Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

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¿Vas

A viajar? ¿Necesitas packs? Ingresá a paxassistans.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaja en paz, viaja con paz. Un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros venstáculos, que transforma cada no en un y, ¿por qué no? Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Hola, hola, malditos optimistas, ¿cómo les va? Bienvenidos. Acá estamos desde la comunidad de Orsay, desde el Paseo de la Plaza, en la ciudad de Buenos Aires para toda Latinoamérica para poder contarles e informarles sobre todo el ecosistema del emprendimiento y la innovación. Le damos la bienvenida a Ine Reineque como todos los miércoles de RIL para hablar de la red de innovación local eh con ella. Hola, Ine, ¿cómo estás? Hola, Meli. ¿Cómo estás? Bien. ¿Y tú? ¿Cómo vas? Muy bien. A pesar del día gris, eh, muy bien,

Contenta de estar acá. Está difícil esto que no sale el sol acá en Buenos Aires. Está difícil, pero bueno, le ponemos le ponemos onda como podemos. Ponemos onda. Le ponemos onda. Che, Ine, ¿de qué vamos a hablar hoy? Hoy vamos a hablar de un tema que a mí particularmente me encanta y me apasiona mucho, que es cómo pueden las personas ser motor de innovación, los equipos, liderazgo, o sea, más del talento humano, más que las el tipo de soluciones que acercan, sino las cabezas,

Las cabezas, las personas, la metodología, el compromiso, el entusiasmo. Entonces lo traje cinco casos hoy, así que un montón. E y son todos casos que muestran distintas maneras e de transformar equipos en talento, talento en motor de innovación. A mí me gusta mucho porque nosotros hacemos como bastante foco en los distintos días, en los distintas las distintas temáticas que cruzamos o que unimos a través de malditos optimistas, que tiene que ver obviamente con una manera de de entender la vida, de pensar

La vida o de querer que las cosas ocurran. viste que está aquel que dice, «Bueno, en este país no se puede emprender o qué difícil o el estado, vos tenés una idea, pero el estado siempre este está bloqueando o está cerrando y vos traés como los ejemplos de todo lo que nosotros nos gusta.» Totalmente. Sí. Es bueno, es el lado optimista de de la vida, ¿no es cierto? Eh, sí, son cinco casos que nos demuestran que los gobiernos locales, como cualquier organización, ¿no? Porque

Los gobiernos locales no dejan de ser organizaciones, eh, pueden ser innovadoras en sí mismas adoptando distintas metodologías, distintas formas, pero creo que lo más lindo es esto de eh de que se puede, ¿no? Me parece que lo la como el mensaje de la columna de hoy es esto es un elemento que cualquier organización o gobierno local nos esté escuchando desde un pueblo desde 5,000 habitantes a una megametrópolis de 1 millón de habitantes, sepa que esto es un recurso importantísimo para poder innovar y

Llegar más lejos. Bueno, vamos a presentar la columna de INE con Pax Assistance, la asistencia del viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz, viaja con Pax. PS viajo con PS. ¿Vas a viajar? Necesitas pax. Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaj en paz. Viaj con El talento no siempre está en la tecnología, en el dispositivo, en la manera de buscar o de dar una solución, sino en la manera en la que se conforman

Esos equipos. Totalmente, Meli, no lo podes haber dicho mejor. Y voy a traer dos ejemplos. Primero en real, la red de innovación local, yo soy la directora de esa de innovación dentro de esa organización e tenemos un elemento, una herramienta que se llaman los IPPLs, los índices de política pública local. Y nosotros hace unos años ya descubrimos eh que cómo performan los gobiernos en esos índices está catalizado por el liderazgo. Si nosotros acompañamos un gobierno desde lo técnico, solamente desde lo técnico,

Logramos un resultado. Si acompañamos a ese gobierno desde lo técnico y desde lo humano, desde las capacidades de liderazgo, conseguimos ese resultado potenciado. Eso es nuestra experiencia como organización. Así que lo primero que quiero decir es que el liderazgo es un gran catalizador de la innovación y que se mide, se puede medir, sí, también eso está bueno, no se puede medir total en estos resultados nosotros lo vemos muy claro en nuestros resultados. Pero después también quiero decir que el liderazgo es una parte inherente de la innovación

También. Y en estos IPPLs que trabajamos en RIL, que tenemos 40 en distintos temas, lo que hacen son medir el grado de despliegue de una estrategia en un determinado tema, ¿no? En eh los IPPLs de digitalización y de inteligencia artificial, es decir, el grado de despliegue de la estrategia de digitalización y de inteligencia artificial de un gobierno, hay una dimensión central que es el liderazgo y la gestión del cambio. O sea, sin liderazgo, sin gestión del cambio, sin tener en cuenta cómo las personas dentro

De esa organización se adaptan y e y ponen su talento para que la cosa cambie, no se puede, ¿no? Como que eso es un poco pasando el limpio. Entonces es un gran catalizador y es un elemento central. Pero bueno, hay distintas maneras de llevarlo adelante y me lo que trajimos hoy, plural, porque soy parte de un equipo que estuvo trabajando un montón para traer este contenido, son cinco maneras diferentes de eh usar ese talento para potenciar la innovación, pero desde cinco enfoques diferentes.

Okay. El primero que traigo es Lujá de Cuyo. Lujan de Cuyo. Y esto, ¿se acuerdan de Esteban Alacino, el intendente Lujan de Cuyo, que bueno, vino ya lo vimos pasar por el programa varias veces, la verdad que es un municipio super innovador que están haciendo un montón de cosas. Yo cuando Esteban le pregunté, «Estebán, de todo lo que está haciendo Uhan, ¿qué cosa te parece que podría estar en cualquier municipio de Argentina de la región?» Yo estaba esperando que me dijera eh limpiando Luján, nuestra

Aplicación de para es hacer más eficiente la recolección de residuos o nuestro plan de aguas o el uso de datos. Me dijo la escuela de gobierno municipal. ¿Qué es la escuela de gobierno municipal? Es un espacio de formación continua, constante para los equipos locales. Y me sorprendió, la verdad. Dije, este alcalde innovador está mirando, este intendente está mirando, lo más importante que tiene son sus equipos, invertir en sus equipos, en el talento local. Y él dice por dos cosas, para construir visión de futuro y para

Salirse sortear esta barrera de los cambios de gobierno, ¿no? Él dice que formando equipos, talento local, primero que los equipos esos locales se sienten más comprometidos, pueden tienen más más herramientas, ¿no? Porque la gestión pública local es un es un tema super específico, hay que estar actualizado, ¿no? Y aparte porque, por ejemplo, cuando uno entra una estructura privada, eh vamos a suponer, eh vos estudiaste una determinada carrera, aplicas un determinado puesto y entrás. Hay competencias que las tenés porque las estudiaste y otras que muchas veces la

