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Ah.

¿Vas

A viajar? ¿Necesitas Pax? Ingresá a packsassistance.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaj en paz. Viajas con un maldito optimista es que encuentra oportunidades donde otros ven obstáculos, que transforma cada no en un y por qué no. Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Hola, hola, ¿cómo les va, malditos optimistas? Acá estamos en vivo desde la comunidad Orside, desde el Paseo de la Plaza, desde Buenos Aires para toda Latinoamérica para contarles toda la información en relación al ecosistema del emprendimiento de la innovación. Y hoy es martes de ciencias, martes a donde nos reencontramos con Iván, así que estábamos chusmeteando un ratito antes de saludarlos. ¿Cómo andas, CBI? Bienvenido. Qué felicidad me da estar de vuelta en esta casa. Cambiamos un poco, ¿viste? La distribución para que Pero el alma es el mismo. Siente una

Energía elevada. Está bueno cambiar un poco los muebles del lugar, ¿viste? De la casa para hubo algún conflicto marital o algo así por acá porque siento que siempre que pasa algo uno tiende a cortarse el pelo. Vos me dijiste que me corté el pelo. Cambiamos los muebles. ¿Qué me querías contar con el tema del pelo? Eh, no, no puedo. Todavía no se hizo oficial, pero aparentemente eh mi mujer eh se queda conmigo. Ah, bueno. Se queda conmigo porque evaluó otras alternativas. este mejores todas, pero

Me dijo, «Mira, hay que cambiar los muebles, hay que No, me quedo con vos.» Por practicidad, eh, vamos a seguir juntos. Está bien, como está bien. Yo me siento elogiado por eso. Sí, son formas, este, aceptarles totalmente. No, pensé que querías contar alguna otra cosa al respecto. No, nosotros cambiamos para renovar la energía. Me encanta. Y es más, eh tenemos energía natural eh y ambos eh nosotros tenemos una suerte de conexión extrasensorial. decidimos vestirnos de verde porque en el capítulo de hoy, en nuestro malditos

Optimistas de hoy, vamos a tener ejemplos de naturaleza que nos ayudan a crear un futuro mejor, más sustentable. Eh, así que nada, contentos de verde, que te quiero verde. Así es. Claro, vamos a hablar de naturaleza, vamos a hablar de sustentabilidad y de algo que ustedes ya saben, porque sobre todo este las generaciones de los los más chicos nos enseñan que una de las de las este cuestiones más peligrosas para el medio ambiente son los los desechos de plástico y mucho de ese plástico,

Microplástico, va a parar al mar, por ejemplo, porque eh todavía está asociada a esta cosa que en la playa se puede hacer cualquier cosa, llevamos bolsas de plástico, films para guardar el sandwichito y demás y todo termina en en el agua. Así que les vamos a presentar a nuestro nuestra innovadora del día porque crearon un sustituto del plástico y está hecho a base de dos elementos muy argentinos. Uno es la mandioca y la otra es la hierba mate. Eh, ahora no no se me

Ocurre y nos lo nos lo va a contar ella. Como de la mandeo que la hierba mate se puede generar algo parecido. Ese film que usamos para proteger alimentos, pero es absolutamente biodegradable. Está Julieta Pajoni, ella es becaria del doctorado de ciencias físicas de CONISET UBA y es la creadora de este invento, de esta innovación sustentable, mezcla de la hierba mate y la mandioca. ¿Cómo te va, Juli? Bienvenida. Hola, ¿cómo están? Gracias por recibirme hoy. No, al contrario. Eh, ¿tiene algún nombre la el invento, la creación que

Ustedes este lograron? Eh, no, no, la verdad que no nunca le pusimos ningún nombre. Eh, siempre lo pensamos como eso, un film que tiene una posible aplicación más. Bueno, puede salir un nombre del capítulo de hoy. Démosle tiempo a que la energía fluya. Decime igual, por favor, Juli, que no se te ocurrió tomando mate y comiendo chipá esto, porque yo he hecho eso y nunca tuve semejante lucidez científica. No, no, para nada. De hecho, a mí no se me ocurrió tampoco. Eh, yo soy bastante

