un poco en la misma. Bueno, justo te preguntaba esto porque

Nosotros ahora en un rato vamos a estar hablando del valor de los hubs, ¿no? de los hubs dentro de las ciudades, de estos laboratorios de innovación donde eh se juntan, donde experimentan, donde se entrevistan y y cómo fue o o cuál es cómo le podrías contar a otro emprendedor o alguien que también está pensando en una innovación eh el valor de hacerlo a través de un lugar experimental como es el parque de la innovación. ¿Por qué está bueno hacerlo ahí? Sí, yo creo que yo creo primero que te

Ayuda a no sentirte un raroamos porque al principio en esta muy temprana de la startup eh digamos uno no tiene rutinas creadas y y estar en una comunidad donde todo el mundo está en la misma te ayuda porque te refuerza todo el tiempo eh alguna de las razones por la cual estás haciendo eso. Eso es importante, digamos, al principio, porque, digamos, al principio no hay plata, hay muy, o sea, hay muy poca, hay un montón de las cosas que uno no tiene de usted que tiene una empresa

Y estos lugares te permiten eh darte una comunidad y además después empezas a hacer conexiones con potenciales partner o potenciales clientes o hay gente que que ellos debemos de que se puede sumar, entonces uno nunca se termina sabe cómo termina la película y un lugar así te ayuda un montón desde un montón de ángulos diferentes. Ignacio, eh Ignacio Albornóz, co-founder de Cutler. Muchas gracias por pasar por Malditos Optimistas, fue un placer conocerte y felicitaciones por lo que crearon. Muchas gracias y el placer fue mío.

Muchas gracias. E que tenga buen día. Hasta la próxima. Hasta Bueno, le vamos a dar la presentación que corresponde, por supuesto, a nuestro querido Pato Valle. Con Pax Assistance, la asistencia del viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz. Viaja con Pax. Pax, PX, PX, PX. Viajo con PX. Vas a viajar, necesitas paxs. Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaja con todos los viernes nos vamos a dar el gusto hablar con Pato Valle sobre los la

Importancia de los hubs eh incluidos dentro de las ciudades y por qué sí o sí los gobiernos locales tienen que ir por este camino. ¿Cómo hay un antes y un después desde que los Hubs se inauguran, se desarrollan, se potencian y dejan experiencias, ¿no? Experiencias reales para los ciudadanos. Hola, Pato, bienvenido. ¿Cómo estás? estar acá con ustedes nuevamente. Ahí te escucho, te escucho bien. Dale. Perdón. Hola, Meli. Querida, ¿me escuchas bien o no? Sí, ahí te escucho re bien. ¿Cómo andas? Muy bien. Me hubiera encantado estar con

Ustedes ahora en el set, pero lamentablemente estoy en Chile en estos momentos. eh un viaje más y probablemente me cuesta que me echen de la casa, así que por ahora online no no vamos a provocar esa situación, Pato. De todos modos, eh podemos hablar de de los haps a través de la de la pantalla y no deja de ser muy valioso el intercambio contigo. Bueno, ¿por qué los hubs son importantes y es un camino necesario para cualquier gobierno local? Bueno, hoy, Meli, e el mundo entero está

Viviendo una una policrisis, como lo hemos hablado muchas veces, ¿no es cierto? Crisis de legitimidad de sus autoridades, crisis económicas, hay la transformación digital, ¿no es cierto? La redupción de las tecnologías provoca entonces una precariedad del empleo y y deben salir nuevas soluciones a los viejos problemas. Y entonces los Hubs, los LAPS justamente aportan a eso, a traer nuevo talento, nuevas soluciones, acercar a los gobiernos a a al mundo de startups y con ello provocar entonces nuevas soluciones para un ciudadano más

Empoderado que requiere mejores respuestas a su estado ante ante situaciones más complejas. Entonces, los Hubs justamente generan esa condición, desarrollan el ecosistema y articulan la academia, la sociedad civil, eh la Constitución del Estado para que el ciudadano pueda tener una mejor calidad de vida. ¿Cómo funcionan en la cotidianeidad de estos espacios? ¿Hay alguien que es el encargado? Eh, hay startups que se candidatean para este formar parte del hubien demandas de los ciudadanos. ¿Cómo cómo es operativamente el funcionamiento? Bien, eh, es una buena pregunta. En cada

Contexto va cambiando. Cada ciudad, cada país tiene su propia, ¿no es cierto?, cultura. Pero yo te diría que como pilares fundamentales, esto nace de el apoyo político y la voluntad del alcalde, la alcaldesa, el intendente. Sin apoyo político no hay innovación pública. Lo segundo es tener un equipo capacitado, ¿sí?, con las competencias necesarias para entender eh y empatizar y ponerse en en los zapatos de los ciudadanos, de los emprendedores y comprender muy bien cuáles son sus dolores y de ahí entonces se genera una muy buena oferta de

Servicio que soluciona los problemas y los retos que tienen los emprendedores y de esto entonces aparecen los hubs, los labs, eh que hoy día tenemos de características más bien sociales, empresariales, tecnológicas de acuerdo a los requerimientos de las ciudades, los requerimientos de los gobiernos y por supuesto del alcalde o la alcaldesa de turno. y vos que sos un experto en esta temática, eh en toda Latinoamérica más o menos se organizan eh de igual forma, vos hablabas de los problemas viejos, ¿no? Los problemas que siempre

Traen los ciudadanos o las ciudades, en definitiva, ¿es así o hay problemas nuevos que surgen justamente con la innovación? Bueno, en realidad yo te diría que los retos y desafíos que son que son públicos eh se arrastran hace bastante tiempo. Hay casos emblemáticos donde ciudades se inundan hace 50 años, por ejemplo, y las ciudades no han sido capaces de poder provocar una solución que mejore de fondo las inundaciones de las ciudades. Hoy día los retos y desafíos públicos son prácticamente los mismos en en todos los países, son

Globalizantes. Tenemos desafíos que vienen del punto de vista de la delincuencia, la salud, la seguridad, ¿no es cierto? la educación y desde ahí entonces estos Hubs lo que hacen es conocer las mejores prácticas, es abordarlas con metodología, con talento, con lo de ecosistema, pero también traer nuevas soluciones a viejos problemas porque justamente hay ciudades que han abordado de mejor o peor manera esta esta estos retos y los hubs conectan entonces con nuevas fuentes de soluciones a los problemas viejos. es una es un es un modelo de innovación que