Empresa te capacita para te capacita en un determinado programa o te capacita con un un por ejemplo en periodismo con un determinado manual de estilo, etcétera. Ahora, nadie te capacita para gestionar. Entonces, que existan estos lugares donde se puedan volcar todas las inquietudes y protocolizar, este, discutir o copiar, emular, este, amplificar procesos, me parece que es una instancia que muy innovadora y pero también muy necesaria. Es muy necesaria. Es muy necesaria. Y bueno, esto no como la gestión pública profesionalizada que permite estar

Actualizada de las tendencias de la información necesaria para poder gestionar bien, pero también para poder trascender estos ciclos y cambios de gobierno y que haya un equipo continuo que no dependa, que no sea político. Son los equipos técnicos que sostienen la organización y que van llevando esa organización también mucho más lejos porque pueden ir manteniendo esa visión más de largo plazo. Así que así muy resumido, el caso de la Escuela de Gobierno de Lujan de Cuyo es un caso para seguir y copiar. tiene alianzas con

Un montón de universidades. Muy cortito también el Maip eh Maipú en Chile crearon un centro de gobierno que es un equipo transversal que lo que hace es ir apoyando con metodología de de delivery se llama, ¿no? Como de eh desempeño basado muy en evidencia cómo va apoyando los resultados eh estratégicos de cada equipo. Entonces, hay algo muy transversal, muy de equipo, de poder e fijar objetivos muy claros y también tienen esto, que esto es un elemento que ahora se va a repetir en

Los próximos casos que traigo, que son también hacen eh concursos de innovación interna. Así que eso es un elemento que me hace llevar también al próximo caso, que es Sa Vicente. ¿Es un poco parecido a lo a lo de Lujan de Cuyo o tienen como perfiles distintos? Esto no es una escuela, sino que es una metodología, es un equipo que apoya transversalmente a los distintos equipos para que puedan entregar eso que necesitan. Okay, perfecto, perfecto. Sí, como un cocheo para Exactamente. Sí, perfecto. Pero también tienen esta

Cuestión de eh hacer concursos de innovación, que concursos de innovación es algo que nuestra invitada de hoy también lo va a hacer, lo va lo va a mencionar, lo va a mencionar, que es eh cómo llevamos la innovación, la metodología de innovación al interior del gobierno, porque estamos muy acostumbrados a hablar de eh la metodología de diseño centrado en las personas como de usuario, ¿no? nuestro el ciudadano como usuario y poder centrar, incorporar la visión del de la ciudadanía en el como algo que se incorpora de afuera,

Pero no algo que surge desde adentro. Exactamente. Entonces, Maipu, una de las cosas innovadoras que hace desde este centro de gobierno también es liderar este concurso de innovación interna que eh que ve a los funcionarios locales como un motor de innovación. Bien, que en Sa Vicente, en Brasil, que es el próximo caso, para hacerlo así bien cortito, e también llevaron adelante esta iniciativa y para que te un ejemplo de lo potente que es, y acá quiero por eso enfatizar la importancia y la

Potencia que tiene esta este enfoque, digamos, como para poder impulsar innovación en el territorio, resolvieron un tema clave que era las habilitaciones comerciales que antes duraban tardaban dos en hacerlo a 2 minutos y lo resolvió. No un emprendedor externo, no una consultora externa, lo resolvió un equipo local. El equipo mismo que estaba trabajando se destinó tiempo. Y acá hay un algo muy importante que es tiempo, recursos y validación externa para poder encontrar una solución a su misma problemática. Entonces, viste lo que vos acabas de decirlo, ¿no? Lo

Típico, ¿no? Acá siempre las cosas se hicieron así. Sí, sí, sí, sí, sí. Pero muchas veces la respuesta a la innovación, a lograr mayor eficiencia, a resolver esos rulos, muchas veces está en los equipos. Si brindamos un espacio, un espacio seguro y validado y como empoderado para que esos equipos puedan proponer las soluciones. Che, yo esto yo lo veo todos los días. Si proponemos un lugar de como un entorno que permite hacer las cosas diferentes, sandbox. Exacto. Esto nos permite realmente, bueno, en este caso Sa Vicente logró

Algo importante y algo lindo que también tiene esto tiene un jurado externo, entonces eso también da mucho más libertad, ¿no? Algo importante y algo tan clásico, ¿no? la lo que bueno, en Chile le dicen la permisología acá la burocracia, esta cosa de que el estado, si vos entrás a trabajar con el estado o sos parte del Estado, digamos, es inherente que sea lento. Ay, tal cual. Bueno, sabes que preparándome para para hoy me acordé de un cuento de Eduardo Galeano, que casualmente es uruguayo como nuestra

Invitada del día, eh, que es es un cuento que está en el libro de los abrazos, eh, que es se llama La burocracia y que cuenta como había un soldado haciendo guardias alrededor de un banquito y cumplían el cambio de guardia y se quedaban parados al lado del banquito rigurosamente, sin faltar ni un día en generación tras generación tras generación tras generación. Y un día alguien se le ocurrió, pero ¿por qué estamos haciendo esto? Y dice el cuento que buscan entre los archivos desde de

La ciudad y encuentran que un coronel mandó a hacer guardia al lado del banquito porque lo habían pintado y no no vaya a ser que alguien se siente sobre la pintura fresca. Claro, ya no tenía ninguna razón de ser. No tenía ninguna razón de ser. Es un cuento como muy gracioso. Sí, claro, pero muy elocuente. Habla de esto, ¿no? De que muchas veces no nos cuestionamos el por qué tomamos las decisiones y y los procesos que se que se vienen haciendo. Bueno,

Guadalajara también lo hace con su dirección de pedagogía social, pero ya tenemos conectada, sí, a Andrea Lemo. Andrea Lemo, la gerenta de innovación pública de la intendencia de Montevideo. Es una genia Andrea. No sé si la tenemos ya por ahí para que nos cuente. Hola, Andrea. Hola Andrea, muchas gracias por conectarte. ¿Cómo están? Muy bien, muy contentas de tenerte acá y justo me das pie para que para que me cuentes cómo ven la innovación desde Montevideo, qué están haciendo ustedes de la gerencia de innovación en en

Montevideo. Bueno, eh lo primero que te voy a decir es para Yo me escucho con eco. En serio, nosotros te escuchamos superb. Tendrás. Vos nos estás escuchando por los auriculares. Sí, señora. A ver, capaz que saco los A ver, ahí te escuchamos mejor, creo. A ver, lo primero me sigo escuchando con tremendo. Ay, no. Vos escuchas tu propia voz. Yo me escucho a mí. ¿Querés que te queres que te que que te asistamos? Que porque debe ser bastante distractivo para vos que se te escuche