Reciente en el proyecto. Eh, el proyecto lo arrancó Lucía, eh, directora de doctorado, junto con la directora del laboratorio, Silvia Goyanes y con otro grupo de estudiantes. Eh, surgió, de hecho, de una donación que hizo la cooperativa San Alberto eh, de kilos y kilos de almidón de mandioca. Eh, de ahí surgió que entonces querían utilizar ese almidón para eh hacer algo, ¿no? Algo que que tuviera otro otro uso que no sea simplemente el alimento, ¿no? Claro. ¿Y qué propiedades tienen la mandioca y la hierba mate capaz de

Emular o de lograr los usos de de un film plástico? Bueno, lo que tiene de positivo el almidón en particular es que es un polímero. Eh, nosotros eh o sea, el laboratorio justamente se llama laboratorio de polímeros y materiales compuestos. Eh, y como eh básicamente lo que es un polímero es e moléculas en cadena eh y lo que nosotros eh a partir de eh tener estas donaciones de almidón investigamos sobre cómo eran esas cadenas y cómo podían interactuar con otros componentes e y utilizamos lo que

En en digamos en el mundo científico se denomina plastificantes. que lo que hacen básicamente al almidón es e interactuar de manera que termina teniendo un comportamiento termoplástico, así se llama, ¿no?, que es que una vez que nosotros le aplicamos temperatura a ese polímero y lo mezclamos con estos plastificantes, empieza a tener un comportamiento mucho más parecido al plástico, digamos. Sí. Y ahí eh ¿cómo es el proceso? Contanos un poquito. ¿Hay bichos dando vueltas? ¿Es hay bacterias, levaduras o es todo químico? ¿Cómo cómo es el proceso desde

De cómo arrancan con la materia prima y cómo terminan en en el en este biofilm? Ah, bueno, eh, sí, en realidad es un proceso mucho más e mecánico y térmico que otra cosa. Eh, al principio eh cuando eh cuando empezó el proyecto, las primeras etapas fueron con una técnica de fabricación que se llamaba casting, ¿sí?, que es básicamente eh muy muy de laboratorio, muy económica para hacer pruebas de investigación, pero muy de laboratorio. Se avanzó mucho con esa técnica igual eh perfeccionando los

Films hasta que se pudo comprar la extrusora, que es ese equipo que mostramos en el en el video, eh, que es un equipo industrial, ¿no? Pero a escala de laboratorio, no es como un equipo chico, eh, es la misma tecnología que se usa para los plásticos convencionales. Y ya con eso se avanzó mucho en el desarrollo y en el estudio de este tipo de feelings. La idea básicamente es nosotros mezclamos este almidón que es como una harina con estos plastificantes naturales que son glicerina, agua, puede

Ser aceite también. Eh, en nuestro caso, cuando utilizamos la hierba, lo hacemos en formato de extracto, que es básicamente eh fabricar un mate cocido y lo mezclamos con este almidón de mandioca y queda como una también como una harina un poco más eh espesa y lo que hacemos es pasar esa harina espesa por la extrusora que pasa por distintas etapas con diferentes temperaturas más esfuerzo mecánico y lo que sale de ahí es e ese filamento que mostramos en el video también, que lo

Que hacemos simplemente es pasarlo por una prensa hidráulica para obtener los films. Espera, porque lo contaste todo bárbaro, pero la verdad son unas genias. Primero el tema sin ni hablar el tema de la hierbamate, yo ya me quedé ahí. La hierbamate hicieron como hacen como un mate cocido. ¿Para qué? ¿Qué le agrega la hierbamate al almidón que termina en un microplástico, en un bioplástico? Bueno, e el el extracto de Sherman Mate lo que hace es además de plastificar, que es lo que les mencionaba antes, que

A partir de temperatura nosotros obtenemos un material similar al plástico, el lo que tiene la hierba mate lo que se denomina actividad antioxidante, que lo que hace es que en contacto con el alimento evita que se oxide, ¿no? es algo muy común en las frutas, por ejemplo, eh, en la palta, en la manzana, eh, tiene esa actividad que eh le agrega eh un valor agregado, valga la redundancia, eh al producto, digamos. Una vez que está terminado el film y eso, yo siempre pensando en aplicaciones

