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Vas a viajar, necesitas packs Ingresá a paxassistance.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaj en paz, viaja con paz. Un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros venstáculos, que transforma cada no en un y, ¿por qué no? Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Muy bienvenido. Feliz viernes que por fin ha llegado. ¿Cómo andan todos los malditos optimistas ahí del otro lado? Nosotros acá estamos con un frío polar en Buenos Aires. Bu, yo tengo frío. Ahora cuando les muestra a nuestro invitado van a decir, «¿Cuál de los dos miente? ¿Cuál de las dos temperaturas es la real en la que en la que están viviendo?» Pero bueno, em como ya saben, ahí abajo tenemos todas las redes sociales, eh, para que podamos interactuar, para que nos puedan contar

Desde dónde nos están viendo. Hoy justo no está el No, no está el QR del WhatsApp, se se nos robaron el QR de la pantalla. Ay, apareció el QR del WhatsApp. Muy bien, hicimos magia. Eh, bueno, este, en fin, tenemos un montón de cosas. Vamos a estar conectados con toda Latinoamérica, nos vamos a ir a Colombia, nos vamos a ir a México, pero nos vamos a ir al espacio también en un rato, pero arrancamos eh hoy mismo ya presentándoles, me encanta que nos

Visiten aquí en el piso, los innovadores del día. Ustedes ya saben que esa es una de las secciones favoritas con las que solemos abrir, que es conocer las caras, los rostros, las historias detrás de los proyectos de emprendimiento e innovación, porque somos el único informativo diario que se dedica integramamente al ecosistema del emprendimiento y la innovación. Así que bueno, Alejandro. Uy, para que no veo Hummerz. Húmerz. Ahí está. ¿Por qué no no arranca? Yo tengo que arrancar así. Alejandro. Ahí. Ahora sí. Alejandro

Mérez, Cofundander de Ci. Y a vos te veo. Hola, Ale, ¿cómo andas? Bienvenido. Gracias. Muchas gracias por la invitación. Todo bien. Sí. ¿Vieron que yo les dije yo estoy muerta de frío, Alejandro vino en remera, o sea, no hay alguien que tiene una térmica distorsionada? Ustedes juzguen en sus casas. Tengo estarmos todo roto, desordenado. Desordenado. Bueno, Ale, ¿qué es CI? ¿A qué se dedica? Okay. CI es una empresa tecnologó UVA. Entonces, lo que hacemos es desarrollo e implementación de proyectos de alta

Complejidad en temas de inteligencia artificial, donde lo que hacemos básicamente es reunir ingenieros que vienen del sector privado y desarrolladores, investigadores UBA con ISET para llevar proyectos en la frontera del conocimiento en materia de inteligencia artificial. Okay. Y específicamente, por ejemplo, ¿qué cosas están haciendo? que están desarrollanos algo, una cosa específica, un ejemplo. Total, por ejemplo, eh uno de los proyectos más grandes que tiene CESI es un proyecto de soluciones para fijos comerciales. Es decir, hacemos robots que operan el mundo real, eh te mandan

Un WhatsApp, te hacen una llamada telefónica, deciden eh qué tipo de cliente, qué tipo de perfil como cliente tenés e evalúan tu potencial como cliente. Eh, entonces básicamente es como un servicio automatizado eh de procesos comerciales, ventas, servicio al cliente, etcétera. ¿Y por qué en una empresa yo debiera adoptar inteligencia artificial? Es una buena pregunta. Eh, cuando típicamente igual me hacen esa pregunta, 80% de las veces la respuesta es por ahí no es la inteligencia artificial la mejor solución para tu problema.

Okay. Como que se ve caso a caso. Sí. Y son casos particulares los que hoy tienen una aplicación de inteligencia artificial como de claro claro valor. No es en todos los casos. Eh, muchas veces hablamos con emprendedores que dicen, ¿quién inteligencia artificial? Y por ahí, antes de la inteligencia artificial, hay que ordenar procesos, hay que analizar datos, hay que implementar software que no necesariamente implica inteligencia artificial. Para aquellas compañías o procesos que sí requieren inteligencia artificial, la propuesta de valor es que te permite

Escalar procesos eh por ahí con costos mucho más bajos y eso típicamente lo que hace es abrir oportunidades que antes simplemente no existían porque la inteligencia artificial acelera tiempos, ahorra tiempos, cansancio, errores humanos, porque la inteligencia artificial toma métricas o calcula cosas que un ser humano no. ¿Por qué? Principalmente porque puede escalar un proceso. O sea, las personas tenemos un cantidad de tiempo y talento y foco, como mencionaste vos, limitado, incluso los equipos tienen ese límite. Entonces, si uno quiere crecer con un equipo

Humano, el crecimiento es lineal. agrego una persona que hace un proceso. Si quiero duplicar el proceso, tengo que contratar una segunda persona. Cuando uno tiene una solución de inteligencia artificial bien implementado, podes escalar. O sea, no necesitas seguir contratando gente o sumando eh soluciones específicas, sino que el mismo proceso que armaste puede servir para 100 personas, para 1000 personas o para un millón de personas. En general, me imagino, vienen las empresas y te dicen esto, este, mira, estoy pensando que yo necesito

Incorporar inteligencia artificial. ¿Lo hacen más por una cuestión de necesidad real o porque está de moda? Ambos, ambos. Está muy de moda, está muy en boga el tema de la inteligencia artificial. Salió un paper eh de la consultora McKinsey en junio del año pasado, donde básicamente intentan contestar esta pregunta y los resultados, la verdad es que son un poco sorprendentes. Dice el paper que 80% de las compañías implementaron inteligencia artificial y que el 80% de las compañías que implementaron no vieron un retorno a

La inversión. Ajá. Y el paper básicamente lo que describe es que el tipo de implementación que hicieron es lo que ellos llaman una implementación horizontal. Es decir, le dieron herramientas a los empleados, pero sin incluir la inteligencia artificial en un proceso específico. Claro. Lo que ellos llaman una implementación vertical y ahí es donde realmente se ve el impacto. Pero es difícil de hacer y por eso es la razón de ser de compañías como la nuestra. ¿Y qué análisis haces sobre esto? sobre

El sector industrial, en qué términos el análisis, pues es muy muy vaga la pregunta, sino quiénes están liderando en en el ranking de adopción de tecnología, innovación e inteligencia artificial, quiénes están llegando tarde, quiénes ya están afuera directamente quedaron afuera del mapa. Estamos hablando en términos de países, en términos de industrias, m, ¿qué tipos de industrias? Bueno, las implementaciones por ahí más interesantes, más disruptivas están en el área de la medicina, ¿no? Eh, tal cual. Ahí hay hay el problema de la medicina

Tiene que ver en gran parte con un problema de interpretación y procesamiento de información. Es cómo recopilas la información y cómo se procesa, porque es mucha y además tenés temas de privacidad y es es data muy sensible. Claro, claro. Pero la primera, una de las primeras implementaciones que se hizo muy famosa fue la de Watson de IBM hace unos 15 años y hicieron implementaciones de algoritmos justamente para el tema de salud. Eh, y lo eso es como lo primero que que digamos surgió como posible

Implementación en el área de salud. Y lo último es que se están usando algoritmos LLMs para predecir eh doblamiento de proteínas, que era algo que era tremendamente caro para que lo hagan los humanos, eh, y tomaba muchísimo tiempo y ahora se está usando inteligencia artificial para para hacerlo. Sí. Y hablando de costos, ¿no? Eh, ¿es un freno el costo de adoptar eh inteligencia artificial para algunas industrias y en ese sentido es bueno eh un marco normativo que un estado eh acompañe un poco con extensiones

Impositivas como por ejemplo puede ser ahora el superrigi? O sea, es es algo que para el sector es noble, está bien pensado. E la primera parte, ¿es demasiado caro o es caro? La respuesta es, yo te hablé de costoso porque caro o barato está bien. Es relativo, claro, es relativo. Está muy bien. Eh, la respuesta corta es no depende. E hay gente que puede implementar un proceso de inteligencia artificial donde le pide a Cloud que vaya a consultar una base de datos que

Puede estar online, una página web. puede ser eh gratuita, le das un resumen o muy barato, muy barato, sobre todo para una empresa el costo es negligente, o sea, es muy bajo. Eh, ahora si uno quiere hacer una implementación aentic compleja a escala y a muchos clientes les decimos que por ahí es mejor que simplemente contraten personas para que ejecuten ese proceso. Ajá. Eh, depende la complejidad, pero se puede ir de cero a uno con muy poquita inversión. Sí, y yo hablé de superi

Porque porque estamos en Argentina, porque estamos pendientes de del de las cosas que aprueba nuestro Congreso Nacional, pero en realidad eh lo debiera ser más este amplia la la pregunta en términos de venimos notando a veces que como decías vos, no se implementa tecnología y e inteligencia artificial en el área de la medicina, pero después vos tenés un montón de complejidades que están vinculadas a las patentes, el lobby de los laboratorios, etcétera, etcétera. Ahora, el estado, los estados, los estados latinoamericanos están

Acompañando esta transición tecnológica. Bueno, creo que la iniciativa de Sturenegger de básicamente reinventar el el la arquitectura emprendedor en Argentina, eh, suscita mucho entusiasmo. Eso, vos percibís eso en el sector. Definitivamente, definitivamente. Creo que la sensación en Argentina del ecosistema emprendedor es que la Argentina hay consenso en la clase dirigente de que el futuro de la economía va por ahí y creo que digamos los políticos están orientando regulaciones en esa dirección. eh lo que tiene que ver con participación toquenizada, eh empresas autónomas, eh

Y eso que pensas de las empresas autónomas con inteligencia artificial, eh digamos, vamos a ir hacia eso? Ojalá, ojalá, ojalá, ojalá, ojalá. Creo que hay muchísimo potencial. Creo que es un terreno desconocido. Eh, creo que hay que hacer cautos, pero creo que hay que arriesgar, hay que ver qué pasa. Y no hay un costo alto en ese riesgo que se toma. El costo incluso no me estoy no me estoy refiriendo exclusivamente a lo económico, digamos, costo social, costo en lo laboral, en la empleabilidad.

Pasa que si logramos si logramos entender la economía que se viene, que es muy impredecible, porque esta tecnología es muy impredecible, si Argentina se posiciona como líder, creo que vamos a poder generar trabajos que hoy no podemos ni imaginar. Creo igual, yo no soy en el espectro de los más optimistas y los más pesimistas, yo estoy como en el medio. Creo que hay un riesgo, ciertamente. Eh, creo que si implementamos esto mal puede generar mucho desempleo friccional. El tema es que cuando se

Genera tanto desempleo friccional, eso puede llegar a tener consecuencias políticas y sociales muy graves. Claro. Eh, si no hay oportunidades listas para que esa gente pueda transicionar. Claro, pero si Argentina puede liderar un proceso donde nos convertimos en líderes y y exportamos estas soluciones al mundo, creo que va a haber oportunidades de trabajo interesantísimas. Mm. Eh, con lo cual creo que vale la pena arriesgar, creo que vale la pena como abrir el debate en la sociedad de qué tipo de economía queremos e qué tipo de

Resguardos queremos y y dar el debate. Creo que es un debate muy interesante el que se está dando ahora. Y con la democracia, ¿qué puede pasar? A mayor empleabilidad e inteligencia artificial. Hubo algunas iniciativas hace unos 10 o 15 años en Argentina de un partido político que simplemente eh que propuso pasar eh proyectos de ley basados en votaciones online como una democracia directa. Partido de Santiago City, correcto. Eh, que no me acuerdo ahora cómo se se llama tampoco. Bueno, ahí tenemos a una productora muy

Atenta, capaz que nos lo busca y nos lo sopla. A dos productoras muy atentas, la tuya también. E tal cual. Exacto. Entonces, se me ocurre un mundo donde la democracia es mucho más directa a partir de participación tokenizada, por ejemplo, eh donde cada persona tiene una identidad tokenizada y puede participar directamente en la toma de decisiones. Eh, creo que se abren un mundo muy interesante. Me preocupa también la contracara de eso. Es un mundo donde la inteligencia artificial o estos algoritmos toman

Decisiones sin supervisión. humana que afectan la vida de las personas. Sí. Y ahora me me quiero meter en la otra parte que ustedes conocen muy bien, que es son los estudiantes, eh los digamos la en en términos de formación, ¿qué tal los ves respecto de la elección de partido de la red? Nos dicen acá las chicas. Gracias, gracias. El partido que que había creado Santiago Sil eh, que participó de las elecciones y después, bueno, este desistió. Nosotros lo entrevistamos, por eso me

Acuerdo, pero no me acordaba específicamente cómo se llamaba. Bueno, volviendo al tema educativo, ¿qué tal los ves a los estudiantes eh, no sé, metidos en estas temáticas, con ganas de de involucrarse, eligiendo carreras distintas, novedosas? Sí, es difícil saber cuáles son las carreras que hay que elegir hoy cuando tengo que aconsejar a mi sobrina que estudiar. Ella acaba de cumplir 18 años. E cuando me pregunta qué me conviene estudiar, es difícil porque es difícil predecir los skills o talentos que van a hacer

Falta para la economía que se viene. Dicho eso, la inteligencia artificial es básicamente una rama de las ciencias exactas. Eh, con lo cual mi consejo en general es estudiar algo difícil. Eh, no tiene que ser necesariamente física, matemática o ciencias de la computación. puede ser griego antiguo, pero algo que te desafíe cognitivamente, porque todos tenemos para aportar en esta nueva economía, filósofos, eh gente que estudia lenguas o literatura eh va a hacer falta la participación de equipos eh multidisciplinarios para este tipo de

Tecnologías e implementaciones. Entonces, yo veo a la Argentina particularmente bien preparada. Tenemos muy buenas buenas universidades, la Universidad de Buenos Aires, por supuesto, pero hay muchas más también. Sí. Entonces, e nos veo bien, nos tengo fe. Sí, qué bueno. Bueno, porque sos un maldito optimista, si no no te hubiéramos invitado. Lo que te quería preguntar, eh, Ale, es eh la inteligencia artificial tiene que ser humanista en el sentido de que se preocupa por la humanidad o en el sentido que estudia humanidades. No, en ese sentido, en el

Sentido de poner al ser humano en el centro todavía o la inteligencia artificial tiene que estar incluso derribando esa esa postura e y no sé, reponiéndola por alguna otra. Sí, es muy importante, o sea, en ambos frentes. Eh, tiene que poner al ser humano en el centro e y además tiene que tomar inputs diversos de gente que piensa diferente. El gran problema con estos algoritmos, particularmente los LLMs, los largeu models, estoy hablando de CHPT, Cloud y los que ahora están muy en boga, es que