Se conoce como innovación abierta, donde las instituciones públicas en este caso se conectan con los ecosistemas para traer nuevas soluciones a los problemas que no han sabido afrontar con éxito. Mira, yo quería hablar especialmente con vos porque la la semana pasada creo que desde Rid R de la red de innovación local, ellos armaron un evento que se llama Conecta IA y en ese evento participaron, no me acuerdo, la cantidad de alcaldes de toda Latinoamérica, de distintas, este, había muchos alcaldes chilenos, pero había también de

Distintas ciudades latinoamericanas que están o ya han adoptado esta los hubs o la innovación y del otro lado estaban las startup. ¿no? Y un poco lo que se conversaba ahí era que la startup no está familiarizada a darle un servicio al Estado porque la la muchas veces hay un sesgo eh que tiene que ver con la desconfianza, con la burocracia, eh con el respaldo que tiene que tener ese startup para poder meterse a dar solución a a un estado. ¿Cuál dirías vos

Ahí que es la mejor el mejor camino para unir estos dos mundos que tienen que estar trabajando juntos en la misma mesa? Bueno, a ver, eh no hay un solo camino, esto es super importante comprenderlo, no hay una receta. Eh conozco de cerca lo que hace R, lo hace muy bien, trabaja con con municipios eh de Chile y de muchos países de Latinoamérica. Yo te diría que el aspecto fundamental para que la innovación ocurra es tener un alcalde o alcaldesa, autoridad política pública

Que esté comprometida con la innovación. Y eso se da eh de mucha mejor manera cuando tenemos alcalde, autoridades públicas que conocen del tema, alcalde más preparado, con más eh bagaje en este mundo, hace que la innovación ocurra no solamente más rápido, sino que también con más y mejor impacto en sus ciudadanos. Entonces, la innovación, la innovación pública depende de la autoridad política. Que el amor o no, eso es fundamental. Si no tenemos un alcalde comprometido con esto y que entienda sobre innovación, todos los

Esfuerzos van a ser en vano o nos van a costar mucho más. Entonces ahí yo te diría que está la piedra angular. Lo segundo es tener equipos capacitados, equipos técnicos que conozcan y si no tienen las capacidades se conecten con el ecosistema y articulen oportunidades para que esta innovación pueda ocurrir y permear a la institución. Entonces, estamos hablando de personas, proceso y lo último tiene que ver con temas más técnicos, tecnología e innovación. La voluntad política es lo primero. Claro. Y hablando de eso, Pato, eh, para

Tu columna, vos trajiste un invitado muy especial. Yo quiero que lo presentes vos, que nos cuentes de quién se trata y por qué es tan importante que que lo tengamos hoy presente en Malditos optimistas. Bien, bueno, esta es primera vez que que me la juego por tener un invitado y y quise hacer algo distinto porque recoge todo lo que hemos conversado, sin apoyo político, sin autoridad, sin sin autoridades que crean en la innovación y que sepan, la innovación pública nunca ocurre. Hoy día quise

Traer un invitado, yo creo que de lujo, es probablemente un invitado, uno de los alcaldes, autoridades políticas públicas que más sabe de innovación en Latinoamérica. Sí, ha sido ministro de desarrollo social, ha sido vicepresidente ejecutivo de Corfo. La Corfo es la agencia de innovación pública más antigua de Latinoamérica, ha sido presidente del Banco Estado y hoy día y también candidato a la presidencia en Chile y hoy día es alcalde de Ñuñoa. Traje conmigo entonces al alcalde Sebastián Sichel. Hola, Sebastián, ¿cómo estás?

Hola, ¿cómo estás, Pato? Muy bien, Sea, un gusto tenerte acá. Eh, gracias por aceptar la invitación. Es un lujo que puedas estar con nosotros hoy día. Seba, eh, vamos, vamos a entrar de de una en materia. El programa Maldito optimista sale por todo Latinoamérica y me gustaría que tú contaras a la gente por qué Ñuñoa hoy día se la juega por el emprendimiento y la innovación. Mira, mira, pero es un gusto a todos los que nos están escuchando, pero es por tres razones bien importantes. La

Primera, en Latinoamérica tenemos un problema que se llama de desarrollo económico y que todo nuestro desarrollo ha estado basado, yo digo, en las en los grandes buques transatlánticos, que es la exportación de de materias primas. Esa ha sido la lógica del siglo XX de Latinoamérica. Pero la verdad, el valor agregado a nuestra economía lo va a dar en emprendimiento, que la que es básicamente la sofisticación de la producción de lo que hacemos. llamar la agregación de valor. La segunda es que específicamente eh la formación de

Capital humano, el talento del desarrollo que ha tenido Latinoamérica a principios del siglo XXI permite que lo que era como una cultura asociada más bien a Estados Unidos o Europa, que era la idea de desarrollar negocios con el talento propio, eh eh ya no es algo que pueda ocurrir en otros lugares del mundo, sino que debe ocurrir en Latinoamérica, porque tenemos el capital humano y tenemos además los niveles de desarrollo para llegar esto. Y tercero, por una cosa bastante más simple, pero

Antes de la cuarta revolución industrial, el desarrollo de un negocio dependía mucho de la ubicación geográfica de la persona, que te iba bien, obvio, si eras dané o si eras sueco o si eras o si eras americano porque estabas al lado de los mercados consumidores rápidos, porque lo que vendías eran productos. Cuando tú vendes tecnología, cuando vendes desarrollo, cuando vendes intangibles, la distancia no es el problema, es la capacidad de desarrollar esa innovación. Y por tanto, Latinoamérica tiene una tremenda oportunidad y particularmente países

Donde se devuelven los aviones como Chile, Argentina u otros son hoy día competitivos en los mercados globales porque alguien en Uso o en o en Viña del Mar puede estar creando hoy día una innovación que puede ser necesaria para alguien que vive en Suecia o en Japón, eh, cosa que era inconcebible cuando se trataba de producir manzanas, pues porque obviamente la distancia encarecía el precio. hoy día no importa y por lo tanto era una tremenda oportunidad para comuna cualquier zona de Latinoamérica en

