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¿Vas

A viajar? ¿Necesitas Pax? Ingresá a packsassistans.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaj en paz, viaja con un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros ven obstáculos, que transforma cada no en un y por qué no. Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Hola, hola, bienvenidos, ¿cómo les va? Feliz miércoles para todo el mundo. Acá estamos haciendo malditos optimistas, como ustedes ya saben, en vivo desde Buenos Aires para toda Latinoamérdica. Estamos saliendo en vivo gracias a la a la comunidad de Orsay, pero salimos por el canal de Malditos Optimistas. Ahí debajo tienen todas las redes sociales para interactuar con nosotros. Por allí tenemos el QR para que se descarguen el WhatsApp y también si el otro lado nos están viendo y tienen alguna pregunta, alguna inquietud o algo para

Comentarnos, están emprendiendo, están innovando, acá estamos. Eh, y lo sumamos a esta comunidad que que todos los días está creciendo y se está haciendo un poquito más fuerte. Ya saben, somos el primer noticiero por streaming que eh le habla al ecosistema del de emprendimiento y la innovación y hoy es miércoles de R del de RIL de red de innovación local. Eh, hoy no está INE, está viajando porque hoy Ril abre sus oficinas en Perú, pero la tenemos a Popi, Florencia Gay, que está con

Nosotros, que es la directora de cultura y método de Ril. Hola, Flo, ¿cómo andas? Hola, Meli, ¿cómo estás? Gracias por recibirme. Bueno, este al contrario, ya te habíamos tenido por acá, nos habías contado algunas cosas, pero hoy vamos a estar hablando eh de temas muy pero muy interesantes. Eh, ¿con quién viste el partido? ¿Cómo lo viviste ayer? Lo vi con amigas, con mamis del cole, así que estuvo bueno. Estuvo bueno. Así que sí, nos sufrimos, sufrimos un poquito al principio, pero después estuvo bien.

Eso explica para todos los que nos están viendo el otro lado, que no hay nada que explicar, pero explica que estemos un poco más cansados que lo habitual porque, bueno, desgastamos mucha energía corriendo y alentando a Messí un poquito. Qué lindo es ver la ciudad. 12:30 de la noche, todo el mundo caminando, volviendo a sus lugares. Estuvo bueno. Es verdad. Mucha, mucha actividad. No importa en qué barrio estuvieras, en en qué comunidad, ahí había gente con la camiseta, con los gorros, con toda la el

Merchandising argentino. Bueno, eh Argentina no lo entenderías, ¿no? Como que estaba lleno de gente por todos lados alentando la selección. Le vamos a dar la bienvenida al innovador del día. Él es Ignacio Ybra, es el creador de Besig Go y está con nosotros. Hola, Ignacio, ¿cómo estás? Bienvenido. ¿Qué tal? ¿Qué tal? ¿Cómo andan? Ignacio y te acompaña Capi. Capi acá es la mascota de de Besigo. Muy bien. Bueno, e bueno, contanos, contanos qué es Besigo. Ya arrancamos ahí contigo y y vamos eh

Desarrollando el programa de hoy. Bueno, BGO es una plataforma de vinculación entre vecinos. Esto es digamos una una red social hiperlocal, ¿sí? ¿Qué significa? Que por ejemplo eh te das de alta en un lugar y después podés este contactarte con los vecinos que están alrededor tuyo a 2 km a la redonda. Nada más. Contactarte, ¿para qué? contactarte, por ejemplo, con si tenés algún tipo de problema, si tenés algún problema, no sé, se te rompió, ponele, se te rompió un caño, un caño, por ejemplo, ¿no? Se te rompió

Un caño, eh, podés escribirlo en un dashboard que ahí justamente está viendo. Escribís en el dashboard, eh, se me rompió el inodoro, a ver, ahí me puedo dar una mano, te machicamente con alguien que sabe realizar esa tarea. Digo, sabe realizar esa tarea, no un profesional. Sí. O sea, esto es como ir más a lo a lo llano, digamos, ¿no? Pero entonces vos tenés eh digamos participan vecinos y también personas que pueden asistir a vecinos en distintos rubros. Mm, claro, claro. Sí, sí, sí. De hecho,

Es el mismo vecino que se está postulando para pasear el perro, para arreglar caños, o sea, eh, es, ya te digo, es ir desde el vecino mismo, no siendo profesional. O sea, si vos hacés en tu casa una tarea, lo pones ahí y bueno, la idea es generar ahí un macheo entre las dos partes, digamos, ¿no? se está volviendo, digamos, por lo menos aquí en en Argentina, y digo, Buenos Aires, que es la ciudad en la que nosotros habitamos, un poco habitual esto de justamente,

Supongo que por la crisis o por o por los giros de la vida, eh, empezar a hacer de nuestra casa nuestro lugar de trabajo, de desarrollo y muchas mujeres están cocinando para vender, muchas personas están cociendo, eh están volviendo a los oficios, este, albañiles, yeseros, eh plomeros, electricistas, Pero está bueno esto de poder conseguir alguien de confianza. Sí, sí. O sea, esto es generar un poco más justamente de confianza, volver a lo que éramos antes de la tecnología, ¿no? Que digamos esto

De la comunidad, de poder conocer al vecino, ¿no? Ustedes conocen, por ejemplo, a sus vecinos. Bastante. Sí, sí, bastante. No sé específicamente qué hace cada quien, pero pero sí yo poco yo te sirvo para la encuesta. Serví para la encuesta. Eh, bueno, esto viene a justamente a conocernos un poco más, digamos, ¿no? Y ahí, ¿qué pones? Por ejemplo, Poppy no conoce a sus vecinos, pone en en la aplicación quién es, lo que hace o cómo puede asistir a la comunidad, cómo funciona. Eh, en cuanto vos te das de

Alta, ponés los skills, o sea, las herramientas que vos hacés, las una de las cosas, vos te animés a a colaborar con la comunidad y ahí directamente ya eh estás dentro de la plataforma y bueno, la gente se te puede contactar a través de del fit, digamos, ¿no? 2 km. La idea es mantener como esa cercanía y no salir de ahí. Exactamente. Exactamente. Es solamente 2 km. Eh, y todo lo que pu pasar dentro de 2 km, ¿no? Si hay clubes, si hay

Escuelas, que viste, por lo general también escuelas y clubes también tienen comunidades propias que arman los famosos grupos de WhatsApp donde eh de pool, de reparto de chicos también. Claro, exactamente, exactamente. Viene a ordenar un poco más eso, no tanto utilizando WhatsApp, sino utilizando la propia plataforma para generar esto, digamos, ¿no? Generar este vínculo entre entre los vecinos, que es lo principal. Sí. ¿Y cuánta gente la bajó o está suscripta a BC Goo? Bueno, en este momento estamos llegando a los 150 este usuarios.

Está basamiento operativo en una zona de Vicente López, eh, que bueno, justamente la voy a bajar. Yo soy de ahí. Ah, sos de ahí. Ah, mira, mira, me la voy a bajar. Ah, bueno. Eh, bueno, justamente estoy ahí probándolo porque yo también soy Vicente López. ¿Cómo? Pero ahora no tenemos, estamos vecinos de barrio, me muero. ¿Y cuáles son las primeras reacciones? No, bien. La verdad que está bueno, está bueno. A la gente le gusta, eh, le gusta esto de poder relacionarse entre entre

Todos. Y hay algo también que dije, bueno, a ver, hay que darle una vuelta más a esto. Claro, el macho entre las partes hasta que, digamos, la gente se ponga eh digamos se se como tome el el coraje de darse de vuelta en la plataforma y demás. ¿Qué hice? Eh, generé una un QR, esto que es un timbre digital, ¿sí? que esto es, lo pones en la frente de tu casa, eh, lo pones en el frente de tu casa y te llama a todas las personas que están

Adentro de que están logueadas frente a ese ese QR, eh, te llaman, digamos, escaneándolo, te llaman a todas las personas que están adentro. O sea, venimos como a jubilar, o sea, vos pegas este sticker para que no se ve porque está con el coso. Vos pegas este sticker que tiene un QR a la puerta de tu casa. timbre. Exactamente. Viste el famoso timbre de toda la vida que tocamos ahí, el timbre Twin Twin. Bueno, venimos a este a jubilar al famoso timbre que teníamos de toda la