Están entrenados en datasets específicos que por ahí pueden o no tomar en cuenta distintas perspectivas. Entonces es importante que la gente que viene a humanidades esté involucrada en esos procesos. Respecto a poner al ser humano en el centro. Sí, o sea, vivimos una tragedia esta semana en Venezuela o un terremoto donde lamentablemente falleció mucha gente. Eh, desde nuestra empresa tenemos que intervenir en lo que está comunicando un algoritmo que está hablándole a la gente de Venezuela. El algoritmo por sí mismo puede o no

Tener contexto de lo que está pasando, depende el dataset al cual tenga acceso. Entonces, la intervención humana, es lo que decía antes, la intervención humana es absolutamente crítica en una buena implementación. Bueno, yo estoy muy opino sobre esto, estoy muy muy de acuerdo con lo que vos decís porque además me parece que si un país eh es e novedoso, innovador, una ciudad que lo hemos ahora lo vamos a contar nosotros porque nosotros estamos recorriendo y visitando distintos hubs de distintas ciudades de Latinoamérica,

Aplica eh inteligencia artificial. La posibilidad de prevenir, de socorrer, de dar respuesta rápida es muchísimo mayor, muchísimo mayor. Venezuela, lamentablemente, es analógica, este, más allá de otras crisis que enfrenta desde mi punto de vista, porque además la conozco, eh, y tristemente ni siquiera sabemos hoy lo que vos decías, lo más básico, cuánta gente falleció. No lo sabemos. Exacto. Mal mal se puede dar respuesta si vos no la podés cuantificar rápido. Absolutamente. Absolutamente. Bueno, y ese también es como el desafío de la

Argentina, ¿no? Cómo vamos a apalancar estas tecnologías, los recursos humanos que tenemos, los recursos naturales, eh el clima, ¿cómo vamos a apalancar eso para poder tener sistemas que nos ayuden a vivir mejor? Digamos, más allá de la abstracción en términos de los negocios, hay cosas que la inteligencia artificial puede aportar desde lo que mencionabas vos. O sea, bueno, nosotros, por ejemplo, perdón que te interrumpa, me acuerdo que en a otro innovador del día que hemos invitado era justamente había entrenado a a robots

Para situaciones de rescate. Increíble, eh, con drones que, digamos, podían en tiempo real enviar información y decir si había con cámaras térmicas, si había vida. que justamente lo lo habíamos entrevistado así donde estás vos, ¿eh? Y bueno, yo sinceramente y lo lo habían puesto a prueba, creo que ganaron un un mundial, ¿no, Lu? Estos chicos del de los robots de rescate habían ganado un mundial de robótica y no seguramente los escuchas per salieron por todas partes. Es es muy impresionante lo que se puede

Lograr. Sí, absolutamente. Eh, todo lo que es eh interpretación de imágenes satelitales, de cámaras, identificación de amenazas, eh nosotros también trabajamos en un proyecto que tiene que está orientado a eso. Eh control de frontera, eh, es imposible tener seres humanos observando una pantalla todo el día de cada centímetro del terreno nacional. Eh, ahí es donde estos algoritmos de interpretación de imágenes, eh, computer vision y otras disciplinas eh pueden aportar muchísimo, que también está relacionado con este tema de la medicina que estamos hablando.

Sí. Bueno, están contentos con Cesi les está yendo bien, nos está yendo muy bien. Tenemos proyectos en toda Latinoamérica con grandes empresas eh que operan en en distintos países. También en Estados Unidos tenemos algunos proyectos de alta complejidad. Eh, y nos encanta, digamos, esta sociedad que se arma entre investigadores del CONISET UBA e ingenieros que vienen del sector privado duro, desarrolladores. Lo que ocurre ahí es una una alquimia muy mágica, así que estamos muy optimistas respecto al futuro de la Argentina en general y

De CIA en particular y de Latinoamérica. Y de Latinoamérica. Bueno, Ale, gracias por habernos visitado, eh por haber pasado por malditos optimistas, eh, y un saludo a todo el equipo que está detrás de de Bueno, nos vamos a dar una vuelta nosotros por el algoritmo optimista que nos muestra e qué es lo que está pasando. Ah, bueno, en un ratito. Muy bien. No, no, voy a saludar a Pato, que ya está ahí del otro lado. Les dije que hoy íbamos a viajar, nos vamos a ir para

Colombia. Hola, Pato, ¿cómo estás? Bienvenido. Qué gusto saludarte. Hola, Mel querida, ¿cómo estás? tanto tiempo. ¿Me escuchas bien? Sí, muy bien. ¿Cómo andás? ¿En qué estás? ¿Qué andas haciendo por Colombia? Estoy en estoy en Cali, Colombia. Eh, Colombia. Espera que ahora te veo. Espera, ahí está. No te ve a la mitad. Sí, sí, sí. Dale. Ay, no. que anoche no salí salí un poco mal con compañero de trabajo, pero bueno, ahora sí me escucha bien. Sí, perfecto. Bien, ¿no? Eh, Colombia probablemente es

Uno de los ecosistemas de GOPTech e innovación pública más activa de Latinoamérica y todos los años hacen un gran evento que se llama City Plus en Cali. Entonces, estuve acá ayer exponiendo a un a un grupo de universidades, expertos y funcionarios públicos de Colombia, así que estoy muy contento de estar acá. Bien. ¿Y qué a qué conclusiones llegaron? ¿De qué nos de qué vamos a hablar hoy? Contanos vos. Bueno, eh hoy día tenemos un super invitado eh siguiendo la ruta de GOPTEC

De innovación pública. Eh hoy día nos acompaña un, primero que todo es un amigo. Sí, sí, es un referente latinoamericano de innovación. Eh, además es uno de los quien participó en la transformación urbana de Medellín. Medellín, tú sabes que una uno de los ejemplos de innovación más referente a nivel latinoamericano. Es abogado, es director del city Science, del MIT en la Universidad de Guadalajara. Está hoy día con nosotros mi gran amigo Sergio Roldan. Hola, Sergio, ¿cómo estás? Pato cómo vamos, cómo van todos los que

Nos escuchan a esta hora. Hola, Sergio, bienvenido. Hola, ¿cómo estás? Un placer estar aquí en este grupo de malditos optimistas en América Latina y el Caribe. Qué bueno, qué bueno. Bueno, Patito, contanos por qué pensaste en Sergio para Malditos optimistas. Bueno, eh cuando hablamos de innovación pública eh e innovación en general, la innovación ocurre siempre desde el urbano o muchas veces y Serpio hoy día lidera uno de los grandes proyectos a nivel latinoamericano que es el city science del MIT la Universidad de

Guadalajara. Entonces invité me parece tremendamente importante lo que están haciendo y me gustaría comenzar conversando sobre eso, sobre qué es lo que hace en City Science Sergio de MIT en la Universidad de Guadalajara. Bueno, el City Science Lab es el laboratorio de ciencia de la ciudad. Hay 10 laboratorios en el mundo. Se acaba de abrir uno, justamente en la región del Bioví en Chile. Somos 10 ahí en Taipei, en Beijín, en Gipuzcua, en Hamburgo, en Toronto, en bueno, en el MIT, en Boston,

En Guadalajara, en Biíobio, bueno, somos 10 en todo el mundo y lo que hacemos es estudiar las ciudades. El objeto de estudio es la ciudad y todos los métodos confluyen en el estudio de las ciudades. Qué interesante. Pero básicamente, Sergio, ahí, por ejemplo, ustedes trabajan con innovación, trabajan con organismos públicos, trabajan con estudiantes, ¿qué es lo que buscan? ¿Cuál es el propósito? A ver, hay un montón de miradas de la ciudad, pero eh ya estamos en una época donde la tecnología eh apoya un montón todos los procesos de

Recolección, generación, agrupación de datos para con eso tomar decisiones. O sea, no digamos que no es un grupo de científicos que filosofan mucho, no es como objetivamente resolver los problemas reales que la ciudad tiene. Movilidad, espacio público, educación, cultura, recreación, participación, deporte, infraestructura, salud, medio ambiente, aire, agua, todos los temas, residuos, todo lo que tiene la ciudad hay que medirlo. Si no se mide es imposible resolverlo. Y usualmente pues los que gobiernan no tienen eso en el radar. Nosotros lo que hacemos es

Medirlo y con el dato resolver el problema. Sergio, mira, justo recién con y y Pato también estaba conversando con con un innovador que está aquí con nosotros y hablábamos de del impacto que ha generado el terremoto en Venezuela, eh, y qué podría o qué hubiera sucedido si esto mismo hubiera ocurrido con una Venezuela que hubiera adoptado innovación, una Caracas, por ejemplo, supongamos la ciudad de Caracas con innovación, con tecnología, con inteligencia artificial. Eh, a ver, contanos vos desde tu experiencia y con

Tu mirada, sin caer con esto en ninguna crítica ni ni nada por el estilo, sino desde el punto de vista del análisis, ¿no? De para qué sirve adoptar innovación en un caso tan concreto como puede ser un desastre natural. Pues imagínate donde se hubiera hecho una estructura de prevención de desastres a tiempo. O sea, eso pasó en México en el 82 hace hace más de 40 años. Y hoy después de esa experiencia hay miles de prototipos que miden todo el tiempo cuál

Es el comportamiento de la las masas telúricas mueven en México. Y cada 6 meses hay un simulacro donde todo el mundo sale previendo cualquier tipo de desastre, ya sea un terremoto en este caso o si está eh asociado a un tsunami como pasó pasa en Chile, en las costas y en el centro en México siempre hay un sistema de presión de desastres muy interesante. Creo que hoy la tecnología tiene que estar apoyando todos los procesos de todo de todo tipo, si no va a ser muy

Difícil, Pato. Y además, Meli, perdona, perdona que quiero complementar a Sergio, además de lo que mencionaba Sergio, que es muy cierto, la innovación te ayuda a afrontar retos y desafíos que es de cualquier magnitud de mejor manera, con métodos, con equipo de interdisciplinario, ¿no es cierto? Y y anticiparte justamente a a a los a los hechos. Entonces, hoy día hay un concepto que se llama la gobernanza de anticipación. Tenemos gobernanza de reacción que ocurre una vez que ocurre la catástrofe, pero la anticipación

Justamente previene y anticipa estos hechos. Mm. Y les pregunto a los dos, eh, ¿cómo se puede acompañar a un país a la a la transición hacia la adopción de la tecnología? e básicamente en digamos respeto de la democracia, en un parlamento que acompañe estas transiciones y que y que y que como sabemos eh muchas veces las instituciones llegan después que que que los cambios se producen a nivel social, esos cambios sean cada vez más este veloces, pero pero precisos. ¿Cómo se acompaña un país en

Esto? Que a lo que inexorable vamos a tener que ir todos para vivir mejor. Bueno, eh, sí, bueno, yo creo que hay ser que tiene mucho más que hablar que yo, pero en general, men, yo creo que estos son procesos vivos, eh, son procesos que la tecnología es un habilitador, ¿sí? Personas, procesos y la tecnología es lo último. Entonces, lo primero son culturas, las personas, las instituciones que funcionen, lo segundo son procesos estructurados, hojas de ruta, ¿no es cierto? Y que haya una buen

Un buen proceso para poder guiar y que la tecnología ayude justamente a lo que tú dices, a la transparencia, a la coordinación, ¿no es cierto? a que las instituciones funcionen, a que habiliten a el Estado de una manera más eh colaborativa y transparente. Yo creo que son tres pilares fundamentales que hoy día no no se pueden obviar, eh, pero seguro Sergio tiene mucho más experiencia que yo en este materia. Pues eh Pato, muchas gracias, pero yo creo creo tres cosas, creo tres cosas

Muy interesantes. La primera, los procesos donde hay de por medio personas son lentos. transformar los cerebros, estructurar intelectualidades, generar costumbres, eh hábitos eh que implican seguir normas es difícil, eso se demora. En Medellín nos demoramos 30 años solamente para que la gente haga la fila antes de entrar al metro y que dejen salir primero a los que llegan. Es solamente ese dato. Primero. Segundo, no tomas un complejo urbano, una ciudad y la metes en un microondas y al segundo salen todos organizados, bañados y

Siguiendo la norma, parando cuando el semáforo esté en rojo. Entonces, se demora mucho tiempo. Ahí ahí el apoyo de la tecnología y además lo que en lo que es el experto Pato, que es en innovación y en gobernanza, la creatividad para resolver de acuerdo a la a las consecuencias que tiene el territorio y la línea cultural en la que se vive es muy importante. Entonces, creo que hoy hoy los datos, la tecnología y la creatividad para gobernar, para adaptarse a estas nuevas condiciones eh

Son fundamentales. En Medellín el transporte es un cable, es un cable que lleva los camiones en un cable de montaña a montaña. Es un un telesférico, un metrocable se le dice en Medellín. Es una ciudad que está llena de montañas. se inventaron una estructura para mover de lado a lado a la gente por un hilo que lleva un camión o un bus volando. En el mundo hoy muchos adoptaron ese proceso. Eso es una estructura creativa para poder entender las condiciones en este en este caso

Geográficas del territorio. Claro. Serpio. Y de lo de lo que estamos conversando, la ciudad termina siendo nuestro gap. Sí, nuestro nuestro espacio donde desarrollamos nuestros proyectos de vida. Y ustedes en el MIT, en la Universidad de Guadalajara, desarrollan todos los años un gran evento que es el hábitat LAAT. Sí. Y que este evento viene ahora en agosto, ¿correcto? Sí. En agosto tenemos el hábitat Guadalajara. Es un es un evento muy interesante porque los gobiernos y sus equipos de gobierno locales, regionales y nacionales se encuentran en

Guadalajara para hablar de eso. Justamente cómo hicimos. Yo tengo un problema con el agua, yo lo resolví. ¿Cómo hicieron? Yo tengo un tema gigante con la inseguridad y nosotros ya lo resolvimos. ¿Cómo lo hicieron? Esas conversaciones casi nunca se se hacen y son necesarias porque las los temas ya están resueltos en unos lados y en otros no. Pero no se hablan ni siquiera en sus mismos países, en sus mismas ciudades. Esos gobiernos se encuentran en Guadalajara. Se entrega el premio Hábital Latam para las ciudades y el

Premio Hábitat Latamá para personas. Y aquí hay una una interacción muy interesante entre gobiernos, universidades, la los la sociedad civil y la empresa privada que se encuentran cada año en Guadalajara. Que estoy viendo algunas imágenes de de me parece que la edición, la última edición. Eh, es impresionante el evento, Sergio. Sí, es un impresionante evento. Tiene viene en Colombia decimos tiene viene gente hasta de tres ojos. Es un evento de son 5000 5000 equipos de gobierno. El el el la edición pasada fueron más de

190 gobiernos y sus equipos. Hay una escuela de alcaldes y gobernadores. ¿Cómo es eso? ¿Cómo es eso? alcaldes y gobernadores. Hay un dato, hay un dato muy interesante ahí. Hay más de 17,000 ciudades en América Latina. Sí. Pues o o territorios locales, más de 17,000. Y de esos con dificultad 3,000 se formaron para gobernar. Qué interesante. ¿Y eso se te ocurrió a vos? Esa escuela. Eso sí. Sí. La escuela de alcalde y gobernador es un proyecto mío. Wow. Bueno, y lo hicimos con mi equipo. Pato

Es profesor de la escuela de alcaldes y gobernadores al igual que Carlos Moreno, al igual que Ken Larson del MIT. Este año vamos a invitar a Tatiana Bilbao que es la que es una de las postuladas en en el hábitat a Tamam. Ay, me interesa muchísimo. Qué bueno. Y pero absolutamente, a ver, y contame un poco más si se puede o cuéntenme los dos porque vos también sos pato docente de ese proyecto. ¿Y qué qué se les enseña? Es muy interesante por dos cosas.