General porque la innovación lo que provoca es valor agregado, pero hoy día la instancia no es la la brecha, es la capacidad de que haya, me lo vo a volar después, eh plataforma innovación pública que permita el desarrollo eh de estos emprendimientos y no ya la capacidad de transportar estos emprendimientos por el mundo. Alcalde, y desde esa perspectiva hoy día yo sé que, bueno, tú llevas un corto tiempo, ñoa, sí, llevas llevas 18 meses, que pareciera mucho por lo con lo que han

Hecho, pero concretamente eh ¿qué qué ha hecho Ñuñoa o qué están haciendo en temas de innovación, emprendimiento y todo lo que estamos conversando? Ya, lo primero es barrar es bajar barrera regulatoria. Eh, todos los que han emprendido, yo sé que te ha tocado a ti, me ha tocado a mí, cuando emprendí chocan primero con un estado que en vez de verte como un potencial cliente te ve como una amenaza. Si tú fueras, tú dijiste, yo fui presidente del banco, yo cada vez que tocaba la puerta a alguien

A pedir un crédito o a abrir una cuenta corriente lo trataba como un rey. El estado es más loco, es delirante porque te trata como una amenaza. Cuando lo que hace el Estado al apoyar un emprendedor es crear un nuevo cliente, un contribuyente que va a pagar impuestos, debería tratarte como un rey. Entonces, lo primero que hice es bajar todas las posibles barreras regulatorias que le impiden a alguien emprender, hacer lo que se llama cero vueltas, que es la patente se puede sacar inmediatamente y

De hecho con tecnología con con se puede llegar con un QR y decir, «Tengo todo listo.» eh disminuir el el precio de las patentes iniciales en ciertos barrios que quiero desarrollar con innovación como el barrio Italia. Y tercero, armar igual que un banco, una especie de ejecutivos de cuenta que cuando alguien dice, «Hola, yo quiero hacer un negocio en Ñuña, lo van a buscar, lo tratan como un rey, como alguien que viene a abrir algo que es importante para ñoñua.» Lo segundo es crear un, eh,

Que ahí Pato fue de los que creó en Chile y por eso es tan importante esta conversa con el Pato, que fue el que partió en Providencia, que es básicamente un nodo, un punto de encuentro donde la empresa, el Estado y los emprendedores son capaces de aprovechar las oportunidades de coordinación que se dan eh y y apoyar básicamente el desarrollo de negocios para su escalamiento futuro. Y lo último de Ñuñoa eh es dejar de mirarnos el ombligo. No, yo no creo que un

Emprendedor es de Ñuñoa, nace en Ñoñoa y tiene que morir en Ñuñoa. Yo espero que el emprendedor que nace acá llegue a vender a Lima, exporte servicios a París, es necesario y por lo tanto lo que hicimos con el mismo pato que estuvimos en Lima la semana pasada que he estado haciendo con otros países es entender que hay que armar programas de softlanding, que es básicamente que nuestros emprendimientos se desarrollen en otros mercados, porque los mercados próximos, próximos en el sentido de

Culturalmente próximos, no de distancia, son nuestro verdadero objetivo. Un emprendedor de Ñuñoa quiere vender en Lima, en Bogotá y en Buenos Aires y por lo tanto empezar a armar una red de ciudades que les permita escalar su negocio así. ¿Cómo se hace? ¿Cómo estás, Sebastián? Un gusto saludarte. Soy Melina desde acá, desde Buenos Aires. Bienvenido, Sebastián, ¿cómo se hace para que esto no quede en puro marketing, no? que para esto no quede en algo que es eh este canchero o interesante eh para una

Ciudad y que realmente esté ese hub, ese laboratorio de innovación para cambiarle la vida a los ciudadanos. Sí, buena pregunta porque creo que hay harto del emprendimiento que es puro pura onda, decimos en Chile. Mucho MacBook, mucho Starbuck, mucho vender, levantar inversión y lo mismo en el estado. Muchos decir, apoyamos los emprendedores porque o en la política porque parece estar de moda. Yo creo que son tres cosas poner metas, poner KPI. Yo mi mi interés es el que entra en el hub duplique venta y eso es

Lo mido. O sea, si alguien entra y se sienta en ese espacio que ves ahí naranjo, yo espero que duplique venta en el plazo de 2 años y ese es mi trabajo. No es solo decir que va a tener un espacio de desarrollo o un cowork, sino que el trabajo de mis de mis interventores tiene que ver con desarrollar el negocio. Lo segundo es medir la permisología. Yo lo que quiero es que el lo decía como un banco, como fui presidente de un banco, te lo

Explico. El fondo, quiero que alguien entre al y no entre con ese miedo que alguien entra al estado para decir qué papel me va a pedir para decirme que no puedo sacar el permiso o la patente, sino que quiero que lo traten como un equipo de ejecutivos que lo hace acercar negocio. Yo ando buscando clientes, no no estoy espantando clientes en el sentido eh grande. Y el tercero es lo que te decía que estamos haciendo, que es una red latinoamericana que permita,

Que es lo que después de la semana pasada estuve en Miraflores, en Lima con el Pato. Esta semana Pato se va a una delegación nueva de acá para allá al tiro y lo que al tiro decimos en Chile inmediatamente que lo que quiero es que arme este programa de Softlanding de manera que dos emprendedores míos puedan hacer un programa de instalación en Lima eh en el próximo año descubriendo cuáles tienen potencial de crecimiento para ese mercado. Pero el simple, esto traer la lógica de lo

Privado lo público, que es fijar KPI, meta super concreta, duplicaidad de venta, eliminar barreras de acceso, que es básicamente eliminar la burocracia y hacer un sistema que detecte la burocracia que molesta. Y lo tercero, establecer estrategias de desarrollo de crecimiento o de scaleup en la lógica de dónde pueden crecer los negocios y que yo sea aquel que les guíe la ruta de crecer. ¿Qué me falta para ser superhonesto en esto? A ver, es que es que es que en el fondo eh la

El levantamiento capital de inversión de de inversionistas ángeles, por lo menos el modelo chileno público, el estado es bien pasivo y por lo tanto poder, tengo que tengo que incentivar mucho más al privado que crea que en estos hubs son plataformas para descubrir lugares de inversión, lugares de captación de talento o de hacer naves nodrizas de de innovación. O sea, yo aquí, mira, mi lo auspicia una empresa que se llama Bastible en Chile, que es una gran eh empresa energética. Mi desafío no es que