Potenciales, ¿para dónde va eso? ¿Tiene alguna propiedad distinta, eh, algún utilización que reemplace algo? Propiedad distinta que los plásticos convencionales, decís. Sí, como en el uso. Entiendo. Después hablamos de seguramente la sustentabilidad, pero eh hablemos de aplicaciones. Es un plastiquito distinto, más flexible, es igual. ¿Cómo se reemplaza? ¿Cómo es ese producto final? Ay, Juli, te quedaste congelada. Sí. Mientras tanto estaba pensando, estamos hablando con Julita Pajoni, que ella junto con otro otro grupo de científicas de la Facultad de Ciencias Físicas lo

Que hicieron es tomar dos elementos de la naturaleza como y además muy argentinos los dos. Eso lo además me parece que le da como mucho más potencial si querés desde el punto de vista del marketing que es la mandioca y la hierba mate. Dice que la mandioca es un polímero, entonces como son como muchas moléculas concatenadas juntas, eh puede tener como propiedades parecidas al plástico y después la hierba mate, que es antioxidante, mezcladas con toda su cabeza, su capacidad y una y una máquina este

Produce algo que se le parece mucho al plástico. Y ahí está tu pregunta. Es parecido, es igual. Bienvenida de vuelta, Julieta. Es parecido, es igual. Distintas aplicaciones, lo mismo, reemplazo. ¿Cuál es el producto final? Una vez que le agregamos la hierba mate, decís, «Sí, claro, sí, sí, sí, claro.» Eh, justamente nosotros lo que hacemos es fabricamos estos films y lo que intentamos permanentemente es intentar mejorarlo, ¿no? Eh, a partir de de diferentes ideas y eso. Nosotros ya sabíamos que el extracto de hierba mate

Estas propiedades, incluso los plásticos convencionales no lo tienen, ¿no? O sea, eh lo que tienen los pláticos convencionales es que sirven para barrera de humedad y evita que se que que ingresen micro microorganismos a a la comida, pero no evita que se oxide, ¿no? M. Entonces, nos pareció e una de las propiedades que tanto e eh tanto hemos investigado, porque eh no solo la hierba mate, sino un montón de otros de otros agregados eh los probamos en los films, pero nos pareció que justo

La hierba mate es un producto recontracional. Eh, entonces eh sería como muchísimo mejor que simplemente agregarle algo que sabemos que funciona en el envasado de alimentos. y que además eh hay mucha digamos inquietud respecto de las cantidades de hierbamate que se desechan. Viste que hay mucha gente que por ahí la pone a secar para poder reutilizarla, pero ya no ya pierde por ahí el sabor, pero es cierto que desechamos muchas mucha cantidad de hierbamate que que entiendo que es biodegradable, o sea, que no le genere

Un daño a la naturaleza, pero también está bueno porque está ahí pululando, no tiene un costo, tomamos mate, no sé, un 90% de los argentinos. Eh, entonces este hay cantidades industriales de hierba mate usada que ustedes le pueden dar. un segundo uso. ¿Cuánto tiempo les llevó todo este desarrollo? ¿Hace cuánto que vienen eh generando este bioplástico? E el proyecto creo que inició hace eh o sea, la extruora llegó creo que hace ya eh estamos en 2026, fue en 2019 o 2018 que llegó.

Eh, sí, sí, hace un montón de tiempo que estamos con este desarrollo. Eh, este tipo de desarrollos siempre a escala de laboratorio son bastante lentos. Eh, por eso siempre, bueno, en mi laboratorio se hemos vivido la experiencia de que haya transferencia tecnológica, ¿no? Que a partir de un desarrollo a escala de laboratorio se pueda llevar a la industria, eh, no con los films particularmente, con con los barbijos del CONISET, por ejemplo. Sí. Eh, pero eh es un desarrollo que que tiene muchísimos años ya e pero que

Sigue siendo eh bastante lento eh para llegar a ser efectivamente plásticos que sean competitivos con los plásticos convencionales. Puli, dijiste varias veces a escala de laboratorio, entienden ustedes, para para alguien que tiene la perspectiva un científico, es un una denominación bastante frecuente o con la que están muy acostumbrados, pero ¿qué significa eh para alguien que eventualmente quisiera comprar producto a ustedes que ustedes me digan, «No, lo que pasa que esto está escala de laboratorio.» ¿Qué significa esta expresión? Eh, la expresión significa básicamente

Que eh nosotros no podemos fabricar el material eh a gran escala, digamos. Eh, en general lo que sucede cuando hay transferencia tecnológica, con esto me refiero a que efectivamente este material eh le interese a alguna empresa y nosotros tengamos que hacer esa transferencia para que la empresa pueda seguir avanzando en el desarrollo y efectivamente llevarlo al mercado. Lo que termina sucediendo es que nosotros realizamos pruebas en el laboratorio y ellos ven si les interesa, pero nosotros no podremos fabricar el material. No pueden industrializarlo.