Así tu voz. No, en general nunca me pasa. Pero tenés algún parlante abierto, se te está no hasta ahí llegó mi asistencia técnica. No sé. No tenés abierta la pestaña del streaming por otro lado de repente. Claro, tenés YouTube además de abierto, además de la del Si no, nos podemos conectar desde el teléfono. No, no, ahí me escucho mejor. Escuch bien, buenísimo, Andrea. Espectacular. Bueno, Andrea, contanos de del INLAB, contanos de la gerencia de innovación pública y cómo la concepción de la

Innovación desde desde ustedes el el equipo de Montevideo. Les cuento todo lo que pueda. Eh, primero decirles que me llamo, me encanta que me digan Andrea Lemo, pero en realidad soy Andrea Apolaro Lemo. Nosotros acá usamos los dos apellidos. Eh, eh, Apollaro es el apellido de mi papá y leemos el apellido de mi mamá, por lo cual estoy en Nos faltó un apellido. Exacto. Me faltó una rama familiar, digamos. Bueno, nada, la gerencia de innovación surge a partir eh todavía no tenemos un año e como proyecto

Instalado en esta administración. Si bien yo ya venía dirigiendo el laboratorio de innovación pública de la intendencia de Montevideo, que este año cumple 10 años, eh veníamos ya trabajando en los temas de innovación pública desde hace bastante. Eh la gerencia surge como una apuesta de instalar en el centro del gobierno, digamos departamental, los temas de innovación. Para nosotros eso fue super importante porque, ¿dónde está ubicada la innovación? en nuestros gobiernos dice un montón. e dice un montón en el sentido de eso es lo que hemos aprendido

Nosotros con el tiempo también, ¿no? Tener un espacio que tenga relación directa con el con los organismos del gobierno es muy importante. alinearnos a los temas de los planteos con los que llegan los gobiernos también es muy importante y eh nosotros también tenemos como una cercanía, digamos, muy directa con con todo el equipo de gobierno y tenemos algo que es fundamental que es un presupuesto. Yo esto lo digo porque son cosas que que son bastante claves cuando se piensan los organismos que van a

Llevar adelante lación. Y esto es vital porque digamos nosotros trabajamos con las demandas que nos llegan directamente desde la institución, o sea, eh ya no es una política de mínima, sino que estamos pensando en proyectos grandes y eso eh es clave. Sí, es cierto que cuando anunciamos la gerencia anunciamos los inlado, eh, que que tuvo convocatoria, la verdad que mucho más de lo que esperábamos, este, con una metodología también particular que la diseñamos nosotros, eh, que tenía que ver que, digamos, con con el apoyo del

Intendente, ¿no?, No, de del cuando se anuncia la gerencia también anunciamos que íbamos a trabajar de esta forma y trabajamos eh en primer lugar con una con hicimos una convocatoria proyectos que tuv que ver con los ejes transversales que se planteaba de la intendencia para solucionar que tenían movilidad, ambiente, eh digamos temas internos de gestión, género y bueno, ahí fue que recibimos 119 propuestas después de distintos funcionarios y después de haber seleccionado las propuestas hicimos una convocatoria a colaborar con esas propuestas y formamos equipos de entre

10 y 12 personas para trabajar durante 6 días de forma inmersiva en encontrar la solución a esos problemas que se habían planteado. Y podemos decir que llegamos en 6 días a 13 prototipos, que son fueron prototipos en principio algunos de baja, pero pero nosotros tuvimos todo el apoyo ahí, que eso también fue clave porque tuvimos todo el apoyo de otras organizaciones, de otros lugares de de acá de de de propia institución, ya sea el área de geomática, el lab, eh toda la parte

De tecnología, o sea, como que estuvieron todos a disposición de esos equipos para que pudieran llegar a soluciones más certeras, digamos. Y bueno, hoy esos 13 prototipos pasaron a proyectos y vamos a estar presentando en octubre al año de la gerencia, vamos a poder presentar ya las eh los proyectos en funcionamiento, obviamente no los 13, pero un número muy importante, más o menos entre 8 y 10, que es un número excepcional para los índices que se manejan en innovación. Y bueno, es un cambio cultural para

Nosotros. La innovación tiene mucho que ver con eso. Andrea, yo te quería preguntar hace cuánto que existe esta unidad que se llama gerencia de innovación y por qué se les ocurrió que que tenía que existir. Bueno, se creó en octubre del año pasado. Ah, es muy recente, así que no tenemos un año y fue a instancias de cuando se designan los equipos de gobierno del parte del del intendente Mario Vergara, se crea esta gerencia de innovación pública, este, justamente para para encontrar y darle

Un lugar a la innovación y que sea transversal. Nosotros tenemos varias varias capasamos trabajo. Una son estas del trabajo directo con funcionarias y funcionarios. Otra es eh la capacitación. Nosotros estamos trabajando con el centro de formación y estudios de acá de la intendencia en brindar este una capacitación con tres módulos este con distintos niveles de profundidad abiertos a todo el funcionariado y también con un gabinete político que hemos convocado, que es el gabinete de innovación pública en el cual conversamos máximos jerarcas de la institución sobre

Los proyectos que vamos llevando adelante. A la vez tenemos todo un ecosistema externo donde RIL es muy importante, pero también la acá la Agencia Nacional de Investigación eh Uruguay Innova eh distintas universidades, o sea, tenemos distintos vínculos también que nos permiten eh ampliar siempre nuestros conocimientos o estar en búsqueda de nuevas soluciones. Andrea, bueno, muchas gracias y es felicitaciones estos 13 proyectos, 13 prototipos. Contanos un poco eh cómo pudieron lograr eh tanta participación, ¿no? Porque ustedes hacen una propuesta, ¿no?, abierta de que los funcionarios y

Funcionarias puedan presentar sus ideas, sus proyectos. Una metodología, contabas recién, que ustedes diseñaron para convertir esas ideas en prototipos. Eh, pero tuvieron un montón de participación, tuvieron un montón de de interés, digamos. ¿Nos puedes dar alguna clave de qué funcionó, digamos, para generar este entusiasmo en el equipo? Porque creo que muchos de los que nos escuchan quizás quieran llevar adelante estas iniciativas y quizás haya algún ingrediente secreto que nos puedas compartir ahí. Yo creo que un poco estaba escuchando lo que ustedes venían hablando antes. Para