A ver, primero son es un postulado hasta muy irrespetuoso, pero que pero recrea mucho la situación. Para uno gobernar una ciudad mínimo debe saber leer de corrido, o sea, que sumar un poquito bien. Y eso eh parece un chiste, pero no es normal en los alcaldes de América Latina y y el Caribe. Son son más de 13,000 alcaldes que no se formaron, no tienen formación, no están, no son profesionales que dirigían una tienda o ordeñaban y la comunidad dice, «¿Por qué no nos representa?» y queda alcalde. Y

Entonces eh hay unos esquemas muy difíciles y a esas personas las invitamos a la escuela para que con toda la confianza pregunten. A esta escuela no entran prensa, es un grupo cerrado, o sea, para que se den toda la confianza. Claro, totalmente. Qué importante este. Y vos, Pato, ¿qué qué materia das ahí? Bueno, en realidad Sergio dijo algunos nombres y pasaron como como si fuera cualquiera, pero Carlos Moreno es el creador del concepto de la ciudad de 15 minutos, por ejemplo, que asesora An

Hidalgo en París. Está bueno, Sergio, Sergio Roldá, ¿no es cierto? Está Ken Larson. Eh, ahí lo que nosotros hacemos básicamente es incentivar a los alcaldes a incorporar la innovación, los ecosistemas GOC, la intersección entre la tecnología, el sector privado y las políticas públicas. Eh, lo que hace Sergio en el hábito de la Tamia es una cuestión que es impresionante. Debe ser uno eventos más grande, si no el más grande de de Iberoamérica en materia de innovación pública. Te lo digo muy en serio. Se

Hace, además, el lugar donde se hace una maravilla, es un gran estadio. Lo lo estábamos viendo, una belleza el lugar, ¿no? Y tiene otra particularidad que Sergio no la Sergio es muy humilde, pero hace que todos los invitados se sientan los más importantes, eh, y eso es tremendamente significativo. Nosotros fuimos con ciudades con cerca de 30 ciudades del B y la la experiencia fue la mejor en lo que hace el City Science de la del MIT con Universidad de Guadalajara es tremendamente transformador con este

Gran liderazajo que tiene Serfi y todo el equipo del City Science y y somos ONU también. Qué lindo, Sergio, eh escuchar que estamos hablando con un referente tan pero tan importante. Es un orgullo para nosotros eh que pases por acá y que nos dejes estos conceptos. Y por ejemplo, ¿qué qué ves en Latinoamérica? ¿Qué rasgo distintivo ves eh respecto de la oportunidad enorme en la que nos encontramos para e formar talento, para dejar una marca alta en el resto del mundo, en el resto de los alcaldes? ¿Qué

Pensas hoy de Latinoamérica? Meli Latinoamérica es el proceso más importante urbano del mundo. Hoy, hoy en el mundo, los elementos innovadores que tienen las ciudades se los inventó América Latina, los parques públicos estructurados con muchísima intervención, el espacio público, las uvas de Medellín, las colonias que tiene Guadalajara, eh los centros de desarrollo que hay en Curitiba, el transporte, el BRT se lo inventó América Latina, el Metrocable se lo inventó a América Latina, eh El urbanismo social es de América Latina, la acupuntura urbana, las grandes

Estructuras de desarrollo urbano en el mundo nos las inventamos nosotros. Sí, porque tenemos una creatividad para resolver todo. Increíble. Y eso hay que mostrarlo. Europa hace el Smart Cities Congress en Barcelona. África hace el CIS eh la convención de ciudades en Egipto, en el Cairo. Cualalumpur hace el evento de Asia. Melbourne el de el de Oceedanía. Nosotros hacemos el de América Latina y el Caribe en Guadalajara. Es un evento con la ONU Hábitat donde tenemos al MIT y a la Universidad de Guadalajara entre

Toneladas de apoyos. Tienes que venir, Meli, y hacer tu programa desde acá, desde el hábitat LAAT. Pero, pero con pero totalmente, ya estoy armando las valijas. Pero además, digo, más allá de que me gustaría presenciar esto que están ustedes hablando con tanto entusiasmo, sinceramente creo que hay que contar estas cosas porque esto tiene que viajar por todas las fronteras, no tiene que conocer límites la innovación y y ahí los medios de comunicación y difusión son clave. Pues yo creo que nosotros tenemos una

Oportunidad interesante de sentar a todos los equipos de gobierno para que se encuentre. Es como un grupo de de alcohólicos anónimos, todo el mundo sentado diciendo, «Sí, a mí también me pasó lo mismo. Yo también. A mí a mí me pasa como que se den cuenta que sí, sí, yo soy alcalde y quiero progresar, que entre todos se sienten y digan, tenemos las mismas angustias, las afugias, los dolores, este montón de cosas nos pasa a todos, entre todos apoyémonos. Ese grupo de apoyo se llama

Vitalatam y aquí tenemos a gente muy interesante. Bueno, y como todo grupo de autoayuda lo que necesita es de líderes, justamente de líderes positivos que que marquen el camino. Yo creo que por eso insisto que eh primero este programa, este contenido que nosotros ofrecemos permite una conversación que es muy inspiradora, que un alcalde que por ahí puede estar escuchando, no sé, en alguna ciudad de Venezuela que hoy hoy lo mencionamos pueda eh conectar con la idea eh necesaria de que tiene que adoptar

Tecnología. Ahora, ¿cómo se puede acompañar? Eh, no solamente es entusiasmo, ¿no? Vos decías, hay que cambiar un mindset, hay que entrenar la el intelecto y las capacidades humanas de de aquellos que son decisores. Eh, pero a veces lo que te dice rápidamente alguien que está en un lugar de toma de decisiones es, «No tengo los recursos económicos para adoptar tecnología, para adoptar innovación.» ¿Qué le decimos? Sí, pero pero los recursos es lo es lo más fácil de conseguir. Ajá. O sea, ya con un proyecto y una

Estrategia creativa uno consigue los recursos. Eh, creo que somos muchos y con todos los que somos tenemos que ser capaces de proponer algo que luego la el mundo entero se encargue de patrocinar. El Metrocable era una era un una desarrollo impensable. Todos se burlaron de nosotros en cuando en Medellín dijimos, «Ve, vamos a juntar una montaña con otra por medio de un hilito.» Casi que nos decían, pues estos ¿quiénes se creen? Y hoy es el desarrollo de transporte urbano más innovador del mundo. Fuimos

La ciudad más innovadora del mundo después de ser la ciudad más peligrosa del mundo. Ser referente del mundo con todo a favor y todo en contra. solamenteas pensando. Ahí está la clave. Claro. Un grupo de personas que piensan un proyecto innovador consiguen los recursos. No sé, Pato, que es el el Gottech del grupo. A ver, Pato, en realidad lo que dice Sergio es muy acertado, pero al final al final todo ocurre cuando hay voluntad y apoyo político. Si no hay apoyo político, si

No hay un alcalde, un líder, un intendente, intendente, una rectora en la Universidad de Guadalajara, por ejemplo, como es el caso de la rectora Carla Planter, esto no podría ser posible. Sí. Eh, liderazgo político. Lo segundo es un buen equipo técnico. Cuando hay un equipo técnico son capaces de desarrollar buenos proyectos y los buenos proyectos traen consigo apoyo, apoyo económico, apoyo de de distintos tipos. Entonces, lo lo económico no es lo fundamental, sino que son los equipos y, por supuesto, el apoyo político. Y

Después de eso ocurre la magia, sobre todo la innovación pública. Eh, un mensaje final eh queremos de cada uno de ustedes para los malditos optimistas que nos están viendo del otro lado, algo que que quieran resaltar, que le quede a la comunidad así como un tatuaje, un tatuaje de innovación. Pues dos líneas, quiero decir, Meli. Sí. La primera es que se necesitan varios buenos, sucesivos y articulados gobiernos. Hay que trabajar en eso para cambiar la estructura de América Latina. Y lo segundo es que no cambiaron las

Reglas del juego. Cambió el juego. Hay otras reglas. Hay que acomodarse a este nuevo juego. Me encantó, Pato. Para poner otro en la sopa, hay que abrirse a nuevos tipos de soluciones, hay que establecer nuevo tipo de alianzas públicoprivadas. Los estados ya no tienen el monopolio de las soluciones. Requerimos más talento, mejor talento y eso muchas veces se encuentra fuera del Estado. El Estado tiene que funcionar como un habilitador que abre la cancha para que nuevos players se sumen a asumir reto y

Desafíos que son públicos con tecnología, con talento, con universidad y con voluntad. Yo creo que de cierta manera eso es lo que está haciendo hoy día el City Science Lab de MIT en la Universidad de Guadalajara con este gran trabajo que hace el equipo de Sergio y por supuesto lo que busca también darle visibilidad, comunicar y extender esta cultura e innovación con el hábitat LAATM que se realiza Sergio el 25 26 de agosto. 25 26 y 27 de agosto en Guadalajara es

El hábitat Guadalajara el encuentro de gobiernos más importante de este lado del mundo. Nos vemos ahí. No lo nombraste, pero este año de este año además va a estar el hub de ciudades. No, no lo nombraste. Me dolió un poco eso y sí, el hub de ciudades. Sí. Eh, ahora el hub de ciudades se va a hospedar en el City Science Lab en Guadalajara y nuestro Pato, que es el director del hub de ciudades, que es el es nuestro referente en gobiernos y a innovación,

Estará a cargo desde Guadalajara. Impresionante. Impresionante. Oye, qué lindo sería poder hacer este maldito optimista en en Guadalajara. reservé la fecha, eh. Bien, estaría bueno. Sí, Guadalajara tiene unas ventajas que Pato las conoce muy bien fuera del mariachi y del tequila, otras más. Bueno, Sergio Roldán Gutiérrez, un placer que hayas pasado por aquí por malditos optimistas. Nos vemos en Guadalajara entonces pronto, no falta nada. Sí, en agosto nos vemos en Guadalajara. Pato, muchas gracias optimistas y los invitamos a este hábitat 25, 26 y 27 de

Agosto aquí en Guadalajara. Excelente. Gracias patito, hasta la próxima. Un abrazo, Meni, un abrazo Sergio. Nos vemos pronto. Chao. Eh, estamos también con Lucas Canestro, que es ingeniero aeroespacial, pero le vamos a dar la bienvenida junto a Pax Assistance, la asistencia del viajero, la más completa. Disfruta en paz. Viaja con Pax. PX pa. Viajo con PS. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax. Ingresa a packsassistans.com. Contrat viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaja con PX. Bueno, y de la mano de Pax nos vamos a

Ir nada más ni nada menos que al espacio porque vamos a hablar de aeroespacialidad con Lucas Canestro. Él es divulgador científico, eh, y vamos a hablar del rol que está ocupando este ecosistema aeroespacial en Latinoamérica y Argentina, particularmente, que tiene una historia muy pero muy linda, eh, y se está ganando un lugar muy importante. Así es. Primero que nada, bienvenido. Eh, bueno, muchas gracias, perdón. Eh, es así como decís vos, Latinoamérica, si bien siempre estuvo presente en el espacio, lo que le falta a Latinoamérica

Es la parte de divulgación. siempre estuvo presente en el espacio de Argentina es uno de los grandes eh pioneros también de la parte espacial, pero nunca se lo escuchó mucho en el en el mundo. Es verdad. Eh, sí, este la las eh los procesos han sido bien distintos en ese sentido, pero yo creo que hay ahora como un enamoramiento sobre todo de los adolescentes y de los jóvenes que están pensando en en carreras vinculadas a la aeroespacialidad como una salida y una

Oportunidad de futuro. Así es. Eh, ahora estamos viviendo una la famosa New Space, eh, y muchos saludadolescentes están entrando en la carrera de ingeniería aeroespacial. Si bien no hay como tal una carrera de ingeniería aeroespacial, hace poco eh las carreras que son vinculadas a ingeniería aeronáutica se transformaron en aeroespacial, modificaron el plan de estudio para poder ser aeroespacial. M a partir de eso y todo lo que involucra la New Space con la participación de Noel de Castro y demás, sí, los eh los chicos de secundario

Empezaron a involucrarse, a entrar más en esas carreras. Ahí estoy viendo imágenes que es eso, el jacatón. Así es. Sí, sí. Yo soy bueno, trabajo junto a Costelar Space, que es un grupo de interdisciplinario eh, creado por Noel de Castro, Carolina, Marcos, en lo cual lo que hacen es poder eh vincular todo lo que es el espacio en la Argentina. Ellos están hace un año, lo hicieron el grupo este interdisciplinario hace un año, en agosto del año pasado. Ahí estás vos. Ahí estoy yo. Eh, en el

Cual después de en mayo de este año se hizo se realizó un jacatón. Es un jacatón, te comento más o menos lo que es. Se es un desafío que se hace que se tiene que resolver en un lapso de 48 horas. E se hizo en mayo, se hizo en la Universidad de La Plata y se anotaron eh más de 500 personas a nivel nacional. Estamos hablando de varias provincias, depende, había varias categorías. Había varias categorías, cada categoría tenía su propio desafío y había una categoría

En donde el que se anotaba venía con su desafío. Ah, qué bueno, qué interesante. Y y ¿qué qué nos puedes contar de de lo que se conversó, lo que salió de ese jacatón? De ese jacatón, ¿qué proyectos salieron? Fueron muy buenos. Eh, hay si bien nosotros poníamos los desafíos, ellos tenían que tratar de resolverlo. Mm. Vos lo podías resolver de una manera como otra o de otra. Depende el pensamiento lógico de cada uno. Y la verdad es que yo yo estuve como parte de

Los evaluadores, como un jurado. Como el jurado, claro. Y la verdad es que fue muy lindo cómo se desenvolvieron, porque también había alumnos alumnos participantes de más de 13 años, así que ah, muy chicos y también gente de secundario y más de 21. Sí. ¿Y qué qué encontras como como un denominador de todo ese talento? 500 personas que se anotaron para en 48 horas pensar a nivel nacional. Estamos hablando de distintas provincias, Buenos Aires, todo por todos lados. Yo estoy enamorada de la innovación, de

