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Ah.

¿Vas

A viajar? ¿Necesitas Pax? Ingresa a packsassistance.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaja en paz. Viaja con un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros venstáculos, que transforma cada no en un y por qué no. Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Hola, malditos optimistas. ¿Cómo les va? Bienvenidos a todos ustedes, los que están del otro lado, los que siempre eligen estos contenidos, los que se suman por primera vez. Este es el primer noticiero dedicado ntegramente al ecosistema del emprendimiento y la innovación y hoy es miércoles de ril, miércoles de red de innovación local. Así que hola Ine Reineque, ¿cómo estás? Eh, bienvenida. Buenos días. ¿Cómo estás, Meli? Todo bien. Muy bien. Muy contenta de estar acá de vuelta. ¿Y hoy con qué vamos a a estar? Hoy, hoy

Voy a volver a presumir de la Corte 2026 de los alcaldes innovadores. ¿Se acuerdan que hace dos semanas estuve en Panamá con 24 alcaldes de ocho países de Latinoamérica? Hoy tenemos un representante de Costa Rica, de Currida. Tuve que practicar un montón para decirlo bien. Sí, lo leí varias veces. Yo también soy honesto. Curribat, eh, que es el área metropolitana de San José de Costa Rica, que tiene unas políticas super innovadoras, así que vamos a conocer a su alcalde. Bueno, me encanta eh en distintos

Aspectos, ¿no? Ir descubriendo como la innovación en la ciudad. Ayer trataba de ensayar esto, explicarle a unas amigas con las que estábamos conversando de la vida no saben qué interesante. Hay gente que está pensando todo el tiempo sobre cómo podemos usar nuestro tiempo para bien, cómo podemos reaprovechar las plazas, las calles, el tránsito y decía, «Pero, ¿cómo? ¿Pero existe eso?» O sea, la gente evidentemente en un punto no lo percibe tal cual. O sea, hay como una como un, no sé, hay como un puente que todavía no

Está cruzado y no se percibe que hay gente que está haciendo eso. Bueno, acá la importancia de lo que estamos haciendo con malditos optimistas, ¿no? De de darle un espacio genuino a todo lo que se está sucediendo. Imagínate lo innovador de esta de esta de esta ciudad. Te vas a morir. Le dieron la ciudadanía a la flora y la fauna de la ciudad porque quieren impulsar la biodiversidad y se lo tomaron tan en serio que simbólicamente le otorgaron ciudadanía a los otros seres vivos que habitan como

Me encanta, me encanta. No, no, está buenísimo. Está realmente está muy Yo estoy como fascinada con todo y también al mismo tiempo me estoy como volviendo un poco manosa que cuando veo que algo está como mal pensado o no pensado, digo, «Pero, ¿cómo a nadie se le ocurrió algo tan simple como, no sé, facilitar un trámite o cómo eh controlar mejor o interoperar los datos?» Lo veo mucho, sobre todo la otra vez que hablamos con el con el alcalde ahí en Chile eh sobre

El tema de la justicia, ¿no? Sí. ¿Cómo cómo falta modernizar sobre todo la justicia? Que en definitiva cuando la justicia está cerca de las personas es más justa. Sí. Bueno, lo de Justinia es una cosa eh contra eh esperanzadora, ¿no? De de una necesidad muy tangible, muy real, que claramente eh la la transformación digital no llegó con tanta fuerza a la justicia y estos son ejemplos de de ciudades que lo están logrando. Tal cual, tal cual. Y otra cosa, una pavada, este, el otro día de casualidad

Me avisa eh mi hija que se le venció el documento. Ya tiene 15, obviamente los 16 a que renovarlo, es algo que generalmente todos lo conocemos, pero debiera, ya que los gobiernos tienen todos nuestros datos, debiera venir un mensaje automático diciéndonos, «Ojo, tu documento está vencido, lo puedes renovar así, así sea.» Porque si vos no te percatás, no te fijas, que es lo que muchos de nosotros vamos por la vida sin estar chequeando nuestro propio documento, pero es nuestro documento. Sí. O sea, debiera haber un mensaje

Automático. Sí, sí. Que te avise, obviamente que te avise que tu documento está 100% fácil de hacer. Por eso te digo. Bueno, justo ahora hubo un tema con el el tema de los de los chats, eh, y de WhatsApp Business y todo eso, como que quizás empezaban a cobrar esa transacción, así que como que hay muchos debates sucediendo entre las entre las empresas. Totalmente. Pero bueno, lo que vos decís, esto de ese despertar a ey, las cosas pueden ser diferentes, eso es lo que tenemos que

Hacer. Eh nosotros en real cuando abrimos toda la línea de lo que nosotros llamamos inspiración, de mostrar lo que se está haciendo bien en las ciudades, teníamos como un objetivo adicional que es que la ciudadanía sepa todo lo bueno que se está haciendo en otras ciudades para que pueda exigir a sus gobernantes. Ey, los del lado lo están haciendo. Sí. las pilas. Claro. Y ponerte las pilas si es fácil de replicarlo. O sea, contemos lo que estamos haciendo bien para para aumentarlo, ¿no? Para que haya más

Personas, más decisores que están tomando el buen camino y haciendo las cosas bien. Bueno, seguimos adelante. Les vamos a presentar al innovador del día. Ustedes ya saben, nosotros todos los días seleccionamos a alguien y nos metemos en las historias detrás de los proyectos y son esto, ¿no? Lo que dice INE, los que están haciendo las cosas bien, los que creemos que están haciendo algo que merece ser contado y relevado. Eh, vamos a contarles acerca de limpiar una startup tocumana para detectar basurales. son basurales a cielo

Abierto, algo que es peligrosísimo y que incluso lo hemos visto muchas veces, hay ciudades eh que lamentablemente conviven con esos basureles a cielo abierto que se convierten, aunque ustedes no lo crean, incluso en espacios de esparcimiento. Hay familias enteras que van a buscar comida a los basurales a cielo abierto y hay niños que juegan en basurales a cielo abierto y hay lugares que algunos quieren hacer que se invisibilicen y otros quieren detectarlos. Y este es el caso de esta startup, está Santiago Rodríguez Garay

Del otro lado, quien es cfunder de del limpiar. Hola, eh, Santiago, ¿cómo estás? Bienvenido. Hola, chicas. Buen día. Muchas gracias por invitarme a su programa y poder contar mi historia. Contanos tu historia. Bien. Eh, yo soy miembro fundador de Limpiar, una startup Tucumana, que desarrolló un sistema de detección y gestión de basurales a cielo abierto, no solamente los grandes basurales, sino microasurales para poder detectarlos antes de que se vuelvan un foco de infecciónm y por qué tu preocupación eh personal o tu propósito personal de ir detrás de de

Esto que es una realidad y que muchas veces no está ni regulado ni controlado. E por qué vos, bueno, es bastante particular la historia. En mi caso, yo estudio licenciatura en turismo, que siempre está relacionado el desarrollo a proyectos sustentables, a proyectos que tengan un impacto social favorable. Y sumado a eso, eh, también hago análisis de datos y justo eh se enganchó en la situación de que estaba realizando un curso para el desarrollo de IAS y había distintos ejemplos que nos planteaban en el curso, modelos de IA

Para detectar eh edificios, para detectar plazas, para detectar terrenos y entre eso se me ocurrió a mí como, «Che, qué bueno aría desarrollar un modelo de IA que pueda detectar basurales con lo difícil y complejo que es incluso desde los macrobasurales detectarlo, algo que se debe de sorprendente, pero todavía pasa y hasta los micros basurales que más de una vez lo limpiamos y a los tr cu 5 días ya hay un basural formado de vuelta y bueno, empezó por ahí la idea.

Santiago, ¿cómo funciona la tecnología de detección? Contanos un poquito de en qué consiste. Bien. Eh, consiste primero en transformar imágenes de drones, o sea, aéreas de esto en datos clave para la gestión de los basurales, porque nuestro modelo de IA detecta automáticamente las áreas donde hay un basural. Pero bueno, esto no se queda ahí porque solo una imagen en que nos diga dónde hay basurales no necesariamente es fundamental para la gestión, sino que hayamos desarrollado un sistema que transforma esta información geoespacial

En datos clave para la toma de decisiones, desde la cantidad de basurales detectado, las direcciones donde se encuentran, que nos permita cambiar el estado, desde cuándo fue detectado a si fue limpiado, adjuntar fotos y seguirlo en un lapso de tiempo para ver cuántos fueron detectados en un periodo trimestral. Ahí estamos viendo cuántos fueron eh el el mapa eh eh que digamos cómo se identifican los basurales. Están pintados de naranja. Exacto. Ahí como podrán ver en el sistema tiene los que pid de arriba,

Donde nos dice exactamente cuántos fueron detectados, cuando están en proceso de limpieza, incluso cuántos fueron limpiados. Ah. van a encontrar un filtro para poder filtrar de acuerdo al estado en el que se encuentra. Bien, o sea, está como hecho en un triage en en rojo, el amarillo y el verde. Entonces, el basural en su máximo esplendor en proceso de limpieza y el que ya fue eh bueno, tratado, que es que son como los verdes más intensos que se ve. 1 2 3 cu cco se ven en el mapa más o

Menos o por ahí hay un poquito más. Sí, sí, te interrumpo un segundito, ¿no? ¿Cómo? Eh, lo que te interrumpo un segundito. Ahí también comento que lo que tiene el sistema es a su vez nos permite marcar polígonos de basurales de forma manual para que también pueda integrarse con sistema de denuncias vecinales, por ejemplo. Está bueno. Ah, está bueno esto. Y y ¿qué se hace con toda esta información que ustedes obtienen eh en tiempo real? Eh, ¿están en en conectividad con el municipio? Eh,

¿qué hacen con estos datos? Exactamente. Lo que tratamos es que estos datos sirvan para la gestión de esta problemática para los distintos municipios. Esto pasa a un informe en la cual nos dice, por ejemplo, el grado de incidencias, cuántos basures fueron limpiados y se volvieron a formar, qué distritos hay mayor cantidad de basurales y con esto permite a los municipios la toma de decisiones. A ver, decir, bueno, ¿dónde tenemos que fomentar la educación ambiental? ¿En dónde o qué espacios son los que tenemos que cuidar, que son

Donde se forman la mayor cantidad de basurales? Bueno, y ustedes hoy están trabajando con los municipios o es una o contanos un poquito más sobre eso porque es clave esta información. E ahora quiero contar un poquito acerca de otras experiencias similares que conozco e y y la respuesta de la ciudadanía, pero primero quiero escuchar eso, Santi. Claro, por el momento no estamos trabajando con ningún municipio, estamos en tratativas para entrar. Bueno, municipios de acá, pero el objetivo que tenemos con limpiar y nuestra misión es

Llegar a la mayor cantidad de municipios posible para que nuestra heramienta pueda transformar a las comunidades. Todo lo que sea propositivo, digamos, de poder detectar en tiempo real y poder hacer eh algo antes de que se vuelva un problema es fundamental. Así que esta esta herramienta para detectar microbasurales, ya no un basural, sino apenas está emergiendo, es clave porque el municipio puede responder muy rápido a a esa intervención antes de que se vuelva. ¿Viste la teoría del vidrio roto? Claro. Cuando no hay un vidrio roto, la gente

Empieza a acumular basura. Si uno se ocupa rápido de de limpiar el microbasura, la penas empieza, eh, hay una posibilidad de un efecto contagio positivo. Exacto. Sí, sí, sí. Ahora, no estoy pensando también, digamos, ¿por qué no es al revés, no? ¿Por qué no surge esta innovación desde el mismo municipio? ¿Por qué no existe que alguien esté implementando desde adentro eh con innovación eh combatiendo un problema, por ejemplo, porque por lo que vos decías antes, porque la tecnología existe, entonces es solamente

Querer implementarla, es entender que eh bueno, si hay alguien de por parte de la sociedad civil, el caso de Santiago lo está haciendo, ¿por qué el municipio no está a la casa de de esas oportunidades? Lo están, lo están, Meli, conozco muchas iniciativas. la ciudad de Mendoza, por ejemplo, eh tiene un algoritmo similar, digamos que usa foto satelital, no no sé si de drones o no, pero para poder detectar microbasurales, que de hecho lo hicieron con la Fundación Boomborn y fue muy interesante porque la fundación

Había entrenado el algoritmo en el área metropolitana de Buenos Aires y tuvieron que reentrenarlo en el en la zona árida de Mendoza porque el paisaje era diferente, entonces la foto detectaba distinto. y una y una anécdota de Escobar, que también lo están haciendo con el área de de ambiente, están usando este algoritmo en conjunto también con mapeos eh comunitarios y las denuncias por WhatsApp que ellos tienen eh están testeando intervenciones que sirven más para que ese microbasural no se perpetúe. ¿Por qué? Porque los microbases a veces son

Los lugares de disposición de la basura de eh de bueno, personas, hay que hablar también del sistemas insuficientes, ¿no? Hay veces que son zonas donde la recolección no llega bien o no hay contenerización, digamos, no hay contenedores para poder tirar la basura, entonces tiran ahí. Es todo un como un problema complejo. Eh, es que es total porque eh bueno, Santiago lo debe saber muy bien, el tema de la basura es no solamente es eh digamos cómo tratamos esa basura en casa, es qué disponibilidad da el

Municipio para que el ciudadano descarte ordenadamente la basura. ¿Qué información e instrucción hay al respecto? Yo vivo en un barrio, perdón, la autorreferencialidad, donde son superestrictos y la gente es muy respetuosa. Uno entiende que hay un corte también sociocultural que hace que uno, digamos, esté más apegado a la norma porque está más instruido para eso y entiende que no puede este hacer una deposición desordenada de los residuos. Tiene que hacerlo este prolijamente, no solamente en horario, sino que nadie te va a levantar. Por ejemplo, si vos

Sacaste de tu casa, por decirte, hiciste orden y sacaste una unas cajas de cartón con, yo que sé, con juguetes, con papeles, con lo que sea, lo pusiste en la calle, pasa el camión de basura y no lo levanta. Tiene que estar en bolsa, tiene que estar embolsado, tiene que, o sea, y si vos querés otro tipo de recolección o tenés pilas o tenés otro tipo de elementos, tenés que acercarte vos un punto. Sí, hay una gran parte que es cultura ciudadana, ¿no es cierto?