Mí el tema de cuando invitamos a funcionarias y funcionarios a participar y ser parte de los procesos de transformación, siempre vamos a encontrar un grupo de funcionarios que trabajan en los organismos del Estado que quieren y que quieren hacer mejor las cosas y que las quieren y que quieren transformar y que son ellos a los que primero le llegan muchas veces los los problemas o que muchas veces encuentran y tienen claves para resolverlos. Ustedes estaban hablando recién un trámite de habilitación comercial, por ejemplo, que que lo

Resolvieron desde adentro. Y bueno, nosotros apostamos a eso, a que los funcionarios sean parte. Si ustedes ven el video de Inlab, que no sé si lo han visto, pero si ven el video, el video transmite lo que sucedió ahí. Eh, ahí sucedió un espacio donde las personas estuvieron en primer lugar, o sea, nosotros también fuimos bastante eh arrancamos haciendo esta convocatoria, pensábamos que íbamos a trabajar con 10 proyectos, terminamos con empezamos a eh a buscar motivaciones para que las los funcionarios también se fueran nutriendo

Y entonces arrancábamos cada jornada de cada día con una conversación, con un invitado externo que pudiera trabajar o aportar desde otros lugares. Y en lugar de una charla hicimos 10, una de mañana, una a a la cuando empezábamos y una cuando cerrábamos. Ahí también logramos que muchísima gente que siempre se cree, ¿no?, que en las instituciones o que son organismos grises cerrados que donde no ocurre nada, en realidad vieron un montón de gente con muchísimas ganas eh trabajando intensamente y encontrando soluciones a distintos problemas. Este,

Eso fue muy motivador. Yo te diría que para mí todavía es eso en sí mismo. Un laboratorio tiene esa energía que es brutal. que que son días tan intensos eh bueno, casi que uno pierde la noción de qué es lo que pasa entre un día y otro. Nosotros eh también hicimos un back afuera donde afuera del lab donde la gente podía ir contando y relatando cómo iban los procesos, o sea, como que también fuimos como muy muy cuidadosos de cómo lo contábamos. Eso fue muy

Motivador para los para todos los que participaron, para nosotros como gerencia, por supuesto, pero para para quienes participaron. Yo te diría que para hoy una de las principales eh experiencias que estamos teniendo es que de esos 13 proyectos hay muchísimos. Eh, la mayoría te diría que siguen más o menos, pero hay hay ocho que están firme, vienen acá, se reúnen en la gerencia, tienen días fijos de reunión. su concreto, ¿no? Sí, para llevar era muy importante que se que se apoyara, que los funcionarios pudieran

Seguir trabajando en estos proyectos más allá de su trabajo habitual. Entonces, algunos trabajan un día fijo acá, este, que son funcionarios distintos, ¿no? O sea, nosotros ahí mezclamos absolutamente todo, profesionales, obreros, administrativos, gente de los municipios, gente que trabaja acá en en el centro, gente que trabaja en cultura, gente que trabaja en ambiente, o sea, gente que trabaja en limpieza. Toda esa mezcla fue riquísima. Andre fue riquísima porque porque generó una potencia que también estuvo increíble. Ahora, cuando hicimos este año también hicimos

Dos encuentros sobre inteligencia artificial y estado, inteligencia artificial y sociedad y en para los dos encuentros tuvimos más de 600 inscriptos en cada uno, gente de adentro, gente de afuera. Para mí eso es muy muy motivante porque también las personas eh están buscando, están ábidas de de participar, me parece a mí. Entonces, para mí la clave es esa, es Andrea, nos escuch para que haya un espacio y que sea un espacio que esté sostenido también, que no sea algo que apareció y desaparece

Rápido, ¿no? O sea, que que tenga un valor su trabajo. Ahora, cuando en octubre presentemos los proyectos, ya para en funcionamiento, digamos, son ellos los protagonistas. Entonces, eso es lo más increíble. Bien, Andrea, no me parece que no nos estás escuchando ahí. Nos escuchas. Sí. Bueno, te queríamos agradecer mucho este contacto con nosotros, que nos cuentes sobre esta experiencia tan inspiradora de la gerencia de innovación pública en Montevideo. Eh, seguramente del otro lado muchos otros este eh gobiernos locales van a tratar de

Implementar algo parecido porque es muy inspirador toda la experiencia. Gracias. Sé que tengas un muy lindo día, que pasen bien. Muchas gracias a ustedes. Hasta luego. Gracias, Andrea. Muchas gracias. Bueno, Andrea Polaro, Andrea Polaro, gerenta de de innovación pública de Montevideo. Bueno, ella lo fue diciendo como la importancia de que de que las personas de un equipo se sientan parte, que sientan que su contribución vale la pena, que se tome en cuenta las ideas para para que muchas veces se sabe lo que hay que cambiar

Adentro y hay y hay que habilitar los espacios para que eso suceda. Eso no. Yo estaba pensando qué importante que es que si si vamos a este a implementar innovación, que existe un espacio para tal cosa, porque de la nada, digamos, como arte de magia estos procesos no van a existir. Es muy difícil transformar los paradigmas tradicionales de cómo se gestiona o cómo se se administra eh un municipio. Me parece que hay que empezar por casa. digo, si uno quiere que eh por ejemplo

En una en una casa pase algo, bueno, hay que empezar por ordenar, por acomodar, por decir, bueno, si quiero que los chicos hagan la tarea acá, tengo que acomodar este espacio para tal motivo, digamos, no van a venir solitos a hacer la tarea acá. Totalmente, está buenísima la analogía y yo creo que quizás hay puntos en común, ¿no? Todos los casos que de los cuales conversamos hoy, todos provienen de organizaciones de gobiernos locales innovadores. Entonces, nos están dando una pista, ¿no? Los gobiernos

Locales innovadores tienen estas prácticas y fíjense que todos tienen un componente de formación continua de de en general tienen esta parte de que la profesionalización en la gestión es importante. La gestión pública local es un es una tarea técnicamente muy rigurosa que requiere de estar capacitado y formado permanentemente y metodología espacios abiertos donde las ideas puedan ser tenidas en cuenta, pueden ser propuestas por parte del equipo y e y puedan ser llevadas a a la acción, ¿no? como espacios validados para que externos puedan decir, «Miren

Qué bueno. Claro, que no sea mismo el el mismo colega que te dice que sí o que no, que ahí ya se empieza a es más difícil todo, ¿eh? No, y una decisión como del liderazgo de querer eh promover esas soluciones que proponen los mismos equipos. Así que eh creo que hoy trajimos estas soluciones muy aplicables a todo tipo de organización y que tiene mucha potencia, aunque parezcan sencillas, son muy transformadoras para poder impulsar el cambio. 100% y creo que también es implementable