Vida. ¿Y qué pasa con esto? Entonces, yo me lo Si alguien que puede ver que hay un delivery en la puerta de mi casa, yo no lo estoy escuchando. Una entrega de una plataforma. Claro. Todo lo que vos digamos cómo a ver, ¿vienes a cumplir la misma función que el timbre? Sí, pero en forma digital, o sea, con el celular lo escaneas. Me viene re bien porque se me rompió el timbre. Bueno, muy bien, viene solucionando todo. Este, de hecho podés este comprarlo

También está a la venta. Ya, ya la tenemos a la venta en Mercadoolibbre. No sé si lo puedo decir, pero bueno. Este lo pueden comprar en Mercadolibbre eh por 15,000 pes la venta este que es un timbre. Está buenísimo. Carnea y te dice, «Estoy en la puerta. Tengo para hacerte la entrega de la pizza. Exactamente. Sí, sí, sí. O sea, para hacer la entregas, para hacer deliveries, para hacer eh digamos el vecino mismo que quiere ir a a tocar el timbre. Eh,

Venimos a jubilar al famoso timbre y a su vez también a matar a el rrage, ¿no? Porque claro, como que este tenes que agarrar el celular, así que este es una es una evolución. Venimos con con todo. ¿Y cuál ha sido tu evolución como emprendedor? Porque esto surge a partir de una de una cuestión personal tuya. Sí. Sí. Bueno, este todo esto surgió hace un par de este un año más o menos que eh falleció mi papá este y no en ese momento cuando te pasan

Estas cosas feas e y el vecino enfrente de mi casa se reprende de fuego a la casa. Ah. Entonces yo estaba, imagínate, bajón total por lo que me había pasado. El tipo viene, me toca el timbre, soy recién enfrente, se me está prendiendo fuego. Yo, y vos quién sos, ¿viste? Me viene un milagro con desconfianza. Digo, ¿quién sos? Pero no, nunca te vi. Y ahí fue cuando dije, ¿cómo puede ser? O sea, no no no puede ser que no conozca al vecino que está enfente de mi casa en

Una emergencia de estas, digamos, ¿no? Además, la desconfianza, ¿no? Decis que me está que qué que qué qué es lo que quiere, ¿no? Pensass lo peor. Sí. Y eh y bueno, ahí fue cuando dije, «No, o sea, hay que darle una vuelta a a a todo.» Y dije, «Me pongo a a a analizar qué sistemas están funcionando hoy en día a nivel internacional. vi que hay uno que está funcionando en Estados Unidos, en Europa y acá no está. Eh, se llama Next Door la plataforma. Y

Yo digo, «Bueno, vamos a armar. Next Door es argentino.» Entonces, eh, me puse a laburar, a trabajar a pleno con esto. Espa, me interesa la parte de la historia personal. Eh, ahí se te está incendando el el la el la casa a tu vecino. Lo primero que vos decís te sonó como un como un cuento para hacerte algo malo, ¿no? Porque realmente requiriera de tu ayuda. Finalmente esto no era cierto. Lo asiste, me imagino. Ex. Claramente sí. Claramente que sí. Y ahí después, claro, después de todo me

Cayó y dije, «Sí, cómo puede ser que la primera reacción sea desconfianza.» des confianza. Claro. Un poco cuando leía y te escuchaba me impresiona esto, que al final lo que buscamos es reconstruir esa confianza. Al final vos conviví con un montón de personas y creo que también un poco la vida que hoy tenemos más de hiperproductividad, de que todo está organizado, nos saca esos espacios por ahí más eh espontáneos que antes existían más y por ahí. Por eso hoy tenemos menos comunidad.

Exacto. Y un poco se creó o se apeló a eso durante la pandemia. para lo bueno, pero también para lo malo, ¿no? Porque estaban los patrullajes vecinales, este, que te salían por las ventanas a a decir, «En tu edificio está pasando tal.» Bueno, yo antes vivía en un edificio, ahora vivo en una casa, pero en el edificio era como una cosa tremenda, se volvió en un en una cosa bastante horrible, ¿no? Esa ese empoderamiento del vecino, eh, digamos, no lo viví como algo muy

Gratificante la conducta de los vecinos denunciando por los balcones cosas que supuestamente pasaban. Total. Y yo creo que hoy existen eh, no sé, yo creo que en los barrios en general uno por ahí tiene un chat, no sé, yo vivo en edificio tengo, pero no es eh un chat amable, como que en realidad el foco está puesto en encontrar cuáles son los problemas o de qué nos tenemos que quejar o qué reclamo le hago. Y quizás esta aplicación viene en esto de poder

Contar un poco lo que tengo para dar. Entonces un poco planteamos, ¿no? Porque el primer paso es qué tengo para dar y después voy a ir a pedir, pero yo también estoy ofreciendo algo, ¿no? Entonces está bueno. Es volver a a la comunidad, volver a a lo que éramos antes, digamos, ¿no? Y después pasa otra cosa yendo a lo que decía Poppy, perdón, la autorreferencialidad, pero viste que uno como vecino también tiene un montón de cosas que va recuperando. Cuando yo por

Primera vez me mudo al barrio Vicente López, este, claro, aquel que tenía un emprendimiento, vos te sentís en el compromiso de tener que colaborar con ese emprendimiento, porque si no después sos una mala onda que no le compraste la pasta frol a la de la izquierda o o no le compraste la la al lado mío, por ejemplo, vendía billuterí y me enchufó la billuterí, le mando un beso, igual ya no es más mi vecina, pero y yo le tuve que comprar porque si no era una mala

Onda total, pero me enchufó la la billutería. que no te puedo explicar. Yo dije, «¿Por qué yo no se lo pedí, señora?» O sea, si capaz lo hubiese puesto en el en la aplicación. Bueno, ahí uno elige que hace. Está buenísimo. Si yo necesito, ya sé que ella vende eso, entonces para el día del maestro, yo sé que le puedo comprar a mi vecina, pero señora, me hizo comprar y me hizo gastar que yo no quería. No le supe decir que no.

Fue tu pase entrar a la comunidad. Claro, claro, claro. Este, le mando un beso. No me acuerdo cómo se llama tampoco, así que no, no. No, es que justamente esto viene a generar este la la conexión, la interconexión entre nosotros, que es lo lo principal, entre los vecinos, volver a a lo que éramos, ¿no?, que es lo principal. Tal cual. De hecho, hoy estamos menos en las calles por un tema de seguridad, entonces es como que te te trae una opción en la virtualidad que te conecta

Y que es necesaria también. Claro, ni que hablar. Si tenés un problema y necesitas rápidamente que algún vecino, por ejemplo, te olvidaste la puerta abierta y necesitas que alguien te lo cierre o alguna cosa así como más este cotidiana, ¿no? Hay mensajes en el chat que me estabas eh diciendo, pero lícttenmelos porque no lo tengo abierto. ¿Qué dice? Bueno, ahora ahora me lo pasan porque se ve que debe ser mi vecina que ahora cambiendo. Uy, uy, uy, uy. Ay, no, qué gracioso. Bueno, este está

Bueno. Y y ¿qué qué proyecto tienen con esta app web? ¿Tienen posibilidades de darle escalabilidad, de ponerlo en otras ciudades? Bueno, justamente ahora fue todo Boostrap, ¿no? Fue todo una inversión muy fuerte. ¿Qué es eso? Elap es el inicio cuando haces un una cuando inicias una una startup de tecnología, lo bonito que pones es todo el la plata que pones inicial para cuestiones de tecnologías, de inversiones y demás. E es lo es lo principal, ¿no? Ahí nos están escribiendo. Mira, dice eh

Ana Laura, «¿Suena a la uberización de oficios y aprovechar mejor el knoow disponible?» Exact. Exactamente. Sabes que justamente yo pensabo es la autorización de de de los oficios. Es verdad. Es verdad. Y eso ese es un poco el propósito. Es el propósito. Exactamente. Porque, a ver, la realidad es esta, hay muchas plataformas, de hecho, hoy cada vez hay más, que lo que hacen es contactar a profesionales relacionados con oficios. Sí. Y hay muchísimos. Mi mi objetivo no es el el profesional, mi objetivo es