100%. Eh, iba a decir una cosa que Escobar nos contaba que para prevenir los microbasurales estaban interviniendo con eh primero estaban testeando si ponían un cartel no arrojar basura más institucional de la municipalidad versus si ponían una virgencita o un santo popular donde uno no pondría y los y los y los carteles de no tirar basura los hacían los vecinos y lo y lo que estaban viendo es que si intervenían positivamente con esas imágenes eh de que todo el mundo quiere cuidar,

Digamos, a nivel cultura popular estaban logrando mejores resultados. Eh, ¿ustedes qué tienen pensado, Santiago, para ese después, no? ¿Cuáles son su eh tienen eh sus acciones solo la detección o tienen algo pensado para la intervención? Contanos un poquito más sobre eso. Bueno, estos que están planteando eh nosotros también lo vimos a medida que íbamos desarrollando el proyecto de que tal como decís vos, cada los municipios tienen distintas formas en la cual eligen tratar los micros basurales, por ejemplo, embellecer los espacios, aumentar la severidad de las multas.

Nosotros también, si bien no nos abocamos exactamente a a las acciones en particular, sí brindamos una consultoría sobre recomendaciones y esto que ponemos a disposición de que dentro de los micros basurales se puedan poner, perdón, de nuestro sistema en los microvasurales detectados se puedan poner notas, por ejemplo, para ver qué acciones tomó el municipio y si eso disminuyó las incidencias de los basurales. Por ejemplo, si tenemos un lugar de que en el lapso de un mes se formó cuatro veces un basural y

Decidimos embellecerlo con plantas o no, si al mes siguiente esto fue efectivo o no. Claro, testear distintas cosas que funcionan ciudadana. Exacto. Sí, la participación ciudadana no se discute. Se necesita una ciudadanía mucho más activa para encarar esta problemática que es tan compleja. Sí, s no puede quedar todo en mano de los municipios. Y Santi, ¿cómo diferencia eh ese dron? No sé, por decirte cualquier cosa, tres bolsas de basura que sacó una vecina respecto de un micro basural que está empezando a armarse y que del que nadie

Se está ocupando. Claro. Bueno, nosotros en particular a nuestro modelo de IA le pusimos un parámetro para detectar superficie mínima. Okay. De al menos 2 m², que es lo que nosotros consideramos que es un microbasural. Perfecto. Eh, porque incluso la detección disminuye a medida que trata de detectar menos cosas. Claro. O sea, que el la primera indicación es la extensión espacial de de ese lugar de de descarte de basura. Y cómo ha reaccionado el vecino desde que ustedes implementaron esta tecnología y

Y bueno, pudieron eh no solamente identificar eh basurales y microbasurales, sino darle esta información a los municipios. Bueno, la verdad que hemos tenido bastante aprobación ciudadana de acuerdo a la herramienta. Empezó al principio como siempre, como toda idea innovadora, la entiendo si es o no era necesario, pero yo creo que ahora los ciudadanos también están a favor de esto porque es una herramienta que sirve para la rendición de cuentas de lo que viene trabajando en los municipios. Claro. Y está bueno eh esto, Santiago, ¿tienen

Alguna posibilidad de caracterizar los residuos de los microbases? E por el momento no, pero estamos en tratando de ver si se si lo podemos desarrollar dentro de nuestro sistema. Nosotros, tal como dijimos, eh cada basura tiene su sistema de notas donde uno puede poner justamente y lo ponemos como recomendación el origen de la basura o de qué se trata en e la mayoría de los casos. Pero bueno, por el momento con las imágenes de drones, sobre todo en los que es microbasurales, es muy difícil detectar

Exactamente de qué se la cantidad de basura que tiene su origen. Pero bueno, estamos todavía investigando y a ver qué se puede lograr. Bueníimos. Bueno, eh felicitaciones por lo que están haciendo. Ojalá que se pueda extender, que se pueda replicar y que se pueda hacer algo, porque seguramente ustedes también lo deben tener como fundamentado. Eh, lo importante que es para cada para la comunidad extraer estos lugares de descarte de basura, eh, porque son un foco de enfermedades para para toda la comunidad.

Sí, totalmente. Es más, nuestra prioridad hoy en día es justamente poder transformar los gobiernos locales, que estos beneficios queden en las comunidades. Claro, claro. Buenísima la iniciativa, Santiago. Muchas gracias por compartirla. No, por favor. Gracias a ustedes, chicas, por permitirme participar y contar. Chao, Santi. Gracias, Santiago. Limpiar en la provincia de Tucumán. Eh, no es la única experiencia que va en este sentido. Vos traías otros otros ejemplos que Pero está buenísimo igual que se que sean cada vez más las herramientas que

Permitan esto, porque como decía Santiago, la detección temprana es lo más importante, poder y y es un tema también que pone en agenda y que permite que la ciudadanía también se ocupe. E y aparte porque pone en contraste eh lo que muchas veces sienten eh los vecinos, ¿no?, No, que es la invisibilización. Ahí donde hay mucha falta de de cultura, también hay falta de mirada. Y entonces lo que decís vos, la teoría del vidrio roto es la teoría, digamos, donde es muy fácil sentirse poca cosa

Dentro de una localidad. Y si te están mirando, te están sacando una foto desde arriba, te están tratando de ordenar, de limpiar, de emprjar, bueno, es mucho más fácil eh que el ciudadano se empiece a sentir parte de la solución también y diga, «No, bueno, no voy a tirar la basura acá, no la voy a ir a descartar acá.» Exactamente. Y sabes que hay lugares donde, por ejemplo, en Medellín eh sacan la basura tres veces por semana y el resto está limpio y queda y la gente lo la

Saca solo en el momento que hay que sacarlo. Entonces, no es un tema solamente, obviamente que el tema de la respuesta de del municipio es clave, pero también es un tema de cultura, de comunicación, de corresponsabilidad, de entender que el problema del espacio público no es solamente de de, o sea, es de todos, ¿no? de la ciudadanía en conjunto totalmente. Y creo que estas iniciativas sobre todo esto de viste, cómo cuidamos y hacemos una profesión positiva de ese espacio donde antes había basura y esta y este y

Este hallazgo que nos trae Escobar, digamos, de decir cuando ponemos eh imágenes populares y los y los carteles están siendo escritos por los vecinos, tenemos mejor respuesta, es como superpotente, ¿no? El mensaje. Tal cual, tal cual. Bueno, hacemos un recorrido por el algoritmo optimista y en un ratito seguimos porque tenemos más cosas para destacar y para contarles en Malditos optimistas. Las mismas 24 horas al día. Mira tu alrededor. Hay quienes tienen que levantarse bien en la madrugada y pasar tres o cu horas

En el buso camión para llegar a su destino y luego repetir el mismo trayecto de regreso a casa. Son horas y horas en el tráfico que no tienes libres para disponer. Pero si redujéramos los trayectos a la mitad, una persona podría recuperar hasta 10 horas a la semana, tiempo que podría disponer para convivir con la familia, estudiar o simplemente descansar. Por eso los proyectos de transporte público masivo, eficiente y sostenible son tan importantes. En México, la iniciativa Global Gateway de la Unión

Europea está financiando los estudios para el tren ligero eléctrico Naucalpan, Buena Vista, un proyecto que busca conectar el Estado de México con la capital, reducir los tiempos de traslado y sacar miles de vehículos de las calles. También están apoyando la expansión del transporte por cable mediante la planeación de nuevas rutas y tecnología europea, porque mejorar la movilidad es devolverle tiempo a las personas y cada hora recuperada significa más oportunidades, mejor calidad de vida y sobre todo dignidad, porque el tiempo no debería ser un

Privilegio determinado por el lugar en donde vives. Bueno, seguimos adelante con malditos optimistas y tenemos más para contarles en este miércoles de innovación, miércoles de eh vamos a ir a Costa Rica en un ratito, pero antes le vamos a dar la bienvenida a Ine con su columna con Pax Assistance, la asistencia del viajero más completa al mejor precio. Disfruta en paz y viaja con Pax. A viajar necesitas Pax. Ingresa a paxassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Via en paz. Viaja con

Inner. Bueno, vamos a Curridabat. Eh, vamos a conocer a Errol Bolaños, Solano Bolaños, es el alcalde de Curridabat, que está haciendo algo superinesante. Primero, ya hace tiempo, desde 2015, hicieron algo como muy disruptivo que fue eh bueno, Curridabate es conocida como la ciudad dulce, tiene 80,000 habitantes, está en el área metropolitana de San José de Costa Rica. E y ¿por qué la ciudad dulce? Porque declararon eh como suma importancia de la ciudad cuidar su biodiversidad y como símbolo de esto le otorgaron ciudadanía a todos

Los seres vivos eh que habitan en la ciudad por fuera de las personas, ¿no? A las abejas, a la flora y fauna. Eh, entonces está hacen distintas iniciativas para que Curridabat sea el hogar también de todas estas especies de las cuales nos beneficiemos todos. No, hay muchísimo, muchísima evidencia científica que avala la importancia que tiene la el contacto de la naturaleza para las personas, cómo nos cambia, digamos, eh nuestro nivel, nuestros niveles de estrés, eh nos baja la presión arterial, eh eso

Hace que tengamos menos propensión a infartos. Estos son eh resultados muy concretos, ¿no? La la experiencia de naturaleza en la ciudad es fundamental para un mejor bienestar y ellos muy temprano, en 2015, ya hace un montón de años lo hicieron. Y ahora Curridabat eh después de todo este viaje también como con mucha conciencia de de naturaleza y de comunión digamos con con la naturaleza, están impulsando un sistema de transporte sostenible que se llama Conexión Curridabat, que lo hicieron de manera eh participativa,

Sostenible, con financiamiento internacional y se convirtieron en la primera ciudad de Costa Rica en tener su propio transporte municipal. principal, algo que en otras ciudades Latinoamérica obviamente es algo más extendido, pero en Costa Rica fueron los primeros. ¿Qué está bueno de esto? Digamos, ciudades que se animan a no decir, «Che, esto no es mi jurisdicción, esto no me corresponde, lo necesito. Es un problema para la ciudadanía, me importa mejorar la conectividad de las personas en el territorio. Lo puedo hacer, ¿no? Como que eso es un

Poco el mensaje. ¿Y qué pasaba con con el ambiente? eh digamos con las especies, con la flora, con la fauna encurrida, o sea, ellos veían que había una una falta de conciencia, que estaban amenazados, o sea, por qué la preocupación estaba puesto ahí. Ahora le podemos preguntar a Errol, no sé si ya está conectado, eh, pero pero lo va a estar en breve. E bueno, Costa Rica es un país biodiverso por excelencia, ¿no? Entonces la conciencia, la naturaleza no es algo que esté oculto

Abajo de una piedrita, sino como que está exuberante y muy presente. Entonces, había una conciencia inicial, pero yo creo que es potencial potenciar esa ese beneficio que tenían ya de por sí. Claro, esa mirada sobre sobre este dónde están emplazados los barrios y los entramados urbanos y además Costa Rica es un país muy diverso, ¿no? Donde hay varias realidades coexistiendo en un mismo territorio, eh distintos segmentos sociales eh interactuando entre sí. Hay zonas que están muy explotadas como reservas naturales y muy atractivas para

El turismo y otras que de repente también tienen el mismo valor, pero no están miradas de igual forma o no están reconocidas. Eso está buenísimo en lo que trae es porque uno de los puntos clave que trae eh que trae Curridabat al a su planteo de de planteo de movilidad sostenible, digamos, de este de este sistema de transporte, es la participación ciudadana. No lo hicieron solamente e de digamos de arriba hacia abajo con una planificación central, sino que participaron en la ciudadanía

Para entender mejor estos movimientos. Ahora vamos a conectar con con el alcalde de Curridabat para poder conocer algunos detalles más, pero en términos generales eh RIL viaja a los países este que está mirando y y va reconociendo estas ciudades a donde la innovación eh es un medio para es al revés. son esas ciudades las que quieren conectar con ustedes porque necesitan eh tomar ejemplos, eh porque necesitan soporte, sostén eh cómo es esa interacción entre RIL y las y los alcaldes y las ciudades.