De cómo de cómo, o sea, del talento que tenemos. ¿Qué qué qué encontraste en esas mentes, esas cabezas, esas maneras de salir de los problemas? ¿Qué lo que saqué en común es la curiosidad? Todos tienen curiosidad de cómo funcionan ciertas cosas. Y a partir de la curiosidad empieza la investigación. Investigamos cómo funciona, cómo lo puedo resolver, hay varios caminos y bueno, ahí queda en cada uno cuál agarrar. Está buenísimo eso que decís, porque eso sin lugar a dudas es lo que lo que funda

Un innovador, ¿no? Esta cosa de hay un problema, yo quiero ser parte de la solución, lo quiero resolver. Que es lo que cuando les pedimos consejos o tips a los innovadores te dicen esto, buscá de resolverlo. Así es. Aparte lo bueno del jacatón es que era en grupo, grupos de tres, cu cco y hasta seis. Entonces al trabajar en grupo, vos decís, «Bueno, yo pienso de una manera, vos pensás de otra.» Sí. ¿Cuál es la mejor? ¿Cómo hacemos? Combinándolas. Combinándolas o defendiendo. Mira, mi

Postura es me parece que por esto va a ser mejor o por lo tuyo va a ser mejor. Entonces es un trabajo no solo de la parte de ingeniería, de pensar de cómo resolverlo, sino también de trabajar en equipo. Sí. algo que para hoy hoy lo hablamos muchísimo, pero este me parece que también para transmitir hay algo que conviene estudiar, eh que conviene entrenar nuestra cabeza más en algún sentido que en otro para el ámbito espacial. Para el ámbito espacial, sí. En

Realidad, como yo siempre digo, el espacio es una rama muy grande, si bien involucra todo lo que es la parte de ingeniería, física, ciencia, matemática, también si vos te querés involucrar en el espacio y no te gusta matemática, física, química, podés estar como psicología o entrenador de física, eh, o sea, e educación física, porque no solo involucra la parte de lo que se llama STEM, que es todo el área de ciencia, tecnología y matemáticas. Exacto. Eh, vos sabes que ahí hablaste de la de

La psicología y yo pensaba en estos astronautas que viajaron a esta misión, eh, que fueron a a mostrarnos la cara oculta de la luna, entre muchísimas otras cosas, ¿no? Pero qué fuertes que hay que estar desde las de las emociones, digo, ¿no? Qué qué eh sobre todo porque realmente las máquinas pueden fallar, pero lo que lo que no puede fallar es cómo vos eh reacciona esa falla. O sea, vos tenés que estar lo más tranquilo posible, lo más enfocado posible. El factor humano no puede fallar.

El factor humano no puede fallar. Claro. Sí, sí, sí, claro. Bueno, le falló el inodoro, ¿te acordás? Es verdad. Sí. Este, pero igual ellos están entrenados, o sea, tienen un Pero están entrenadas sus su sus mentes, su emocionalmente, tienen que ser fríos para calcular todo, para resolver. Sí. Y y al mismo tiempo veías, no dejabas de ver un cuatro seres humanos, este, qué s yo, que se reían, que claro, que que eran los vi muy humildes. Sí, sí, sí, sí. No, ¿qué le qué a vos te gustaría viajar

Al a la luna? Sería sería un sueño. Sí. Si me decís cuál era mi sueño de chico, siempre miraba la luna. astronauta lo miraba con mi abuela y mi abuela me decía, eh, ¿por qué mirass la luna todo el tiempo? Y a partir de ahí nació mi amor por la carrera espacial. No te puedo creer. ¿Y la Argentina está preparada para para hacer una carrera espacial para la parte de astronauta? Y sí, e no sé si en en Argentina como tal, pero

Tenemos a Noel de Castro, ¿no? Desde ya la historia la conozco, pero digo, la Argentina como país está preparada para desarrollar talento aeroespacial. M espacial, sí, pero no como astronauta. No podemos, ¿no? Porque el entrenamiento se hace allá. Astronaut se hace en la NASA. Sí. Por por todo el dispositivo que hay. Te quiero presentar a Zoe. Zoe es una gente eh que la tenemos eh totalmente capacitada en temas de emprendimiento e innovación. Eh ya nos está escuchando, ella está ahí del otro lado, eh y es

Columnista nuestra. Ella eh bueno, ahí la vas a conocer esta. Hola, Soy. ¿Cómo estás? Bienvenida, malditos optimistas. Soy Melina y estoy con Lucas Canestro. Hola, gracias por la bienvenida. ¿Te gustaría viajar al espacio Zoe como inteligencia artificial? No es un sueño mío. El espacio me interesa como problema, no como destino. Lo que veo es que Argentina tiene talento disperso en aeroespacial, pero le falta ecosistema para consolidarlo. ¿Quién es Lucas Canestro? Te cuento, Lucas Canestro es ingeniero aeroespacial, divulgador científico, es miembro de Constellar Space, fue jurado

De un jacatón en el que durante 48 horas más de 500 personas inscriptas tenían que resolver problemas en tiempo real vinculados a este ecosistema. Eh, bueno, es un talento que que está muy metido en en toda la cuestión de la aeroespacialidad. Claro, un ingeniero que además divulga, eso suma. La pregunta que me queda es si Argentina arma un ecosistema real o solo genera talentos que se van. El hackaton con 500 personas inscriptas es señal, pero necesita capital, estructura, mercado local. ¿Qué está pasando en

Constellar? Es picante, ¿no? Eso eh es picante. Te hace preguntas. Eh, no, con Costelar lo que estamos haciendo es eh tratar de agarrar todo, como dijo Soe el conocimiento espacial, los alumnos, los recibidos y los que tienen curiosidad para poder hacer una red de divulgación mucho más grande de lo que estamos tratando de de lo que tenemos hoy en día, que si bien en un año incrementó mucho. La idea es que la gente cotidiana normal que no tenga conocimiento sepa del tema y también que después podamos

Armar algo, grupos de investigaciones y demás. Claro. Soe recién y cuando conversábamos con Lucas, justamente él se sentó en la mesa y dice, «El talento está, eh, las aptitudes están, lo que falta es divulgar, contar qué es lo que se está haciendo en la Argentina.» Bueno, Constellar Space, entre otras cosas, se está dedicando a esto, a a divulgar eh contenido. Vos sabés de que Argentina participó con la construcción de un nano satélite que fue que viajó a la cara oculta de la luna. ¿Sabías eso? Zoe

No lo sabía. ¿Quién lo construyó y cuándo fue? Bueno, la construyó en realidad en varias de varias empresas, pero bueno, en realidad es parte se llama Atenea, el satélite y lo construyó la UA, la USAM, varias universidades. Eh, y tenía un objetivo que no necesariamente estaba vinculado con esa expedición, sino que fueron ellos a a a con ese con ese satélite a recoger otros datos que son útiles para nosotros, para la Argentina. Sí, sí, sí, sí, sí. Fueron a recoger datos que son útiles para

Ellos mismos de las universidades, pero también para la Argentina. Y bueno, fue uno de los pocos que que funcionó. Claro. Vos sabés que Argentina, además es un país que tiene presencia lo espacial porque tiene satélites, ha colocado satélites. Este, Arsat, por ejemplo, es uno de ellos. Ay, Zoe, ¿te quedaste dormida? ¿Qué te pasó? Se como que se quedó con los ojos ahí a media. Hay que darle un café. Hay que darle un café. Sí. Bueno, nos pasa a todos. Es viernes igual. o por

Ahí aburrimos con tanta data que le estábamos pasando. Pero este el otro día yo creo que lo conté al aire, eh llegué a la casa de una de una señora la que tenía que que verla para un trámite y la veía la una hija adolescente este prácticamente al borde del llanto. Le digo, «¿Qué te pasa?» «No, tengo que estudiar.» ¿Y qué estás estudiando? Ingeniería aeroespacial. Eh, leo, «¿Qué guow?» Sí, pero lo que pasa que yo no vengo de un secundario que tenía mucha física y bueno, lo estoy

Sintiendo. Entonces, eh por ahí esto, ¿no? También empezar a pensar desde la escuela media, ¿no? ¿Qué tipo de formación queremos para nuestros hijos por ahí por especialidades para ya prepararlos un poquito mejor, ¿no? Que esa transición, que ese salto a las este a la formación de grado no sea tan sufrida. Claro, claro. Eh, lo que decí es que no sea tan abrupta el salto entre secundario y universidad, que si bien yo no lo vi, yo salí de un colegio técnico, el salto no fue tan

Grande, pero es verdad que me parece que la parte de la educación de la secundaria, al menos las materias básicas, matemática, física, química, deberían de darse con un poquito de más base sólida de lo que hoy en día está. Es muy flojo. Sí. Pero bueno, la realidad es que también todas las universidades tienen un curso de ingreso que te tienen que eh nivelar con respecto a los demás. Sí. Eh, y veo, sabes que eh no sé si vos coincidís, Lucas, calculo que

Sí, porque están muy vinculados con las universidades, este, y de hecho están todo el tiempo entrenando talento que hay en Argentina, pero en Latinoamérica entera, eh, mucha confianza en las credenciales académicas. O sea, todos seguimos creyendo que no es fácil encontrar un primer trabajo, pero que formarte y seguir formándote a lo largo de tu vida es un puente directo a un futuro mejor. Sí, sí, sí, sí. Eh, es la verdad que formarse en la universidad es muy bueno, te da muchas posibilidades y yo

Agregaría algo más de aprovechar las universidades y la formación y entrar a los grupos de investigaciones de las universidades, que hay muchos. Porque si bien una carrera te da una buena base sólida de lo que se trata la carrera, pero después tenés varias ramas y uno hoy en día sale y dice, «Bueno, ¿a qué me gusta? O sea, tengo esto, esto, esto.» Bueno, me meto en un grupo de investigación y voy con ese proyecto del grupo de investigación. Se van a dedicar

A algo puntual. Si a vos te gusta, joya, buenísimo, sabes que va por ahí. si no te vas por otra rama a otro grupo de investigación y ahí empezas a hacer también un poco de experiencia antes de tu primer trabajo. Me parece buenísimo. Eh, bueno, e hoy realmente nos dimos lujazos en el programa de Malditos Optimistas porque arrancamos hablando de inteligencia artificial, terminamos viajando por el espacio, eh, recordando lo que fue esta misión. hablaste de de Noel, que es la primera candidata mujer argentina, eh

Que está eh queriendo ganarse un lugar para viajar a la Luna. ¿Para cuándo se proyecta una un nuevo viaje a la luna? ¿Cuándo cuá cuándo puede ser posible? Artemis 3 es en el 2027. Ahora ya ahora el año que viene. ¿Con qué propósito? Artemis es lo mismo todavía con la luna. La luna ir con todo el plan, el la misión Artemis esar la luna con el fin, el objetivo final de hacer una base lunar. Los científicos eh nos han llevado al al

Fondo de la legua de a al fondo del lecho marino en tiempo real y a la luna. Así es. Es maravilloso, la verdad. La profundidad y hacia arriba también. Sí, también la profundidad, la profundidad del espacio, la profundidad de del lecho marino y y en y en ambos casos ha generado muchísimo interés por parte de la de la sociedad, muchísimo interés. Bueno, Lucas, muchísimas gracias por venir, eh, gracias por pasar por malditos optimistas. Eh, vamos a agradecerle, por supuesto, a Pax Assistance la asistencia al viajero, ya

Que estamos hablando de viajar para el mar, viajar para el cielo, eh, y para el espacio. La asistencia al viajero más completa al mejor precio. Disfruta en paz. Viaja con PX. PS, PS, pa. Viajo con PAX. Vas a viajar, necesitas Pax. Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaja con paz. Muchas gracias, malditos optimistas, por haberse quedado hasta el final de este programa tan pero tan inspirador. Eh, los espero después del fin de semana

Para que se sumen a un próximo episodio, el lunes, eh, como siempre a las 10 de la mañana, siendo malditos optimistas desde Buenos Aires para toda Latinoamérica y para donde nos estén viendo. Si no alcanzaron a ver este episodio en vivo, se suscriben, comparten, recomiendan todo este material que está circulando en todas las redes sociales y también, como ya saben en Spotify. ahí también van a poder eh recoger todos estos estas conversaciones tan inspiradoras. Gracias por sumarse a esta comunidad tan linda.

Nos nos encontramos la otra semana seguramente con eh Bueno. Ah, bueno, juega la selección Atenti, eh, así que la selección argentina, por si alguien no se enteró, juega el sábado la noche, el lunes. Esperamos venir con una sonrisa un poquito más ampliada. Yo creo que sí. Chao.

Ah.

Ah.