Exacto. Industrializarlo. Claro, lo que sale es una prueba de concepto y después pasará a escalarlo para para suplir un mercado, una demanda, etcétera. Eh, Julieta, ¿qué en términos de sustentabilidad? Recién Meli arrancaba y nos decía, «Los plásticos, ¿dónde terminan?» Ya, inclusive el principio del plástico, de dónde se toma, ya digamos eh es es un es un problemita. ¿Cómo cambia eh este bioplástico la situación de sustentabilidad? Bueno, eh claro, esa es la principal ventaja que nosotras tenemos en este en este trabajo de investigación, que es

Que como es simplemente fabricado de eh materia prima eh biodegradable, esto es que el almidón mezclado con glicerol y agua y hierbam mate y mate cocido, digamos, si queremos usar palabras coloquiales, eh cuando nosotros lo efectivamente Lo enterramos en tierra, hicimos unas pruebas en el laboratorio, eh se desintegra completamente en 5 semanas. M. ¿Y cuánto tarda en desintegrarse una bolsa plástica o un film plástico? Depende mucho de de el plástico del que esté hecho. Eh, son todos derivados del petróleo igual, entonces tardarían eh

Más o menos entre 100 y 400 años. Mira. Y y por ejemplo, ustedes armaron estas especies de microplásticos parecidos a un film o que podrían traer estas estas eh propiedades emuladas o o comparadas con el el microfilm, pero por ejemplo una bolsa para cargar también puede tener esta esta eh sí, no sé, esta delgadez suficiente como para convertirla en bolsa. Sí, sí. Eh, también eh nosotros actualmente no tenemos un equipo para para hacer ese espesor eh de las bolsas plásticas, por ejemplo, pero hay un

Montón en el mercado. Eh, yo de hecho hace poquito compré eh no me acuerdo que compré, pero me dieron una bolsa plástica que estaba hecha a base de almón de maíz. Sí, están circulando mucho y también están circulando unas bolsas eh obviamente que son más caras en el mercado que es para levantar las las esces de los perritos que son eh biodegradables, porque también este es un enorme problema. Las personas salen con los perritos, levantan, en el mejor de los casos, lo que el perrito hace y

Lo meten en una bolsa, este, cualquiera y lo dejan ahí eh por ahí al lado de un árbol o o o a veces no hay cestos, entonces toda esa bolsa plástica queda eh con materia fecal y hay como también una enorme preocupación en convertir alguna especie de material biodegradable que me imagino que tiene que tener las mismas propiedades que lo que ustedes están desarrollando. con almidón de maíz o algún almidón similar, ¿no? De Sí, de maízes, ¿no? La mandioca es almidón de

Maíz, ¿eh? No, no. El el el almidón es almidón de mandioca, como aparte de la mandioca. Claro, claro, claro, claro, claro. Julieta, si te e nada, te ya estamos llegando al final, pero quiero hacerte 15 preguntas rápid te pregunto rápido, eh si tendrías que usar un poquito la imaginación e en cómo podría terminar esto, lo que está naciendo ahora, cuál sería la aplicación o dónde verías más esto eh y cuál es tu próximo paso. Metí dos preguntas en una. Sí, está bien,

Está muy bien. E bueno, nada, yo soy, la verdad muy optimista. Eh, a mí me parece que el proyecto tiene mucho potencial. Eh, obviamente me encantaría que el desenlace sea que este sea un producto para que la gente lo pueda usar. De hecho, yo entré a la investigación científica para que tenga un impacto en algún lado. Entonces, de alguna manera, eh me encantaría que ese sea el desenlace. Eh pero bueno, sí sé que se necesita más desarrollo para el mejorar el material y