Darle la herramienta a esa persona, decir, «Che, quizás eh esto me gusta hacerlo, quizás puedo hacerlo el día de mañana, ¿no? Eh, mira, Popi, eso seguramente también es algo que se habla mucho en RIL. ¿Sería clave el registro de los encuentros por temas de seguridad? Porque eso es uno de los temas que más les preocupan a las comunidades. Cuestión de que sirva de prueba o una herramienta para poder poder resolver algún siniestro. Bueno, en el caso tuyo, un incendio, cuestión de tener

Salvaguardas dado que se conectan desconocidos. Sí. Eh, esto también se produce mucho en algunos barrios que se dan estas reuniones de seguridad y muchas veces lo que se sospecha es que esa información y eso que se discute se vende a malvivientes, a delincuentes que están también al acecho de este cuáles son los acuerdos que se trazan entre vecinos para protegerse, pero se los utiliza para justamente violar esa seguridad. Pero bueno, este está bueno porque de esta manera estaría todo identificado. Sí, sí, sí. De hecho, eh, la idea es

Cuando te das de alta eh te registrás contra tu casa, digamos, ¿no? O sea, estás en tu casa, este, te das de alta con el GPS, te georreferencias en tu casa y después cuando te llega cuando compras el timbre, ya estás directamente relacionado tu identidad. Claro, tu identidad con la casa, digamos, ¿no? Eh, y bueno, es es también generar un poco también de esto, ¿no? Tener seguridad a la hora de contactarnos entre nosotros. Sí. Y y Nacho, eh, ¿qué casos de éxito

Se pudieron resolver gracias a Big Go o qué casos en primera persona? Bueno, vos contabas el tema de un incendio, ¿qué otras experiencias pudieron conversar ahí en Big Go? Bueno, eh en principio ahora digamos lo interesante que se está dando es en toda una manzana de ahí de Vicente López que eh estoy viendo, digamos, cómo reacciona la gente con el timbre, digamos, ¿no? Eh, y es lindo ver cómo la gente lo utiliza, ¿no? Porque es como que se va corriendo boca en boca.

«Che, escúame, hay un timbre, pero ¿qué es esto que tenés en la puerta?» Claro. Sí, sí, es esto. Eh, y se va como generando una una especie de de de de comunidad dentro de esto, digamos, ¿no? Eh, y se ve, o sea, yo con las métricas veo como la gente interacciona, habla y eso es bueno, digamos, ¿no? Eso, eso es digo, bueno, estoy haciéndolo bien, no es que invertía en algo que no se usa, se usa. Y estos casos de éxito que hablabas de otros países que por ahí

Te inspiraron, ¿qué qué era lo más llamativo? ¿Qué investigaste de eso que te hizo como decir, bueno, vamos por esto porque tiene un impacto potencial? Bueno, eh caso de Next Door, que es este, digamos, la el cual yo vi dije, a ver, tenemos que ver esto para para implementarlo acá. es esto de digamos poder publicar cualquier cosa este en un feed y que la gente eh digamos entere qué es lo que está pasando en el barrio, ¿no? E lo que hace Nextor es más bien un

Dashboard y nada más. Yo le di una vuelta de inteligencia artificial por atrás, o sea, cada digamos ese macheo, digamos, de lo que hay entre eh el feed más el digamos el macho está hecho de inteligencia artificial. Funciona por atrás. Cuando vos ponés en el feed algo, te escrapea, o sea, te hace una un análisis de lo que vos estás publicando y después te dice si es ayuda, si es eso que Nor tiene, digamos. ¿Y tiene algún código de convivencia? Mm. Sí, sí, sí. Porque no sé, de repente

Cosas que yo que sé, supóne. Estoy estoy improvisando lo que te voy preguntando, pero eh, por ejemplo, que yo quiero hacer o o quiero denunciar algo que está pasando en el barrio es el es el lugar para hacer también, no sé, por ejemplo, en el barrio hay un eh que es un recontra problema, eh hay un un acumulador, una persona que tiene claramente el síndrome de diógenes, es un acumulador y es un problema porque es una persona que necesita tratamiento y eso genera es

Algo muy este incómodo para para la vecindad, pero es el lugar para hacer una denuncia sobre esa porque el lugar sería de pronto la municipalidad o no sé un problema por un árbol, ¿viste? que son como cosas muy vecinales. Bueno, está pensado justamente para que los municipios puedan vos ponerse a un comentario te justamente te llega ese comentario al muni, a la muni, a la municipalidad para que pueda ver qué es lo que pas está pasando en el Ah, está bueno para que lo adopte la

Municipalidad este y pueda también tener como mayor un conocimiento de mayor territorialidad de lo que está pasando. Bueno, sí, sí, sí, sí. A ver, o sea, detrás de PS:GO hay un montón de cuestiones que eh de a poco se van a ir este desplegando. Imagínate que digamos dentro de lo que es BC Goo hay casi como 100 módulos este creados. O sea, cuando asoci módulos es es, por ejemplo, uno es municipio, otros vano con los vecinos, otro es comunidad, o sea, hay un montón

De estamos 100 este este y y a poco se desplegando y la idea justamente es esto, ¿no? De el los con las municipios generar este vínculo para que, por ejemplo, un vecino publique algo de no había un bach en tal lugar, este, ¿qué pasó? este, el municipio, qué sé yo, automáticamente eso, ¿sí? O un autoabandonado que uno no sabe de pronto si puede ser esto importante para alguna investigación eh por algún delito. Es que sí, sí, sí, sí, sí, eso está, eso

Está eh está pensado para que para que eso también ocurra. Y un botón directo con comando radioeléctrico, policía o una cuestión de alarma vecinal también, ¿eh? Sí, sí. O sea, el mismo el mismo comentario que vos ponés en el feed te hace con inteligencia artificial, te lo te mira qué es lo que estás escribiendo y te dice, «Bueno, esto es se va para la municipalidad.» O sea, el mismo macheo que utiliza para los propios vecinos te lo lleva para los vecinos, perdón, para

Para la municipalidad, ¿no? Que hoy muchas municipalidades tienen sus propios sistemas para reportar este tipo de Entonces está bueno conectar, bueno, este vínculo siempre con el municipio, ¿no?, como aliado y poder conectar y y y que la información sea una, ¿no? Y que el vecino trate de comunicarse de una sola forma y que eso llegue a los canales que tiene que llegar. Total, total. que a ver, en cierto modo, besbou lo que viene a hacer es como empoderar, la má justamente que utilizaste hace poquito,

Empoderar al ser humano, digamos, ¿no? En este momento en el cual la inteligencia artificial nos está como este despersonalizando, esto nos viene a ponderar al al al ser humano, ¿no? A la comunidad, a volver a lo que éramos antes, ¿no? ¿Qué es lo que va a pasar con la inteligencia artificial? No sabemos, pero sí lo que sabemos es que nosotros como seres humanos estamos constantemente en comunidad y somos seres de comunidad y queremos que este BC Goo sea esa esa base, digamos, ¿no?

Bueno, gracias por haber pasado por Malditos Optimistas. Me voy a bajar Gou, voy a insistir en el barrio para que este estemos todos comunicados porque si es muy útil, la verdad que es muy útil. Gracias por haber pasado por acá. No, por favor, por favor. Muchas gracias. Muchas gracias. Hacemos un eh corte, un repaso por el algoritmo optimista. Nos damos una vuelta después de esta conversación a ver para dónde nos lleva. En Holanda intentaron cómo enfriar edificios hasta 30 gr utilizando musgo vivo. Diseñaron un hormigón

Biorreceptivo que es una capa pora que se aplica sobre cualquier pared existente para que el musgo se pueda adherir. Y dadas las raíces del musgo, con esto es suficiente para no romper la pared. Le ponen un gel con esporas y en 12 semanas la pared se vuelve verde. No lleva ribo artificial ni mantenimiento. Sobrevive solo con la lluvia y la humedad del aire. Una pared común bajo el sol vuela a los 60 gr y con este sistema puede bajar a la mitad. En el

Entorno urbano, estas paredes disminuyen la temperatura hasta 7º y filtran la contaminación como si fuera un bosque urbano. Tenemos que hacer casas a la chilena, o sea, a la mitad. Se llaman viviendas incrementales. Ese nombre que le dieron los chilenos a este sistema con que hicieron ya 500 viviendas, o sea, casi 500. Te dan literalmente una casa partida al medio. Con una mitad ya está completita y la otra te la dan totalmente vacía. En la mitad completa tenés dormitorio, baño, cocina, livid,