Me ponga los recursos para financiar el hub, lo que yo quiero es que los desafíos de innovación de esa empresa, sí, los haga con mis emprendedores y después le haga de nuevo en nodriza innovación y ojalá los incube. Ese es mi sueño final. Lo logré con una que bastible, que la que está, pero yo no creo que yo tenga que solo. Y esto que trae esto que trae, perdón, la interrupción, eh, perdón. Esto esto va a pasar porque estamos a través de de

De esta conexión. Pato. Y esto que se le que que incorpora Sebastián Sichel en su huboa de tener un una empresa eh a la que se le trate de proveer soluciones desde las startups que él mismo va reuniendo en ese hubo a su vez innovador o es algo que se está convirtiendo en una tendencia en otros hubs. Bueno, eh son las dos cosas. es tremendamente innovador. Eh, yo creo que que Sebastián con la gestión que está haciendo Ñuñoa está desafiando el ecosistema, está desafiando el estatus

Cubos, está movilizando las redes por una parte y y hoy día las empresas además necesitan nutrirse nuevas ideas, de nuevas conexiones y generar una nueva un nuevo tipo de alianzas públicoprivadas. Pero yo voy un paso más, creo. A ver, lo que está haciendo Sebastián también y y Sebastián te lo te lo planteo como una pregunta. Tú estás armando, estás participando de una red con alcaldes, porque lo han mencionado varias veces, ¿no es cierto? estuviste en Curitiba también, que Curitiba es un monstruo,

500 años de innovación y entiendo que ahí se está incubando una red de alcaldes por la innovación. ¿Es correcto? Hice dos cosas. La primera en Chile ah no había una red de alcaldes que estuvieran eh con una red de de alcaldes por el emprendimiento y armé una especie de como en el parlamento, pero en el caso de los alcaldes de bancada por el emprendimiento con 17 alcaldes hasta ahora que nos coordinamos para la estrategia en esta misma lógica, captación de inversiones, búsqueda de

Privados y cooperación, entendiendo que la empresa que va a incubar eh startup no lo va a hacer solo en mi hub, lo puede hacer en otros hacia adelante. Y estoy armando esa misma red ahora en Latinoamérica en municipios que ponen como prioridad en su eje de desarrollo del emprendimiento. Hay municipios que me han dicho, «Mira, no es mi prioridad, mi problema es el desarrollo urbano.» Otro me dirá, «Mi problema es otro.» Lo que estoy haciendo es que aquellos que ponen como prioridad en Chile y espero

Que en Latinoamérica podamos hacer programas efectivamente, básicamente esto es de trabajo conjunto, eh, porque la startup no ve la frontera de la comuna como su techo, que el que hace un negocio en Ñuñoa en Chile está pensando también en llegar a Viña o al Paraíso, lo que te decía, a Lima y a Buenos Aires, y es una estupidez que al final eh llegue a Viña o a Buenos Aires y se encuentre con otras barreras regulatorias, parta de nuevo. nuevo. La idea de incubar startup es que

Efectivamente la frontera eh no tiene límite y lo que tenemos que tener es más o menos la misma estrategias de desarrollo de estas startup en Latinoamérica. Chile empezó y me tocó dirigirlo con el programa Startup Chile con esa lógica e que era un programa de la Corfo que incubaba negocios, pero yo armé el programa de Softlanding, que la idea era armar esta red para que las startup se desarrollaran en Latinoamérica y armamos convenios. Estoy tratando de hacer lo mismo de las municipalidades en simple pato y que es

Poder eh entender que que yo no quiero que el empresario sea exitoso en Ñuñoa y que me arre una ñoa. Yo quiero que esa startup venda en el mundo y que y que no puedo decirle, «Bueno, ya no vende ñoñua, váyase al revés.» Mire, ahora va a ir a otro lado. Aquí está su socio para seguir creciendo, ¿eh? Y aquí están los socios de Latinoamérica para seguir desarrollándose. A mí me parece, perdón, no, por favor, Mel, dale tu. No, no, no. que estaba pensando, primero

Que eh admiración total por lo que están haciendo y esta cosa de pensar, yo no sé si es algo propio de de la identidad eh del municipalismo chileno y si es algo que se puede extender a toda Latinoamérica. Esto es que los municipios no son competencia, ¿no? Que son red. Esto, este concepto me parece muy valioso, eh quería rescatarlo, eh porque insisto, no sé si es algo que particularmente impulsas eh tú, Sebastián, desde Chile y lo comparten otros alcaldes o si es algo

Que efectivamente eh es un sesgo de confirmación para todos aquellos que no formamos parte de la política y trabajamos de alguna manera contando lo que hace la política, ¿no? Yo creo que hay algo hay algo como de necesidad. Probablemente también mi carrera política es a la inversa de lo natural. O sea, algo decía el Pato. Yo fui ministro primero, fui fui candidato presidente, llegué a los gobiernos locales y tú te das cuenta cuando llegas al gobierno local que hay un poco de

Codazos y de competencia absurda porque porque los municipios se dividen por una calle que solo yo sé que termina ahí mi comuna y empieza la otra. Y por lo tanto estoy tratando de cambiar la lógica, entendiendo que la única forma de escalar igual que es esto es igual que una startup. O sea, ser alcalde no es tan distinto a tratar de levantar una startup en el mediano plazo. La única forma de escalar es cooperar y generar cadenas de valor con aquellos que tienen

Desafíos parecidos. Pero se ha ido creando este ecosistema en Chile. Ha habido se ha ido generando una cultura entre los municipios de decir va, parece que que lo que queremos es que si puede hacer si tiene una pequeña cadena de retail siga creciendo las comunas de al lado y no se quede encerrado en la mía. eh se ha ido generando esta cultura, yo creo, de la colaboración como fenómeno propio de el desarrollo de empresa o de emprendimiento y está funcionando con todos los bemoles que esto tiene. Suena