Para eso se necesitan empresas interesadas. Por eso es tan importante la eh la difusión, ¿no?, de nuestros proyectos de investigación. Eh, por eso estamos maravilladas con que ahora el video eh haya tenido tanto alcance. Eh, pero bueno, eso eh necesitamos eh que haya empresas interesadas que quieran invertir en un proyecto así y eso no siempre pasa, pero yo e me mantengo optimista y me encantaría que eh estos films eh aparezcan como los films de cocina que aparecen en el supermercado. Bueno, en su momento, como vos ponías el

Ejemplo con los barbijos del CONISET, fue el mismo estado el que trajo ese ese producto a a la industria, ¿no? el que el que empujó y el que dijo, «Esto hay que incentivarlo, esto hay que usarlo porque tiene esta esta y esta propiedad.» Yo creo que eh ahí no no sé ustedes qué mirada tienen, pero por un lado la difusión, tal como decís vos, y por otro lado la concientización, ¿no?, sobre que este tipo de productos eh son realmente muy importantes de que se

Sustituya. El plástico es un es un elemento, digamos, muy complejo, decir desde su extracción hasta el tiempo, como bien decías vos, que puede llevar Claro, que puede llevar hasta 400 años en que se degrade y el daño que produce. Vos es que eh, por ejemplo, muchos pescadores eh finalmente cuando cuando exportan el el pescado encuentran que según el tipo de mecanismo por el que el pez fue pescado, a veces con redes que tienen microplásticos, el el pez está contaminado. Claro. Entonces, si usemos todo este

Tipo de insumos para, por ejemplo, procesos tan importantes como la pesca, las redes estuviesen hechas con estos insumos o con el cáamo o estas cuestiones, bueno, estaríamos todos un poquito más sanos. Siento que Meli tiene una capacidad increíble de escribirte un subsidio en una en tres, o sea, 3 minutos ya tenés el próximo pedido para para pedir fondos para desarrollar algo nuevo. No, es que es que de verdad yo creo que hay hay primero que no tiene la misma difusión, lamentablemente lo digo, por

Eso estamos detrás de malditos optimistas, un desarrollo científico como el de Julio, su equipo, que por ahí no sé, otra cosa, ¿no? algo que se compra fuera tiene más este promo eh que un desarrollo científico nacional. Claro, por eso y no puede ser, no puede ser, viejo, no puede ser. No, Juli, eh, gracias por el tiempo y porque y sentiste que nosotros acá estamos disponibles para para la difusión y para y para charrar un poquito de estas cosas que que están superinesantes.

Bueno, buenísimo. Muchas gracias por invitarme. Gracias. Gracias, Juli. Un saludo a todo el equipo, por supuesto. Bueno, damos una vuelta por el algoritmo optimista ahora para que nos cuentes de toda esta conversación, ¿para dónde vamos? Cuando yo estoy viendo estas cosas y pasan, o sea, ella menciona redes sociales de cómo se viralizó su digamos, qué manera de comunicar es esta de del el short, la la versión corta de las cosas, todo el tiempo se me ocurren ideas. Entonces, para mí, la próxima tenemos que o una

Idea para ella es poner un mate, unos chipás y lo vamos tomando y lo tiramos para atrás como irresponsables a la extractora esta, ¿no? para atrás y como que Julieta los agarra y después se va y empieza y como hace todo y de repente vuelve una bolsa con hierba mate y mandioca hecha de eso y como que se que es un universo que circula así para la próxima reunión de producción igual un nombre pongámosle tenés así ay no sé también mandioplastic una cosa así

Mateplast mandi bueno pensémoslo, pensémoslo. Igual tenemos a Zo que también nos puede nos puede llegar a ayudar. Mientras damos una vueltita por el algoritmo optimista y en un ratito te vamos a poner a trabajar. Le voy a chequear con Zoe. Deep Mind de Google acaba de lanzar Alpha Ginot, un sistema de inteligencia artificial que puede leer el código genético completo como si fuera un manual de instrucciones y lo que descubrió es absolutamente increíble. Déjame te explico. Durante décadas, los científicos sabían que el

98% de tu ADN hacía algo importante, pero realmente no sabían qué era. Era como tener un manual de instrucciones de 3,000 millones de páginas para construir un ser humano, pero con el 98% escrito en un idioma que nadie entendía hasta ahora. Con Alpha Ginum, por primera vez, una inteligencia artificial pudo leer el lenguaje genético a una escala y precisión altísima. Imagina tu ADN como un libro enorme. Las inteligencias artificiales anteriores solo podían leer una página a la vez y aún así se perdían muchos detalles.