Todo lo que necesitas. y en la vacía no tenés nada, pero lo lindo vos la podés completar cuando tenés la guitita y tenés las ganas. Esto se hizo a raíz del terremoto que hubo en Chile en 2010 y un premio Nobel de arquitectura se le ocurrió y le dijo al gobierno, «¿Qué prefieren que hagamos? ¿2 casas de 80 m o hacemos 500 de 40 m²?» Y así casi 500 familias hoy ya son dueñas con este sistema que está en Villaverde Constitución, Chile. Y agarrate que si

Ya lo están llevando a países como México, capaz capaz y funcione también acá en Argentina. Bueno, e acá ya tenemos nuestro timbre digital, eh, lo vamos a poner en marcha. Vamos a darle la bienvenida a Pax Assistance, la asistencia al viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz, viaja con Pax. Pia con Vas a viajar, necesitas pax. Ingresa a paxassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Bueno, eh hoy ya saben ustedes, es miércoles de RIL, de red de innovación

Local y ustedes saben que en general nosotros lo que contamos es este lo que lo que significa o lo que implica dar un giro en la cultura de eh cómo están organizadas las comunidades locales, los este las ciudades. Eh sobre todo cuando nos metemos o hacemos un zoom en cómo se organiza el Estado, lo que llama la burocracia. Eh, encontramos ahí que hay laberintos muy analógicos o que de repente cuando alguien anuncia que está digitalizándose eh es porque tiene un chatbot y eso ya

Significa que están implementando tecnología. Pero vamos a complejizar un poco esta conversación, Poppy, porque tenemos un invitado muy especial y tiene que ver con hackear la burocracia desde adentro. ¿Qué hay adentro de los estados, de las ciudades? ¿Qué hay adentro? Bueno, por suerte hoy lo invitamos a Santi Aranguren, que es el autor de este libro que podemos ver ahí, que es cómo hackear el sistema herramientas para los ciudadanos del futuro. Él es fundador de GDI LAATM y consultor en inteligencia artificial GOPTECH, transformación digital en

Estado. Así que tenemos la persona que hoy nos va a hablar de esto y sobre todo si es posible realmente pasar trámites de algo que dura 6 meses a 6 horas, ¿no? ¿Cómo estás, Santi? Bienvenido. Todo bien. Bueno, muchas gracias. Muchas gracias por la invitación. Eh, a 6 minutos, ¿por qué no 6 minutos? Porque en definitiva yo siempre digo, ¿no? ¿Qué es la burocracia? La burocracia tiene que ver con esto de tenemos reglas de juego, como jugar el Monopoli, o como jugar el Tech y en esas

Reglas de juego tenemos que cumplirlas como ciudadano. Entonces, si queremos abrir nuestro comercio, si queremos nuestra casa, tenemos que cumplir las reglas. La burocracia no es más ni menos que el sistema que creamos con la tecnología que teníamos presente en ese momento para verificar, validar de que efectivamente estábamos cumpliendo con la norma. Y lo que hoy nos pasa es que tenemos herramientas, tecnologías de los dioses, como las llamo yo, que nos permite hacer eso en minutos, en segundos, siempre dejando al funcionario

Como como el orquestador de todo esto, ¿no? Como como el que diseña, el que orquesta la gran cantidad de soluciones y que estas herramientas nos pueden ayudar, pero nos pueden llevar a una lógica de minutos, 3 minutos. Lo podríamos hacer en el instante, ¿no? Tanto así es real. Yo creo que sí, pero porque pensémoslo en una manera práctica, ¿no? Porque a veces es más sencillo pensarlo en la en la práctica de todos los días. Vamos a abrir un local de ropa y el 90%

De las cosas las hacemos nuestro celular. El abrir la cuenta de banco, comprar los proveedores, arreglar todo lo que tenemos que coordinar. Ir al estado ya es como tema aparte, abrir una página, una página larga que ya me piden un montón de datos para arrancar, superclejos. Y en definitiva, loista sabe el estado es que si yo tengo todo en reglas y voy a estar cumpliendo y a mi local va a entrar cualquier vecino y cualquier vecino le va a poder sacar una

Foto al matafuego. Y como en el celular tenemos la ubicación exacta, sabemos hasta dónde mira nuestro celular, podemos por algoritmos ya determinar de que esa foto fue sacada ahí y que en definitiva no la tuve que sacar yo ni sacar un empleado público que vino especialmente, sino que es un propio vecino, un cliente que vino. Y entonces empezamos a hacer una red de personas conectadas con tecnología que nos ayuda a esa definición matemática en el fondo, ¿no? Y creo que esa es la la gran magia.

Por supuesto que después hay trámites más complejos y que requieren la mirada humana y que y ahí están los funcionarios y el requiere entender qué necesita la ciudadanía. Pero yo ahí yo llamo son más los trámites blandos, ¿no? Porque por un lado los trámites duros o lo yo en el libro hablo la hay un capítulo que habla de la ciudad dura y otro de la ciudad blanda. Espa, vamos a Ahí está. para que no le Ahí está espectacular. Ahí está. En uno de los capítulos hablo de la

Ciudad dura, que es esta, la burocracia, la ciudad de la burocracia infinita, la ciudad de que en definitiva la ciudad de las reglas, la ciudad del monópoli, la regla de juego, como lo llamo yo. Y por otro lado está la ciudad blanda, la ciudad de todos los días, la ciudad de tenemos que dar un árbol, tenemos que arreglar una luminaria, tenemos que elegir cuál calle eh vamos a reparar o a parimentar. Y esas son las soluciones cotidianas, las cosas cotidianas que no

Necesariamente llevan un expediente. Es decir, hay un expediente en la compra grande, pero después en el día a día es más una decisión de vamos para acá, vamos para allá. Eh, entonces nosotros atacamos las dos soluciones a través de un ecosistema emprendedor, porque esa es la magia de todo esto, la magia es poder atacarlas de un sistema emprendedor que solucione cada uno de los pequeños problemas. Y ahí donde por ahí nace un poquito mi proyecto actual, que es GDI, gestión documental inteligente, que

Básicamente lo que hace es decir, «Che, llevemos todo lo que hacemos en papel, la burocracia en papel al digital 100%. Llevemos a que todo sea interoperable.» Espera, ahí me ahí me dispara una primera pregunta. ¿La burocracia siempre es el papel? Porque también está la burocracia digital. Por supuesto mismo. El gran problema creo que tienen los estados es que lo que hacemos es agarramos el papel, lo llevamos a PDF y dijimos que digitalizamos y en verdad lo único que hicimos fue esquivar la impresora, como digo yo,

¿no? Porque en definitiva hicimos todo en hoy trabajamos en computadoras el estado, vos vas y todo lo redactan en computadora. El problema es que después lo imprimimos, lo firmamos, lo seguimos pasando. Y si lo que hacemos es llevarlo a un PDF, básicamente no estamos cambiando nada. En algún punto estamos yendo más eficientes porque ya no hay ese correo interno con carretillas literales que llevan expedientes, sino que la gran la gran transformación tiene que ver con que esa información se hable, con que yo pueda hablar desde mi

Chatt con todos mis expedientes, donde agentes puedan interactuar sobre los propios expedientes y encontrar cuáles son las soluciones o los informes que hay que hacer y la documentación que hay que hacer, donde terceros emprendedores terceros pueden hacer los que hagan estos chequeos de si la información está correcta o no. Es decir, ¿por qué tiene que estar una persona chequeando si el seguro que me trajiste al papelito dice que está bien este dice que está mal o que cumple la fecha o no? Cuando eso lo

Podemos hacer algoritmos, lo podemos hacer de forma descentralizada si vamos a blockchain. Decir tenemos tecnologías hoy que nos permiten hacer que eso sea mucho más sencillo y no sea un un una metodología fordiana, ¿no? Donde es paso acá, después voy acá, después voy allá. Montaje, cadena de montaje. Eh, y Santi, ¿qué es lo primero que piden? eh los gobiernos locales en su demanda de digitalizarse o de aplicar o de darle usabilidad a la inteligencia artificial. ¿Qué es lo que necesitan? Yo creo que lo lo primero que necesitan