Bonito cuando uno lo presenta, pero efectivamente siempre hay disputas políticas, hay afanes de protagonismo, pero por lo menos desde la dinámica nuestra ha sido que la red se dé a través de los hubs, no a través de los aparatos municipales, porque los hubs tienen esta posibilidad básicamente de que hay muchos más actores públicos y privados involucrados y conectarlo a través de los hubia la inhibe esta idea del protagonismo de cada uno de los municipios. Sebastián y desde desde todo lo que estamos conversando, yo digo, tú llevas

18 meses, o sea, en 18 meses estamos hablando porque este programa es de innovación y emprendimiento, ha hecho muchas otras cosas, pero pero estamos centrando innovación y emprendimiento. Si hiciéramos un ejercicio de situarnos en el año 2030, ¿cómo estarías satisfecho de que estuviera Ñuñoa en esta en esta en esta perspectiva del emprendimiento y innovación? Yo bien simple, yo tengo una discusión sobre la pirámide, el emprendimiento. Siempre nos concentramos en tratar de armar unicornio, que es como la obsesión latinoamericana. Yo creo esto es como tratar de ser campeón

Del mundo con el con algo. Eh, pero yo estoy al revés. Yo quiero agrandar la base de la pirámide eh de emprendimiento. O sea, va decir en data lo que quiero es aumentar la cantidad de patentes o de permisos que se obtienen en Ñuñoa de gente que está emprendiendo en la comuna. Esa es la primera, el primer gran desafío porque agrandando la base de la pirámide tengo más posibilidad de tener empresas exitosas en el mediano plazo. Mi segundo gran meta, ojalá el 2030 que digan, «Mira,

Pasó este alcalde y logramos duplicar ventas por que que se generado un mercado, se generó el hub. Ahora est estamos haciendo otras cosas de de innovación que es un hub de educación además particularmente para hacer startup en materia de educación, pero que alguien diga, mira qué pasó en los cuatro o 8 años que estuvo esta persona. Logramos que las empresas vendieran el doble. Y la tercera es que efectivamente en el escalamiento puedan alcanzar mercados latinoamericanos. No, no sueño con tener unicornio. Yo incluso la tenía

Con el alcalde Miraflores. Decía, yo quiero tener unicornio acá. Dije, «El problema de eso es que apuestas todas las fichas en un caballo ganador y yo en realidad lo que quiero es aumentar la masa crítica porque eso genera cultura de emprendimiento.» El problema de Chile es que efectivamente por todos los problemas que tenemos en Latinoamérica que sociedad segregada es que si tú apuestas a uno siempre terminas en alguien que es medio un poco del mundo de la riqueza, que viene del mismo

Universo y termina saliendo a mercado con un emprendimiento grande. Si yo aumento la base, tengo más oportunidades de tener empresas exitosas hacia adelante. Mi, ¿me me queda una más o no? Pued hacer una más. Dale, dale, por favor. Sea y además quiero que brevemente ya estamos hablando de todo lo que han hecho, pero también estas conexiones internacionales. Entiendo que también ustedes van a hacer un gran encuentro internacional de emprendimiento e innovación en Ñuñoa. No sé si es octubre o noviembre. Sí, noviembre. ¿Cuál es mi apuesta

Ahora? Es que para armar esta red de colaboración que decía Melanie, es quiero que nos pongamos en un gran encuentro, que es un seminario que tiene básicamente formación, academia, pero también una feria de exposición de emprendimiento de la red municipio chileno e internacional, de manera que veamos el rol que juegan los gobiernos locales en el desarrollo del emprendimiento basal. Así que creo que 17 18 de noviembre queremos hacer el encuentro más grande en Latinoamérica de municipios y emprendimiento, cuyo objetivo ya no es solo que vengan los

Alcaldes a hablar, ah, es que cada uno venga con una muestra de emprendedores que nacen en lo territorial y armen redes de conexión y hagamos un programa networking acá, eh, de manera que podamos escalar en conjunto. Así que estamos full dedicados a eso. Nos pusimos un desafío grande con Adrián, que nuestro director de emprendimiento, para hacer algo que no se ha hecho, ah, que tiene que ver con gobiernos locales, emprendedores de base y eh eh empresas que estén trabajando en este ecosistema

De startup a nivel local. Sebastián, y una pata que no les puede faltar es la presencia de malditos optimistas, nuestro streaming dedicado íntegramente a conectar justamente todas estas historias y estos contenidos. Así que ahí la verdad que sería un sueño también para nosotros poder estar y mostrar esto eh que me parece que que también para nosotros es sin lugar a dudas eh nuestro objetivo máximo, que todas todos estos eh Sebastián Sichels que existen en Latinoamérica se conozcan la cara, puedan aprender, puedan escalar, puedan

Comparar. Eh, así que bueno, para nosotros sería realmente muy pero muy lindo poder acompañarlos, apoyarlos. de ese por invitada a Melanie. Yo antes de estar acá yo dirigía un centro de innovación en una universidad la eh y me pasa que el rol que juega los medios de difusión, los medios de comunicación en general cultura, emprendimiento, es casi más importante que lo que desarrollan los mismos gobiernos. Ah, uno de los grandes problemas acá es la versión al riesgo en culturas como la chilena para

Emprender y por lo tanto la difusión de las ideas del emprendimiento también genera cultura emprendedora. Así que espero tenerlas tenerla acá. Bueno, el Pato está más que metido en esto, así que espero tenerlo acá. Sin duda, Pato sabe muy bien y lo hemos conversado muchas veces sobre la importancia de poder no solamente conocernos todos las caras, sino aprender a contar qué es lo que cada uno está haciendo, ¿no? El arte de poder comunicar es parte o es la puerta de entrada de de poder generar

Toda esta fantástica cosa que están armando ustedes con las con los hubs de ciudades. Exactamente. Ese el desafío más importante que tenemos a que es que se sepa, ojo, que se sepa es tan importante como que ocurra. Y claro, claro, claro. Pato, ¿querés decir algo para cerrar? No, bueno, yo quiero agradecer a Sebastián, tuve la suerte, como él mencionó, de estar con él en en Perú, pero además de estar con él su humildad y y su siempre estás dispuesto a hablar de innovación, hablar de emprendimiento.