En otros estamentos del estado que tendrían que tomar estos ejemplos, ¿no? que muchas veces nos quejamos de por qué la justicia es lenta, por ejemplo, bueno, porque nadie está pensando que tiene que ser de otra manera, sino que simplemente repetimos este a lo largo de los años y los años que, bueno, la justicia en este país funciona lento y nadie está proponiendo que funcione de otra manera, solo nos quedamos en la queja. Exacto. Y no y creo que el mensaje esto eh los invito a leer la nota de más

Comunidad y a suscribirse al boletín. Ahí tenemos una plaquita con un QR para registrarse al nuestro boletín de inspiración, que estos cinco casos vienen de un envío mensual que hacemos con con estos destacados. Dale, ahí lo ponemos. E creo que ahí el ahí está buenísimo. Eh, ahí el mensaje eh y la nota en más comunidad de de este del caso de Montevideo decía, «No quedarnos con el no se puede.» Exacto. Exacto. Tan sencillo como eso. No nos quedamos con el siempre se hizo así, ¿no? Eh,

Poder animarse a replantear esos esas reglas que quizás vengan de alguien que mandó a que no se sienten en un banquito fresco con pintura fresca. Me encantó. Me encantó. tan argentino, aparte me encantó esas normas, eh, bueno, es uruguayo porque es galiano, pero Rioplatense ahí acá nos hace sentido por todos lados ese tipo de reglas. Bueno, le agradecemos mucho a Pax Assistance, la asistencia al viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz y viaja para eso en Pax. PS, pax, pax, pax. Viajo con PS.

¿Vas a viajar? ¿Necesitas packs? Ingresa a packsassistans.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. En paz, con Vamos a darnos una vuelta por el algoritmo optimista y en un ratito seguimos adelante porque tenemos hoy, por supuesto, también a nuestro innovador del día. Te invitamos que te quedes ahí pegadito a la pantalla desde donde nos estés mirando, este, para poder conocer todo lo que trae Malditos Optimistas, porque realmente también seguimos con una mañana muy inspiradora. en desuso tegel. Todo esto se va a tirar

Abajo y gran parte de estos materiales se van a reutilizar para edificios nuevos. Se llama minería urbana y vine a conocer de cerca de qué se trata. Mir, la minería urbana tiene como objetivo de recuperar y reutilizar los materiales de construcciones que tiene valor en vez de tratarlos como residuo. Aumentar la economía circular de reducir la huela de carbono de los edificios y de reducir también residuos relacionado a construcción. Es como medio apocalíptico estar acá dentro. Parece que se terminó el mundo y no nos enteramos.

La industria de la construcción es una de las más contaminantes y gran parte de las emisiones vienen de los materiales que se utilizan. Vimos que hay un montón de esas placas aquí que son en una condición muy buena y también que son reversibles. Entonces, el esfuerzo paraup recuperar esas placas es bastante bajo y también las cantidades que tenemos aquí es bastante ah grande. ¿Y cuáles son las ventajas? Un material reutilizado tiene un una disminución de 95% en comparación con un material nuevo.

¿Y puede replicarse este modelo en América Latina? Claro, no importa la ubicación de un proyecto, es más la mentalidad de las personas involucradas en edificio existente y también la mentalidad de las personas que están construyendo un edificio nuevo. Bueno, acá estamos de regreso y como les decía, hoy eh el alteramos el orden, pero no el producto. Así que acá tenemos al innovador del día. Él es Diego Bustamante, es el director de Patapila, una organización que directamente conoce de cerca la situación de los pueblos

Originarios. Así que hola Diego, bienvenido. ¿Cómo estás? Hola, ¿cómo andan? Un placer de estar acá con ustedes hoy. Todo bien, bien, muy bien, por suerte. Bueno, ¿qué es patapila? ¿Qué hacen? ¡Uf! ¿Qué es Patapila? Para mí es un proyecto de vida, pero Patapila es socialmente hablando, es una ONG, es una asociación civil que armamos un poco producto del encuentro con las comunidades originarias del norte argentino. Eh, hace muchos años yo empecé a viajar, a conocer y me encontré con una realidad que me me enamoró y me

Dolió profundamente, que me invitó a irme a vivir allá. Así que allá donde a Salta, al norte de la provincia de Salta, frontera con Bolivia y Paraguay. Ahí nació Patapila un poco como intención de llevar respuesta a las problemáticas que que empecé a a destapar y a encontrarme, que eran, por ejemplo, ¿cuántas? ¿Cuáles? Miles, cientas. La verdad que la situación de las comunidades es dura, es muy difícil. Familias que viven al costado de la sociedad realmente sin agua potable, con chicos con

Desnutrición, con mucha dificultad para desarrollar la vida, ¿viste? Mm. Entonces, eh al principio elegimos como ir a lo más vulnerable de lo más vulnerable. Generamos una metodología interdisciplinaria de acompañamiento a chicos con desnutrición, niños de menores de 5 años que eh por miles de situaciones están en en un grado de situación. Tiene que ver con el alimento, tiene que ver con la educación, tiene que ver con el acceso al agua, con el nivel de alarma que por ahí tiene la familia para atender una

Infección respiratoria. una diarrea, así que como que ese es el cor de patapila, siempre fueron los niños, por así decir. ¿Qué soluciones le podían acercar? Para mí la la primera solución era la presencia humana. Por eso yo me fui a vivir allá con lo al principio en una comunidad guaraní. Viví 4 años, pero desde esa comunidad empecé a meterme también con las comunidades Wiichi y empecé a a juntar recursos, a generar metodologías. Al principio sí, solo me los frailes franciscanos me prestaron

Una casita en una en esa comunidad que era antiguamente una misión franciscana y de a poco empecé a buscar recursos, a vincularme con la comunidad en general, a buscar padrinos, empresas y empecé a conseguir recursos para armar equipo. Espera, pero esto que suena increíble, que realmente lo es, no debe haber sido nada fácil porque ese primer contacto con alguien que no pertenece a la comunidad, hay una barrera cultural, idiomática, hay una brecha entre la manera en que vos percibís la vida y la

Que ellos perciben, te tenían que ver como un amigo y no como un extraño que venía a marcarles algo que tenían que hacer distinto. ¿Cómo cómo fue ese primer contacto? Sí, exactamente. Para mí el abordaje tenía que ver mucho con el respeto. Por eso patapila. Patapila quiere decir pies descalzos. Ah, Pila es como desnudo, despojado y tiene que ver con eso, con calmar un poco los criterios de los que creemos que sabemos cómo son las cosas para adentrarnos en una cultura diferente, con una

Idiosincrasia diferente, con una manera de entender la vida, la crianza, el trabajo. Entonces, eso presuponía cranear metodologías eh que se innoven desde el territorio, no ir con tu modelito de transformación social, por más bueno, voluntarioso o amoroso que sea, eh era necesario cranear con la gente, con la comunidad Patapila trabaja mucho con bilingües, con gente que es del territorio, que hace las veces de traductor, traducir los conceptos también, ¿no? No, no solamente las palabras, sino agarrar conceptos que para nosotros son muy