Bueno, un poquito va de las dos maneras, pero en general somos nosotros que estamos yendo a buscarlas porque porque bueno, nos interesa conocer estas iniciativas innovadoras y replicarlas, ¿no? Nosotros, como bien sabés, nacimos en Argentina y nos estamos expandiendo la región. El año pasado, recién abrimos en en Uruguay, en Brasil, en Colombia, este año en Perú. Eh, la idea es el año que viene Chile y México. Eh, y bueno, en Argentina ya nos pasa mucho al revés, ¿no? Son las ciudades que vienen y nos

Cuentan y tenemos esta comunidad de aprendizaje que es espectacular porque ahí vamos conociendo un montón, pero en general en la región eh vamos a buscar y Curridabat en esto de la ciudad dulce es un referente en lo que es biodiversidad y por eso lo salimos a buscarlo y lo invitamos a este programa en que en el que estuvimos en Panamá la semana hace dos semanas. Así fue sondeado ocurrida. Bueno, y está eh el intendente, el alcalde está Errol. A ver, ¿cómo estás? Errol,

¿estás ahí? Eso. Hola, hola, buenos días. Joven, super joven, ¿cuántos años tenés, Erol? Contanos. 34 años tengo. 34. Super joven y muy innovador. Errol, bienvenido. Muchas gracias por conectarte desde Costa Rica, que es tempranito por ahí. Son las 7:30 de la mañana. Eh, lo lo sacamos de la cama. No, me dicen que que son muy madrugadores por allá, ¿no es cierto? Sí, sí. En realidad, por ejemplo, las escuelas empiezan a las 7, 7:30 de la mañana, eh, y aquí oscurece muy temprano, a las 5 de la tarde ya es de

Noche. Claro, claro. Así que bueno, antes que nada me gustaría que nos cuentes eh sobre vos, sobre Curridabat y por qué la llaman la ciudad dulce. Contanos un poquito más acerca de de tu ciudad. Bueno, primeramente agradecerles el invitarme. Justo le dije a una amiga como me invitaron a un podcast que se llama Malditos optimistas y me dijo, «No podría ir a mejor lugar para usted que que un que un podcast que se llama así, porque realmente en esa búsqueda hemos estado de de ver el mundo diferente. E

En mi caso en particular, tengo 3 años de ser alcalde. en ese en ese resumen que hizo sobre cómo es la ciudad dulce, justamente es algo que me hizo vivir en Curriabat, decir que yo quería tener una calidad de vida distinta a la que se puede considerar en una ciudad y que era una ciudad que tenía esta eh versión mucho más optimista de cómo se deberían de diseñar las ciudades. Eh, así llegué a a la alcaldía hace 3 años. Eh, soy de

Formación docente en artes, en artes musicales, eh, pero toda mi vida me dediqué al transporte y logística. La optimización de servicios que tienen que ver con transporte público y con, perdón, con transporte de carga. y bueno, he estado he pasado por muchos espacios ahorita ya casi soy psicólogo, eh y también estudié desarrollo web, entonces por todos lado he estado he estado aprendiendo muchas cosas y ahora como alcalde pues me parece un una gran espacio oportunidad para poder tener un poco de conocimiento sobre muchas áreas

Que después como alcalde uno aplica. Bien, bien mencionaba el tema de de la ciudad dulce, así llegamos a a plantear que había que defender esa modo de de generar ciudad y por supuesto que que en ese trabajo estamos trabajando. Eh, Errol, ¿cómo describirías en general que es la adopción de pensamiento innovador o de tecnología a lo largo y a lo ancho de Costa Rica? Vos sos de una ciudad en particular, la ciudad dulce, pero ¿cuál es el grado de adoptabilidad de este tipo de pensamientos o de o de

Toma de decisiones desde la innovación? Bueno, digamos que estamos en una época de la humanidad en la cual el acceso a la información es es muy muy fácil, ¿verdad? Cuando se inventó, por ejemplo, la ciudad dulce, había que viajar a otros países para ver qué era lo que estaban haciendo. Entonces, para reconocer esas realidades. Hoy en día, pues podemos poner en en una búsqueda o en digamos que es el tema tendencia, cómo se desarrolla cualquier ciudad y vamos a empezar a encontrar información

Que si que si tenemos eh la motivación para para buscarlo, pues vamos a encontrar mucha información. Eh, ¿qué tanto el sistema está diseñado para que nosotros podamos innovar? Ese es un gran reto y ese es el reto, por ejemplo, del sistema de transporte público que estamos realizando. Yo diría que a nivel país hay muchas ganas, pero todavía no hay herramientas que permitan que podamos como gobiernos locales poder desarrollar esas esas herramientas de forma eh rápida a la necesidad inmediata de lo que las sociedades necesitan.

Sí. Y cómo te miran a vos como un alcalde innovador y cómo te resulta esto de traer eh de repente, no sé, este, una forma de pensar distinta, eh más moderna o o o esto no que que que es poco convencional de te dan lugar a tus ideas o te te has visto muchas veces tratando de evangelizar, militar tus ideas, convencer, tratar de explicar algo que otro te miraba como diciendo, «Qué raro este error. Mira lo que trae. ¿Para qué si acá las cosas se hacen de otra

Manera? Eh, en realidad siempre pensamos que cuando llegamos a a esta posición iba a ser eh más retador el el que la el sistema y la sociedad no recibiera con con ideas mucho más eh disruptivas de lo tradicional, porque muchas veces eh las posiciones de alcaldía se vuelven muy materiales eh y es como bueno, ¿qué qué qué artículo inmobiliario? ¿Qué elemento innovador vamos a ser desde una perspectiva tradicional? Nosotros lo que planteamos fue si vamos a llegar a a gobernar, pues lo que tenemos que hacer

Es poner elementos que cambien la lógica de cómo estamos haciendo las cosas, porque evidentemente lo que estaba sucediendo no necesariamente era lo que estaba correcto y que son cosas de muy largo plazo que posiblemente yo como alcalde no voy a poder tangibilizar en el tiempo y redituarme ese logro y y no realmente recibimos con con mucho con mucho interés mucha curiosidad de las instituciones con las cuales tenemos que ir evangelizando las ideas y la y las mismas personas. Incluso eh pensando en

Esta lógica de de que soy muy joven, yo empecé gobierno con 32 años, pensábamos que, por ejemplo, los adultos mayores iban a tener resistencia y al contrario, la el mayor movimiento ciudadano que tuvimos fueron adultos mayores diciéndonos qué bonito, que hay una regeneración de de políticos jóvenes que están tratando de hacer cosas distintas. Cuando yo era joven, eh eh tal cosa, ¿verdad? Y en realidad nos pareció muy bonito y muy muy esperanzador, interesante que los adultos mayores vieran esa perspectiva que nosotros

Pensábamos que íbamos a tener más bien más resistencia. Errol, quiero hacerte una pregunta acerca de cómo es liderar una ciudad que se autoproclama como biodiversa o de o que le pone especial cuidado a la biodiversidad. ¿Dónde en tus decisiones como alcalde eso entra en tensión? Contanos un poquito sobre cómo es liderar una ciudad que se que tiene este eje de cuidado en el centro. Eso es un gran reto. Nosotros lo que planteamos a la población es que el concepto como sí mismo, Ciudad Dulce, es un organismo

Vivo que nosotros tenemos que ir alimentando con diferentes acciones para poder ir mejorándolo, porque realmente es un tema retador decirle a la gente que en 15 km² hay muchas diferenciaciones sociales y económicas que que nuestro interés es que tengamos polinizadores en los parques cuando tienen otras necesidades imperantes que podrían ser muy difíciles de de plantear. Tenemos algunas imágenes, perdón, que te Eso. Buenísimo. Están los polinizadores, el hotel de abejas. Es justo es el parque a la par de mi casa. Justo es el parque de tu casa.

Buenísimo. Bueno, y esto que decís vos, ¿no? El parque de mi casa, que un alcalde hable de esta manera, eso es algo eh que te cuento que es como toda una batalla, por lo menos acá en la Argentina, ¿no?, de muchos alcaldes que eh no viven en las ciudades que gobiernan, no la conocen. Vos estás hablando del parque de tu casa, o sea, es un espacio que nadie mejor que vos, que sos el alcalde de ese lugar, conoce, eh, sabe cómo potenciar, qué necesitan

Los vecinos, sobre todo por esto que decís, «Bueno, vos, vos disfrutas también de ese espacio, vos, tu familia, mira, ahí estamos viendo más imágenes también.» Claro, que son como unas huertas. Sí, 100% esto el protagonismo y la realidad y la coherencia, ¿no, Erol? Y y hablando de de futuro, de visión, de de ser líder de una ciudad así, contanos un poquito más acerca de Conexión Curridabat y de este proyecto de de traer movilidad sostenible a a Curridabat. Sí, justo y relacionado a la pregunta

Anterior, eh lo que queríamos era dar respuestas a las necesidades eh de las personas sin al desatender la lógica la biodiversidad. Y uno de esos elementos es que hemos perdido en los últimos eh más o menos 6 años el 60% de los usuarios de autobús en Costa Rica. Y entonces nos hicimos ese esa pregunta de cuáles esas realidades y nos dimos cuenta que en el caso de CRADA que tenemos cuatro distritos dentro del municipio, no había conexión entre esos cuatro distritos para poder caminar,

Utilizar el autobús, poder llegar a trabajar, poder vivir y convivir. Y en esa lógica, y de hecho lo podemos ver en ese mapa que están presentando, eh todas las rutas iban hacia San José y hacia Cartago, las provincias colindantes. Y entonces, por ejemplo, las personas que nosotros formáamos en nuestros centros de desarrollo urbano para trabajar no trabajaban en el municipio, no trabajan en el municipio porque la accesibilidad del transporte público no les llevaba a nuestro propio municipio, lo cual desasegrega a nuestra población, les da

Menos calidad de vida por el tema del tiempo, de las capacidades de trasladarse, de convivencia humana, de salud mental, salud física y planteamos hacer un sistema de transporte público. Originalmente pensamos en, bueno, ¿cómo hacemos para tener un bus que de los que conecte los cuatro distritos? Eh, esto es una competencia al gobierno central el tema del transporte público a Costa Rica y entonces pensamos, empezamos por picar piedra en todas las instituciones que tenían que ver con eso y dijimos, bueno, uno de los elementos que hay que

Hacer es ir llegar al Congreso Nacional y hacer un proyecto de ley. Entonces, el proyecto de ley ya está en el Congreso Nacional, que lo hicimos desde Curriad con el apoyo de algunos eh diputaciones y que ya está ahí en la corriente legislativa para poder eh avanzarlo. Y entonces hicimos un proyecto que le permite a todas las municipalidades del país poder decidir si tiene un sistema de transporte público o no y hasta qué alcance va a tener la inversión que ellos van a hacer en eso. Puede hacer

Una alianza público privado, puede hacer recurso propio o simplemente dar la licencia para el transporte. Y en esa lógica nos dimos cuenta que en realidad no solo es el bus, sino que es todas las facilidades alrededor del autobús para poder tomarlo, que tiene que ser atractivas. Volvemos a repensar, pensamos en un proyecto en espiral, pero ahora loamos un cosmos de todos los elementos. Perdón, la interrupción ahí. Justo te quiero preguntar, ¿qué detectaron ustedes que le pasaba a Curridabat eh como resultado de no estar

Interconectada? ¿Qué le pasaba al vecino? Bueno, primero hay una subsegregación social muy grande. Cada uno de los distritos ha hecho su su supra sucultura. Respecto a los otros distritos, estamos hablando de un municipio muy pequeñito. Entonces, por ejemplo, las personas que viven en Granadilla, que es uno de nuestros distritos, no tienen acceso para llegar al palacio municipal a pagar sus impuestos. Tienen que ir hasta San José, que es otro municipio, para tomar un autobús, para devolverse al palacio municipal. Y eso es un elemento

Simbólico, pero que genera unas resistencias culturales dentro del mismo municipio porque se sienten aislados de la realidad de los demás y y por ejemplo, nosotros tenemos 91 parques porque nuestros propios vecinos no están pudiendo ir a los parques que tienen a 4 o 5 km de su casa. Eh, y es preferible ir a otro municipio a vivir otras experiencias cuando las tenemos nosotros mismos y todo eso genera esa relaciones eh culturales del del municipio en general. Y ahora, ¿qué hicieron para brindar esta

Conexión? Contanos un poquito acerca del proyecto. Bueno, eh el proyecto en particular, el objetivo central es poder poner autobuses en el municipio que conecten los cuatro distritos de una forma eléctrica. Esa es la base estructural que tiene la lógica de la ciudad dulce y y el tema de la biversidad y el ambiente saludable. Ahora, todos los elementos en Espidal o en la cosmovisión del proyecto es cómo hacemos que sea atractivo tomar el autobús. Entonces, uno de los elementos, por ejemplo, es que en Costa Rica, y es

Un chiste, incluso, no hay sistemas de señalización platonal. Si usted quiere llegar de su casa algún espacio, tiene que decir la persona, ¿se acuerda dónde estaba la eh el comercio X hace 20 años? De ahí tome dos cuadras hacia la derecha. Entonces genera primero una inseguridad emocional de que cómo llego a los lugares. De hecho, Costa Rica es el lugar que usa más ways per cápita del mundo, las personas no saben llegar a las cosas por sí mismos. Entonces, en esa lógica diseñamos ese sistema de

Señalización platonal que están eh planteando en las fotografías, que es un sistema que hicimos con la ciudadanía. Eh, fuimos a los centros educativos, fuimos a los adultos mayores, hicimos eh testeos en la calle, hicimos un plan piloto. Eh, esto fue con una con una fundación eh Costa Rica, Estados Unidos, que nos dieron $100,000 para o sea el diseño de prototipos. Hicimos 25 de estas unidades que se diseñaron con las personas y lo que buscábamos era que fuera atractivo, ubicativo y turístico. Porque en Costa Rica, si bien es un país

Muy turístico, siempre se piensa en el turismo desde las costas. o de las montañas, pero nunca de la ciudad. Y lo que empezamos a decir las personas es, nosotros también hacemos turismo, tenemos mucho eh énfasis en en la gastronomía, tenemos 91 parques, tenemos todo la lógica de la ciudad dulce. Entonces, todos estos elementos del sistema de señalización patronal es para hacer más agradable la cercanía de las personas, a la caminabilidad, al llegar a autobús y en esa misma lógica todo el tema de la seguridad de género para