Tiene una agenda muy ocupada, lo yo lo veo en la mañana haciendo 1000 cosas. Es como un día tiene, no sé, 36 horas. Así que sea, te agradezco como siempre la buena onda, la buena disposición. Es un agrado siempre escucharte y qué bueno saber eh de un alcalde joven con energía que la innovación y emprendimiento se puede lograr desde un municipio para para Chile en este caso, Latinoamérica y el mundo. La verdad que sí. Muchas gracias, Pato. Sobre todo por lo de joven que lo único que lo que logra

La política de siempre uno parece joven. Como son tan viejos los políticos, todavía los 48 parezco joven. Uno tiene la edad de sus ideas, Sebastián. Eso sí, ahí soy un adolescente todavía. ¿Viste? Bueno, eh te agradecemos muchísimo, de verdad, más aún si tenés una agenda tan pero tan ajustada. La verdad que es un lujo haber conversado contigo y además hay mucha gente prendida del otro lado escuchando y seguramente bueno, replicando este contenido y esta conversación tan interesante. Ojalá muchos del otro lado,

No importa en qué ciudad hayan nacido, confíen que la innovación es la salida para un mundo más equitativo, más justo y más sustentable. Muy bien, un abrazo a todos y muchas, muchas gracias. A la próxima. Chao patito, nos vemos pronto. Muchas gracias a ambos. Un placer haberlos tenido por acá. Gracias Pax, asístanse por haber permitido esta conexión. La asistencia del viajero la más completa al mejor precio. Disfruta en paz. Viaja con Pax. Pax, PX, Pax, Pax. Viajo con PAX. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax.

Ingresa a packsassistance.com. contratar asistencia al viajero creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz, viaja con paz. Bueno, ya está con nosotros Cris Menú como todos los viernes. Hola, Cris, ¿cómo te va? Qué gusto verte. ¿Cómo estás? Igual muy bien, muy bien. Por suerte. Hoy de qué vamos a hablar. Bueno, hoy hay un tema que me hace mucho ruido en la cabeza, que es qué pasa con respecto al avance de la IA y los gobiernos y si deberíamos de hacer un nuevo contrato

Social que de alguna forma pueda resguardar los derechos y las garantías de estos trabajadores y de la sociedad ante un avance indiscriminado de la inteligencia artificial que viene a tener una regulación precaria y encima ante el avance o el ordenimiento de máquinas que toman decisiones sin intervención humana. ¿Y qué tendría que tener ese contrato social nuevo? Ese contrato social tendría que de alguna manera velar para que las IAS no tengan sesgos, que de alguna manera nosotros tengamos soberanía cada país con respecto a los datos, porque hoy

Nuestros datos, por ejemplo, en América Latina, el 90% del tráfico de todo lo que se generan en datos pasa por Brasil. Quiere decir que se queda una copia en Brasil y después pasa por el resto del mundo. Pero después el resto de los países de América Latina no tienen una infraestructura propia, fuerte y sólida para poder decir que tienen soberanía con respecto a lo que va a ser lo cognitivo. Porque cuando entremos cada vez más en función a que la inteligencia artificial sea como el aire, que esté en

Todos lados o como la electricidad, a partir de ahí tenemos que tener tres cosas bien claras. Primero, alfabetización digital para toda la población. Segundo, derechos nuevos y garantías nuevas, que cuando se empezó a hablar de de del pacto social, estamos hablando de de Rousseau, ¿no? O sea, siglo XV. La realidad es que ese pacto social se velaba o se justificaba que los que tenían que de alguna manera velar por nuestros intereses se eran los gobiernos. Pero hoy vemos las corporaciones, por ejemplo, Apple. Si

Vemos lo que vale Apple, solamente siete países en el mundo tienen el valor de lo que tiene Apple. Después el resto de los países está por debajo del nivel económico, lo que vale una sola empresa. Se habla mucho de las tecnocracias, ¿no? De de este lugar e porque también hay una brecha que se incrementa sin lugar a dudas que se supone que hay que eh intentar dosificar o regular, pero hay una brecha eh que tiene que ver con eh los intereses internacionales,

Por con los creadores detrás de estas inteligencias artificiales. Sí. Sí. Y ahí es donde también hay que pensar una cosa, porque todo esto que estamos viendo ahora de que se supone que se está regulando la inteligencia artificial a través de lo que va a pasar ahora el 6 de agosto con la Unión Europea, pero todo fue pensado para para el hombre o el humano que maneja esos sistemas inteligentes, que son inteligentes porque empiezan a hacer cosas que el humano haría. Por eso

Podemos decir que son inteligentes, pero todavía la inteligencia no la vimos. La inteligencia la vamos a ver cuando se corporalicen esas inteligencias en cuerpos no humanos y la vamos a ver cuando las decisiones de gran parte de la cuestión política, económica, pasen por algoritmos y esos algoritmos no tengan una intervención humana. Y es ahí donde toda la cuestión jurídica, pero pueden no tener algún día intervención humana. Es que hacia ahí es a donde vamos. Si nos fijamos, básicamente el el el la

Evolución humana eh 300 millones de años tenemos como humanos en la Tierra. de esos 300 millones de años, solamente en los últimos 10,000 se podría decir que empezamos a generar algo y en los últimos casi 270 años empezamos a generar industria. O sea, somos muy nuevos para un mundo que ahora nos ponen de manifiesto, como dice el padrino de la Job Hipton, vienen aliens que hasta él mismo que es el padrino. ¿Por qué es el padrino? Porque fue el creador de las

Redes neurones profundas el que dijo, «Lasías hoy.» Probablemente tengan conciencia porque cuando las están testeando, por ejemplo, preguntan, «¿Me estás testeando?» Hay una película que me ríó ahora, no me acuerdo cómo se llama, que es este un supuesto científico que está retirado en el medio como de una montaña, una cosa rarísima, que tiene unas mujeres creadas por inteligencia artificial, no sé si lo viste, eh, y que él quiere hacer como unos experimentos sociales y en un momento el la persona que que se somete a este

Experimento social, que es un estudiante, que se gana un concurso, claro, entra en esta locura porque es un es muy eh te desordena mucho. Le estás hablando una máquina que la tiene que entrenar como si fuese una mujer. ¿Sabes de qué película te hablo? Y y el el más allá del que después nada de ciencia ficción, pero un poco el chiste de la película es que te termina confundiendo a vos diciendo, «Uy, claro, es máquina, es persona, eh, la máquina va a terminar superando la persona que