Básicos, como lactancia materna o como no sé, un montón de cosas que agua potable, higiene, o sea, cosas como Claro. Sí. Así que bueno, para mí fue un proyecto, es un proyecto de vida. Después Patapila fue creciendo mucho. Hoy somos 95 personas que trabajamos en Patapila. Atendemos 100 chicos, estamos construyendo una escuela, construimos pozos de agua, tenemos apicultura, cabras, huertas, trabajamos en 80 comunidades. En un en un momento escuché, no sé si se aplica a estas comunidades también el el interés porque

Se fundaran universidades eh bilingües de comunidades originarias, porque también hay como toda una cuestión eh de lectura de documentos o de posesión de tierras o de y de preservar la cultura, ¿no? Porque creo que también está muy a veces se está perdiendo, ¿no? La lengua. Sí, sí. Es muy importante que la además para para que realmente la realidad de las comunidades se transformen tiene que ser de adentro para afuera. Entonces, la idea que ya pasa un poco, pero todavía falta como mucha fuerza de un wií, un

Guaraní, un toba que se forme, readapte los conocimientos y después los trabaje en la comunidad puede ser la clave de transformación de un montón de realidades. Lo que pasa que muchas veces los profesionales llegan de afuera o mismo las políticas se cranean en los escritorios de las capitales, fuera del territorio y que después se frustran porque cuesta, es un territorio que cuesta mucho. Realmente para mí fue una experiencia increíble, pero también sudor y lágrimas porque es complejo, ¿viste? trabajar en un en un ecosistema

Diferente donde falta el agua, donde hacen 40 gr de calor, donde el idioma es diferente, el modo de pensar es diferente, los tiempos de las cosas. Creo que la clave de Patapila fue la presencia sostenida de no corrernos, de jamás prometer algo que no íbamos a cumplir, saber decir que no cuando no podemos. ¿A qué cosas dijeron que no? Y cuando te no está diciendo las las familias tienen problemas con las casas, problemas con el agua, problemas con la educación, hambre, problemas de salud. Bueno,

Claramente las respuestas de Patapila van siendo de a poco en procesos en situaciones concretas. Abordamos los primeros años de los niños, no podemos resolver todos los problemas de la familia. Sin embargo, ellos te ven a vos como alguien que sí puede. Claro, porque es blanco, porque viene con educación, porque tiene plata, porque es muy importante romper esa ese prejuicio que también ellos tienen de nosotros para decir, mira, esto sí puedo o esto me comprometo a intentarlo y esto no. Porque alguien que es tan humilde y tan

Pobre genera muchas expectativas y están también muy cansados de de que les rompan sus expectativas los políticos, los religiosos, incluso las ONGs, que a veces en el afán de querer cambiar o de te duele tanto la realidad que vos decís, «Yo te voy a ayudar.» Y después te chocas con que no estás pudiendo, con que no te dan bola, con que no sé, la gente que pensaste que te iba a tirar una mano no te dio la mano. Entonces es reportante como si lo queres hacer serio

Y responsable es cuidar mucho a la persona que queres ayudar. Sí, sin duda. Diego, y te hago una una pregunta. En todos estos años de trabajo y de cercanía sostenida en el territorio, si pudieras elegir una historia de lo que Patapla pudo hacer. Yo creo que siempre las historias más límites son las que te marcan, ¿no? La la vez que hubo varias veces, pero una particular que estábamos a 70 km de Fortín Dragones en la ruta 81 del norte de Salta y llegamos a una comunidad que

Íbamos por primera vez a relevar siempre al primero vamos a a conocer, a a decir quiénes somos y hacer como un pequeño relevamiento. Y en ese primera pisada la comunidad encontramos tres niñas totalmente deshidratadas. Y eran esas situaciones que le agarras la piel al bebito que se le queda y que lo ves pálido y que decís, «Estoy en ese momento y en ese lugar y la y y lo que tengo que hacer es cargarla la camioneta, por más de que no son los

Mejores protocolos esos. Hay que avisar al hospital, hay que llamar al sistema de salud, pero bueno, esas situaciones que son límites. Me acuerdo de esa niña Nazarena, tenía 5 meses y que gracias a haber estado ese día y en ese lugar llegamos, la trasladamos al hospital, el hospital respondió, a veces con la presión de las ONGs el sistema funciona un poco mejor y esa niña salió adelante, se recuperó. Entonces, esas son los momentos límites que decís, «Acá llegamos a tiempo.» ¿Quiénes son los que tienen más

Resistencia a que ustedes sean parte de la solución? ¿Hay hay resistencia? Es diverso. Sí, sí. A veces la resistencia, obviamente viene de personas que trabajan en la política, no necesariamente todas y no necesariamente la gente que trabaja en la estructura del Estado, sino a veces los que llegan a los gobiernos de turno, por así decir. Porque pasa eso, los gobernantes pasan y la sociedad civil es la que queda, la comunidad la que queda o la gente que trabaja en el estado de

Siempre. Claro, los equipos que trabajan en los hospitales. Entonces, claro, para nosotros igual siempre fue muy importante entender que si a vos te importa la realidad del otro, el trabajo es colectivo. No sos el salvador del otro, no sos el que vos tenés que trabajar con el hospital, con la escuela, con el cacique, con la comunidad, con otras ONGs para abordar el trabajo de una manera interdisciplinaria y real, ¿viste? Sí. Y en en términos concretamente de desnutrición infantil, eh tienen medido o cuántos niños pudieron salir de esa

Situación. Y nosotros de cada 100 chicos que nos encontramos en el territorio, 30 niños tienen algún problema de desnutrición o malnutrición. Ahí empieza el abordaje de patapila, que es un abordaje no de tratamiento directo sobre el niño, sino tiene que ver con la formación y con la educación del adulto responsable. ¿Y qué hace el adulto responsable? O sea, no entiende cómo nutrir ese niño, no tiene los recursos. Sí, más que no entenderes, es no sabe, no sabe. Son gente, muchas veces gente

Que se crió en un contexto donde la comida no abunda, donde producir alimentos no es fácil, donde no terminaste las primarias o no terminaste la secundaria, donde ir a reclamar un derecho a un hospital donde muchas veces te destrataan, no te tratan mal, no es fácil. Hay mucha discriminación sobre las comunidades originarias no se las no se las considera parte de la sociedad. No sé qué es lo que tienen en la cabeza, pero entiendo que me imagino más esa situación, ¿no? De