Poder hacer los lugares más más seguros. Ahora estamos implementando nuevas paradas de buses inteligentes que también tengan eh iluminación propia, que tengan eh temas de trazabilidad con cámaras, eh alarmas comunitarias y todos esos elementos van enlazando la lógica de que me atreva a mí como ciudadano a salirme y caminar, tomar un autobús. Son los elementos eh centrales, pero que vamos agregando microproyectos que vayan haciendo más agradable esa experiencia. Sí, el el lo que es este cambiar la perspectiva, ¿no? Ponerte en el lugar

Del ciudadano, ponerlo en el centro y también eh devolverle la apropiación de ese espacio por el cual tiene que caminar. O sea, todas las cosas que no estaban pensadas, no sé cuánta cantidad de años hicieron de esta manera. Y lo que yo más pienso que ocurre cuando una ciudad está intercomunicada es que se vuelve más segura. Seguro, porque si no más segura y también más sociable, porque cuando vos sentís que no podés conectarte con otras partes de tu comunidad, no salís de tu casa,

Tratas de resolver todo desde adentro de tu casa. Entonces nos vamos volviendo ciudadanos más aislados entre sí, ¿no? Mirá, no vayas a conocerte al restaurant tan plaza, porque cómo vas a volver, qué le das a decir a tus hijos que vayan y cómo vuelven y cómo cómo este les vas a dar autonomía si eso no van a no vas a saber cómo van a regresar, cómo van a caminar, cómo van a aprovechar ese espacio. Se vuelve inseguro. Sí, sin dudas. eh como el planteo de de

Un sistema de movilidad sostenible eh y tan bien pensado, o sea, me parece fascinante como pusieron realmente la ciudadanía en el centro para escuchar tiene un efecto derrame en cohesión social, en desarrollo económico incluso, porque mayor movilidad también implica mayor facilidad para un montón de cosas. Las microcompras que uno va haciendo en el camino también van derramando en actividad económica la feria. en las ferias. Eh, bueno, realmente es espectacular como la aproximación tan Me encanta esta idea de la cosmovisión y del cosmos de

Microproyectos en torno a lo que implica movernos en el territorio, que no es solo un sistema de transporte lineal que nos llega un punto A, un punto B, es entender cómo nos podemos mover las personas en el territorio para cumplir con con nuestras vidas cotidianas y tener vidas más plenas. Claro. Más disfrutable. Exacto. Eh, creo que está en evidencia por por qué rol es un alcalde innovador. Ya una de las preguntas era, ¿por qué sos un alcalde innovador? Yo creo que con esta

Con esta mirada nos lo estás diciendo muy claro, pero si querés nos puedes contar. Yo lo llevo, si querés podés hablar extremo, no te dejamos. Lo llevado un extremo y es que eh yo vendí mi carro y yo dije, «No, yo ahora camino y bueno, tengo moto. Cuando tengo alguna urgencia o alguna distancia muy larga, voy en moto, pero si no voy en autobús o voy caminando. Yo voy a la municipalidad caminando a 3 km de de mi casa y y trato

De vivirlo mucho porque realmente eh todo esto vi viene de la experiencia de que he sido un ciudadano muy activo en las en las comunidades. De hecho, las fotografías que pusieron de huertas comunitarias, eh ese fue un proyecto en el cual yo inicié en la municipalidad como como ciudadano. Eh queríamos hacer huertas y empezamos las primeras huertas de la comunidad y y esa es la lógica de la convivencia, de saber caminarla, de saber vivir la ciudad en la cual estamos viviendo, eh porque eh hay mucho más hay

Mucho más de lo que nosotros podemos eh ver si si vivimos apropiados de la casa y el vehículo, ¿verdad? Y por la municipalidad tiene una actividad, un montón de actividades sociales superenriquecedoras, superinesantes, eh que no aprovechamos porque no hay esa accesibilidad, esa conectividad entre lo que hace la municipalidad, que es lo que nos toca a nosotros y la vivencia del ser humano en su entorno, porque creo que las ciudades han hecho eso, esa segregación. ¿Y cómo es eh Costa Rica en No conozco

Costa Rica y cómo es en todavía aún? ¿Cómo es eh a nivel eh tacos tránsito? Eh, bueno, es el país con el mayor tránsito vehicular de del mundo después de las grandes ciudades y es producto de una mala política de la gestión del transporte público, porque se hizo una una visión de que eh tener calidad de vida a nivel social o contribución social era tener un vehículo. Entonces, la apuesta de los gobiernos centrales por eh tres décadas ha sido hagamos más carreteras en un

País muy pequeño. y y evidentemente al día de hoy ya eso es insostenible. Entonces esta lógica con la cual nosotros planteamos acceder un económicamente es superfácil. Sí, sí, es super accesible porque ahora lo dan eh con prima cero, no sé si cómo se llamará en otros países, pero el crédito sin ningún respaldo y usted ya recibe el vehículo en par de semanas. Entonces, claro, las personas apenas tienen un primer trabajo que les da cierto nivel de retribución y el y el sistema le da el vehículo. Claro.

Y ya llegó un elemento que es insostenible. Yo vendí mi carro, yo dije, «Yo prefiero caminar porque duro lo mismo y puedo ir viviendo otras experiencias que estar sentado a par de de un montón de personas estresadas que llegan al trabajo, incómodas, inconformes ya en sus primera su primera hora de de vida, la de vida, ¿verdad? despiertos. Pues ahora un alcalde que en otra región del mundo es impensada, alguien que camina, que toma un colectivo, eh que aprovecha la plaza de su barrio, o sea, eso te

Digo e eh no, no. Evidentemente debe ser algo bastante frecuente en otros países, pero acá es muy poco frecuente. Es poco frecuente, pero ¿cómo cambiaría si los alcaldes fueran en transporte público a trabajar y vivieran en carne propia, lo que es moverse por sus ciudades? ¿Qué es lo que qué es? Por lo menos aquí en Buenos Aires, donde estamos nosotros, Rol, no sé si conocés nuestra ciudad, ¿Viniste alguna vez a Buenos Aires? Sí, est varias veces. Buenas, bueno, eh, aquí el problema de no de tránsito

Solamente, sino lo mal que se viaja en el transporte público. Eh, la gente paga un transporte que considera caro para lo que es un nivel de ingresos y en general tiene que tomar más de un transporte para poder llegar a algún punto de obligación. O sea, se se calcula que en promedio las personas toman tres transportes públicos para poder llegar a su lugar de trabajo y se la pasa de su jornada de trabajo una hora y media, 2 horas viajando. Sí. Entonces es muy desgastante,

Sobre todo eso te creo que tiene que ver con la planificación de las ciudades, ¿no? Porque Buenos Aires es una megametrópolis super extendida. Hoy sabemos que es mucho mejor tener como más centralidades, ¿no? Como estas ciudades de 15 minutos donde uno tiene que moverse más. en el ámbito más local y no tan no tratar de fomentar esas centralidades y yo creo que bueno, un poco lo que estás planteando e errool es es romper esa centralidad de San José, ¿no? Decir no hace falta tener que ir a

San José para después volver, ¿no? También me imagino que tiene que ver con la complejidad territorial de del territorio más quebrado y eh y bueno, la biodiversidad, me imagino que tiene también su contra ahí, que quizás es más difícil eh la la circulación. Pero te quería hacer una una pregunta que es, ¿cuál es tu visión de futuro para Curridabat? Si tuvieras que pensar de acá 5, 10 años, ¿cómo te imaginas tu ciudad? Eh, ¿cómo te imaginas tu ciudad? Bueno, a ver, creo que yo soy una

Persona que ha disfrutado mucho sociedad. decidí vivir aquí porque disfrutaba como ese concepto de ciudad dulce y demás y al final coyunturalmente llegué a esa posición de alcalde por esa lógica de la vivencia y me parece que como ciudadano, pensando una misma lógica, eh sabiendo todas las riquezas y bondades que tiene un municipio, que es es de 84 municipios, siempre estamos en los primeros 10 de los índices de desarrollo humano en general, la accesibilidad a todos los sistemas y los servicios es al 100% prácticamente.

Eh, yo esperaría tener una ciudad mucho más vivible, más caminable, más eh cercana, más accesible, pero también eh mucho más cohesionada. Por ejemplo, el tema del del comercio circular, de la seguridad alimentaria y nutricional, son elementos transversales de unas ciudades que deberían de estar eh en discusión. Eh, nosotros lo que estamos planteando en un gobierno que ya va, digamos, en tiempos administrativos ya va terminando, tenemos un año y poco más y lo que nos queda es dejar instaurada esa esa semilla de que la movilidad es un

Elemento fundamental para poder generar calidad de vida. Eh eh si nosotros logramos que las personas eviten esa lógica de Buenos Aires de tener que tomar dos o tres colectivos para llegar a su trabajo y pueden trabajar a 15, 20, 30 minutos a lo mucho de su propia eh familia, hace una transformación gigantesca en las calidades de vida y no es generar más recursos económico, no es eh poder tener accesibilidad a pagar un gimnasio, es cambiar la vida desde la concepción misma de qué es lo que

Nosotros vivimos en nuestro entorno. es también ser biodiverso, porque al final de cuentas es vivir nuestra propia ciudad como seres humanos y por ahí anda la visión. Eh, queremos una ciudad también más turística, que la gente la reconozca como me bajo del aeropuerto, eh, y y puedo pasar un tiempo en la ciudad viviendo los parques y haciendo un picnic y comprando en los pequeños mercados de del municipio que también estamos desarrollando y y vivo todas esas experiencias. También tenemos muchos restaurantes de muy alto valor e

A nivel gastronómico. Tenemos nuestro propio centro gastronómico como municipio, donde formamos personas para llegar a esos espacios y deberíamos de tener al todo el municipio lleno de esta de esas personas que formamos y no solo exportarlas a los otros municipios. Eh, esa es como una cosmovisión, por decirlo de algún modo, de una ciudad cada vez más cercana a sí misma. Bueno, Error, te ganaste el carnet del club de malditos optimistas. Sos el socio número 144. Gracias, gracias. No, gracias a ustedes por invitarme y

Pues siempre un gusto cuando me quieran volver a invitar por el tema de la gestión de los residuos que ahora hablaron, eso es un gran tema para nosotros alcaldes que que es muy difícil de resolver, pero estás siempre invitado y lo que más me gustaría es conocer Curridabat. Así que, ¿quién te dice? Vamos con malditos optimistas para allá y nos mostrás todo lo que están haciendo. Bueno, justo ahorita nos hicimos una declaratoria de film friendly. Somos eh el primer municipio de de San José que

Eh ahora es amigo de la filmografía para muchos elementos. Entonces, estamos desarrollando ese proyecto, ya lo declaramos como de interés público, así que cuando quieran podemos hacer aquí eh uno de los programas. Excelente. Ahí, ahí. Conta con nosotros. Buenísimo. Nos fuimos con invitación y todo. Meli, gracias. Gracias, Crol, un placer tenerte. Eh, hasta la próxima. Gracias, Pax. Pax Assistance, la asistencia del viajero más completa al mejor precio. Disfruta en paz y viaja con Pax a Costa Rica. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax. Ingresa a

Packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaja con PAX. Bueno, eh, nos vamos para CompX. nos vamos para para Costa Rica. Nos vamos. No nos va a quedar otra opción. Qué claro, no nos va a quedar otra opción. O sea, nos está invitando de rol. Imagínate. Bueno, eh vamos a contarles este más noticias. Como siempre también nosotros tenemos seleccionado el radar del ecosistema porque un estudiante desarrolló una alternativa al extintor, el extintor de de incendios. Se llama Ángela Venegas,

Es un estudiante de México, tiene 18 años y diseñó Vortextech. eh este prototipo experimental que busca ser una alternativa innovadora para poder combatir uno de los peligros más comunes que son los incendios. Estamos viendo a Ángela e soplando el fuego con este extintor que se utiliza con ondas de sonido. Las ondas de sonido elimina las llamas eh y sin recurrir al agua ni a los agentes químicos tradicionales. ¿Viste que a veces se ve que los extintores tiran como un polvo, es una

Cosa que que es supertóxico encima. Sí. Además, entonces esto funciona con ondas de baja frecuencia que generan un flujo de aire alrededor del fuego y lo apaga. Una locura, ¿no? De de qué genia, por favor. ¿Cómo llegó ese hallazgo? ¿Quién sabe? Algún día la vamos a tener Ángela y nos va a contar. Parlante muy fuerte y Claro, claro. Es verdad, tiene como forma de parlante. Total, eh, podría servir para lugares donde haya dispositivos eléctricos y y utilizar el agua obviamente sería mucho más este

Peligroso o complicado. Así que ahí está con estas ondas de sonido va apagando el fuego y ahí Ángela va mostrando cómo funciona. Nada. Será caro el dispositivo porque la verdad que impresionante que no me imagino no lo tendrás que recargar como los extintores tradicionales de no sé qué material tienen adentro que se vencen. Vist lo que veo también es que es como portátil, eh, por lo tanto, claro, está pensado para determinadas superficies, digamos, un bombero, ¿no? Claro, no necesariamente puede estar tan

Cerca de las lenguas de fuego, no debe ser para algún caso muy puntual, como por ejemplo ahí decía, ¿no? ¿Qué sé yo, un lugar donde vos no podrías poner agua para extinguir el el incendio. Debe ser para también incendios relativamente pequeños, porque para combatir llamas muy muy grandes, este extintor con ondas sonoras no creo que sería de gran este e utilidad, pero bueno, que las ondas de sonido generan aire y el aire apaga el fuego, una locura. Solo Ángela se le ocurrió.