Le dio vida.» Sí, como Frankenstein. Es que en definitiva, por eso hay que hablar de un nuevo contrato social, porque si en el año 2028, como dice San Alman, vamos a tener inteligencia creada en los data centers y que a partir de ahí la inteligencia humana no va a tener tanta fuerza porque la mejor inteligencia, se supone, por lo que dice él y algunos más, se va a crear en los data center, todo lo que nosotros conocemos como reglamentación o legislación no va a la par, a la par va

A ir lo que las máquinas decidan entre ellas que ya hoy vemos que el internet se maneja más por máquinas que por humanos. El el 44% de las canciones que hoy vemos en internet son creadas por inteligencia artificial. Así que vamos. Bueno, está del otro lado tu invitada, Cris, nuestra invitada, Verónica Farías. ¿Querés presentarla? Sí. ¿Qué tal, Verónica? ¿Cómo estás? Hola, ¿qué tal? ¿Cómo están? Buenos días desde México. Hola, Verónica. Bueno, ella es investigadora del Consejo Latinoamericano de Ética en Tecnología. Un placer y muy interesante poder

Tenerte y recién con Cris estábamos hablando de la posibilidad de ir pensando en crear un nuevo contrato social en la era de la inteligencia artificial. Desde tu punto de vista, ¿qué tendría que contener este contrato? Bueno, pues eh el tema es que eh vivimos un momento deja histórico, sino más allá, ¿no? O sea, el ritmo de de este momento eh o requiere un nuevo contrato social. Ya el que ahorita comentaba Cris, el de Rousseau, el de Hobs, ya quedó totalmente en el pasado.

En aquel entonces dábamos una parte de nuestra libertad para obtener seguridad. Hoy eh digamos de parte del Estado y de las instituciones, hoy eh el control lo va a tener el que tenga la gobernanza del sistema. Mm. ¿Y qué va a pasar con nuestras libertades individuales? Ah, no. Bueno, pues, o sea, ahorita eh como decía, pues al final se basaba todo en una en una promesa, pero ahorita esa seguridad, la justicia, los derechos y la protección vamos a tener que pedirlas al Estado, o sea, no saber qué hay

Detrás de del sistema, o sea, no verlo como una caja negra. entiendo que hablar de una caja blanca absoluta donde podamos tener una eh transparencia total a veces sistemas que no están diseñados por eh pues desde Latinoamericana, desde Latinoamérica, sino que vienen del norte global, pues implican auditorías, o sea, que podamos, no sé, hacer desde, por ejemplo, desde el consejo, pues sí, auditorías, eh, hacer una trazabilidad de qué es exactamente qué hay detrás de esos sistemas y por lo menos convertirla en en una caja gris.

Claro, ahí viene el problema, ¿no? Porque hablamos de una caja negra que se supone que no saben los mismos que crean esta tecnología que hay detrás de esa caja negra. como eh Sunda Pichai de Google, él decía, «No sabemos realmente qué hay ahí porque se supone que decimos que es una réplica de la inteligencia humana, pero después nos damos cuenta que hay muchas cosas que toma como una decisión que ningún humano tomaría.» Sí. Y y no les parece a ustedes entre estos colores, ¿no? La caja negra, la

Caja blanca, la caja gris. En realidad, hay como todo un no hay como todo un relato eh muy muy mágico en en alrededor o este flotando en torno a la inteligencia artificial, porque nadie realmente nos quiere terminar de contar qué tiene la inteligencia artificial y hacia dónde nos conduce. No sé si esto porque produce un temor humanitario. Eh, no, no, no sé por qué, pero hay como una intención, yo creo, dirigida en que no terminemos de entender hacia dónde vamos. Sí, esto es importante, por eso decimos

Que the humano, o sea, debe estos sistemas deben de ser transparentes y auditables. O sea, el el cuidado eh el ciudadano queda frente a un poder que no puede ver, ¿no? Eso es lo que lo que entendemos y no es de esta forma, ¿no? puede entender muchas veces y tampoco entonces se puede impugnar porque no se conoce. Eh, ni siquiera sabes que eh eh por ejemplo al pedir un crédito, al al tener una entrevista de trabajo, eh no sabes ni siquiera cuál es

El algoritmo, o sea, ¿qué es lo que sucedió? ¿Por qué? ¿Por qué fue la negativa, no? Este, y este educación, trámites, campañas políticas. Mm. Este, no sabemos, o sea, hemos perdido, o sea, eh la credibilidad. Sí, sin duda. Yo hay que tener mecanismos para verificar la información. Bueno, mire, justamente eh yo eh no tenemos muchos minutos, pero bueno, ayer se produjo un hecho este muy interesante desde el punto de vista de de cómo de los tiempos que corren. Era básicamente una chorrera de fake news en relación a

El futbolista más importante de todos los tiempos que es Lionel Messi, a su entorno familiar, una situación de su vida privada y había empezado a correr y a circular con una velocidad, algo que era mentira este y y era era imposible de detener. Era imposible detener. ¿Y por qué es imposible detener? Y porque todavía no existe un instrumento con la misma fuerza y democrático que pueda someter rápidamente lo que decía recién este Verónica a la impugnación o a la revisión de esa información. No existe

Aún, ¿no? Entonces es muy lesivo y muy peligroso porque hay quienes lo dan, por cierto, solo porque circula en determinados este canales de comunicación. Sí, por eso eh creo que es importante este que en esta democracia el ciudadano levante la mano porque también, o sea, no nada más es eh ya me den un sistema y entonces empiezo a operarlo y ni siquiera sé exactamente qué está sucediendo porque la responsabilidad sí entiendo que puede caer en que en el que desarrolló el sistema, Pero también

En el que en el usuario. Claro. Nosotros también tenemos responsabilidad del cómo estamos utilizando, sin dudas el sistema. Exactamente. Sin dudas. Eh, Verónica y y básicamente hay un montón de de cuestiones que que usted seguramente ve con cotidianidad, pero ¿qué es lo primero eh que se está mirando con mayor preocupación en términos éticos respecto a esta revolución que estamos atravesando? Bueno, pues la deshumanización desde luego es es una eh pues estos eh el la brecha digital, desde luego, si ya nos vamos a directamente a a