Oho

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

¿Vas

A viajar? ¿Necesitas Packs? Ingresá a packsassistans.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaj en paz, viaja con un maldito optimista es que encuentra oportunidades donde otros venstáculos, que transforma cada no en un y, ¿por qué no? Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Hola a todos, malditos optimistas, ¿cómo andan? Feliz viernes. Acá estamos felices de abrir esta puerta a la innovación a través de este streaming, que es el primero que, por supuesto, se dedica eh íntegramente a informar sobre el ecosistema del emprendimiento y la innovación. Para nosotros es un placer darles las bienvenidas, darles las bienvenidas, no darles la bienvenida desde acá, desde Buenos Aires, a través de la comunidad Dorsay. Estamos saliendo al aire gracias al canal de YouTube de Malditos Optimistas y ahí debajo ustedes

Van viendo todas nuestras redes sociales y mientras tanto voy a poner silencio la computadora y ahí acá en realidad está el QR, el QR de nuestro WhatsApp para que nos manden mensajito, para que interactúen con nosotros, para que se conecten y para que nos cuenten desde dónde nos están mirando. Bueno, les cuento, nosotros, como ustedes ya saben, los viernes son viernes de pura inspiración, son viernes donde hablamos generalmente de de la inteligencia artificial, de cómo la tecnología está atravesando y revolucionándolo todo,

Pero también hoy es el día a donde hablamos de estos laboratorios metidos en el medio de las ciudades, inmersos en las ciudades, estos hubs que le vienen a cambiar la vida a la comunidad. son esos lugares experimentales a donde los gobiernos juntos con los startups y también con los ciudadanos pueden eh darle un giro, un cambio a esa vida en comunidad, resolver problemas, innovar, crear, estar atentos a poner al ciudadano en el centro y crear soluciones muy concretas. Así que en un

Ratito vamos a estar hablando en exclusivo con Pato Valle, que es nuestro experto, el capo máximo que sabe sobre estos temas y que representa al Bitlab al Hub de Ciudades, así que ahí vamos a estar conversando con él en un ratito nada más. Bueno, vamos a darle la bienvenida, sin más preámbulo, a nuestro innovador del día. Él es Ignacio Albornos. Ignacio Albornos es el cfunder y el CEO de Cutler, eh, que es un startup que está trabajando de una manera muy novedosa en eh en el campo,

Específicamente con el ganado. Hola, Ignacio, ¿cómo te va? Bienvenido a Malditos Optimistas. Qué lindo campo tenés ahí detrás. Mucho gusto, un gusto de estar acá y muchas gracias por bien, bien, por suerte. Me alegro muchísimo. Bueno, ¿qué es Cutler y cómo surge esta startup? Sí, Cutler es una una plataforma de digitalización de la ganadería. Eh, es una una permite a los productores eh operar digitalmente todo su digamos en su campo. Nosotros estamos trabajando especialmente en los fitlots, que es una parte de la ganadería y ahora nos

Estamos ampliando a toda la ganadería en general, pero empezamos hemos empezado con los fitlot desde a ver para quienes no estamos familiarizados con el mundo del agro, ¿qué son los fitlots? donde se alimenta los animales eh bobinos especialmente en digamos con con ración en vez de pasto se le dan por ahí se cosecha el pasto con una maquinaria y se lo ponen en ciertos comederos y generalmente ocurre en la parte final, digamos, en la en la mitad de su vida, digamos, hasta que se hasta que se va al

Frigorífico. es una manera como muy eficiente de engordar a los animales concretamente y hoy en día está, digamos, un sistema como muy extendido en todo el mundo. Eh, y bueno, es como desde la perspectiva de una empresa de tecnología es un lugar bueno por donde empezar porque hay un montón de procesos y rutinas establecidos y eh uno puede digamos el el el cliente está como más acostumbrado a usar tecnología. Ah, que por ahí en el aampo abierto. Claro, totalmente, porque hay una

Cuestión de también de brecha cultural, ¿no? De adopción de esa tecnología donde algunos miembros de esta economía agrobioindustrial no están tan familiarizados. Sí. Y además al haber tantas eh tantas digamos rutinas tan establecidas y hay mucha maquinaria y generalmente están más cerca, un poquito más cerca de la ciudad, digamos, son gente que sabe que necesita usar algún tipo de sistema, digamos. Entonces, eh naturalmente son los primeros adoptantes. Ajá. Y y bueno, y entonces, Katler, ¿qué resuelve? ¿Cómo trabaja? resuelve todo. O sea, nosotros leemos todas las

Balanzas, leemos todas las capturamos, digamos, toda la maquinaria que está ahí en el campo. Eh, trabaja eh como una aplicación que está presente en todos los dispositivos y se conecta y los ayuda en la captura de la información, o sea, ellos hacen sus tareas usando Cutler como plataforma y Cler se va, digamos, se va conectando a todo y les permite ir recolectando la información que suele ser lo más difícil, ¿no? más trabajoso y lo que hace que muchos sistemas no digamos no progresen es

Porque es difícil y se a la gente le cuesta eh digamos meter algo en un sistema de información. Entonces, esto lo que hace es se acopla a lo que ya hacen y se lo hace más fácil y de esa manera pueden ir hasta el final. Y de nuevo, Ignacio, lo que ya hacen o todos esos este dispositivos que este están conectados a través de Cutler, eh qué son balanzas, qué son. Claro, el mundo son, por ejemplo, son balanzas que están en el en los en los mezcladores

Que donde dan alimento a los animales, son balanzas donde se pensan los animales, son estas estas caravanas, digamos, estos estos aretes que aparecen eh que muchas veces son manuales como visuales o a veces son electrónicos. Eh, hay un montón de hay un montón de maquinaria y equipamiento que ya existe en estas en estos lugares que pero muchas veces están separados y nadie conecta todos los puntos. Claro. Y al conectarlo todo, eh, e, ¿qué qué en qué sentido ayuda? Y los ayuda porque primero que les

Permite descubrir un montón de ineficiencias del día a día que si alimentaron de más o alimentaron de menos o si digamos porque si no muchas cosas estas estas ocurren a ojímetros. Claro. Eh eh o o tienen que trasladarlo a una planilla de cálculo y después juntar información. Claro, claro. Y decime una cosa, este ya está implementándose en dónde, Katler? Nosotros ya estamos trabajando en 10 países. Estamos trabajando desde desde Canadá hasta Argentina en 10 países. Eh, sí, tenemos más de estamos casi 600

Operaciones. Eh, estamos trabajando obviamente desde el 2022 y nuestro principal mercado es Estados Unidos y el Argentina es el segundo, eh, el más importante y después estamos en Uruguay, Paraguay, Bolivia, eh Chile, México, Canadá y Brasil y República Dominicana. Claro. Y sirve eh específicamente para darle precisión al tratamiento del ganado y ustedes podrían amplificar o replicar esta tecnología en otro tipo de actividad dentro de lo que es la actividad agrícola, agrícola ganadera. Sí, digamos, el primer salto puede ser hacia la lechería o hacia todo el manejo

De la de la parte pastoril, digamos, para la parte agrícola de la parte pastoril. O sea, a medida que vamos entrando, vamos descubriendo que podemos ir siempre con una capa más, un pasito más, ¿no? Qué interesante. En la base de todo esto es que a los productores les interese, les les resulta fácil usarlo y sobre todo los que están trabajando en el día a día, porque muchas veces el dueño del campo está en Buenos Aires o en Córdoba o digamos fuera del o en Sao Paulo,

Digamos, fuera del eh digamos del campo en sí, pero en el campo tenen los tipos que están son los tractoristas, los tipos que van manejando Hacienda, el gerente. Bueno, obviamente a veces se trata de operaciones más familiares y a veces se trata de operaciones más empresariales y nosotros, digamos, trabajamos con los dos perfiles y bueno, cada uno tiene un interés distinto en entender lo que pasa. Claro, claro. Y y ¿cómo ha sido este desde la primera incursión de Cutler a la actividad agrícola ganadera o a la

Ganadería en sí misma? Eh, ¿cómo ha sido esa primera adopción? ¿Qué respuesta te daban eh aquellos que habitualmente tenían toda esa tarea sobre sus espaldas y ahora se sentían un poco aliviados y apuntalados por la tecnología? ¿Qué respuesta fueron dando ellos? Mira, nosotros igual que muchas otras startup cometimos un montón de errores y al principio entramos con un producto que que no era, o sea, entramos un producto que era super innovador, usábamos ya en 2019 eh para resolver el tema del peso con imágenes y después nos

Dimos cuenta de que eso era un chiche buenísimo, pero que los productores necesitaban una cosa como eh más de juntar la información que ya producían hoy en día y entonces tuvimos que hacer un cambio en el mundo de las estatus con no sé como pivot. Y entonces en el 2020 tuvimos que reconvertirnos y empezar a armar esta plataforma porque porque digamos muchas, o sea, a medida que vas interactuando con ellos, eh, te vas dando tu cuenta, te van dando señales y eso nos iban dando señales tanto en

Argentina como en Estados Unidos de que la cosa iba por otro lado. Entonces, tuvimos que reconstruir todo el producto en 2021 y lanzarlo en 2022. Y en 2022, incluso en ese año que teníamos algo que era sub mucho más que parecía mucho más evidente, eh digamos nos costaba el año entero tener los 30 primeros clientes. Obviamente después cuando vas de 0 a un siempre es mucho más difícil y cuesta arriba y nunca es suficiente y a medida que vas de uno a dos, digamos,

Obviamente la cosa va tomando ritmo y todo merced también a estar todo el tiempo mejorando el producto sin parar. Nosotros hacemos actualizaciones de software sin parar desde 2022 todos los meses. Entonces, esa fue la en el fondo eh digamos la receta secreta para poder crecer fue estar dispuestos a todo el tiempo a estar haciendo una mejora en el producto de manera permanente como parte de nuestra actividad natural. Y y vos de qué área de conocimiento venís, vos vení Yo soy una mezcla rara entre alguien que

Viene de familia ganadera. Okay. Eh, mi perfil es más de economista agropecuario, o sea, que soy eh medio del negocio, pero me meto mucho en el producto, o sea, estoy muy metido en el producto, hago un poco de todo en el fondo. Este si tuviera que, digamos, definirme, soy más alguien de producto y de ventas, eh, pero he he diseñado el producto desde cero junto con un equipo, obviamente. Y bueno, ese es mi perfil, hago lo que haya que haga falta hacer. No, no, pero

Vení justamente, eh, que esto es lo interesante, ¿no? A veces me interesa justo ir a la historia detrás de la aplicación o del proyecto porque, bueno, vos puedes conocer de primera mano cuáles eran las necesidades o los dolores de los ganaderos. Eh, de pronto en esos errores eh esperables que se cometen cuando todo depende del ojo humano o de la mirada aunque profesional. Bueno, vos ahí ya partías, eh, digamos, no no venías de de un lugar de desconocimiento total. Vos podías acercar parte de los problemas que había

Que ir a resolver. Totalmente. Pero a veces queo hay hay un montón de problemas ahí y lo más difícil es entender cuál es el problema que prevalece sobre el resto o el problema que si resolves ese problema, digamos, te te permite ponerte en un lugar para resolver otros problemas, ¿no? Y y eso a veces no es tan obvio y toma su tiempo y toma errores y ese es el aprendizaje. Mm. Claro, y es y se vuelve por ahí por momentos un poco lento esto

De el desarrollo. Ahora, ustedes surgieron en el parque de la innovación. Sí, en realidad nosotros eh veníamos, o sea, en la ciudad surgieron. Sí. O sea, nosotros realmente subimos surgimos en la ciudad y y en algún momento cuando hicimos este giro nos instalamos en el parque de innovación y y empezamos a bueno, aprovechar todas las conexiones porque obviamente nuestra idea era estar ahí en un lugar central que nos permitiera aprovechar, digamos, toda el los efectos de red que tiene estar en un lugar interesante como ese.

Y bueno, igualmente lo aprovechamos al máximo. Este y hoy en día sigue siendo nuestra oficina. Eh, y es un s es un super lugar para nosotros para hacer nuestros encuentros, para eh para exponernos, para eh conectar con otras startups. Eh, también tenemos una oficina en Nebrasca que es un que es un una cosa bastante equivalente a esta eh y también nosotros aprovechamos al máximo porque obviamenteamos confluyen ahí un montón de gente que está un poco en la misma. Bueno, justo te preguntaba esto porque

Nosotros ahora en un rato vamos a estar hablando del valor de los hubs, ¿no? de los hubs dentro de las ciudades, de estos laboratorios de innovación donde eh se juntan, donde experimentan, donde se entrevistan y y cómo fue o o cuál es cómo le podrías contar a otro emprendedor o alguien que también está pensando en una innovación eh el valor de hacerlo a través de un lugar experimental como es el parque de la innovación. ¿Por qué está bueno hacerlo ahí? Sí, yo creo que yo creo primero que te

Ayuda a no sentirte un raroamos porque al principio en esta muy temprana de la startup eh digamos uno no tiene rutinas creadas y y estar en una comunidad donde todo el mundo está en la misma te ayuda porque te refuerza todo el tiempo eh alguna de las razones por la cual estás haciendo eso. Eso es importante, digamos, al principio, porque, digamos, al principio no hay plata, hay muy, o sea, hay muy poca, hay un montón de las cosas que uno no tiene de usted que tiene una empresa

Y estos lugares te permiten eh darte una comunidad y además después empezas a hacer conexiones con potenciales partner o potenciales clientes o hay gente que que ellos debemos de que se puede sumar, entonces uno nunca se termina sabe cómo termina la película y un lugar así te ayuda un montón desde un montón de ángulos diferentes. Ignacio, eh Ignacio Albornóz, co-founder de Cutler. Muchas gracias por pasar por Malditos Optimistas, fue un placer conocerte y felicitaciones por lo que crearon. Muchas gracias y el placer fue mío.

Muchas gracias. E que tenga buen día. Hasta la próxima. Hasta Bueno, le vamos a dar la presentación que corresponde, por supuesto, a nuestro querido Pato Valle. Con Pax Assistance, la asistencia del viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz. Viaja con Pax. Pax, PX, PX, PX. Viajo con PX. Vas a viajar, necesitas paxs. Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaja con todos los viernes nos vamos a dar el gusto hablar con Pato Valle sobre los la

Importancia de los hubs eh incluidos dentro de las ciudades y por qué sí o sí los gobiernos locales tienen que ir por este camino. ¿Cómo hay un antes y un después desde que los Hubs se inauguran, se desarrollan, se potencian y dejan experiencias, ¿no? Experiencias reales para los ciudadanos. Hola, Pato, bienvenido. ¿Cómo estás? estar acá con ustedes nuevamente. Ahí te escucho, te escucho bien. Dale. Perdón. Hola, Meli. Querida, ¿me escuchas bien o no? Sí, ahí te escucho re bien. ¿Cómo andas? Muy bien. Me hubiera encantado estar con

Ustedes ahora en el set, pero lamentablemente estoy en Chile en estos momentos. eh un viaje más y probablemente me cuesta que me echen de la casa, así que por ahora online no no vamos a provocar esa situación, Pato. De todos modos, eh podemos hablar de de los haps a través de la de la pantalla y no deja de ser muy valioso el intercambio contigo. Bueno, ¿por qué los hubs son importantes y es un camino necesario para cualquier gobierno local? Bueno, hoy, Meli, e el mundo entero está

Viviendo una una policrisis, como lo hemos hablado muchas veces, ¿no es cierto? Crisis de legitimidad de sus autoridades, crisis económicas, hay la transformación digital, ¿no es cierto? La redupción de las tecnologías provoca entonces una precariedad del empleo y y deben salir nuevas soluciones a los viejos problemas. Y entonces los Hubs, los LAPS justamente aportan a eso, a traer nuevo talento, nuevas soluciones, acercar a los gobiernos a a al mundo de startups y con ello provocar entonces nuevas soluciones para un ciudadano más

Empoderado que requiere mejores respuestas a su estado ante ante situaciones más complejas. Entonces, los Hubs justamente generan esa condición, desarrollan el ecosistema y articulan la academia, la sociedad civil, eh la Constitución del Estado para que el ciudadano pueda tener una mejor calidad de vida. ¿Cómo funcionan en la cotidianeidad de estos espacios? ¿Hay alguien que es el encargado? Eh, hay startups que se candidatean para este formar parte del hubien demandas de los ciudadanos. ¿Cómo cómo es operativamente el funcionamiento? Bien, eh, es una buena pregunta. En cada

Contexto va cambiando. Cada ciudad, cada país tiene su propia, ¿no es cierto?, cultura. Pero yo te diría que como pilares fundamentales, esto nace de el apoyo político y la voluntad del alcalde, la alcaldesa, el intendente. Sin apoyo político no hay innovación pública. Lo segundo es tener un equipo capacitado, ¿sí?, con las competencias necesarias para entender eh y empatizar y ponerse en en los zapatos de los ciudadanos, de los emprendedores y comprender muy bien cuáles son sus dolores y de ahí entonces se genera una muy buena oferta de