Sí, una genia. Genia. Otra optimista. Bueno, muy lindo el radar de del ecosistema el día de hoy. Hablamos de naturaleza desde todos los puntos de vista. Gracias, Cine. Nos vemos la próxima. Nos vemos la próxima, Meli. Y ustedes quédense con Malditos optimistas para recomendarlo, para suscribirse, para pensar que estas conversaciones por ahí le puede estar cambiando la vida a alguien. Si alguien está innovando, está emprendiendo o simplemente le gusta, se suma a esta comunidad hermosa que siempre tiene las puertas abiertas. Gracias a Orsay, otra

Comunidad muy pero muy linda que siempre hace posible que estemos en vivo desde la ciudad de Buenos Aires para toda Latinoamérica. Y bueno, ya saben, mañana volvemos acá como siempre en vivo. Nos pueden encontrar en todos nuestros canales. Ahí abajo están nuestras redes sociales y nuestro WhatsApp, todos nuestros canales de interconexión con ustedes, que es lo que más nos gusta. Que tengan un hermoso día, malditos optimistas. Nos vemos mañana. Chao.

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

E

A viajar, necesitas pax. Ingresa a paxassistans.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaja en paz, viaja con paz. Un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros venstáculos, que transforma cada no en un y, ¿por qué no? Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Hola, malditos optimistas, bienvenidos. ¿Cómo les va? Feliz arranque de semana. Acá estamos desde la comunidad Orsay en el paseo de la plaza desde la ciudad de Buenos Aires para toda Latinoamérica en el primer noticiero dedicado íntegramente al ecosistema del emprendimiento y la innovación. Y como ya saben, hoy es miércoles de Red de Innovación Local y la recuperamos a Ine que volvió de Panamá pero trajo las palmeras encima. ¿Cómo andas, Iné? Hola, Meli, ¿todo bien? Te armamos un ecosistema atrás tuyo. Claro, para que no extrañes.

Exactamente. ¿Todo bien? ¿Cómo le fue? Muy bien, muy bien. Así que hoy traigo justamente hablar de Panamá, de todo lo que vivimos allá. Estuve eh con 24 alcaldes y alcaldesas de todo Latinoamérica en un programa de liderazgo, de innovación. Sí. Y traigo un protagonista, eh uno de los protagonistas de la historia, Felipe Alesandri. el alcalde de Lobarrenechea, que es una comuna del área metropolitana en Santiago de Chile, para que nos cuente en primera persona cómo lo vivió él y qué está haciendo él en su ciudad.

Sí. y el valor de estos encuentros, ¿no? Porque, bueno, venimos hablando nosotros de innovación en distintos aspectos y y todos destacan que es muy importante esa instancia de estar todos juntos trabajando, pensando e debatiendo, ¿no?, intercambiando. Eso eso es como una instancia muy importante, casi irreemplazable. Totalmente. El el objetivo del programa fueron tres cosas. Una de ellas fue generar comunidad de aprendizaje entre los alcaldes y alcaldesas para que puedan copiarse con confianza de las cosas buenas que están haciendo. Después que puedan tomar perspectiva de futuro y

Que puedan adquirir nuevas herramientas y paradigmas de de gestión. Mm. Esos fueron los como la la las tres propuestas sobre las que trabajaron. Exacto. Y alcaldes de eh ocho países de ocho países diferentes. De Argentina, de Brasil, de Colombia, de Uruguay, de Costa Rica, Panamá, Ecuador e Brasil. Mira, mira, In y por qué eh por qué Panamá, por qué eligieron esa ciudad, por qué en ese lugar. Bueno, eh Panamá está muy bien conectado con la región, eh tiene muchísimos vuelos, bueno, tiene una orina de bandera que

Que permite que esté muy bien conectado con la región y que haya muchas opciones de conectividad. Así que una parte logística muy clave, digamos, para encontrarnos todos en un en un territorio que sea fácil de llegar. y tuvimos a una organización aliada que es la Asociación de Municipios Panameños, que también nos recibió y nos ayudó muchísimo con el anfitrionaje, ¿no? toda la logística de recibir a estos alcaldes, eh poder conocer eh bueno, también conocimos el canal de Panamá, que es una obra de ingeniería

Emblemática que conecta el Mar Caribe con el Pacífico, eh que permitió, bueno, revolucionar el comercio internacional y aún así sigue siendo un lugar clave totalmente el 11% del comercio internacional pasa por ahí, eh, y entonces jugamos mucho también con la narrativa de cuál es tu canal, qué políticas emblemática está llevando adelante en tu territorio que pueden transformar el paisaje, transformar el paisaje global como lo hizo el canal. Así que eso también hizo un juego narrativo con con el evento. A mí que me gustan también mucho el

Valor y el sentido de las palabras. Eh, cuando conocí el canal de Panamá también pienso mucho en en lo que significa el canal de parto, ¿no? O sea, una persona eh cuando sale a la vida pasa por un canal justamente. Eh, y yo creo que que el canal sí o sí lleva consigo el sentido del nacimiento, el sentido de la vida, el sentido de pasar a otra etapa. y de crecer. Así que está buenísimo que que sea ahí porque yo creo que estos alcaldes que se

Reunieron se crecieron con se reunieron con ese propósito, el de crecer. Totalmente. Es una analogía que no habíamos usado, pero me la apropio porque también tiene que ver con con eso, con pasar algo nuevo. Claro. Exactamente. Bueno, vamos a avanzar y en un ratito nos vamos a meter, obviamente, y a desarrollar todo lo que lo que ocurrió ahí en Panamá porque tenemos imágenes y tenemos testimonios y protagonistas, pero como ya saben, nosotros eh tenemos siempre al innovador del día y hoy vamos a hablar

De sustentabilidad. nos vamos a ir a la provincia de Córdoba, ahí vamos a hablar de tierra con postaje, eh regenerativo. Está Marcos Gach del otro lado que es el cofundador de Terra. Hola, Marcos, ¿cómo estás? Bienvenido, malditos optimistas. Hola, ¿cómo va? Buen día. Muchas gracias. Ahí, ahí te escucho ahí, ahí lo escucho bien. Perfecto. No, al contrario, gracias a vos por hacerte un ratito, eh, qué bueno que te hayas acercado a la comunidad de malditos optimistas y contanos qué es Tierra Compostaje, en qué consiste lo que estás

Haciendo. Eh, bueno, Terra Compostaje es una empresa cordobesa, como vos decías, de triple impacto. Trabajamos, somos un proyecto de economía circular que recupera residuos orgánicos de grandes generadores. Trabajamos con, por ejemplo, hospitales, supermercados, fábricas, comedores que generan grandes cantidades de desechos orgánicos, mercados eh mercados centralizadores, podas municipales como distintas corrientes y tenemos un centro de compostaje en donde recibimos esos materiales y a través del compostaje, de un proceso de compostaje aeróbico, lo transformamos en sustrato que puede volver a la tierra de manera segura.

Qué bueno. Eh, por empezar, a ver, algunas cosas para para aclararle a nuestra comunidad o para intercambiar. Vos hablas de una empresa eh de triple de triple, ay, como estoy hoy con la con los trabalenguas, de triple impacto, o sea, una empresa eh que tiene eh una misión ahí. Contanos qué tiene que tener una empresa para que sea considerada de triple impacto. Eh, bueno, tenemos justamente un propósito que nos los planteamos eh nos los preguntamos bastante. El propósito de nuestra empresa es transformar los

Recibos orgánicos para regenerar la tierra. Eh, bueno, como se ve ahí en el video, estamos en una cantera. Entonces, todo eso que que es considerado residuo, que si va a un enterramiento genera emisiones, a través de nuestro modelo de negocio se puede transformar en un sustrato. Con ese sustrato producimos árboles nativos y hacemos plantaciones en las cuales involucramos a la comunidad cercana que tenemos. trabajamos con colegios, con organizaciones civiles. Entonces, a partir de esto que inicialmente tiene, o sea, un mal uso,

Un mal destino, este recibo orgánico que genera un montón de problemas, nosotros lo eh introducimos un circuito en donde se valorice y genere impacto positivo. Y el triple impacto, entonces este impacto en el ambiente, eh en la comunidad, en las personas y bueno, y al ser una empresa y sostener todo esto es un impacto económico que tiene que haber bien. Claro. Marcos, hablando del impacto económico, ¿cuál es el principal ingreso, digamos, del del modelo? ¿Ustedes venden el sustrato? ¿Venden los árboles? ¿Dónde están esa parte de

Impacto económico en el en el proyecto? Eh, está muy buena la pregunta. son por dos lados, digamos. Por un lado, e el tema del servicio de tratamiento de residuo orgánico. Nosotros a través de nuestro servicio le damos una disposición adecuada, estamos certificados como como centro de compostaje, entonces podemos recibir eh recibos de otras empresas, ¿no? Y a esas empresas les generamos reportes mensuales, ellos pueden validar sus indicadores ambientales, hay reducción de emisiones. Bueno, tiene toda una trazabilidad el proceso y también les devolvemos árboles

Y compos, organizamos acciones en sus en sus fábricas, como que tiene un servicio con mucho valor agregado. Eh, eso por un lado y por el otro está la venta de compos, que es eh vendemos a viveros, a obra de paisajismo, a eh a qué sé yo. Además, estamos desarrollando justamente esa parte, el nuevo el gran desafío que tenemos hoy es valorizar todo el compost que producimos, que que bueno que a partir de ese compus podamos hacer distintos sustratos. Eh, y bueno, ese es como un doble modelo

De negocio. ¿Qué se necesita para poder compostar a gran escala? ¿Por qué esto eh digamos solo a veces uno lo encuentra en iniciativas como la tuya o de pronto en algunas casas que tienen estos eh contenedores de compostaje si tienen un sector al aire libre, pero uno no lo ve como una decisión a gran escala todavía? ¿Qué qué hace falta? E bueno, hay algunos municipios que que tienen centros de compostaje en en distintos lugares del país. Eh, hay otras empresas privadas también en el

País, no muchas. Es caro compostar. tiene un costo operativo, hay un costo de acondicionamiento del terreno, hay un costo de de maquinaria, obviamente un costo de mano de obra y digamos a veces eh como que lo más fácil va a ser agarrar toda la basura y tirarla todo junta, ponerse a separar las distintas corrientes, los reciclables, los compostables, eh requiere más trabajo, pero bueno, hay muchos costos ocultos de tirar toda la basura junta que que bueno que si en realidad ponemos todos los costos en la balanza,

Digamos, conviene eh trabajar en la separación y el tratamiento adecuado de cada corriente de residuo. Sí. Y también una conciencia, ¿no? Eh que parte de, no sé, del ciudadano que en su casa una vez más se pare los residuos, se puede entregar ese residuo apto para compostar, ¿no? Conciencia, capacitación. Bueno, está la ley Yolanda también que que ayuda en estas cosas para para capacitar en en este tipo de iniciativas, pero bueno, falta falta mucho, me parece. Sí, 100%. Y Marcos, ¿cómo es su relación

Con el gobierno local? Eh, bueno, compartimos algunos proyectos, por ejemplo, hemos ganado un par de convocatorias que que la municipalidad e bueno, hacía para proyectos ambientales y gracias a eso en una primera instancia tuvimos una bicicleta eléctrica recolectando en cafeterías y y locales gastronómicos del centro, como en un circuito ahí de de última milla y de eficiencia logística. y en una segundancia, que es un proyecto que hoy sigue vigente, eh estamos trabajando en el mercado de abasto de Córdoba, que es un mercado concentrador

Eh digamos muy grande, es como el mercado central e y tenemos un proyecto de compostaje ahí y de separación en origen de residuo orgánico muy lindo que involucra a mujeres eh de una asociación civil que se llama Las Bomas, que está ahí en la zona y estas mujeres hacen eh de promoción ambiental Y este trabajo que decían ustedes de contarle a los puesteros eh cómo separar, por qué está bien separar y así logramos tener nuestro contenedor con residuo orgánico separado en origen.