Es cambio de mindset y ahí Ril hace un trabajo espectacular porque es eh no tener miedo al cambio porque en definitiva esto va a traer ruidos, esto va a traer no ruidos malos, no necesariamente el ruido es malo, pero tiene que ver con si yo estoy muy cómodo siempre haciendo las cosas de una manera y tenemos que empezar a hacerlas de otra, en algún momento vamos a temblar y vamos a sufrir. Y creo que en estas épocas de supervelocidad nos pasa mucho

Eso de que estamos todo el día pendientes al cambio, al cambio, al cambio. Y los intendentes en definitiva, lo que necesitan es acompañamiento en ese cambio, animarse a hacer ese cambio. Gran parte de lo que está haciendo RIL y lo que están haciendo con SAR, con eh coalición que ustedes estuvieron hace poco ahí, es, «Che, entre pares nos pasamos, no tenemos miedo porque están contratando algo que no saben qué es. Están estamos haciendo licitaciones de algo nuevo que todavía no sabemos bien

Qué es.» Y ahí el funcionario tiene esos grandes problemas de parar, porque después me van a venir a buscar a mí la justicia porque ahí es muy eh guacho, voy a decir el sistema, ¿no? En algún punto. Sí. E lo hablábamos el otro día en el evento eh en conecta ya con los intendentes. Eh, también en este cambio de mindset que habla Santi, eh Poppy, está esta idea falsa. Yo creo que el intendente sigue creyendo de alguna manera que es como un superhéroe que tiene que

Resolverlo todo, que todo depende de él y que después un poco la ciudadanía es cierto que se que le valida ese pensamiento. Y entonces, ¿cómo se acompaña un intendente? decir, «Tranquilo, vos estás para gestionar, para administrar, para eh organizar recursos eh para hacerlos valer, pero tenés que ser el que le dé solución a todo, ¿no? Yo creo que que igual eh no tienen que ser el que dé solución, pero sí el que abre las puertas para que eso suceda hacia adentro, ¿no? Y es el primero que,

Bueno, un poco lo que planteas, que todo funciona con un cambio de mindset o empieza con un cambio de mindset y el intendente es la primera persona que tiene que estar empujando y tiene que vivir esa transformación, ¿no? Justo e estuve hablando con la persona en real que que maneja en Argentina el programa de transformación digital y hablábamos de un dato que es hace dos años un estudio de CAFI asuntos del sur habla que el siete solo el 7,8 de los municipios tiene un plan o estrategia

Formalizada de transformación digital eh que el resto va haciendo parches, ¿no? Eh, y un poco a ciegas. Entonces, en realidad hay muchos que están trabajando en transformación digital o que tienen las herramientas para Pero lo que falta es esa integración o esto de la el plan general para llevar esto a la acción, ¿no? E sí y sistemas interoperables. Muchas veces pasa que son cajas cerradas de sistemas que fueron comprando a lo largo del tiempo y que es muy difícil salir y que está todo enganchado y no toqués. Y

En definitiva, vos lo que ves son un montón de empleados y funcionarios públicos que están copiando datos de un sistema a otro. Y creo que en lo la gran magia que se viene ahora, y por eso hago mucho en esta lógica de hincapié en la lógica del del emprendedor, del del ecosistema startup que ustedes fomentan un montón, es que un montón de emprendedores puedan hacer un montón de distintas soluciones y que esas soluciones se puedan conectar. Y en el fondo lo que pasa en el Estado es que lo

Que no están expediendo no existe. Si en el Estado algo no está firmado, no está documentado, no existe, no tiene valor. Entonces GDI viene a resolver un poco ese agujero que es, che, la burocracia sigue en papel. Entonces, el emprendedor viene al estado y dice, «Yo te quiero ayudar algo, pero no puedo ni hablar con vos porque estás en otra tecnología, estás hablando en otro idioma, básicamente, ¿no? Entonces, GDI viene a resolver esa lógica, decir, che, si todo esto lo llevamos al digital, pero no solo al

Digital, al PDF, sino lo quedamos a digital con embeddings, es decir, digamos todo lo que se genera en GDI es con base vectorial de inteligencia artificial, con resúmenes automáticos, con interoperabilidad. lo puedes conectar a tu chattig o a tu cloud, eh lo puedes conectar a cualquier sistema del municipio, cualquier sistema que vaya a surgir nuevo y eso va a empezar a generar esa interoperabilidad que va a hacer que bajemos los tiempos, porque los tiempos los vamos a bajar básicamente. Básicamente. Sí. A ver, para traducir eh una

Interoperabilidad un poco funciona así. Eh vos necesitas hacer un trámite y pues cargás eh no sé, decime si está bien lo que estoy diciendo, ¿no? Vos cargás en el en ese chatbot de la del municipio tu número de documento y demás. Ahora, después cuando vos vas al municipio, muchas veces te vuelven a pedir todos esos datos y pues yo ya te los di, ¿para qué me los volvés a pedir? Entonces, si hubiese eh interoperabilidad con solamente cargar esos datos o validarlos, ya está, porque

Están conversando esos datos y ni siquiera cargarlos porque ya los tienen y ya los tienen. Ya yo creo que vemos llegar a un y creo que ahí hay que ver mucho cómo funcionamos nosotros día a día. Si para pedir un Uber o para comprar comida tendríamos que completar la misma cantidad de datos del Estado, esa empresa no funcionaría. El Estado lo que pasa que a veces es monopólico y dice, «No, yo puedo pedir.» Y a veces mismo lo yo lo que es de vuelta digo, no son las

Personas, es un sistema que nos lleva a eso. No es el funcionario, el intendente mal o el intendente que quiere complicar las cosas, sino que es es un sistema que me obliga a llevar las cosas de esa manera. Pero yo me pongo la piel del intendente. Vos venís a la reunión, viene Ril y yo te digo, «Pero, ¿cuánto me cuesta esto? ¿Cómo hago para poner toda esta infraestructura en eh tecnologizarme? ¿Cómo hago para pasar de ser un gobierno a ser un gobierno

Tecnológico? Y y Meli, te sumo. ¿Y qué pasa si encima soy una ciudad chica, intendente de una ciudad chica que hoy está sin recursos?» Recursos. ¿Qué decí, Santi? Si va chica y si va, pero sin recursos es como el hashtag una remera que diga no hay plata, no hay no hay plata. Eh, lo cual es verdad, ni ni hagamos la cuenta de cuánto se gastan en papel. Vamos a sacar esa cuenta de cuántos realmente operamos en papel y demás, porque hay una parte

Donde el papel sigue funcionando y empieza el digital, entonces hay un sobrecosto, vamos a decirlo. Y creo que una de las cosas mágicas que tiene esta era es, ¿se acuerdan de que históricamente era el Windows licenciado, el comprar la licencia y demás? Hoy cada día más tenemos software open source. GDI es open source, es un código 100% gratuito que está disponible para cualquier municipio se lo baje y lo instale en sus servidores y lo empiece a usar eh mañana mismo, hoy mismo. Eh, más

Allá que nosotros también le vendemos el servicio para todo instalado en la en la nube para el municipio chiquito de 10,000 personas, 50,000 personas que no tiene esa capacidad técnica para instalarlo. Pero además de eso, también hay una cosa que yo fomento mucho, que no es solamente que los costos van a ser muchos más en todos los software, van a ser muy accesibles y con todo esto la inteligencia artificial bajan radicalmente todos los costos, eh, sino también de que los mismos intendentes,

Las mismas municipalidades puedan probar estos sistemas sin pagar, sin hacer la licitación. De muchas veces empezamos como diciendo, «Bueno, me encanta el software, pero tengo que hacer una licitación, nos vemos en 3 cu meses, básicamente para ver si lo empiezo a usar.» Y la gran diferencia que creo que tenemos que todos los emprendedores fomentar es entrá, probalo, usalo, enamorate y después lo comprás, no pasa nada. Porque en definitiva en nuestra vida hacemos eso, entramos, probamos, vemos si nos gusta, nos dan una

Promoción y demás y después entramos. Entonces, tenemos que hacer que el Estado también tenga esas posibilidades. Yo siempre digo, ¿por qué el Estado paga más caro? ¿Por qué el Estado siempre es más complejo que el privado? vendámoslo al Estado como si fuera un privado y yo creo que ahí van a surgir un montón de de soluciones nuevas y a mucho menor costo de las que hoy pagamos. Eh, esto se habló mucho en Conecta, ¿no? Porque ahí en este evento estaban todos estos