No, por eso tiene que ver con el equipo, nuestros equipos le enseñan a la familia, ¿viste? Cos. Lo que ustedes hacen es también algo que requiere mucho esfuerzo y mucho tiempo y por ahí muchos otros funcionarios, un poco lo que hablábamos recién, están ocupando una silla, pero no están realmente atentos y preocupados de querer resolver situaciones, sino que están calentando una silla. A veces pasa eso y a veces gente que sí está involucrada y quiere tiene una provincia entera que que abordar y por

Ahí no puede. ¿Qué pasa? Los médicos de los hospitales donde yo trabajo no pueden dedicar, tienen 16,000 habitantes que atender, están desbordados con pocos insumos, pocas ambulancias, pocos especialistas, a veces no da necesariamente la vida para dedicar tanto tiempo como dedicamos nosotros. Y ahí, ¿dónde está la clave? Porque dijiste eh formación, o sea, es estar ahí en la formación y y ¿qué pudieron hacer? Empezaron a hacer huertas, empez lactancia materna. Contanos algunos de esos puntos palanca que lograron dar la vuelta. Nuestra metodología tiene que

Ver con el sostenimiento de la presencia y el vínculo con la persona y con esa madre y ese adulto responsable. Es todas las semanas ver cómo está el niño, cómo viene la curva de desarrollo, trabajar la parte cognitiva, la estimulación temprana, acercarle herramientas personalizadas a esa madre sobre la realidad del niño y después trabajar en materia de lo grupal con talleres y demás. Entonces ahí la madre, el padre, la abuela, el adulto responsable va incorporando pequeñas cosas que cambian y eh eh viseralmente la realidad de ese

Niño. Aprende a cómo darle una vitamina, aprende a fortalecer la lactancia materna, aprende que cuando tiene diarrea no le tiene que cortar el agua porque la madre se asusta, que lo tiene que hidratar, que a los 3 días de eso tiene que ir sí o sí al hospital y plantarse para que la para que la atiendan. Aprenden que el niño no lo pueden tener necesariamente siempre encima, que lo tienen que estimular. Ese es sobre eh la comunidad y al y digamos y del otro lado cuando se dan

Vuelta y tienen un hospital o tienen una salita de materno infantil también están ahí capacitando. Nosotros sí trabajamos con todos los estamos como tenemos equipos en el territorio y equipos en los hospitales y equipos trabajando que después trabajan con los gobiernos y demás. Hoy somos 95 personas que trabajamos, de las cuales 60 viven en el norte. Patapila construyó casas, así como arranqué yo en esa primer cabaña. Con el tiempo construimos centros, construimos casas y muchos de los profesionales son gente que se va de

Su ciudad a vivir al territorio para estar día a día, digamos. O sea, hay un propósito de vida tuyo que te llevó Claro. Por suerte. Y y ¿cuál es tu historia de de por qué vos fuiste por primera vez a una? Yo la verdad que siempre tuve una inclinación por ahí a lo humano y a lo social. Yo creo que tiene mucho que ver con mi historia de de cuando era niño, que se murió mi mamá de muy muy niño y yo tenía 6 meses.

Yo creo que eso a mí me dejó como un vacío muy importante y como una inclinación natural hacia el que sufre o al que se siente solo. O sea, que en todos esos niños que vos asistís está Diego. Hay un poco seguramente de Diego, obviamente que después uno va sanando su historia también y también vas entendiendo, bueno, ¿dónde está el otro? y que no sos solo vos y que no es tu ego y que es reimportante hacerlo sano, ¿viste? Que no es sos vos el superhéroe el que

Quiere sanar su herida y que por sanar tu herida, bueno, por lo menos en el proceso de sanar uno hace bien al otro, lo haces con respeto, lo haces con humanidad. Bueno, ahí está bien. Bueno, pero sos vos y después 89 personas más que por ahí no tuvieron tu misma historia, pero entienden la misma que fueron encontrando en Patapila también un lugar donde expresar esa vocación de transformación social y de entrega. Y contanos un poco sobre el equipo, porque antes veníamos hablando de

Equipos patapila, 190, un propósito tan difícil, vocaciones de vida, entrega total, ¿no? De irte a vivir a una comunidad. El equipo es muy variado. Tenemos gente que llega por la parte vocacional espiritual. Hay gente que realmente estudia un una profesión y se da cuenta que tiene ganas de hacer experiencia de cómo se vuelca esa esa profesión al servicio de la gente más vulnerable. son nutricionistas, psicopedagoas, trabajadores sociales, educadores sanitarios, enfermeros, médicos, ingenieros agrónomos, apicultor, técnicos apícolas, gente que lo que pasa que el territorio te

Enamora, no les voy a mentir. Así como vas y te chocas con situaciones de mucho dolor y de mucha injusticia y se te revuelve la panza, también te encariñas de la gente y del entorno y es el yo trabajo en el entorno del gran Chaco americano que es entre Salta, la provincia de Chaco, la provincia de Formosa, Bolivia, Paraguay. Esto es un ecosistema muy parecido que hay comunidades rurales, comunidades indígenas y también sistemas productivos y empresas privadas que están como en el

Entorno de ese ecosistema. Y Diego, vos la qué edad tenías vos cuando fuiste por primera vez. Por primera vez fui con 24 años. 25 años. Pero era una misión religiosa. Sí. Fui con los frailes franciscanos. Claro. A conocer. Después, paralelo a eso, yo iba, yo viví, yo soy de Buenos Aires, de acá de Recoleta. toda la vida me crié acá y yo ya de adolescente había empezado a ir a hogares de niños, iba al Cotolengo de Honores, iba a compartir con gente en

Situación de calle que ampliace miseres. Yo siempre digo que mis grandes maestros fueron la gente en situación de pobreza. Claro, fue la gente que me enseñó que vale la pena vivir, que vale la pena abordar las partes oscuras de la vida, que se puede seguir confiando y creyendo cuando a veces las cosas te demuestran lo contrario. Vos no sos cura. No, no, yo pregunto esto porque no Dios me libró. No, no, mejor con la iglesia, pero yo igualmente entendí que que que uno puede

Ser, entre comillas estar inserto en el sistema que todos estamos. Tenés tu vocación igual claramente de servicio. Sí, sí, es una vocación de servicio. Pero entonces uno piensa justamente, no te lo pregunto igual un poco en broma, eh, pero pero a veces uno piensa que esos lugares de vocación están solamente reservados a la institución iglesia o o a otra religión, no importa. Este, pero no en el fondo la oportunidad histórica para ser solidario la tenemos todos. Sí, obvio. Yo creo que todos tenemos la