Claro, porque eh casi que es una de las corrientes principales de de residuos, una de las más complejas de abordar y eh trabajar sobre el como sobre el residuo orgánico hace que se reduzca el material que va a disposición final, ¿no? Entonces es super importante trabajar en esta corriente de de residuos e y sobre todo si se lo valoriza y después se le da un como un impacto. Claro. Y que se pueda visibilizar, ¿no? que de hecho ustedes también el destino final es la reforestación, con lo cual

Me imagino que eso también es muy importante que se tome máxima conciencia, sobre todo en una provincia como Córdoba, que para quienes no la conocen es una provincia eh muy lastimada por los focos este de incendios. Sus grandes grandes hectáreas de montes y y de campos han sido arrasados por los incendios. Entonces, que haya una organización como la tuya, una empresa como la tuya preocupada por la reforestación, es clave. Sí, ese era también como un punto de dolor, digamos, además de los residuos,

El tema de la reducción y la pérdida de bosque nativo, como que cada vez nos queda menos. Entonces, bueno, de qué manera podíamos como potenciar eh estas dos cosas y bueno, lo que se nos ocurrió era eso, con a partir del recibo hacemos este sustrato y nosotros a a todos los que a todos nuestros clientes que mandan residuos, por cada contenedor de residuo que mandan, les asignamos un árbol nativo. Entonces, después armamos eh reforestaciones eh tanto en la ciudad y hemos colaborado también con

Reforestaciones en la sierra de Córdoba. Eh, y bueno, y los invitamos a los clientes a que a que sean parte de este a que participen de la reforestación y sean parte de este circuito de transformación del recibo orgánico. Vos sabes que e en la primera temporada de Malditos optimistas nosotros entrevistamos al dueño de la parrilla, don Julio, que es la la parrilla más este reconocida de del mundo. Es la mejor parrilla del mundo con estrellas micheline y todo. Y uno podría decir,

¿por qué estar en Malditos Optimistas un empresario de primer nivel que qué tiene que ver con todo este ecosistema? Bueno, porque lo que primero hizo este eh Pablo, Pablo Riveros, así se llama, que no es una persona que haya dado notas ni mucho menos, es un verdadero logro de la producción, es recuperar el barrio, el barrio de Palermo, que era un barrio, una zona roja, un barrio eh de personas este que dormían en la calle, prostitutas. Entonces, era muy difícil que prosperase cualquier cualquier

Negocio, cualquier parrilla, cualquier local. Y de última, cuando se abría alguno, era medio como un como un aguantadero de de bueno, este y generaba muchos robos y demás. Entonces, lo primero que adel hace es meterse con la comunidad, iluminar y arma la recuperación en en este, digamos, concordancia con la con la comuna de Palermo, recupera una plaza muy conocida que está una cuadra de la parrilla y arma unos este dispositivos de compostaje para que todos los vecinos del barrio vayan y dejen ahí la basura

Este de los residuos orgánicos en estos contenedores de compostaje a cargo del iluminado las 24 horas. Entonces, no es una plaza que la gente iba y no sé, antes se por ahí la usaban para drogarse o para tomar, entonces empieza como a recuperar ese espacio urbano y ese compostaje lo usa como sustrato para su propia huerta para abastecer los insumos de su restaurant. Entonces, la verdad que es muy interesante porque uno solamente se queda con que el bife de chorizo que come Messi, pero bueno, en el fondo hay

Todo este concepto. Entonces, yo hago toda esta introducción porque me parece que esos son los los emprendimientos que que realmente hacen que participen todos los actores de la sociedad, ¿no? y que el vecino también diga, «Bueno, wow, o sea, eh, realmente vale la pena que yo separe la basura en mi casa, que la lleve ese lugar, que después es una ensalada que vienen los principales músicos del mundo a comer, que está, o sea, está como todo muy muy pensado. Me encantó como todo ese ese perfil. E y yo

Te quería preguntar, ¿cuál es la la respuesta de la comunidad sobre lo que ustedes hacen? ¿Qué les dicen a partir de que ustedes están haciendo esto? Eh, en general eh tiene muy buena muy buena adopción, digamos, un proyecto lindo de contar, es lindo de compartir y la gente se se motiva, digamos, le gusta y se da cuenta tal cual como vos decís que se pueden separar los recibos en casa y nosotros también tratamos de hacer mucho hincapié de que todo comience en casa por uno, de llegar a la

Persona y que adoptemos esos hábitos. Eh, bueno, de tratar de ser más consciente por ahí con los recibos que generamos. Claro. Eh, después llevarlo a a modelo de negocio es un gran desafío para nosotros porque digamos pues todo parte de una convicción personal, pero eh implementar un modelo de negocio y lograr que una empresa esté dispuesta a afrontar un costo por esto en un contexto económico complejo también. Eh, bueno, es un superdafío que trabajamos en eso día a día. Y sí. ¿Y cuál es tu propósito, Marcos?

¿Qué es lo que a vos te movió a involucrarte activamente en esto? Eh, bueno, parte de una conexión con la naturaleza y con el estar afuera y con cuidar nuestro planeta, el medio ambiente como el espacio en el cual vivimos e como que partió mucho de desde ahí, digamos, desde aportar con mi trabajo a a tener un mundo más lindo, tener un mundo mejor. Y Marcos, e cuál es tu visión para Terra en 10 años, ¿dónde te gustaría que que esté Terra?

Eh, estamos trabajando en la forma de de replicar el modelo de negocio, digamos, de poder llevarlo a otros lugares, porque vemos que en todo el país, salimos del país como en toda la región, hemos eh bueno, participado de de intercambios y de cuestiones así y ver que en otras partes del mundo pasa lo mismo, como que una problemática que esté en todos lados. Entonces, por ahí lo que en lo que estamos trabajando ya hace 4 años que estamos con el proyecto es en eh como en

Sintetizar por ahí ciertos conocimientos y poder replicar el modelo eh sea a través de asesorías o de bueno, alguna cuestión de soporte digital y tecnológico para poder hacer llegar esta propuesta a otros lugares y que se implemente con éxito. para amplificar contacto, digamos, como menos residuos, más árboles también. Ese es el por ahí por donde va el la propuesta. Marcos, gracias por participar en Malditos Optimistas, muchos éxitos y y bueno, este en 10 años te volvemos a a entrevistar a ver a dónde está Terra,

Cuántos árboles han logrado reforestar. Muchas gracias, eh, buenísimo. Gracias a ustedes. Chao. Hasta la próxima. Gracias. Hasta la próxima. Nos hacemos un recorrido por el algoritmo optimista. y nos fijamos a ver qué qué es lo que están hablando las redes eh en este ecosistema del emprendimiento y la innovación. Ustedes ya saben que el algoritmo optimista eh escucha nuestras conversaciones y bueno, nos genera un contenido especial dedicado para todos nosotros, generalmente vinculado a esta primera parte del programa. A ver, dejarán de usar gasolina para usar

Plástico. Seamos honestos, solamente se recicla el 10% del plástico existente en el mundo y esto podría ser una forma de darle una segunda vida muy rentable al plástico. Esta iniciativa se llama Plastoline, ¿sí? Gasolina hecha de plástico y ya ha sido puesta a prueba por su creador Julian Alexander Brown de solo 22 años, que obtuvo la gasolina gracias al proceso de pirólisis por microondas. Primero coloca el plástico en esa máquina sin necesidad de clasificarlo y esta arroja residuos. Miren la cantidad de plástico. Una

Barbaridad. Luego, dentro de una cámara sellada, las microondas descomponen el plástico y lo transforman en vapor de hidrocarburos sin combustión ni emisiones. Y después ese vapor pasa por una columna de destilación, es decir, un sistema que separa sus componentes para obtener distintos combustibles, llámese gasolina, diésel y combustible para aviones. Luego cada uno es sometido a pruebas de laboratorio. Miren ese líquido amarillo es plastoline y algo grandioso que afirman que el plástico se convierte en combustible usando energía solar en todo el proceso. Puede correr

Un carro con ella y también una moto. Y esa es solo la punta del iceberg. están buscando desarrollar el Mark 5, una unidad móvil solar. Su objetivo es poder instalar reactores solares en cualquier lugar donde se les necesiten, sin limitaciones ni barreras. La organización detrás de esto se llama Jab Innovations. Y como dicen, el reciclaje solo no podrá solucionar el problema. El mundo necesita tecnologías que eliminen el plástico y no solo lo traslade. El siguiente paso será entender qué pasa con esas emisiones. Sin embargo, ¿te

Gusta este invento? ¿Qué opinas? Te leo. Leo. Bueno, acá seguimos adelante con malditos optimistas y ahora sí nos metemos de lleno en lo que dejó Panamá, lo que dejó esta experiencia de alcaldes eh que se juntaron, se reunieron, conversaron y se desafiaron a pensar un mundo mejor, eh, partiendo de sus propias localidades. Eh, INE, te presentamos con Pax Assistance, la asistencia al viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz y viaja con Pax. ¿Vas a viajar? Necesitas paxs. Ingresa a

Packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaja con paz. Dios mío. Bueno, Ine, contanos acerca de de esta experiencia en Panamá. Bueno, les cuento, este fue un encuentro de tr días, un encuentro que cocreamos junto al Center for Public Impact, se llama CPI. es una como una consultora, una organización que se dedica a acompañar a gobiernos locales para destravar su impacto. También con colaboración del PENUD, de el Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo y con apoyo

También de la Fundación eh para la Democracia de Taiwán, que en conjunto diseñamos una experiencia que buscó, como decía antes, tres objetivos. El primero, generar conexión entre estos alcaldes, 24 alcaldes innovadores de la región. Segundo, dar una perspectiva estratégica, eh conectarlos con la visión de futuro que quieren generar para sus ciudades y poder trazar hitos el camino para poder llegar a esa visión de futuro. Y la tercera, e paradigmas de gestión innovadores que les permitan catalizar todo ese proceso. Así que fueron fueron muchos meses de

Trabajo para poder diseñar esta estrategia, pero siempre la magia sucede cuando las personas llegan, las personas se conocen, se se empiezan a conectar desde lo humano. Eh, y bueno y y la verdad que creo que cumplimos los tres objetivos con creceses, así que estamos muy contentos. ¿Ya habían tenido una experiencia como esta? Había habido ediciones anteriores. Sí, es la segunda edición de esta iniciativa. El año pasado también lo hicimos en Panamá junto con otras empresas tecnológicas que nos apoyaron, pero este año fue diferente a nivel que

Lo diseñamos con otras organizaciones de la sociedad civil, no gubernamentales, que que creo que le dio una potencia diferente, ¿no? Ajá. ¿Cómo se explica eh aquellos que tienen que acompañar estos proyectos, estas iniciativas y el valor de estos encuentros? Porque en realidad en el fondo un alcalde también cobra un un sueldo, cobra honorarios, está elegido por el pueblo para que les resuelva la vida, sea de manera innovadora o de manera analógica, no sé, no importa. Pero bueno, este acá es eh entender que

Todos somos parte de que esa gestión sea buena y que sea determinantemente buena y que no redunde solamente en una reelección para ese alcalde, sino en un beneficio para todos los que viven en esa comunidad. Bueno, un poco tiene que ver con la misión de de Ril como organización, esto de catalizar la innovación pública, que en Latinoamérica se veía mejor. Yo creo que si seguimos avanzando por silos, cada municipio por su lado, mirando, resolviendo sus problemas en su metro cuadrado, bueno, seguramente haya innovaciones, hay

Avances, haya buena gestión, pero seguro hay un espacio de oportunidad enorme para cuando las personas, los municipios, los líderes aprenden entre pares, eh, como esa capacidad de de impacto se multiplica totalmente. ¿Por qué? porque aprendemos más rápido, nos podemos copiar en el buen sentido y reinventar, no hace falta que hagamos la rueda de vuelta, sino miren lo que está haciendo los Barrenea, Las Condes, eh Curridabat en Costa Rica, eh tuvimos a Paisandú en Uruguay, estos 24 eh bueno, aprender unos de otros, ¿no?

Y tenemos, bueno, ahí están los 24 que vinieron, como ven, tenemos de Uruguay, de Brasil, Argentina, Costa Rica, Ecuador, Colombia e y tenemos conectados ya a uno de los protagonistas y creo que no hay nada mejor para poder presentar el programa, lo que lo vivimos en Panamá y lo que están haciendo estos alcaldes innovadores que presentar a Felipe Alexandre. Felipe es abogado de profesión y es el alcalde de Lobarenechea en el área metropolitana de Santiago de Chile, una comuna eh bueno, que tiene

Zonas muy muy lindas, pero también tiene adversidades y si lo tenemos ahí a Felipe, podemos ya empezar a conversar con este alcalde innovador. Bienvenido, Felipe, gracias por conectarte. Muy buenos días, felices de estar acá en este programa Malditos Optimistas desde Lobarnechea, Santiago de Chile, con un día maravilloso y mirando nuestra cordillera de los Andes desde este lado. Ay, qué envidia. Qué lindo, Felipe. Gracias, eh, por por sumarte y y por ser parte. Bueno, Felipe, contanos para vos qué es ser un alcalde innovador y por qué creés

Que sos innovador también vos. Mira, primero que todo agradecer el encuentro de alcaldes en Panamá. Fue una oportunidad fantástica de intercambiar puntos de vista, opiniones, trabajos, casos de éxito, casos de fracaso con realidades similares a la nuestra, porque yo había estado en otras red de alcaldes con alcaldes europeos, norteamericanos, africanos, pero sus realidades son distintas y su gobernanzas son distintas. A cambio, en este caso, independiente que a ti te digan prefecto en el caso de Brasil o intendente en el caso de Argentina, los problemas son muy

Similares. ¿Y por qué un alcalde innovador? Porque acá en esta comuna, lo Barnechea, en esta ciudad decidimos que la innovación, el que siempre se han hecho las cosas así, va a ser parte del pasado y que la innovación va a ser lo que nos define a nosotros como ciudad y un eje transversal que pasa por todas las direcciones en la inteligencia artificial. Yo pensé que íbamos más avanzados, pero después de conversar con alcaldes brasileros, alcaldes argentinos, vi que estamos en la media.

No estamos tan mal, pero vamos avanzando. Y acá partimos con un proyecto bastante innovador que es de juzgado de policía local, esos problemas vecinales, problemas del consumidor que mucha gente por reticencia, porque pensaban que necesitaban un abogado, no recurrían a la justicia. Mm. ¿Y cómo funciona eh ese juzgado local? Bueno, es bien interesante. Ah, porque si a ti te chocan en tu automóvil, en tu vehículo o tienes algún problema con el vecino, tú dices, «A la justicia, mira, voy a necesitar abogado, me va a cobrar

Caro, eh, si voy sola, yo no voy a saber redactar eh el escrito, eh, me voy a enredar.» Bueno, ¿qué hicimos? Primero digitalizamos los procesos porque acá creemos que la innovación no es solo comprar software y decir, «Mira, somos los que tienen los software más modernos», es acercar la tecnología al vecino. Y lo que hicimos fue democratizar el acceso a la justicia. Esta ciudad, como bien decía Inés, tiene perfiles de gente con posgrado y gente que no ha terminado el colegio. Es como

Un pequeño país y frente a eso, los tribunales tienen que recibirlos a todos. Tú llegas, te metes eh al teléfono, a tu computador y tienes escritos tipos que vas llenando lo que te ocurrió, tu nombre, tu DNI, tu dirección y luego relata un poco la historia y a través de un agente de inteligencia artificial le damos un formato como si lo hubiera escrito un abogado. Mis colegas abogados no estaban muy contentos porque están quedando sin pega, sin laburo. Y luego de eso también inauguramos la

Semana pasada un asistente virtual que se llama Justinia, porque hay personas que no son eh naturalmente cercanos a la computación, pero sí le pueden hablar a un a un agente virtual y le comentan la situación y el agente virtual lo toma y lo transforma en un escrito. Y eso ha hecho que hoy día el 90% de los ingresos que tiene el tribunal son de manera digital y asistidos por esta inteligencia artificial. Y los casos ah de personas que acuden al tribunal han

Aumentado en un 300%, pero el trabajo adentro del tribunal se ha livanado mucho porque los escritos bien hechos, vienen bien hechos, vienen con la norma bien citada, la redacción es perfecta. Entonces, si bien hay más carga de trabajo, como vienen muy bien redactados, para el propio tribunal, ha sido más fácil evacuarlos. Y Felipe, ¿te acordas el momento en el que decidieron impulsar esta esta política? ¿Por qué la policía local? ¿Qué fue lo que los incentivó a abordar esta esta? Mira, yo hoy día, Inés, no voy al banco.