Estos alcaldes que o están en transformación digital o que ya adoptaron eh la digitalización de sus de sus este ciudades. Y del otro lado estaban las startups que están habitualmente a eh conversar con el sector privado, a ofrecer al sector privado. Y en en su gran mayoría el startup, ¿qué le qué dice sobre por qué no no provee al Estado? ¿Qué qué qué le falta confianza? Es el tiempo, es el respaldo que que por ahí no lo tiene en el momento para para

El sector privado. Primero, digamos, yo hace mucho tiempo cuando empecé gestión documental inteligente, una de las cosas que dije, «Che, es complejo y caro hacer esto, vamos a buscar un una ronda de inversión.» Y la realidad es que te encontrás con un mundo te dicen en el sector, digamos, startup que se dedica al sector público, no invertimos, nadie invierte. Los BC no invierten porque el estado tiene fama de no pagar, de pagar tarde, de pagar mal, por sesgos, sesgos, sesgos y un poco de

Realidad también, porque hoy lo que le pasa al emprendedor en San Pedro, que hizo una aplicación espectacular, es que para vendérsela al intendente de Barriloche tiene que ir a Barriloche verlo. Está bien que hoy el meet es más rápido, pero todavía va a tener que ir a llevar los papeles o conectarse o ver cómo esa municipalidad compra. Entonces, gran parte de lo que tenemos que hacer y lograr y para todo Latinoamérica, no solo Argentina, porque todo Latinoamérica, todos los municipios de Latinoamérica funcionan igual. Si vos

Vas a habilitar un comercio en Perú, es lo mismo. Si crees una obra en Perú, en Bolivia es exactamente igual. Y tenemos que lograr entonces crear un ecosistema donde sea un marketplace, donde el intendente ya no tenga que estar viendo a ver qué soluciones entre dos o tres hay disponibles, sino que sea centro un marketplace, como entramos nosotros en tu celular y empezamos a elegir cientos de aplicaciones que conectamos con nuestra ciudad. Sí, yo creo que, no sé vos, eh, Papi, que qué mirada tenés.

Creo que a veces la dificultad radica en algo que es muy simple, que es poder explicar qué es lo que se viene a resolver. Puede ser. Y entonces eh a en el año pasado que lo entrevistamos a a Giberten Clevián de de Global, ¿sí? Eh, bueno, un poco nos contaba que ellos tenían muy en claro qué es lo que venía a dar, ¿no?, como eh como unicornio, pero que a veces es como esta cosa de yo te vengo a contar que te vengo a

Resolver algo que es un problema que vos todavía del otro lado no sabés que tenés. pasa, bueno, pasa mucho ahora por ahí no tanto, pero en su momento cuando se hablaba de todo esto que es la transformación digital y sí pasa mucho y creo que hay eh desconocimiento también de cómo funciona el sector público. Muchas veces hay muchos emprendedores por ahí que van y que dicen, «Che, tengo la mejor solución.» Y primero yo valoro muchísimo a todo aquel que se atreva a venir a tratar de

Desafí sector público, ya tener unas ganas porque realmente es complejo, es un es un ecosistema difícil, pero además también a desafiar y decir, «Che, no importa cómo lo hacen hoy. Yo antes muchos años, muchísimo teía 20 años de mi 10, 15 años de mi vida, me dediqué a lo que es procesos en el estado, ¿no? Es decir, che, ¿cómo hacemos estos procesos que sean más rápidos?» Y hoy estoy parado en otra visión totalmente distinta que es, ni idea cómo lo hacemos. tiremos toda la basura porque

Lo estamos haciendo mal. Empecemos a pensar de cero, que lo tomé de Elon Musk cuando él empezó a hacer los primeros cohetes, dijo, «No, no copiemos nada, empecemos de cero.» Entonces yo ahí hice el clic y dije, «Pará, si la norma existe.» Y después sobre esa norma inventamos un proceso de 7 meses para solucionarlo. ¿Por qué no vamos a la norma? A ver, dame un ejemplo concreto de de eso que que vos mismo después después vamos a a la norma de código de

Edificación. el código de edificación, que básicamente es el que regula eh el tamaño de las habitaciones, tamaño de las ventilaciones de una casa, de un edificio, etcétera. Está todo escrito en una norma, es super clarito, una norma. Cada cada ciudad tiene su ordenanza de cómo urbanística, ¿sí? No solo digamos la para fuera, sino tamaño, sino también para dentro, el tamaño del baño, etcétera. Los planos están hechos de AutoCato. Entonces, nosotros simplemente deberíamos chequear dato contra dato. Pero, ¿qué hacemos? inventamos un proceso donde, «Tráeme el primer plano,

Pasa allá y paga un papelito, anda allá y búscame tal cosa, pedirle al otro que te dé el certificado de gas, el otro que te dé el certificado de no sé qué.» Seguimos juntando papeles 8 meses y cuando ves en el fondo, nadie chequea el plano. Nadie chequea el plano en el fondo. É, no, él presentó el plano, lo firmó y dijo que estaba bien. Todo fue un chequeo de papelitos, ¿no? Sí. No, Sandy, por ahí tiene algo que ver con que realmente la IA vino a

Cambiar el juego, como que quizás hoy es un momento de empezar de cero en muchos procesos, porque me imagino que esto para la vida en general no está bueno tomar aprendizajes del pasado, construir sobre algo que existe, tomar lo que alguien más está haciendo, pero creo que un poco la IA lo que pasa es que con la IA podemos empezar a emparchar o podemos rediseñar de cero, ¿no? que es algo lo que pasó muy parecido cuando llegó la energía eléctrica. Las fábricas que

Funcionaban a vapor, a motores a vapor, tenían un gran eje que le daba energía a las distintas máquinas. Cuando llegó la energía eléctrica, permitió decir, «Che, pero paraá, ahora puedo ir a un montón de pequeñas partes.» La parte gran parte de lo que pasa con la eso. Y les pasa hasta la software factories que dicen, «Vamos, vamos a incorporar.» Todavía hay muchas software factores que no usan aunque no lo creamos. Todavía uno que habla de la como diciendo, hasta en todos lados y la realidad es que todavía

Falta, no porque la tecnología no esterista, sino porque el cambio cultural que se lleve va a tardar mucho en que se llegue y que realmente se use. Ahora, cuando uno empieza a analizar la si lo que hace es agarrar los procesos repetitivos que tiene hoy y llevarlos ahí, simplemente está pintando la pared en algún punto, haciéndolo un poquito más bonito. Y creo que lo que hay que hacer ahora es un repensar de cero de ahora tenemos una tecnología que nos permite hacer las cosas totalmente

Distintas. Porque tiempos que antes eran tiempos, ahora no son tiempos, ahora son milisegundos. Acciones que antes eran impensadas hacerle, decir, «No, porque si todo tengo to tengo que hacer esto, tengo que tener un equipo y hoy es No, pero saco en un segundo en decir la ruta, vamos a pensarlo muy sencillo, e con un algo de la vía cotidiana, ¿no? De de se rompió una luminaria. Entonces, hoy todas las municipalidades tienen la lógica, bien las organizaciones en general, la lógica, perdón, entra el

Ticket, el ticket va por un caminito, alguien lo asigna, alguien se lo pasa a otra persona, etcétera. Y en definitiva es un cambio de estado de una cosa, es una luz, un estad una cosa que tenemos con la ciudad, lo cambiamos de estado. A la mañana siguiente automáticamente un algoritmo puede hacer toda la ruta, ya no hay que planificar de antemano cuáles vamos a hacer. y durante la ruta se rompió una luz más y la agregamos a la ruta. Entonces, esos algoritmos nos

Permiten pensar distinto ya cómo planificar la solución en la ciudad. Creo que esa es la gran magia de la el animarnos a pensar de una manera distinta, en animarnos a ser disruptivos y hay un poco de miedo al cambio. La verdad que yo a veces levito con las cosas que hago con inteligencia artificial, pero creo que también eso es la parte mágica de todo esto, ¿no? De decir, «Che, vamos a un mundo espectacular en algún sentido.» Santi, y en esto del cambio y del miedo, puede