Servicio que soluciona los problemas y los retos que tienen los emprendedores y de esto entonces aparecen los hubs, los labs, eh que hoy día tenemos de características más bien sociales, empresariales, tecnológicas de acuerdo a los requerimientos de las ciudades, los requerimientos de los gobiernos y por supuesto del alcalde o la alcaldesa de turno. y vos que sos un experto en esta temática, eh en toda Latinoamérica más o menos se organizan eh de igual forma, vos hablabas de los problemas viejos, ¿no? Los problemas que siempre

Traen los ciudadanos o las ciudades, en definitiva, ¿es así o hay problemas nuevos que surgen justamente con la innovación? Bueno, en realidad yo te diría que los retos y desafíos que son que son públicos eh se arrastran hace bastante tiempo. Hay casos emblemáticos donde ciudades se inundan hace 50 años, por ejemplo, y las ciudades no han sido capaces de poder provocar una solución que mejore de fondo las inundaciones de las ciudades. Hoy día los retos y desafíos públicos son prácticamente los mismos en en todos los países, son

Globalizantes. Tenemos desafíos que vienen del punto de vista de la delincuencia, la salud, la seguridad, ¿no es cierto? la educación y desde ahí entonces estos Hubs lo que hacen es conocer las mejores prácticas, es abordarlas con metodología, con talento, con lo de ecosistema, pero también traer nuevas soluciones a viejos problemas porque justamente hay ciudades que han abordado de mejor o peor manera esta esta estos retos y los hubs conectan entonces con nuevas fuentes de soluciones a los problemas viejos. es una es un es un modelo de innovación que

Se conoce como innovación abierta, donde las instituciones públicas en este caso se conectan con los ecosistemas para traer nuevas soluciones a los problemas que no han sabido afrontar con éxito. Mira, yo quería hablar especialmente con vos porque la la semana pasada creo que desde Rid R de la red de innovación local, ellos armaron un evento que se llama Conecta IA y en ese evento participaron, no me acuerdo, la cantidad de alcaldes de toda Latinoamérica, de distintas, este, había muchos alcaldes chilenos, pero había también de

Distintas ciudades latinoamericanas que están o ya han adoptado esta los hubs o la innovación y del otro lado estaban las startup. ¿no? Y un poco lo que se conversaba ahí era que la startup no está familiarizada a darle un servicio al Estado porque la la muchas veces hay un sesgo eh que tiene que ver con la desconfianza, con la burocracia, eh con el respaldo que tiene que tener ese startup para poder meterse a dar solución a a un estado. ¿Cuál dirías vos

Ahí que es la mejor el mejor camino para unir estos dos mundos que tienen que estar trabajando juntos en la misma mesa? Bueno, a ver, eh no hay un solo camino, esto es super importante comprenderlo, no hay una receta. Eh conozco de cerca lo que hace R, lo hace muy bien, trabaja con con municipios eh de Chile y de muchos países de Latinoamérica. Yo te diría que el aspecto fundamental para que la innovación ocurra es tener un alcalde o alcaldesa, autoridad política pública

Que esté comprometida con la innovación. Y eso se da eh de mucha mejor manera cuando tenemos alcalde, autoridades públicas que conocen del tema, alcalde más preparado, con más eh bagaje en este mundo, hace que la innovación ocurra no solamente más rápido, sino que también con más y mejor impacto en sus ciudadanos. Entonces, la innovación, la innovación pública depende de la autoridad política. Que el amor o no, eso es fundamental. Si no tenemos un alcalde comprometido con esto y que entienda sobre innovación, todos los

Esfuerzos van a ser en vano o nos van a costar mucho más. Entonces ahí yo te diría que está la piedra angular. Lo segundo es tener equipos capacitados, equipos técnicos que conozcan y si no tienen las capacidades se conecten con el ecosistema y articulen oportunidades para que esta innovación pueda ocurrir y permear a la institución. Entonces, estamos hablando de personas, proceso y lo último tiene que ver con temas más técnicos, tecnología e innovación. La voluntad política es lo primero. Claro. Y hablando de eso, Pato, eh, para

Tu columna, vos trajiste un invitado muy especial. Yo quiero que lo presentes vos, que nos cuentes de quién se trata y por qué es tan importante que que lo tengamos hoy presente en Malditos optimistas. Bien, bueno, esta es primera vez que que me la juego por tener un invitado y y quise hacer algo distinto porque recoge todo lo que hemos conversado, sin apoyo político, sin autoridad, sin sin autoridades que crean en la innovación y que sepan, la innovación pública nunca ocurre. Hoy día quise

Traer un invitado, yo creo que de lujo, es probablemente un invitado, uno de los alcaldes, autoridades políticas públicas que más sabe de innovación en Latinoamérica. Sí, ha sido ministro de desarrollo social, ha sido vicepresidente ejecutivo de Corfo. La Corfo es la agencia de innovación pública más antigua de Latinoamérica, ha sido presidente del Banco Estado y hoy día y también candidato a la presidencia en Chile y hoy día es alcalde de Ñuñoa. Traje conmigo entonces al alcalde Sebastián Sichel. Hola, Sebastián, ¿cómo estás?

Hola, ¿cómo estás, Pato? Muy bien, Sea, un gusto tenerte acá. Eh, gracias por aceptar la invitación. Es un lujo que puedas estar con nosotros hoy día. Seba, eh, vamos, vamos a entrar de de una en materia. El programa Maldito optimista sale por todo Latinoamérica y me gustaría que tú contaras a la gente por qué Ñuñoa hoy día se la juega por el emprendimiento y la innovación. Mira, mira, pero es un gusto a todos los que nos están escuchando, pero es por tres razones bien importantes. La

Primera, en Latinoamérica tenemos un problema que se llama de desarrollo económico y que todo nuestro desarrollo ha estado basado, yo digo, en las en los grandes buques transatlánticos, que es la exportación de de materias primas. Esa ha sido la lógica del siglo XX de Latinoamérica. Pero la verdad, el valor agregado a nuestra economía lo va a dar en emprendimiento, que la que es básicamente la sofisticación de la producción de lo que hacemos. llamar la agregación de valor. La segunda es que específicamente eh la formación de

Capital humano, el talento del desarrollo que ha tenido Latinoamérica a principios del siglo XXI permite que lo que era como una cultura asociada más bien a Estados Unidos o Europa, que era la idea de desarrollar negocios con el talento propio, eh eh ya no es algo que pueda ocurrir en otros lugares del mundo, sino que debe ocurrir en Latinoamérica, porque tenemos el capital humano y tenemos además los niveles de desarrollo para llegar esto. Y tercero, por una cosa bastante más simple, pero

Antes de la cuarta revolución industrial, el desarrollo de un negocio dependía mucho de la ubicación geográfica de la persona, que te iba bien, obvio, si eras dané o si eras sueco o si eras o si eras americano porque estabas al lado de los mercados consumidores rápidos, porque lo que vendías eran productos. Cuando tú vendes tecnología, cuando vendes desarrollo, cuando vendes intangibles, la distancia no es el problema, es la capacidad de desarrollar esa innovación. Y por tanto, Latinoamérica tiene una tremenda oportunidad y particularmente países

Donde se devuelven los aviones como Chile, Argentina u otros son hoy día competitivos en los mercados globales porque alguien en Uso o en o en Viña del Mar puede estar creando hoy día una innovación que puede ser necesaria para alguien que vive en Suecia o en Japón, eh, cosa que era inconcebible cuando se trataba de producir manzanas, pues porque obviamente la distancia encarecía el precio. hoy día no importa y por lo tanto era una tremenda oportunidad para comuna cualquier zona de Latinoamérica en

General porque la innovación lo que provoca es valor agregado, pero hoy día la instancia no es la la brecha, es la capacidad de que haya, me lo vo a volar después, eh plataforma innovación pública que permita el desarrollo eh de estos emprendimientos y no ya la capacidad de transportar estos emprendimientos por el mundo. Alcalde, y desde esa perspectiva hoy día yo sé que, bueno, tú llevas un corto tiempo, ñoa, sí, llevas llevas 18 meses, que pareciera mucho por lo con lo que han

Hecho, pero concretamente eh ¿qué qué ha hecho Ñuñoa o qué están haciendo en temas de innovación, emprendimiento y todo lo que estamos conversando? Ya, lo primero es barrar es bajar barrera regulatoria. Eh, todos los que han emprendido, yo sé que te ha tocado a ti, me ha tocado a mí, cuando emprendí chocan primero con un estado que en vez de verte como un potencial cliente te ve como una amenaza. Si tú fueras, tú dijiste, yo fui presidente del banco, yo cada vez que tocaba la puerta a alguien

A pedir un crédito o a abrir una cuenta corriente lo trataba como un rey. El estado es más loco, es delirante porque te trata como una amenaza. Cuando lo que hace el Estado al apoyar un emprendedor es crear un nuevo cliente, un contribuyente que va a pagar impuestos, debería tratarte como un rey. Entonces, lo primero que hice es bajar todas las posibles barreras regulatorias que le impiden a alguien emprender, hacer lo que se llama cero vueltas, que es la patente se puede sacar inmediatamente y

De hecho con tecnología con con se puede llegar con un QR y decir, «Tengo todo listo.» eh disminuir el el precio de las patentes iniciales en ciertos barrios que quiero desarrollar con innovación como el barrio Italia. Y tercero, armar igual que un banco, una especie de ejecutivos de cuenta que cuando alguien dice, «Hola, yo quiero hacer un negocio en Ñuña, lo van a buscar, lo tratan como un rey, como alguien que viene a abrir algo que es importante para ñoñua.» Lo segundo es crear un, eh,

Que ahí Pato fue de los que creó en Chile y por eso es tan importante esta conversa con el Pato, que fue el que partió en Providencia, que es básicamente un nodo, un punto de encuentro donde la empresa, el Estado y los emprendedores son capaces de aprovechar las oportunidades de coordinación que se dan eh y y apoyar básicamente el desarrollo de negocios para su escalamiento futuro. Y lo último de Ñuñoa eh es dejar de mirarnos el ombligo. No, yo no creo que un

Emprendedor es de Ñuñoa, nace en Ñoñoa y tiene que morir en Ñuñoa. Yo espero que el emprendedor que nace acá llegue a vender a Lima, exporte servicios a París, es necesario y por lo tanto lo que hicimos con el mismo pato que estuvimos en Lima la semana pasada que he estado haciendo con otros países es entender que hay que armar programas de softlanding, que es básicamente que nuestros emprendimientos se desarrollen en otros mercados, porque los mercados próximos, próximos en el sentido de

Culturalmente próximos, no de distancia, son nuestro verdadero objetivo. Un emprendedor de Ñuñoa quiere vender en Lima, en Bogotá y en Buenos Aires y por lo tanto empezar a armar una red de ciudades que les permita escalar su negocio así. ¿Cómo se hace? ¿Cómo estás, Sebastián? Un gusto saludarte. Soy Melina desde acá, desde Buenos Aires. Bienvenido, Sebastián, ¿cómo se hace para que esto no quede en puro marketing, no? que para esto no quede en algo que es eh este canchero o interesante eh para una

Ciudad y que realmente esté ese hub, ese laboratorio de innovación para cambiarle la vida a los ciudadanos. Sí, buena pregunta porque creo que hay harto del emprendimiento que es puro pura onda, decimos en Chile. Mucho MacBook, mucho Starbuck, mucho vender, levantar inversión y lo mismo en el estado. Muchos decir, apoyamos los emprendedores porque o en la política porque parece estar de moda. Yo creo que son tres cosas poner metas, poner KPI. Yo mi mi interés es el que entra en el hub duplique venta y eso es

Lo mido. O sea, si alguien entra y se sienta en ese espacio que ves ahí naranjo, yo espero que duplique venta en el plazo de 2 años y ese es mi trabajo. No es solo decir que va a tener un espacio de desarrollo o un cowork, sino que el trabajo de mis de mis interventores tiene que ver con desarrollar el negocio. Lo segundo es medir la permisología. Yo lo que quiero es que el lo decía como un banco, como fui presidente de un banco, te lo

Explico. El fondo, quiero que alguien entre al y no entre con ese miedo que alguien entra al estado para decir qué papel me va a pedir para decirme que no puedo sacar el permiso o la patente, sino que quiero que lo traten como un equipo de ejecutivos que lo hace acercar negocio. Yo ando buscando clientes, no no estoy espantando clientes en el sentido eh grande. Y el tercero es lo que te decía que estamos haciendo, que es una red latinoamericana que permita,

Que es lo que después de la semana pasada estuve en Miraflores, en Lima con el Pato. Esta semana Pato se va a una delegación nueva de acá para allá al tiro y lo que al tiro decimos en Chile inmediatamente que lo que quiero es que arme este programa de Softlanding de manera que dos emprendedores míos puedan hacer un programa de instalación en Lima eh en el próximo año descubriendo cuáles tienen potencial de crecimiento para ese mercado. Pero el simple, esto traer la lógica de lo

Privado lo público, que es fijar KPI, meta super concreta, duplicaidad de venta, eliminar barreras de acceso, que es básicamente eliminar la burocracia y hacer un sistema que detecte la burocracia que molesta. Y lo tercero, establecer estrategias de desarrollo de crecimiento o de scaleup en la lógica de dónde pueden crecer los negocios y que yo sea aquel que les guíe la ruta de crecer. ¿Qué me falta para ser superhonesto en esto? A ver, es que es que es que en el fondo eh la

El levantamiento capital de inversión de de inversionistas ángeles, por lo menos el modelo chileno público, el estado es bien pasivo y por lo tanto poder, tengo que tengo que incentivar mucho más al privado que crea que en estos hubs son plataformas para descubrir lugares de inversión, lugares de captación de talento o de hacer naves nodrizas de de innovación. O sea, yo aquí, mira, mi lo auspicia una empresa que se llama Bastible en Chile, que es una gran eh empresa energética. Mi desafío no es que

Me ponga los recursos para financiar el hub, lo que yo quiero es que los desafíos de innovación de esa empresa, sí, los haga con mis emprendedores y después le haga de nuevo en nodriza innovación y ojalá los incube. Ese es mi sueño final. Lo logré con una que bastible, que la que está, pero yo no creo que yo tenga que solo. Y esto que trae esto que trae, perdón, la interrupción, eh, perdón. Esto esto va a pasar porque estamos a través de de

De esta conexión. Pato. Y esto que se le que que incorpora Sebastián Sichel en su huboa de tener un una empresa eh a la que se le trate de proveer soluciones desde las startups que él mismo va reuniendo en ese hubo a su vez innovador o es algo que se está convirtiendo en una tendencia en otros hubs. Bueno, eh son las dos cosas. es tremendamente innovador. Eh, yo creo que que Sebastián con la gestión que está haciendo Ñuñoa está desafiando el ecosistema, está desafiando el estatus