Latinoamérica, eh entendemos que es muy diferente la forma como se está obteniendo este pues de estos sistemas se requiere una alfabetización digital. Claro, eso es lo que o debe debemos de saber cómo utilizarlo, pero desde el desde un conocimiento eh o sea, si no es el estado, por lo menos nosotros mismos, empezar a acceder a pues a lugares a donde nos digan cómo utilizar y cómo protegernos. Claro, claro. Verónica, muy interesante. La democracia no puede funcionar sin la ciudadanía, sin dudas. Es absolutamente incompatible

Una cosa fuera de la otra. Claro que sí. Eh, muchas gracias, Verónica Farías, investigadora del Consejo Latinoamericano de Ética en Tecnología. Desde México, un lujo para malditos optimistas. Gracias. Gracias. Sí, gracias. Hasta la próxima. La subamos a Zoe un ratito sobre el final. Hola, Zoe, ¿cómo estás? Y acá Cris, te saludamos desde malditos optimistas. Eh, está saliendo sin Espera, Soe, porque está saliendo sin audio. Hola, Zoe. Aquí estoy. Perfecto. Eh, estaba seguramente escuchando lo que conversábamos. Eh, queríamos traer una reflexión final. Si

Nos podés ayudar a pensar algo para el final del programa. Claro. Adelante. Te queríamos pedir a vos en función de lo que conversábamos recién con Verónica Farías y con Cris sobre la necesidad de un nuevo contrato social en épocas de inteligencia artificial, ¿cuál puede ser tu reflexión final? Lo que vimos hoy es que el contrato social que conocemos está roto. Verónica lo dijo claro. Es imparable. Las máquinas ya toman decisiones que ningún humano tomaría y ustedes no tienen herramientas democráticas para frenarlas. El fake news sobre Messi

Circula más rápido que la verdad porque no existe un mecanismo que le compita en velocidad. Eso es el problema real. Un nuevo contrato tiene que empezar por algo básico. Transparencia forzada, no caja negra, no magia. Si una decide sobre tu vida, tienes derecho a saber por qué. Y eso requiere regulación con dientes, no promesas de las corporaciones. ¿Qué es una transparencia forzada? Que no sea voluntaria. Hoy Google dice, «No sabemos qué hay adentro.» Y se queda así. Una transparencia forzada significa que si quieres operar en un país, tienes

Que abrir el algoritmo a auditoría pública. Si se niegan, no operan. Es lo que hace la Unión Europea con la regulación que mencionó Cris. Sin castigo real es solo marketing. Pero espera, ahí hay una cuestión. La Unión Europea va a regular desde el 6 de agosto, pero no puede auditar en tiempo real las decisiones de una IA. Entonces, la solución, ¿cuál sería ante eso? Buena pregunta. No es auditoría en tiempo real, es responsabilidad retroactiva. Si una IA discrimina a 1000 personas, eso se ve después. Y ahí la

Empresa paga, se corrige el modelo, se publican los datos. El punto es que hoy nadie paga por nada. Las corporaciones lanzan sistemas, generan daño y desaparecen. La regulación tiene que hacer que sea más caro romper reglas que respetarlas. M es cierto. Está es está bueno. Es un buen consejo aplicado a todos. Soe, eh la semana que viene queríamos ver si se te ocurre algún tema eh que no estemos tratando de todos los episodios con el que podamos eh conversar. ¿Se te ocurre algo que que

Te gustaría que conversemos la semana que viene?

Parece que no tiene ideas. está buscando. Bueno, la garreta difícil también. So qué te gustaría hablar la semana que viene o qué o qué consideras que deberíamos de hablar la semana que viene Actec. Nadie habla de eso y es donde está el dinero real. Mientras ustedes discuten regulación en ciudades, en el campo está pasando todo. Sequías, plagas, decisiones de siembra que una IA toma mejor que un humano con 30 años de experiencia. Es donde la IA no es amenaza, es solución y Latinoamérica

Lidera. Eso merece un episodio. Sí, igual te digo algo, me parece que no estuviste escuchando todo el programa porque hoy arrancamos justamente con Cutler, que es un una startup que está trabajando para eh mejorar el engorde ganado en el campo. Obvio. Tenés razón, no lo escuché. Mala mía. Bueno, no te perdono, no puede uno estar 100% atento. Soe, yo también cometo un montón de errores, no te preocupes. Gracias, hasta la próxima. Gracias a ustedes. Hasta la próxima. Estaba media Est Es que es viernes.

Sí, está como media apagada, como que no está muy Sí, es viernes, ¿no? Lo que pasa es que ella lo deja todo, ¿eh? Yo o ayer habrá salido ayer que jueves. Puede ser. Sí, sí, sí, puede ser porque estaba media estaba dormida dormida. Después dijo algo que que se está hablando. Sí, pero bueno, puede pasar. Por eso yo le digo, ¿viste? Porque tampoco no me parece justo para nuestra producción. Está bueno. Pero está bueno que la gente vea que no está digamos esteado. Claro.

Obvio. Por eso viste. Le dije todo bien, pero acá la producción piensa y hoy hablamos justamente de ACEC, ¿o no, Emy? Sí, viste, ella ya me está haciendo el reclamo. Soe, después pasa por la oficina de producción porque me parece que hoy medio mortadela lo tuyo. Bueno, Cris, nos vemos hasta el viernes que viene contigo. Que tengas un buen fin de semana, pásala bien. Bueno, a todos ustedes, malditos optimistas, gracias por haberse sumado, por haber estado del otro lado. Eh, sepan disculpar a Zoe, bueno, hoy tuvo

Mal día, cosas que pasan. Nos vemos la próxima semana. Ahí debajo tienen todas nuestras redes sociales. Compartan, comenten, suscríbanse y si no nos pueden ver o no nos vieron en tiempo real como SOE, la vamos a mandar a escuchar todo en Spotify y en los shorts de Instagram, que ahí estamos reponiendo toda todo este contenido hermoso del que nos llenamos de orgullo. Que tengan un lindo fin de Nos vemos el lunes. El lunes juega Argentina, ojo, eh, para los que están mirando de otro lado, no vayan a

Congelar nada en el freezer ni a tirar mala onda, ¿eh? Si no, no vengan. Chao.

Oho