Ser que este miedo al cambio o a este cambio cultural que que tenemos que todos hacer tenga que ver con el miedo a quedarnos sin trabajo, o sea, el empleado municipal así tal como lo conocemos tiene que cambiar, va a seguir estando. Yo creo que se vienen años superdfíciles donde no, yo no creo que es necesariamente quedarnos sin trabajo, sino que es todo lo que aprendimos vamos a tener que aprender cosas nuevas, así como nuestros padres tuvieron que aprender a usar la tecnología y el

Celular, eh, y por lo menos cuando nos fimos nosotros no existía nada de esto y lo aprendimos y hoy nuestros hijos ya directamente le hablan a Alexa como si nada. Eh, creo que eso va a llevar esa transformación, pero también debemos ver dentro del estado un poco las tareas que hacen, porque yo creo que hay yo voy a una oficina pública y la mayoría de la gente está triste, están todos así. Yo siempre hay una parte del libro, yo digo que sean feliz, que seamos felices los

Lunes, porque la verdad que a nadie le gusta era poner sellos en una oficina, decir, «Te falta este papel, te falta este otro.» Y seguramente esa persona que trabaja ahí tiene muchísimo mejores cualidades para hacer muchísimo mejores cosas que simplemente por Estoy riendo porque eh bueno, primero pensaba qué diría la empleada pública Antonio Gazalla, que es un humorista aquí en la Argentina que retrató, me parece este con mucha simpleza, eh todos los eh los sesgos que después podíamos confirmar sobre sobre alguien que vivía o que o que vivió toda

La vida del estado y entonces era esto, ¿no? La verdad que era el resumen perfecto de alguien que iba a ocupar o a calentar una silla sin el menor interés de resolver el problema al otro, porque también durante mucho tiempo es, ay, tengo que ir hacer este trámite y es, perdón, la palabra, la expresión es a que me boluden porque te pedían, ibas, volvías, te traían, no estaba claro lo que tenías que llevar, entonces siempre te faltaba un papel, ibas a hacer el

Trámite con con sufrimiento que seguro que tenías que volver porque seguro que algo te faltaba. Bueno, este eso me reía mientras hablabas y lo otro que todavía es imperfecto y entonces eh si bien en muchos municipios y en muchas este ciudades se implementó en un chatbot o una manera un poco más tecnológica de resolver eh o de simplificar, no de resolver, de simplificar en tiempo, sobre todo un trámite sigue siendo algo engorroso porque es imperfecto todavía porque creo que seamos sinceros, en gran

Parte le pusimos un chat vot arriba y le pusimos PD PF si dijimos que ahora es totalmente digital y que mismo cuando vos ves y digamos, vamos a ser sinceros, cuando vos ves municipios que te dicen, «Yo te habilito el trámite en 24 horas, en la práctica lo que está, no es que en la práctica lo que están haciendo diciendo, «Che, porque la ley, el estado lo permite hacer unas cosas locas al estado, te doy el okay y después lo chequeo.» Entonces, en definitiva, no es

Que no tengo 24 horas, en 24 horas me decís, «Okay, empezá después chequeo y en cualquier día te puedes cerrar.» Sí. Para ser justa, los organismos internacionales, no sé si alguna vez entraron en algún pliego o algún contrato con un organismo internacional, es muchas veces mucho peor que el Estado mismo. O sea, la burocracia es insoportable, insoportable. que me pasó hace poco de no sé que creo que estuve 5 meses para terminar de eh generar un contrato con un organismo internacional que no voy a

Decir cuál porque es con el que voy tengo que hacer un trabajo. Pero en un momento me encontré diciéndole a la persona que era el asesor diciéndole, «Che, no pensaron que esto está mal.» O sea, se lo dije, no pude con mi genio porque no puede ser que una persona esté 5 meses para empezar un contrato. Para mí lo que pasa es, Santi, cuenta esto, eh, hablamos de que la inteligencia artificial creo que esto muchos ya nos dimos cuenta del poder que

Tiene y que realmente algo que te lleva a meses puede pasar a minutos, qué nos falta, ¿no? que más allá del mindset tiene que ser complejo o qué es lo que porque o sea cualquiera diría, quiero eso no nadie, sobre todo desde la visión de ciudadano, eh, también líder y y ciudadano. No quiero dejar en suspenso esa pregunta para sumar a esta conversación a Zoe que es nuestro agente creado con inteligencia artificial, es la columnista de malditos optimistas que está cargada con información sobre

Emprendimiento e innovación. nos está escuchando. Soe, bienvenida, malditos optimistas. Soy Melina.

Hola, Zoe. Ahí viene Zoe. Hola, Zoe. Recién estamos hablando de hackear la burocracia desde adentro. Este es el tema del día de hoy. Estamos con Santiago Aranguren, autor del libro Cómo hackear el sistema. Estamos con Poppy, que es de Ril, Florencia Gay. Eh, y ella preguntaba, ¿qué le falta a los estados para implementar inteligencia artificial?

A los estados les falta velocidad de decisión y cultura de experimentación. Hoy la burocracia es un sistema de control, no de innovación. Si quieres meter IA en un ministerio, tienes que cambiar primero como piensan adentro. Y cómo piensan adentro hoy dentro de los estados locales. Piensan en riesgo, no en oportunidad. Cada decisión requiere tres firmas. Cada proceso tiene un protocolo de 30 años y nadie quiere ser el que se equivoque en cámara. Es parálisis disfrazada de prudencia. Y si se equivoca hoy un intendente

Porque aplica inteligencia artificial, ¿cómo reacciona desde tu punto de vista la ciudadanía? La ciudadanía reacciona mal si el error es visible, pero reacciona peor si descubre que el intendente sabía que había una solución mejor y no la usó por miedo. El problema es que hoy nadie comunica el riesgo de no innovarm. ¿Y quién debiera comunicarlo? ¿Y cómo se comunica ese riesgo? Lo tiene que comunicar el mismo intendente directo, no a través de un comunicado de prensa, en una charla con la gente explicando qué pasa si seguimos

Como estamos. Servicios lentos, decisiones atrasadas, recursos que se pierden y después mostrar el pilot, el experimento pequeño que funciona. La gente entiende riesgo calculado si ve que hay un plan. ¿Qué pensas, Santi? Pero espectacular. Leyó parte de mi libro. para respuestas. Seguramente eh creo que hay dos dos cosas muy interesantes que es uno, cómo hacemos ese cambio y creo que en algún punto y no hablaba de pilotos, yo en algún punto creo que las oficinas públicas, imagínate, yo tengo si hoy volviera a

Tener a cargo un área a mi a mi responsabilidad, casi que armaría un equipo nuevo para hacerlo de una nueva manera y que el viejo siga operando. De tal manera de que yo no molesto a nadie, seguimos trabajando, seguimos operando igual, pero hay un equipo, pero hay algunos trámites que empiezan a ir por un equipo nuevo que lo resuelve de otra manera. Entonces eso genera el piloto. Y por otro lado, es algo que vos dijiste también hace un ratito, ¿cómo hace el

Intendente para que básicamente no lo maten los vecinos? Creo que también ahí tenemos un problema de sistema. Sí. E en mi libro en los comienzos hablo un poquito de esto que tiene que ver con la política. es un lugar de ego y de marketing. Sí, yo no veo ningún político que me venga que venga a explicarme cómo va a administrar cada área del municipio, cómo armó el equipo, cuáles son las cosas que están pensando, sino en eh cómo hablar bien en público, cómo

Hacer buen marketing, cómo ponerme contento y demás. Entonces, cuando el la persona esa llega a la intendencia, lo que le pasa es que se le cruzan ciudadanos y le dicen, «Para, pará, pará, muy lindo todo, pero yo quería hacer otra cosa, yo te contraté para otra cosa.» Entonces, creo que ahí hay un choque que tenemos que ir trabajándolo como ciudadanía. y entendiendo muchas veces, porque muchas veces uno le reclama al político o al intendente funcionario de turno, arregla todo. Y la verdad que a veces vos ves

Lugares que decí, «Para, para para acá funciona como un almacén, esto es papel puro, no hay sistema, no se intercomunican entre sí, hacer un pliego me demanda 8 meses porque no tengo ni siquiera recursos humanos. Ese es otro gran problema porque parece que hay mucho, pero a veces parece que hay poco. Es medio raro el estado en ese sentido, ¿no? Sí, Soe, e yo te voy a decir algo, que por lo menos en la Argentina funciona así. No hay renovación de eh

Intendentes. ¿Vos pensás que hay algo de esto que hay que conversar primero antes de adoptar inteligencia artificial?