Fibra de la humanidad. Lo que pasa yo creo que no todos. Bueno, yo sí creo que todos, pero hay gente que no la escucha. Ah, okay. Que no la escucha porque te incomoda mucho de tenerte frente al dolor del otro. Te pide algo, te va a pedir tiempo, te va a pedir que te que que lo ayudes, te va a pedir que le des algo. Y ahí se pone en juego de qué estás dispuesto a entregar si te conectas. Sí, pero la fibra o de humano, yo creo que

Hay gente que le duele tanto que prefiere no mirar. Por eso terminamos invisibilizando la gente que duerme en la calle. ¿Por qué? Porque hay un dolor antecesor para mí que la gente no puede ver. Después, bueno, cada uno procesará sus egoísmos, sus empatías. Sí. Hace poco cuando fue eh bueno, el terremoto en Venezuela, escuché una nota, ¿no?, que iba en el auto, escuché una nota que le hacían un chico que era rescatista, que no pertenecía a a digamos no estaba no era

Médico, él era rescatista. Entonces, él viajaba con un con un grupo, pero no era muy numeroso, eran cuatro o cinco, a situaciones de desastre. Y él brinda su conocimiento para poder rescatar personas aún arriesgando su propia vida. él trabajaba de otra cosa, todo. Claro. Y era tan interesante lo que él contaba respecto de sí. Efectivamente, él se metía en lugares donde se le podía caer encima del edificio. Él tenía una técnica y sabía cómo porque, bueno, se entrenó para eso, pero es lo que decís

Vos, ¿no? Como otro diría, «¿Quién te manda? ¿Por por qué estás haciendo eso?» Yo también me lo pregunté muchas veces, ¿quién me manda? ¿Por qué? Porque tuve muchas situaciones muy difíciles yo, vivir en el medio de la nada, renunciar a la cercanía con tus vínculos, a la comodidad. Yo vivía sin agua, sin internet, para banearme tenía que calentar la el agua y ponerme la ducha. Tuve que acompañar a a familias que se murió el niño por desnutrición, enterrar cajoncitos así de chicos. Terminé en una

Morgue de un hospital lavando el cuerpo de una nena porque no había nadie que lave y que atienda esa situación en ese hospital en ese momento. Esto fue hace como 7 años. Viví situaciones difíciles, muy dolorosas, que si no tenés la capacidad de procesarlas, de correrte un poco, y vuelvo a decir lo que digo, no sos el salvador del otro, lo que entregás vale la pena. Y después fui fui armando un ecosistema de ayuda de empresas que ponen plata en patapila. Hoy trabajamos con la Unión Europea, con

La embajada de Alemania, con todo un ecosistema de gente que aporta recursos para yo poder Patapila tiene esa estas personas, 95 personas que son rentadas, que trabajan en el territorio con un sueldo, estamos construyendo una escuela, hicimos pozos, todo eso requiere también gente que por ahí sin meterse en el quilombo directo que uno se mete, también conecta y también se involucra. Voy a hacer una pregunta que puede sonar muy este muy de Heidy, la pradera este rodando por Eleno. Eh, ¿tiene solución

El nivel de desnutrición infantil que por lo menos hay en el territorio latinoamericano? Siendo que somos productores de alimentos, pero sí desde ya que tiene solución, no tengo dudas. Y las soluciones no no hay que a ver cuáles son, ya están y ya existen y están pasando en el territorio. Lo que hay que hacer es escalarlas. Si vos abordás bien la educación y el fortalecimiento y la contención de la primera infancia, trabajas con la adolescencia, les das herramientas, capacitación técnica, lo el primer

Envión productivo, el contacto físico, el claro, el encuentro físico, pero también con gente que le pueda agregar valor, enseñarles a sembrar, a cosechar, a producir miel, a a vender sus artesanías. Hay un montón de cosas hermosas que pasan en el territorio y que dan cuenta de que las soluciones son posibles. Ojalá esto se enseñara en las escuelas, ¿no? Bueno, hay algunas escuelas que lo entendieron y por ahí comprenden y van estas horas solidarias y llevan a los chicos que tienen otras realidades a

Hacer algo concreto por el otro, pero el asunto es prender la encender la mecha entre Sí, sí, obvio. Yo por suerte, para, yo siempre digo que tuve mucha suerte de encontrarme con esta realidad y decir, «No me voy a quedar en la queja del domingo criticando a los políticos, que también hay que criticarlos igual, sino hacer algo, poner el cuerpo, poner el corazón.» Y con esto me encontré un laburo. Yo primero me enamoré, primero me dejé lastimar por la realidad y después me conseguí un laburo yo.

Sí. ¿Fuiste al congreso con esta realidad? Te conocen, saben de vos. Sí, he estado yo como con presidentes, he estado con todos los ministros durante estos 10, 12 años, he estado con todos los gobernadores por H o por B, termino golpeando esas puertas y termino pudiendo entrar. No necesariamente después logro un cambio real o o que cumplan sus promesas, pero bueno, de a poco. Y Diego, vos decías que la solución está, hay que escalarla. Sí. ¿Cuál para vos es ese paso que tenemos

Que dar para que esto escale? Y yo creo que ahí sí entra en juego mucho la política que tiene que que dejar de cranear con el ministro de turno que a veces llega colocado a dedos, sino que tienen que buscar en el territorio y tener una decisión política y humana de invertir partidas presupuestarias en territorios donde se se obtiene menos votos o se saca menos rédito político porque porque es una comunidad más vulnerable. ¿A quién le importa? Los indígenas que viven a 200

Km de la capital. Muchas veces eso lo piensan realmente. Diego, ¿cuál es para cerrar tu mensaje optimista? Ah, bueno, optimista que sí se puede, que que con voluntad, con pasión, que no no es realidad que si vos le ponés si es serio, si es transparente lo que vos buscas y viste cuando la gente dice, «Tus sueños se cumplen.» Sí, se cumplen si te laburas o chivas, te esforzá, te comprometés con la realidad, como que eso es que las cosas pasan y yo

Soy un testigo de que yo todos los mis micros cumplieron y siempre se cumplieron porque alguien apareció en el camino y siempre está la dinámica del otro, ¿viste? No es yo, yo contra el mundo, yo voy a lograr mis sueños. Está tiene mucho que ver con lo interrelacional y con el encuentro con el otro. Gracias por haber venido. Nos inspiraste a todos, ¿no? Total. Eh, uno se siente un poco chiquito al lado de todo lo que ustedes hacen, la verdad. Bueno, gracias, Cine, a vos también, muy

Lindo programa. Gracias a todos los malditos optimistas ahí del otro lado. Gracias por sumarse. Gracias a Pax Assistance, gracias a la comunidad y gracias a ustedes que eligen este tipo de contenidos, que lo comentan, lo recomiendan, lo sugieren y se suscriben. Chao, nos vemos mañana.