Hoy día todas las transacciones con el banco las hago desde mi móvil. Y dijimos, bueno, ¿y por qué la justicia tiene que seguir siendo del siglo pasado? Cuando yo llegué, los expedientes se cosían a mano. Había que presentar tres copias de un escrito y este municipio cero papel. se litigaba igual que en 1980 y dijimos, «Aquí tenemos que innovar.» Y mucha gente por miedo, por el temor de que me va a costar muy caro el abogado, porque no conozco el lenguaje jurídico,

Dejaba de acudir y eso generaba atención social porque los problemas vecinales, los choques, temas de consumidor, ruidos molestos, todos son materia del juzgado policía local. Entonces decidimos innovar y lo que fue muy sorprendente es que todo el tribunal inmediatamente se subió al carro de la innovación, dijo, «Queremos ser el paciente cero, queremos que prueben con nosotros.» Y eso nos sirvió mucho. Generamos la confianza y luego también con los vecinos que se atrevieran a acceder a la justicia de esta manera distinta, más democrática, más digital,

Más eficiente. Así que ha sido un muy buen resultado y ahora estamos llevando a que la IA decreté mi política de inteligencia artificial que cruza toda la administración y todas las direcciones. ¿Para qué? No es para reelegirme ni para ser premiado por RIL, sino que para dar mejores servicios a la comunidad, que el vecino sienta que el estado, que el municipio está siendo eficiente en los problemas de la dirección de obras, cuando viene a sacar una patente comercial porque quiere emprender, eh, que sea lo más eficiente

Posible, Felipe. Esto se tradujo concretamente en que el vecino se acercó más a la justicia como una herramienta para vivir mejor o para resolver sus problemas. ¿Hubo en concreto mayor resolución de conflictos vecinales? Aumentaron los ingresos 300%. tenemos 300% más de causas, lo que podría ser alarmante para el personal del tribunal, pero están muy contento porque terminan antes porque los asistentes virtuales redactan bien los escritos, citan bien la norma, siempre tienes que poner tú la ley que te que te justifica. Sí, también

La norma vienen muy bien redactados, entonces les facilita el trabajo interno y también tenemos nosotros asistentes virtuales que les colaboran a ellos en la organización. Así que aumentó fuertemente el acceso a la justicia, que es lo que nosotros buscábamos, simplificó los procesos. Tú le puedes redactar a Justina y al asistente virtual a viva voz y ella te redacta el escrito. Ni siquiera tiene que escribir en un teclado y eso ha dado mucho éxito y nos están mirando de distintos municipios de Chile para

Replicarlo. De eso se trata, que municipios con menos recursos a través de nuestros formatos, que son código abierto, se lo puedan llevar y empezar a aplicarlo en sus juzgados. Sí, porque el mayor argumento que uno escucha por parte que de las personas que integran la justicia es que la justicia es lenta por culpa de que la justicia está o o quienes integran la justicia, los juzgados están sobrepasados. ¿Y sobrepasados en qué? En carpetas, en papeles, en documentos. Entonces, llevemos esto a la justicia

Penal, llevemos esto a la justicia federal. Si pudiésemos este adoptar esta innovación y extenderla al funcionamiento total de la justicia, en el fondo lo que tendríamos es una justicia más digitalizada, más tecnológica, más moderna y más justa. Porque una justicia que llega lenta es una justicia injusta. La justicia para ser justicia tiene que ser oportuna. Y si tú en un proceso judicial te demoras 5, 10 o 15 años, como ocurre al menos en nuestro país, deja de ser justicia. No, acá también, eh.

A veces los involucrados fallecen, entonces quisimos partir por lo más chiquitito que eran los juzgados de policía local y queremos escalar esto a los juzgados civiles, los juzgados penales y que ojalá esta transformación digital llegue a todo el poder judicial. La presidenta de la Corte Suprema ha mirado con buenos ojos este proceso, así que creemos y estamos confiados que vamos a ir avanzando y vamos a facilitar el acceso a la justicia, pero también facilitar el trabajo a los propios funcionarios del poder judicial. Yo creo

Que eso es importante para que la gente vuelva a creer en la justicia y en la sana y buena aplicación de la legislación, que yo creo que lo que nos permite vivir en sana convivencia como sociedad. Felipe, hablaste de réplica y que ya están trabajando para que otros lo repliquen. Contanos o aprovecha esta esta ventana, digamos, de visibilidad para conterle alcaldes de la región qué deberían hacer para poder replicar esta iniciativa en su territorio. Bueno, primero que todo me sirvió mucho la experiencia en Panamá. Ya contacté a

Javier de San Miguel en Argentina, en Buenos Aires, en el gran con urbano por un tema de seguridad que lo vamos a aplicar y siempre voy a reconocer que la autoría fue de el gran alcalde que tiene San Miguel. Bueno, acá, ¿qué es lo que hicimos nosotros? Partir por la digitalización, todos los procesos digitales. Empezamos a dejar fuera el papel. costó al principio porque los abogados ustedes saben, sumamente tradicionales por escrito, tres copias, una para el tribunal, una para el cliente, una para

El abogado. No, fuimos cambiando eso en un repositorio digital que tú podías ingresar muy fácilmente y verlo. Se generaron las confianzas y luego ahí recién incorporamos los agentes de inteligencia artificial cuando ya teníamos la confianza tanto del personal del tribunal como de los vecinos que accedían a la justicia local. Y ya con esa confianza empezamos a agregarle Justin a este asistente y ha funcionado muy muy bien. Hemos ganado premio. El gobierno nacional firmó un convenio con nosotros eh antes que partiera yo a

Panamá para poder replicar esto y de esto se trata. Yo previamente fui alcalde de la capital de Chile de Santiago y allá por la realidad que tiene un municipio tan grande no podía hacer este micro management de innovación porque son tantos los problemas que el alcalde está eh omnipulado, sobrepasado de problema. Aquí me he preocupado de hacer pequeños legados que van a ir cambiando cómo se administra este municipio y ojalá que podamos escalarlo a los 350 municipios de Chile. De eso se trata.

Sí, no, perdón, de eso se trata, te interrumpí. No, de eso se trata, de que municipios con la capacidad de Lovannechea, que tenemos muy buenos colaboradores, excelentes profesionales, podamos ocupar esto y llevarlo a municipios que tienen menos recursos de la propia región metropolitana, de Santiago y de todo el país. Bien, recién al principio cuando este intercambiábamos con INE y y contigo, ¿cuál había sido el valor de estar en contacto con otros alcaldes y de poner la innovación en el centro de la

Conversación? mencionabas que, bueno, cada uno un poco compartió cómo había adoptado o aplicado la innovación en su municipio y también compartieron los casos de los fracasos, las cosas que no funcionaron. Eh, ¿dónde intentaron eh aplicar innovación o buscar innovación para resolver problemas? Y todavía eh no no fue un camino exitoso, aunque aunque insistan, o aunque intenten darle la vuelta, pero ¿cuál podría ser un ejemplo de lo que no funcionó y cuáles son los hallazgos de eso? Bueno, el aprendizaje siempre es importante. Acá en Lobarnechea en temas

De movilidad yo puesto harta tecnología y lamentablemente los tacos ah siguen igual, no nos ha funcionado, estamos probando. Pero en el caso que yo quiero replicar a Carlo Barnechea, copiado de San Miguel, el alcalde Javier me contaba todas las veces que fracasó. Es un modelo que no requiere una mayor inversión, se usa el mismo WhatsApp. Eh, ¿cómo se llama? Ojos que te ven, ojos ojos en alerta. Fue uno de los primeros ojos en alerta. Eso casos que trajimos. Ojos en alerta, que son los propios

Vecinos los que te alertan de situaciones sospechosas. No hay nadie que conozca mejor el territorio que el propio vecino. Y el alcalde nos mostraba el intendente una imagen vista desde la cámara de la central de seguridad que pasa un automóvil y no despierta ninguna sospecha. Pero el vecino que está barriendo afuera de su casa se da cuenta que dentro de ese auto van tres personas con actitud sospechosa. Desde la cámara no se identificó nada raro. El vecino en la calle sí. Y a través de un WhatsApp

Señala el automóvil negro que acaba de pasar por Santa Fe y Corrientes. Tiene tres individuos de manera sospechosa. Y ahí tú despachas un automóvil de seguridad que debería llegar entre 3 y 5 minutos. Eso en San Miguel ha funcionado muy bien, pero el alcalde nos contaba que para llegar a eso que suena tan simple, hubo una cantidad de fracasos. Compraron software que después no pudieron utilizar, no generaron la confianza con los vecinos, no eran capaces de llegar en un tiempo prudente, 3 5 minutos, y frente a eso se perdía la

Confianza. o lo que pasa en estos grupos de WhatsApp que empezaron luego a vender huevos, a anunciar ruidos molestos por la fiesta de no sé qué aprendizaje. Eso sí, exactamente ese aprendizaje ya San Miguel lo tiene y por eso nosotros ya tenemos coordinada una reunión para poder ver su caso de éxito y replicarlo al otro lado de la cordillera. Bueno, me encanta, me encanta porque estos ya son resultados tangibles de de ese encuentro. Así que muchas gracias, Felipe. Dime, recordad que eh no es el primer

Alcalde Latinoamérica que se ve este interesado por esta innovación que que se aplicó aquí en la Argentina. Eh, así que evidentemente este es el acá está la respuesta de cuál es el valor de que se vean cara a cara y de que compartan sus experiencias. No, no es solamente una cuestión de marketing, como nosotros aquí en Argentina decimos, de autobombo, ¿no? De mira, yo inflo el pecho, mira lo que yo logré en mi municipio, apláudanme y vótenme, sino que es una cuestión de

Usen esta herramienta, compartamos estas herramientas para que todos vivamos mejor en Latinoamérica, no importa dónde hayamos nacido. Sí. Y cada uno trae algo a la mesa, ¿no? Así lo la iniciativa de lo barrinaché es alucinante, la de San Miguel. Bueno, en los próximos meses vamos a ir recorriendo estos estas políticas. Bueno, Felipe estaba con tiempo ajustado, así que te agradecemos muchísimo que te que hayas participado. Quizás para cerrar, ¿querés compartirnos tu visión para lo Barrenechea para el futuro? Bueno, In muchas gracias por la

Invitación a Malditos optimistas. Los espero acá. Esta es una ciudad del con urbano de Santiago maravillosa. Tenemos los centros de esquía, así que si les gusta esquiar, hoy día está lleno de brasileros esquiando, disfrutando de la montaña. La primavera es muy bonita también, así que los esperamos y mi visión, quiero que esta comuna sea un polo de innovación. Estamos desarrollando un parque de la innovación ahora y que sea un ejemplo no solo para Chile, sino que también para Latinoamérica de buenas prácticas. A

Veces el día a día de los políticos los comen, pero yo tengo clara esa misión y visión de transformarlo Barnechea en un hub tecnológico que se puede replicar en el mundo entero. Felipe, y déjame contarte que acá tenés un espacio amigo que es Malditos Optimistas, que nosotros eh nos importa y nos gusta y nos interesa cubrir estas temáticas, eh darle tiempo, porque también a veces, así como ustedes tienen una visión de futuro, nosotros como comunicadores también la tenemos. Esta es nuestra visión de futuro, darle

Tiempo a lo importante. Pues después en la primera plana de los medios tradicionales está todo lo malo, todo lo malo que hacen los alcaldes, todo lo malo que funciona, todos los problemas que tenemos, que ya lo sabemos, pero nosotros queremos contar las soluciones. Así que este gracias por eh por por este tiempo tuyo eh y que acá tenés un espacio amigo para cuando haya más innovación para poder contarla y difundirla. Perfecto. Y muchísimas gracias y la espero hasta otro lado de la cordillera.