Sí. Sin renovación de liderazgo, la IA se convierte en una herramienta para hacer más rápido lo mismo que está roto. Es como darle un auto de carrera a alguien que maneja mal. La pregunta antes de IA no es, ¿cómo automatizo, es qué debería dejar de hacer? Y eso requiere gente nueva que no tenga inversión emocional en los procesos viejos. ¿Cómo asesorarías si fueses parte de un gobierno a un intendente para que adopte inteligencia artificial? ¿Qué es lo primero que le dirías? Lo primero, identifica el trámite que

Más tiempo te roba y más gente te reclama. No empieces por lo que te parece tecnológicamente cool. Empieza por el dolor real. Después arma un equipo pequeño paralelo, que lo resuelve con IA en tr meses. Si funciona, lo ves en cámara. Si no funciona, lo corriges sin que nadie se entere. Eso es el pilot que funciona. ¿Estás de acuerdo, Santi? 100%. Y mismo, ¿sabes que creo que y con la pregunta que empezaste, Popi, que tarda un trámite que tarda 6 meses, cuando en un municipio la habilitación

De un comercio se haga en 3 minutos? Cuando en un municipio la habilitación de un Uber, la habilitación de una casa, lo que fuera, se hagan 3 minutos en cinco y demás. va a ser muy rápido porque va a seguir mirar los municipios al lado van a decir, «Quiero lo mismo.» Es decir, mis ciudadanos me reclaman lo mismo. Porque eso quiere decir que alguien no pudo solucionar. Entonces, yo creo para mí es esa gran magia decir, «Che, si los emprendedores que somos los que nos

Dedicamos a solucionar problemas, bien, y que nuestro ímpetu está en tratar de encontrar esos pequeños problemas y solucionarlos y partirlos, yo creo que es clave eso también, ¿no? Muchas veces el estado uno mira el estado como una cosa enorme, como una sábana y en definitiva todos los problemas del Estado a cualquier cosa hay que empezar a partirlo, partirlo, partirlo y y dejarlo chiquitito. Entonces partí en un montón de pequeños problemas, te das cuenta cuáles son los que tienen sentido, cuáles no y demás. Y eso va a

Generar, empezar a generar una rueda muy rápida donde va a haber una transformación de todos nuestros municipios porque vamos a cambiar la forma de apelar. Yo estoy convencido que la no va a ayudar a ese cambio de pelar y eso cambio también tiene que ver con la transformación. En algún punto decías vos la renovación, porque a mí me pasa que yo voy a intendentes que me dicen, me miran como diciendo, «No, ni idea lo que me estás proponiendo.» Y hay otros intendentes que me dicen, «Por favor,

Porque mi vida opera en el celular, mi vida opera en una computadora y llegué a este lugar y básicamente es el monumento del papel, entonces necesito algo y muchas veces hoy no hay soluciones.» Entonces creo que gran parte de eso es cómo los emprendedores le llevamos soluciones a nuestras ciudades y que esas soluciones pueden llegar a toda Latinoamérica por igual. Sí. Y qué difícil también este eh Poppy, que vos sos la directora de cultura y método en Ril. Qué difícil también enfrentarte esa máquina que es la

Máquina del no. ¿Viste que el estado es la máquina del no? Todo es no. Bueno, el Estado y muchas empresas también las organizaciones pasa en todos lados. No, no, esto acá no funciona. No, esto acá no, no se va a poder. Y entonces, ¿cómo hacemos los malditos optimistas para insistir con que sí se puede y que así es el camino? Bueno, yo creo que que nos dejamos guiar por esos innovadores natos. Eh, nosotros en RIL hablamos mucho de que en la curva de la

Innovación, que en realidad es la teoría de Bert Rogers, habla de que hay un grupo que son los innovadores natos, que es el 8%, no me acuerdo ahora el número exacto, pero es algo es un número bajito y que a partir de ahí vos vas trayendo a los adopters, después traés a los a los que un poquito más tarde llegan y hay algunos a los que nunca vayas nunca vas a llegar, pero hay un momento cuando llegas a ese 13% que el cambio es ya

Irreversible. ¿no? Entonces tenemos que dejarnos guiar por esas personas que la están viendo. Muchas veces lo hablamos con Pato Valle, que es este un, bueno, eso lo conoce también, eh, es nuestro columnista y también es la persona que más sabe sobre la implementación de las de los hubs en las en las distintas ciudades, sobre la mirada que hay sobre los innovadores es un chico que camina solo con susps, con su skate o con su monopatín eléctrico y no están conversando respecto de lo importante

Que es ni lo ni lo tan ni lo muy muy como se dice en Argentina, sino que lo importante es tomar la herramienta, aplicarla, adoptarla, ir de lo ir ir a escala de lo pequeño a lo grande, ¿no? Y poner al ciudadano siempre en el medio, que es lo importante. Al ciudadano como un servicio, yo siempre digo porque el fondo lo único que tenemos que hacer es solucionar los problemas que tenemos por vivir en comunidad. Vivimos en comunidad, tenemos problemas porque hicimos espacios

Públicos, porque pusimos luminarias, pusimos árboles, todas se pueden caer, la luminaria se puede romper, puede haber un bache. ¿Cómo solucionamos esos problemas? Y cuando uno va a la organización, vamos a decir, el mundo privado, esos digamos esos problemas se resuelven porque yo tengo una red de soluciones de solucionadores de problemas. Necesitamos que el Estado tenga eso mismo. Yo me imagino en 20 años para no ir a veces cuando uno viene muy acá se asusta. Entonces digo, vamos a pensar más allá. Yo siempre digo en el libro

2050, en el 2050 yo y hablábamos antes, hablaban antes de luberización y demás y de los oficios y demás. ¿Por qué una municipalidad contrata una mega corporación para hacer la jardinería de las plazas? está lleno de jardinero. Yo en mi casa no contrato una medalización, contrato un jardinero. Entonces ese jardinero se podría comunicar por una aplicación y empezar directamente a trabajar en línea, trabajar a pedido, que no quiere decir que su trabajo vaya a estar en informal, no, no es una cuestión de cómo nos organizamos y una

Vez que logramos organizarnos de esa manera, ahí también tenemos que hacer cambios, ¿no? Porque ya no es me pagas cuando quieras, es me pagas cuando yo lo hago, se verifica el contrato, verifica, se paga. Entonces creo que lo tenemos que lograr es eso, es crear soluciones, no pensar tanto, sí entender, uno para emprender en estado tiene que entender cómo funciona la máquina del Estado y cuáles son las normativas y las reglas de juego, pero no preocuparse tanto de cómo lo soluciona, cómo lo soluciona hoy

El estado, sino es cómo lo podemos solucionar con la tecnología que tenemos. Perfecto, Zoe, gracias. Nos vemos mañana. Gracias a ustedes. Mañana seguimos. Bueno, Popy Santi, un placer haberlos tenido, pero antes quiero agradecerle a Pax Assistance, la asistencia del viajero, la más completa, el mejor precio, disfruta en paz, viaja con PAX. PS, PS, PS PS, viajo con PS. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax, ingresa a packsassistance.com. Contrat viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaja con paz. Creo que si del otro lado hay alguien

Que tiene un startup o alguien que está pensando en una administración de alguna ciudad, eh los dejamos inspirados. Eso me parece que han colaborado a esta conversación en un sentido muy inspirador. Gracias Popi por haber pasado por acá. Eh, muchas gracias y gracias Santi por haberte sumado. Eh, nada, muchísimo valor en todo esto y si ojalá hayamos inspirado a alguien, seguro. Es así. Gracias. Gracias a ustedes por la invitación. Bueno, eh, ¿cómo hackear el sistema? es el libro que este si querés estar del

Lado de los innovadores no puedes dejar de leer. Gracias malditos optimistas por haberse sumado hoy miércoles. Nos vemos mañana por supuesto para seguir conversando, charlando e innovando. Para eso estamos acá, para ser cada día un poquito más eh esperanzados sobre el mundo que le queremos en el mundo en el que queremos vivir. En definitiva, chao, hasta mañana.