Cubos, está movilizando las redes por una parte y y hoy día las empresas además necesitan nutrirse nuevas ideas, de nuevas conexiones y generar una nueva un nuevo tipo de alianzas públicoprivadas. Pero yo voy un paso más, creo. A ver, lo que está haciendo Sebastián también y y Sebastián te lo te lo planteo como una pregunta. Tú estás armando, estás participando de una red con alcaldes, porque lo han mencionado varias veces, ¿no es cierto? estuviste en Curitiba también, que Curitiba es un monstruo,

500 años de innovación y entiendo que ahí se está incubando una red de alcaldes por la innovación. ¿Es correcto? Hice dos cosas. La primera en Chile ah no había una red de alcaldes que estuvieran eh con una red de de alcaldes por el emprendimiento y armé una especie de como en el parlamento, pero en el caso de los alcaldes de bancada por el emprendimiento con 17 alcaldes hasta ahora que nos coordinamos para la estrategia en esta misma lógica, captación de inversiones, búsqueda de

Privados y cooperación, entendiendo que la empresa que va a incubar eh startup no lo va a hacer solo en mi hub, lo puede hacer en otros hacia adelante. Y estoy armando esa misma red ahora en Latinoamérica en municipios que ponen como prioridad en su eje de desarrollo del emprendimiento. Hay municipios que me han dicho, «Mira, no es mi prioridad, mi problema es el desarrollo urbano.» Otro me dirá, «Mi problema es otro.» Lo que estoy haciendo es que aquellos que ponen como prioridad en Chile y espero

Que en Latinoamérica podamos hacer programas efectivamente, básicamente esto es de trabajo conjunto, eh, porque la startup no ve la frontera de la comuna como su techo, que el que hace un negocio en Ñuñoa en Chile está pensando también en llegar a Viña o al Paraíso, lo que te decía, a Lima y a Buenos Aires, y es una estupidez que al final eh llegue a Viña o a Buenos Aires y se encuentre con otras barreras regulatorias, parta de nuevo. nuevo. La idea de incubar startup es que

Efectivamente la frontera eh no tiene límite y lo que tenemos que tener es más o menos la misma estrategias de desarrollo de estas startup en Latinoamérica. Chile empezó y me tocó dirigirlo con el programa Startup Chile con esa lógica e que era un programa de la Corfo que incubaba negocios, pero yo armé el programa de Softlanding, que la idea era armar esta red para que las startup se desarrollaran en Latinoamérica y armamos convenios. Estoy tratando de hacer lo mismo de las municipalidades en simple pato y que es

Poder eh entender que que yo no quiero que el empresario sea exitoso en Ñuñoa y que me arre una ñoa. Yo quiero que esa startup venda en el mundo y que y que no puedo decirle, «Bueno, ya no vende ñoñua, váyase al revés.» Mire, ahora va a ir a otro lado. Aquí está su socio para seguir creciendo, ¿eh? Y aquí están los socios de Latinoamérica para seguir desarrollándose. A mí me parece, perdón, no, por favor, Mel, dale tu. No, no, no. que estaba pensando, primero

Que eh admiración total por lo que están haciendo y esta cosa de pensar, yo no sé si es algo propio de de la identidad eh del municipalismo chileno y si es algo que se puede extender a toda Latinoamérica. Esto es que los municipios no son competencia, ¿no? Que son red. Esto, este concepto me parece muy valioso, eh quería rescatarlo, eh porque insisto, no sé si es algo que particularmente impulsas eh tú, Sebastián, desde Chile y lo comparten otros alcaldes o si es algo

Que efectivamente eh es un sesgo de confirmación para todos aquellos que no formamos parte de la política y trabajamos de alguna manera contando lo que hace la política, ¿no? Yo creo que hay algo hay algo como de necesidad. Probablemente también mi carrera política es a la inversa de lo natural. O sea, algo decía el Pato. Yo fui ministro primero, fui fui candidato presidente, llegué a los gobiernos locales y tú te das cuenta cuando llegas al gobierno local que hay un poco de

Codazos y de competencia absurda porque porque los municipios se dividen por una calle que solo yo sé que termina ahí mi comuna y empieza la otra. Y por lo tanto estoy tratando de cambiar la lógica, entendiendo que la única forma de escalar igual que es esto es igual que una startup. O sea, ser alcalde no es tan distinto a tratar de levantar una startup en el mediano plazo. La única forma de escalar es cooperar y generar cadenas de valor con aquellos que tienen

Desafíos parecidos. Pero se ha ido creando este ecosistema en Chile. Ha habido se ha ido generando una cultura entre los municipios de decir va, parece que que lo que queremos es que si puede hacer si tiene una pequeña cadena de retail siga creciendo las comunas de al lado y no se quede encerrado en la mía. eh se ha ido generando esta cultura, yo creo, de la colaboración como fenómeno propio de el desarrollo de empresa o de emprendimiento y está funcionando con todos los bemoles que esto tiene. Suena

Bonito cuando uno lo presenta, pero efectivamente siempre hay disputas políticas, hay afanes de protagonismo, pero por lo menos desde la dinámica nuestra ha sido que la red se dé a través de los hubs, no a través de los aparatos municipales, porque los hubs tienen esta posibilidad básicamente de que hay muchos más actores públicos y privados involucrados y conectarlo a través de los hubia la inhibe esta idea del protagonismo de cada uno de los municipios. Sebastián y desde desde todo lo que estamos conversando, yo digo, tú llevas

18 meses, o sea, en 18 meses estamos hablando porque este programa es de innovación y emprendimiento, ha hecho muchas otras cosas, pero pero estamos centrando innovación y emprendimiento. Si hiciéramos un ejercicio de situarnos en el año 2030, ¿cómo estarías satisfecho de que estuviera Ñuñoa en esta en esta en esta perspectiva del emprendimiento y innovación? Yo bien simple, yo tengo una discusión sobre la pirámide, el emprendimiento. Siempre nos concentramos en tratar de armar unicornio, que es como la obsesión latinoamericana. Yo creo esto es como tratar de ser campeón

Del mundo con el con algo. Eh, pero yo estoy al revés. Yo quiero agrandar la base de la pirámide eh de emprendimiento. O sea, va decir en data lo que quiero es aumentar la cantidad de patentes o de permisos que se obtienen en Ñuñoa de gente que está emprendiendo en la comuna. Esa es la primera, el primer gran desafío porque agrandando la base de la pirámide tengo más posibilidad de tener empresas exitosas en el mediano plazo. Mi segundo gran meta, ojalá el 2030 que digan, «Mira,

Pasó este alcalde y logramos duplicar ventas por que que se generado un mercado, se generó el hub. Ahora est estamos haciendo otras cosas de de innovación que es un hub de educación además particularmente para hacer startup en materia de educación, pero que alguien diga, mira qué pasó en los cuatro o 8 años que estuvo esta persona. Logramos que las empresas vendieran el doble. Y la tercera es que efectivamente en el escalamiento puedan alcanzar mercados latinoamericanos. No, no sueño con tener unicornio. Yo incluso la tenía

Con el alcalde Miraflores. Decía, yo quiero tener unicornio acá. Dije, «El problema de eso es que apuestas todas las fichas en un caballo ganador y yo en realidad lo que quiero es aumentar la masa crítica porque eso genera cultura de emprendimiento.» El problema de Chile es que efectivamente por todos los problemas que tenemos en Latinoamérica que sociedad segregada es que si tú apuestas a uno siempre terminas en alguien que es medio un poco del mundo de la riqueza, que viene del mismo

Universo y termina saliendo a mercado con un emprendimiento grande. Si yo aumento la base, tengo más oportunidades de tener empresas exitosas hacia adelante. Mi, ¿me me queda una más o no? Pued hacer una más. Dale, dale, por favor. Sea y además quiero que brevemente ya estamos hablando de todo lo que han hecho, pero también estas conexiones internacionales. Entiendo que también ustedes van a hacer un gran encuentro internacional de emprendimiento e innovación en Ñuñoa. No sé si es octubre o noviembre. Sí, noviembre. ¿Cuál es mi apuesta

Ahora? Es que para armar esta red de colaboración que decía Melanie, es quiero que nos pongamos en un gran encuentro, que es un seminario que tiene básicamente formación, academia, pero también una feria de exposición de emprendimiento de la red municipio chileno e internacional, de manera que veamos el rol que juegan los gobiernos locales en el desarrollo del emprendimiento basal. Así que creo que 17 18 de noviembre queremos hacer el encuentro más grande en Latinoamérica de municipios y emprendimiento, cuyo objetivo ya no es solo que vengan los

Alcaldes a hablar, ah, es que cada uno venga con una muestra de emprendedores que nacen en lo territorial y armen redes de conexión y hagamos un programa networking acá, eh, de manera que podamos escalar en conjunto. Así que estamos full dedicados a eso. Nos pusimos un desafío grande con Adrián, que nuestro director de emprendimiento, para hacer algo que no se ha hecho, ah, que tiene que ver con gobiernos locales, emprendedores de base y eh eh empresas que estén trabajando en este ecosistema

De startup a nivel local. Sebastián, y una pata que no les puede faltar es la presencia de malditos optimistas, nuestro streaming dedicado íntegramente a conectar justamente todas estas historias y estos contenidos. Así que ahí la verdad que sería un sueño también para nosotros poder estar y mostrar esto eh que me parece que que también para nosotros es sin lugar a dudas eh nuestro objetivo máximo, que todas todos estos eh Sebastián Sichels que existen en Latinoamérica se conozcan la cara, puedan aprender, puedan escalar, puedan

Comparar. Eh, así que bueno, para nosotros sería realmente muy pero muy lindo poder acompañarlos, apoyarlos. de ese por invitada a Melanie. Yo antes de estar acá yo dirigía un centro de innovación en una universidad la eh y me pasa que el rol que juega los medios de difusión, los medios de comunicación en general cultura, emprendimiento, es casi más importante que lo que desarrollan los mismos gobiernos. Ah, uno de los grandes problemas acá es la versión al riesgo en culturas como la chilena para

Emprender y por lo tanto la difusión de las ideas del emprendimiento también genera cultura emprendedora. Así que espero tenerlas tenerla acá. Bueno, el Pato está más que metido en esto, así que espero tenerlo acá. Sin duda, Pato sabe muy bien y lo hemos conversado muchas veces sobre la importancia de poder no solamente conocernos todos las caras, sino aprender a contar qué es lo que cada uno está haciendo, ¿no? El arte de poder comunicar es parte o es la puerta de entrada de de poder generar

Toda esta fantástica cosa que están armando ustedes con las con los hubs de ciudades. Exactamente. Ese el desafío más importante que tenemos a que es que se sepa, ojo, que se sepa es tan importante como que ocurra. Y claro, claro, claro. Pato, ¿querés decir algo para cerrar? No, bueno, yo quiero agradecer a Sebastián, tuve la suerte, como él mencionó, de estar con él en en Perú, pero además de estar con él su humildad y y su siempre estás dispuesto a hablar de innovación, hablar de emprendimiento.

Tiene una agenda muy ocupada, lo yo lo veo en la mañana haciendo 1000 cosas. Es como un día tiene, no sé, 36 horas. Así que sea, te agradezco como siempre la buena onda, la buena disposición. Es un agrado siempre escucharte y qué bueno saber eh de un alcalde joven con energía que la innovación y emprendimiento se puede lograr desde un municipio para para Chile en este caso, Latinoamérica y el mundo. La verdad que sí. Muchas gracias, Pato. Sobre todo por lo de joven que lo único que lo que logra

La política de siempre uno parece joven. Como son tan viejos los políticos, todavía los 48 parezco joven. Uno tiene la edad de sus ideas, Sebastián. Eso sí, ahí soy un adolescente todavía. ¿Viste? Bueno, eh te agradecemos muchísimo, de verdad, más aún si tenés una agenda tan pero tan ajustada. La verdad que es un lujo haber conversado contigo y además hay mucha gente prendida del otro lado escuchando y seguramente bueno, replicando este contenido y esta conversación tan interesante. Ojalá muchos del otro lado,

No importa en qué ciudad hayan nacido, confíen que la innovación es la salida para un mundo más equitativo, más justo y más sustentable. Muy bien, un abrazo a todos y muchas, muchas gracias. A la próxima. Chao patito, nos vemos pronto. Muchas gracias a ambos. Un placer haberlos tenido por acá. Gracias Pax, asístanse por haber permitido esta conexión. La asistencia del viajero la más completa al mejor precio. Disfruta en paz. Viaja con Pax. Pax, PX, Pax, Pax. Viajo con PAX. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax.