Así que gracias estos pronto, esperemos. In me gustó eso de que Gracias, eh me gustó eso de que cada uno trae algo a la mesa. ¿Qué otras cosas? Bueno, acá tuvimos la posibilidad de conocer en primera persona una buena experiencia, eh, y además pareciera ser algo, no, no digo fácil de aplicar, pero algo replicable, que no es lo mismo, ¿no? O sea, que se puede adoptar e copiando tecnología, copiando programas, copiando la impronta. A eso me refiero. ¿Qué qué otras cosas este que que que ustedes

Estuvieron escuchando? Vieron políticas super destacadas desde un una política de inteligencia artificial que acaba eh que que acaban de aplicar en en Flores en en Uruguay eh que se llama Inés. Ah, mira, por eso te acordas. Así que eh ahí tengo ahí mi favorito personal por esa afinidad que está super bueno en cómo están interactuando con vecinos para favorecer la comunicación y aplicando inteligencia artificial en esa en esa intermediación con vecinos. Eh, bueno, tenemos políticas de movilidad, por ejemplo, Curridabat en en Costa Rica

Están aplicando eh una estrategia de movilidad limpia muy interesante. Eh, bueno, Heredia en Costa Rica también están haciendo un sistema de teleasistencia para personas mayores, eh, que la verdad que está también superinesante la la manera en que están impulsando eh, bueno, el cuidado de las personas mayores a través de la tecnología. Hay una un abordaje integral. Bueno, tuvimos el municipios de Brasil que tienen iniciativas espectaculares de primera infancia, también de gestión de residuos. Estuvo San Miguel que tiene eh ojos en alerta,

Que tiene ojos en alerta. También estuvo Concordia, que tiene como un foco puesto en dejar de ser el municipio más pobre de la Argentina y están aplicando datos para la georreferenciación de problemáticas sociales y para poder abordarlo con más eficiencia. Yo todavía eh tengo enorme expectativa que esto es lo que digamos que esta es la salida de Latinoamérica, ¿no? Porque el talento está, las startups están, la creatividad, la capacidad de reinventarse. Ahí me parecía interesante esto. Bueno, la cantidad de software que

Algunos municipios han comprado pensando que se ha aplicado de una manera, pero que después se encontron que otra. Pero, ¿qué falta todavía para que el vecino, para que el ciudadano se sienta aparte? Porque lo que todavía veo eh casi que no importa de nuevo en qué cuna hayamos nacido, que hay como una falta de confianza respecto de que el municipio de verdad está interesado casi a nivel filosófico, si querés, hay una falta de o sociológico, una falta de confianza en que de verdad el municipio está

Interesado en resolver los problemas. hay como no sé si falla ahí un puente de un vaso comunicante, no sé si falla una solución efectiva que se alcanza a difundir de forma tal que, por ejemplo, uno piensa en el con urbano bonerense y lo que menos piensa que puede tener un dispositivo con ojos en alerta que funcione. Lo que más uno piensa en el con urbano bonerense es hay mucha inseguridad y no la están resolviendo porque no sé porque no la quieren resolver.

Bueno, yo en la realidad es que en estos municipios que se destacan, yo en general veo mucho orgullo de la de la ciudadanía por por ser parte de de esos municipios. Claro que no es la norma, ¿no? Como no todos los municipios están haciendo gran trabajo, como lo que tenemos que buscar es que sean cardes más y subir la vara y que no sea raro que el municipio resuelva, sino al revés, que sea raro el que el municipio no resuelva. Sí. o al revés, porque recién me quedé

Este uniendo todos los puntos y recién hablábamos con un ciudadano eh que se que a él por un propósito personal se le ocurrió este aplicar un método de sustentabilidad y de recupero de los recibos orgánicos y vos le preguntabas, ¿cuál es tu relación con el con el municipio? y medio como que el municipio no rescata eso. Entonces decís, «Pero, ¿cómo es posible si esto es win win, cómo es posible que el municipio no esté abierto estas iniciativas?» A veces yo veo que se abren convocatorias para que

Se presenten proyectos de innovación, pero el tema es que también tiene que haber una parte que sea como de scouting natural del municipio hacia proyectos o personas que estén haciendo eh que que el barrio, que que la localidad sea mejor. Bueno, una de las de las de nuestra mirada acerca de qué es la innovación pública local o qué buscamos en alcaldes, municipios innovadores, es justamente esa apertura a la ciudadanía y y esa capitalización de de la inteligencia colectiva, porque eh como interactuar con la ciudadanía no es

Armar una mesa para que me escuchen sobre el proyecto que vamos a hacer y que me digan, «Ah, bueno, está bien, una validación de los de los sino la cocreación, ¿no?, realmente escuchar escuchar no solo los problemas, sino también las soluciones de todos aquellos que ya vienen resolviendo problemas, por ejemplo, bueno, no sé si son de de la de de Córdoba capital o de qué municipio cordobés está trabajando Terra, pero pero bueno, una reconocimiento de lo que está haciendo la sociedad civil y las

Empresas, digamos, para resolver problemas públicos, esa real y genuina reconocimiento y sinergia es la clave. A ver, yo creo que hay mucho que cambiar. Tienen que cambiar los paradigmas de gestión, o sea, los municipios tienen que estar realmente abiertos a colaborar. Creo que ayuda mucho estos espacios como eh bueno, los que proponemos modestia parte desde RIL como para realmente poder aprender de otros y que se vea esto que que cuando uno resuelve los problemas y tiene este enfoque de escucha y de y de poner a la

Ciudadanía en el centro, esa visión que vos retratabas al principio de decir, «No, el municipio no puede, eso va cambiando bien, va cambiando. Sí. Eh, a ver, yo he visto eh con mis propios ojos en los eventos de Reil e como la gente de verdad y cuando digo gente digo todo el ecosistema se va entusiasmado y es un entusiasmo que es real, que es genuino. O sea, porque mismo a mí me pasa que cada día que nos vamos de acá los miércoles, yo digo, «Qué bueno, qué

Bueno contar esto, qué bueno mostrar esto, qué bueno que que haya gente que que confíe en Latinoamérica como región. Eh, siempre lo hablamos también con Pato, con Pato Valle los viernes sobre, bueno, este lugar en el mundo sin conflicto, sin guerras, eh tenemos un montón de problemas, pero bueno, también estamos entendiendo cuál es la matriz para salir adelante de esos problemas. Sí. Y quiero quiero destacar una cosa más de esto que vos estás diciendo de la potencia de la región, porque yo, bueno,

Estamos acá en malitos optimistas y creo que hay una parte grande del optimismo en en estos proyectos. ¿Qué es lo local? Porque eh estos 24 alcaldes y alcaldesas pertenecían a todo el arco político. Teníamos más de izquierda, de centro, más de derecha, todo el arco político, cada uno con su visión diferente, pero en lo local hay tanto territorio común que hay realmente un espacio para generar consensos, para dialogar, para ponerse de acuerdo, aún cuando no tengamos ideologías similares. Sí. Eh, me parece clave lo que estás lo

Que estás contando, porque a veces cuando uno piensa en eventos donde participan los los alcaldes, uno lo piensa desde lo partidario. Claro. Eh, y ustedes están cruzando y todo lo todo lo contrario, o sea, conectando. A mí me gusta mucho el elotipo de Ril, ¿no? de que de que son todos esos puntos conectados y en en forma de rueda, algo que circula, que que da que da movimiento y el movimiento es justamente eh aquello que te conduce a algo mejor. Eh, así que a mí me parece el este para

Los diseñadores que está perfecto esto, que que de eso se trata, armar una red que que haga circular este un un movimiento de personas que quieran ser parte de la solución. Sí, sabes que es gracioso el logo nunca se cambió. Lo lo hicieron Delfi y Fran apenas empezó Ril y siguió siempre igual, así que había una esencia de colaboración que estaba es muy es muy preciso. La verdad que está bueno porque es muy tangible, eso es lo que quiero decir, ¿viste? A veces

Es como una más encriptado, pero es muy tangible, es está muy bueno lo que se genera. Me gustaría que que más alcaldes yo no sé, me imagino esto, ¿no? Después de de de estos eventos o de estas reuniones, eh otros alcaldes que no no formaron parte, que que quieran, que deseen. Totalmente. nuestra ambición es que se genere este estas este fomo, estas ganas de ser parte, porque bueno, realmente queremos en la propuesta de valor que estamos ofreciendo, pero bueno, igualmente esto que que estamos poniendo

Sobre la mesa, estas políticas destacadas, nuestra idea es eh bueno, profundizarlas, conocerlas eh y conectarlas entre toda nuestra red. Así que bueno, en las próximas semanas vamos a ir conociendo más estas iniciativas en profundidad, si te parece, Mel, me encanta. Buenísimo. Bueno, Ine, gracias a vos y gracias por traernos un poquito de Panamá aquí a la ciudad de Buenos Aires a través de esta red que es Malditos Optimistas. Gracias a Pax Assistance, la asistencia al viajero más completa al mejor precio. Disfruta en

Paz y viaja con Pax. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax. Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaja con Bueno, a ver qué nos está arrojando el radar del ecosistema. Son esas noticias que más allá de la región están usando la innovación. Este esta me encanta porque tiene que ver con la Argentina, con la provincia de Misiones que fue premiada por las Naciones Unidas. Eh, es el único proyecto de América Latina distinguido en esta edición por lanzar

Un seguro estatal y gratuito para los productores rurales. Eh, hay un ataque confirmado al ganado que compensa e indemniza a los productores rurales y les brinda asesoramiento en medidas de prevención para evitar futuros incidentes. Se evita la persecución de los yaguaretés y se reducen los conflictos con la producción ganadera. Bueno, ahí estamos viendo este animal hermoso, amenazado, obviamente, pero mu que cumple un rol muy importante en la fauna del lugar, en el ecosistema eh animal. Así que bueno, ahí está esta iniciativa premiada y reconocida por las

Naciones Unidas y también, bueno, ese es agregado de que son dentro de este segmento son los únicos premiados dentro de América Latina con este proyecto de protección de Jaguaretes. Y eh les contamos acerca de esto que está pasando en China con estos drones eh y perros de rescate. Son drones con formas este de animales, son drones rescatistas. Muy impresionante, ¿no? Verlos ahí en funcionamiento. Eh, ahí están con los con los rescatistas de carne y hueso, que son los que los telecomandan. son perros robóticos que este llevan

Adelante operaciones de rescate peligrosas eh después de lo que sucedí una riada que sucedió en Nepal eh hace muy poquito tiempo. Entonces, bueno, desarrollaron estos perroides, serían perroides robóticos que permiten explorar primero zonas de alto riesgo para proteger la vida de los rescatistas. eh son capaces de acceder a edificios eh aunque estén derrumbados, aunque sean escombros, a espacios muy reducidos. Claro, por su tamaño también pueden como meterse eh en lugares que un ser humano o un perro de verdad, que también hay perros

Rescatistas, obviamente ya lo saben, no podría eh y también son muy hábiles en terrenos inestables. Algunos están incorporando cámaras, sensores térmicos, una iluminación también especial para poder meterse en lugares muy muy cerrados y además, obviamente, todos tienen un sistema de de comunicación inmediato para dar aviso de lo que van encontrando. Las cámaras térmicas que hoy por hoy se usan, que son en los drones aéreos, que se usan para, no sé, búsquedas de de niños perdidos y que lo hemos visto muchas veces, también

Cuando el clima no lo permite no pueden sobrevolar. Entonces, a veces que no sé, en zonas de incendios o de terremotos o de actividad volcánica no pueden hacer eh su actividad y acá porque pueden ir sobre el territorio tienen un valor super destacado. Así que bueno, ahí están los perros robots de rescate que les queríamos mostrar en el radar del ecosistema. Parece ciencia ficción, pero es parte de la vida real y están desembarcando para ayudar y mejorar la asistencia. Sí. en este mundo cada vez más

Atravesado por los desastres naturales, me parece que es fundamental que empecemos a usar la tecnología con mucho más asiduidad para dar respuesta más eficaz, más segura a a estas situaciones. Así que ojalá que nos quede en China y que podamos traer más de eso a esta esta con esta serie de terremotos que hubo, bueno, en Panamá también incluso hubo en Venezuela y también en Colombia, eh justamente lo que lo que aprendimos es que no te mata el terremoto, lo que te mata es la falta de infraestructura que

Puede contener esa actividad sísmica. Entonces, desde la construcción hasta luego, la velocidad con la que se puede responder y dar respuesta hace que si vos en un tiempo muy cercano al momento del desastre puedas eh poner en funcionamiento este tipo de dispositivos, obviamente tenés más chances de rescatar personas y que las víctimas mortales, sobre todo, no sean tantas. Bueno, e tenemos chat eh activo ahí del otro lado para compartirlo. Nos encanta que interactúen con nosotros. A ver. Ay, mirad. Sos una diosa.

Ah, bueno, gracias por crear este noticiero sobre emprendedores sociales tan importante y por traer estos ejemplos de profesionales tan cracks que suman tanto valor a sus a sus productos y servicios. Mira que Pero gracias, Paloma, qué espectacular. Excelente, excelente entrevista. Qué bueno que existe este espacio. Buenos puntos de vista, ¿eh? Gracias. Qué interesante. Otros por ahí arriba ponen con las banderitas de Panamá. Muy bueno. Genial la experiencia en Panamá. Saludos desde Cali. Eh, y ahí hay uno de ya directamente más local, ¿no? De

Lovarechea, es un referente de gestión municipal en Chile. Gracias por compartir su experiencia. Buenísimo. Está reactivo ahí, prendidísimo el chat. Gracias, lo valoramos un montón. Ahí cualquier cosa ahí, vos tenés que tocar el QR. Ahí está. Ese es el QR para interactuar detrás de la copa, ¿no? Delante de la copa. Bueno, y ahí están todas nuestras redes sociales. Si es que no vieron nuestro contenido en vivo, lo pueden comentar, se pueden suscribir, lo pueden recomendar y sobre todo inviten a que se

Sumen para que cada vez seamos más los optimistas de este lado del mundo, que creemos que es la manera para, como digo siempre, crear un mundo más equitativo, más justo y más sustentable. Ine, un placer haberte tenido de vuelta. Igualmente, gracias, Mel. Eh, gracias a ustedes, malditos optimistas. Nos vemos mañana en un jueves muy inspirador donde tenemos preparadas un montón de cosas. No se pierdan estas conversaciones porque si nosotros colaboramos a convencerlos de que esta es la manera de resolver los problemas, entonces hemos

Sumado un granito enorme de arena. Chao, hasta mañana.

He he he.