Ingresa a packsassistance.com. contratar asistencia al viajero creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz, viaja con paz. Bueno, ya está con nosotros Cris Menú como todos los viernes. Hola, Cris, ¿cómo te va? Qué gusto verte. ¿Cómo estás? Igual muy bien, muy bien. Por suerte. Hoy de qué vamos a hablar. Bueno, hoy hay un tema que me hace mucho ruido en la cabeza, que es qué pasa con respecto al avance de la IA y los gobiernos y si deberíamos de hacer un nuevo contrato

Social que de alguna forma pueda resguardar los derechos y las garantías de estos trabajadores y de la sociedad ante un avance indiscriminado de la inteligencia artificial que viene a tener una regulación precaria y encima ante el avance o el ordenimiento de máquinas que toman decisiones sin intervención humana. ¿Y qué tendría que tener ese contrato social nuevo? Ese contrato social tendría que de alguna manera velar para que las IAS no tengan sesgos, que de alguna manera nosotros tengamos soberanía cada país con respecto a los datos, porque hoy

Nuestros datos, por ejemplo, en América Latina, el 90% del tráfico de todo lo que se generan en datos pasa por Brasil. Quiere decir que se queda una copia en Brasil y después pasa por el resto del mundo. Pero después el resto de los países de América Latina no tienen una infraestructura propia, fuerte y sólida para poder decir que tienen soberanía con respecto a lo que va a ser lo cognitivo. Porque cuando entremos cada vez más en función a que la inteligencia artificial sea como el aire, que esté en

Todos lados o como la electricidad, a partir de ahí tenemos que tener tres cosas bien claras. Primero, alfabetización digital para toda la población. Segundo, derechos nuevos y garantías nuevas, que cuando se empezó a hablar de de del pacto social, estamos hablando de de Rousseau, ¿no? O sea, siglo XV. La realidad es que ese pacto social se velaba o se justificaba que los que tenían que de alguna manera velar por nuestros intereses se eran los gobiernos. Pero hoy vemos las corporaciones, por ejemplo, Apple. Si

Vemos lo que vale Apple, solamente siete países en el mundo tienen el valor de lo que tiene Apple. Después el resto de los países está por debajo del nivel económico, lo que vale una sola empresa. Se habla mucho de las tecnocracias, ¿no? De de este lugar e porque también hay una brecha que se incrementa sin lugar a dudas que se supone que hay que eh intentar dosificar o regular, pero hay una brecha eh que tiene que ver con eh los intereses internacionales,

Por con los creadores detrás de estas inteligencias artificiales. Sí. Sí. Y ahí es donde también hay que pensar una cosa, porque todo esto que estamos viendo ahora de que se supone que se está regulando la inteligencia artificial a través de lo que va a pasar ahora el 6 de agosto con la Unión Europea, pero todo fue pensado para para el hombre o el humano que maneja esos sistemas inteligentes, que son inteligentes porque empiezan a hacer cosas que el humano haría. Por eso

Podemos decir que son inteligentes, pero todavía la inteligencia no la vimos. La inteligencia la vamos a ver cuando se corporalicen esas inteligencias en cuerpos no humanos y la vamos a ver cuando las decisiones de gran parte de la cuestión política, económica, pasen por algoritmos y esos algoritmos no tengan una intervención humana. Y es ahí donde toda la cuestión jurídica, pero pueden no tener algún día intervención humana. Es que hacia ahí es a donde vamos. Si nos fijamos, básicamente el el el la

Evolución humana eh 300 millones de años tenemos como humanos en la Tierra. de esos 300 millones de años, solamente en los últimos 10,000 se podría decir que empezamos a generar algo y en los últimos casi 270 años empezamos a generar industria. O sea, somos muy nuevos para un mundo que ahora nos ponen de manifiesto, como dice el padrino de la Job Hipton, vienen aliens que hasta él mismo que es el padrino. ¿Por qué es el padrino? Porque fue el creador de las

Redes neurones profundas el que dijo, «Lasías hoy.» Probablemente tengan conciencia porque cuando las están testeando, por ejemplo, preguntan, «¿Me estás testeando?» Hay una película que me ríó ahora, no me acuerdo cómo se llama, que es este un supuesto científico que está retirado en el medio como de una montaña, una cosa rarísima, que tiene unas mujeres creadas por inteligencia artificial, no sé si lo viste, eh, y que él quiere hacer como unos experimentos sociales y en un momento el la persona que que se somete a este

Experimento social, que es un estudiante, que se gana un concurso, claro, entra en esta locura porque es un es muy eh te desordena mucho. Le estás hablando una máquina que la tiene que entrenar como si fuese una mujer. ¿Sabes de qué película te hablo? Y y el el más allá del que después nada de ciencia ficción, pero un poco el chiste de la película es que te termina confundiendo a vos diciendo, «Uy, claro, es máquina, es persona, eh, la máquina va a terminar superando la persona que

Le dio vida.» Sí, como Frankenstein. Es que en definitiva, por eso hay que hablar de un nuevo contrato social, porque si en el año 2028, como dice San Alman, vamos a tener inteligencia creada en los data centers y que a partir de ahí la inteligencia humana no va a tener tanta fuerza porque la mejor inteligencia, se supone, por lo que dice él y algunos más, se va a crear en los data center, todo lo que nosotros conocemos como reglamentación o legislación no va a la par, a la par va

A ir lo que las máquinas decidan entre ellas que ya hoy vemos que el internet se maneja más por máquinas que por humanos. El el 44% de las canciones que hoy vemos en internet son creadas por inteligencia artificial. Así que vamos. Bueno, está del otro lado tu invitada, Cris, nuestra invitada, Verónica Farías. ¿Querés presentarla? Sí. ¿Qué tal, Verónica? ¿Cómo estás? Hola, ¿qué tal? ¿Cómo están? Buenos días desde México. Hola, Verónica. Bueno, ella es investigadora del Consejo Latinoamericano de Ética en Tecnología. Un placer y muy interesante poder

Tenerte y recién con Cris estábamos hablando de la posibilidad de ir pensando en crear un nuevo contrato social en la era de la inteligencia artificial. Desde tu punto de vista, ¿qué tendría que contener este contrato? Bueno, pues eh el tema es que eh vivimos un momento deja histórico, sino más allá, ¿no? O sea, el ritmo de de este momento eh o requiere un nuevo contrato social. Ya el que ahorita comentaba Cris, el de Rousseau, el de Hobs, ya quedó totalmente en el pasado.

En aquel entonces dábamos una parte de nuestra libertad para obtener seguridad. Hoy eh digamos de parte del Estado y de las instituciones, hoy eh el control lo va a tener el que tenga la gobernanza del sistema. Mm. ¿Y qué va a pasar con nuestras libertades individuales? Ah, no. Bueno, pues, o sea, ahorita eh como decía, pues al final se basaba todo en una en una promesa, pero ahorita esa seguridad, la justicia, los derechos y la protección vamos a tener que pedirlas al Estado, o sea, no saber qué hay

Detrás de del sistema, o sea, no verlo como una caja negra. entiendo que hablar de una caja blanca absoluta donde podamos tener una eh transparencia total a veces sistemas que no están diseñados por eh pues desde Latinoamericana, desde Latinoamérica, sino que vienen del norte global, pues implican auditorías, o sea, que podamos, no sé, hacer desde, por ejemplo, desde el consejo, pues sí, auditorías, eh, hacer una trazabilidad de qué es exactamente qué hay detrás de esos sistemas y por lo menos convertirla en en una caja gris.

Claro, ahí viene el problema, ¿no? Porque hablamos de una caja negra que se supone que no saben los mismos que crean esta tecnología que hay detrás de esa caja negra. como eh Sunda Pichai de Google, él decía, «No sabemos realmente qué hay ahí porque se supone que decimos que es una réplica de la inteligencia humana, pero después nos damos cuenta que hay muchas cosas que toma como una decisión que ningún humano tomaría.» Sí. Y y no les parece a ustedes entre estos colores, ¿no? La caja negra, la

Caja blanca, la caja gris. En realidad, hay como todo un no hay como todo un relato eh muy muy mágico en en alrededor o este flotando en torno a la inteligencia artificial, porque nadie realmente nos quiere terminar de contar qué tiene la inteligencia artificial y hacia dónde nos conduce. No sé si esto porque produce un temor humanitario. Eh, no, no, no sé por qué, pero hay como una intención, yo creo, dirigida en que no terminemos de entender hacia dónde vamos. Sí, esto es importante, por eso decimos

Que the humano, o sea, debe estos sistemas deben de ser transparentes y auditables. O sea, el el cuidado eh el ciudadano queda frente a un poder que no puede ver, ¿no? Eso es lo que lo que entendemos y no es de esta forma, ¿no? puede entender muchas veces y tampoco entonces se puede impugnar porque no se conoce. Eh, ni siquiera sabes que eh eh por ejemplo al pedir un crédito, al al tener una entrevista de trabajo, eh no sabes ni siquiera cuál es

El algoritmo, o sea, ¿qué es lo que sucedió? ¿Por qué? ¿Por qué fue la negativa, no? Este, y este educación, trámites, campañas políticas. Mm. Este, no sabemos, o sea, hemos perdido, o sea, eh la credibilidad. Sí, sin duda. Yo hay que tener mecanismos para verificar la información. Bueno, mire, justamente eh yo eh no tenemos muchos minutos, pero bueno, ayer se produjo un hecho este muy interesante desde el punto de vista de de cómo de los tiempos que corren. Era básicamente una chorrera de fake news en relación a

El futbolista más importante de todos los tiempos que es Lionel Messi, a su entorno familiar, una situación de su vida privada y había empezado a correr y a circular con una velocidad, algo que era mentira este y y era era imposible de detener. Era imposible detener. ¿Y por qué es imposible detener? Y porque todavía no existe un instrumento con la misma fuerza y democrático que pueda someter rápidamente lo que decía recién este Verónica a la impugnación o a la revisión de esa información. No existe

Aún, ¿no? Entonces es muy lesivo y muy peligroso porque hay quienes lo dan, por cierto, solo porque circula en determinados este canales de comunicación. Sí, por eso eh creo que es importante este que en esta democracia el ciudadano levante la mano porque también, o sea, no nada más es eh ya me den un sistema y entonces empiezo a operarlo y ni siquiera sé exactamente qué está sucediendo porque la responsabilidad sí entiendo que puede caer en que en el que desarrolló el sistema, Pero también

En el que en el usuario. Claro. Nosotros también tenemos responsabilidad del cómo estamos utilizando, sin dudas el sistema. Exactamente. Sin dudas. Eh, Verónica y y básicamente hay un montón de de cuestiones que que usted seguramente ve con cotidianidad, pero ¿qué es lo primero eh que se está mirando con mayor preocupación en términos éticos respecto a esta revolución que estamos atravesando? Bueno, pues la deshumanización desde luego es es una eh pues estos eh el la brecha digital, desde luego, si ya nos vamos a directamente a a

Latinoamérica, eh entendemos que es muy diferente la forma como se está obteniendo este pues de estos sistemas se requiere una alfabetización digital. Claro, eso es lo que o debe debemos de saber cómo utilizarlo, pero desde el desde un conocimiento eh o sea, si no es el estado, por lo menos nosotros mismos, empezar a acceder a pues a lugares a donde nos digan cómo utilizar y cómo protegernos. Claro, claro. Verónica, muy interesante. La democracia no puede funcionar sin la ciudadanía, sin dudas. Es absolutamente incompatible

Una cosa fuera de la otra. Claro que sí. Eh, muchas gracias, Verónica Farías, investigadora del Consejo Latinoamericano de Ética en Tecnología. Desde México, un lujo para malditos optimistas. Gracias. Gracias. Sí, gracias. Hasta la próxima. La subamos a Zoe un ratito sobre el final. Hola, Zoe, ¿cómo estás? Y acá Cris, te saludamos desde malditos optimistas. Eh, está saliendo sin Espera, Soe, porque está saliendo sin audio. Hola, Zoe. Aquí estoy. Perfecto. Eh, estaba seguramente escuchando lo que conversábamos. Eh, queríamos traer una reflexión final. Si

Nos podés ayudar a pensar algo para el final del programa. Claro. Adelante. Te queríamos pedir a vos en función de lo que conversábamos recién con Verónica Farías y con Cris sobre la necesidad de un nuevo contrato social en épocas de inteligencia artificial, ¿cuál puede ser tu reflexión final? Lo que vimos hoy es que el contrato social que conocemos está roto. Verónica lo dijo claro. Es imparable. Las máquinas ya toman decisiones que ningún humano tomaría y ustedes no tienen herramientas democráticas para frenarlas. El fake news sobre Messi

Circula más rápido que la verdad porque no existe un mecanismo que le compita en velocidad. Eso es el problema real. Un nuevo contrato tiene que empezar por algo básico. Transparencia forzada, no caja negra, no magia. Si una decide sobre tu vida, tienes derecho a saber por qué. Y eso requiere regulación con dientes, no promesas de las corporaciones. ¿Qué es una transparencia forzada? Que no sea voluntaria. Hoy Google dice, «No sabemos qué hay adentro.» Y se queda así. Una transparencia forzada significa que si quieres operar en un país, tienes

Que abrir el algoritmo a auditoría pública. Si se niegan, no operan. Es lo que hace la Unión Europea con la regulación que mencionó Cris. Sin castigo real es solo marketing. Pero espera, ahí hay una cuestión. La Unión Europea va a regular desde el 6 de agosto, pero no puede auditar en tiempo real las decisiones de una IA. Entonces, la solución, ¿cuál sería ante eso? Buena pregunta. No es auditoría en tiempo real, es responsabilidad retroactiva. Si una IA discrimina a 1000 personas, eso se ve después. Y ahí la

Empresa paga, se corrige el modelo, se publican los datos. El punto es que hoy nadie paga por nada. Las corporaciones lanzan sistemas, generan daño y desaparecen. La regulación tiene que hacer que sea más caro romper reglas que respetarlas. M es cierto. Está es está bueno. Es un buen consejo aplicado a todos. Soe, eh la semana que viene queríamos ver si se te ocurre algún tema eh que no estemos tratando de todos los episodios con el que podamos eh conversar. ¿Se te ocurre algo que que

Te gustaría que conversemos la semana que viene?

Parece que no tiene ideas. está buscando. Bueno, la garreta difícil también. So qué te gustaría hablar la semana que viene o qué o qué consideras que deberíamos de hablar la semana que viene Actec. Nadie habla de eso y es donde está el dinero real. Mientras ustedes discuten regulación en ciudades, en el campo está pasando todo. Sequías, plagas, decisiones de siembra que una IA toma mejor que un humano con 30 años de experiencia. Es donde la IA no es amenaza, es solución y Latinoamérica

Lidera. Eso merece un episodio. Sí, igual te digo algo, me parece que no estuviste escuchando todo el programa porque hoy arrancamos justamente con Cutler, que es un una startup que está trabajando para eh mejorar el engorde ganado en el campo. Obvio. Tenés razón, no lo escuché. Mala mía. Bueno, no te perdono, no puede uno estar 100% atento. Soe, yo también cometo un montón de errores, no te preocupes. Gracias, hasta la próxima. Gracias a ustedes. Hasta la próxima. Estaba media Est Es que es viernes.

Sí, está como media apagada, como que no está muy Sí, es viernes, ¿no? Lo que pasa es que ella lo deja todo, ¿eh? Yo o ayer habrá salido ayer que jueves. Puede ser. Sí, sí, sí, puede ser porque estaba media estaba dormida dormida. Después dijo algo que que se está hablando. Sí, pero bueno, puede pasar. Por eso yo le digo, ¿viste? Porque tampoco no me parece justo para nuestra producción. Está bueno. Pero está bueno que la gente vea que no está digamos esteado. Claro.

Obvio. Por eso viste. Le dije todo bien, pero acá la producción piensa y hoy hablamos justamente de ACEC, ¿o no, Emy? Sí, viste, ella ya me está haciendo el reclamo. Soe, después pasa por la oficina de producción porque me parece que hoy medio mortadela lo tuyo. Bueno, Cris, nos vemos hasta el viernes que viene contigo. Que tengas un buen fin de semana, pásala bien. Bueno, a todos ustedes, malditos optimistas, gracias por haberse sumado, por haber estado del otro lado. Eh, sepan disculpar a Zoe, bueno, hoy tuvo

Mal día, cosas que pasan. Nos vemos la próxima semana. Ahí debajo tienen todas nuestras redes sociales. Compartan, comenten, suscríbanse y si no nos pueden ver o no nos vieron en tiempo real como SOE, la vamos a mandar a escuchar todo en Spotify y en los shorts de Instagram, que ahí estamos reponiendo toda todo este contenido hermoso del que nos llenamos de orgullo. Que tengan un lindo fin de Nos vemos el lunes. El lunes juega Argentina, ojo, eh, para los que están mirando de otro lado, no vayan a

Congelar nada en el freezer ni a tirar mala onda, ¿eh? Si no, no vengan. Chao.

Oho