Alfha Ginumo puede leer hasta un millón de letras de tu código genético simultáneamente sin perder ni un solo detalle y fue construida con arquitectura Transformer, la misma tecnología detrás de Chat GPT, pero entrenada específicamente con datos genéticos provenientes de proyectos científicos públicos. Y no solo lee tu ADN, puede predecir instantáneamente qué ocurre cuando se cambia incluso una sola letra. Estamos hablando de una entre 3,000 y esta inteligencia artificial sabe de inmediato cómo ese cambio afectará a todo tu cuerpo y además es

Rapidísima. Lo que antes tomaba a los científicos meses de investigación, Alpha Ginum lo puede hacer en cuestión de segundos. Ya la han probado en pacientes con cáncer y logró identificar con éxito como ciertas mutuaciones genéticas causaban la enfermedad, algo que antes tomaba años. Esto lo cambia todo. Estamos hablando de médicos que podrían predecir trastornos genéticos décadas antes de que aparezcan. entender exactamente por qué un tratamiento funciona en unas personas y en otras no. Y enseñar medicamentos basados en tu plano genético único. Esto

Es reciente. Estamos literalmente presenciando el momento en que la inteligencia artificial aprendió a hablar el lenguaje de la vida misma, el futuro de la medicina, el futuro de entender qué te hace único a ti y el futuro de la biología sintética acaba de cambiar para siempre. Y al igual que Alpha Fault, Alpha Geninum es completamente gratuito y abierto para que cualquiera que quiera lo pueda usar. Bueno, seguimos hablando de desarrollo científico. Iván, vamos a darte la bienvenida. Como vos te merecés de la

Mano de Pax, Pax Assistance, la asistencia al viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz. Viaja con Pax. P. Viajo. P. Vas a viajar, necesitas paxs. Ingresa a paxassistance.com. Contratar asistencia al viajero. Creada por expertos, humana y accesible. En paz, viaja con paz. Medicina regenerativa, innovación, insuficiencia cardíaca. ¿De qué se trata? ¿Cómo se conecta todo eso? Igual antes te pedí la pelotita de Pax porque me voy de vacaciones y adivina que contraté Pax, obviamente. Qué bueno. Sí, de paso metí que me voy de

Vacaciones y no te había avisado, pero no te preocupes, lo hablamos por lo ves en recursos humanos. Sí, lo ves con Ailin. Sí, me agarraron ahí en la puerta. Eh, ¿cómo conectamos la insuficiencia cardíaca con la medicina regenerativa? hablamos al principio de esto de cómo usamos a la naturaleza y aprendemos de la naturaleza para que nos ayude. Eh, la insuficiencia cardíaca como patología nos afecta al 1 2% de la población argentina y eso cuando aumenta la edad es aún peor. O sea, hay mucha

Insuficiencia cardíaca. ¿De dónde sale eso? esto de que el corazón no es suficiente, eh, sale de que, bueno, con la edad, con patologías, con hemos hablado de malos hábitos, falta de ejercicio, eh fumar, inflamación crónica, estrés, eh malos hábitos alimenticios, todas esas cosas hacen que se nos acumulen plaquitas en los vasos sanguíneos, en lo que se llama el endotelio. Y lo que normalmente pasa, obviamente hay más casos de insuficiencia cardíaca, pero lo que normalmente pasa es que uno de esos de esas plaquitas se suelta y forma un

Cuágulo y ese cuágulo resulta en una falta de oxigenación al tejido cardíaco y en lo que conocemos como un infarto, que básicamente es la muerte por falta de oxigenación del tejido cardíaco. ¿Y qué pasa con eso? Hoy la medicina es excelente en, che, destapemos los caños e rápidamente, pongamos, revascularicemos, que es poner los sts, esas mallas metálicas para evitar que se siga muriendo el músculo eh cardíaco e y a su vez después controlar lo que es toda todo el cuerpo que no siga formando eso. Entonces,

Tenemos un montón de desarrollos farmacológicos y obviamente los cambios en la dieta, el hábito, etcétera. Ahora, ¿cuán buenos somos en que esa cicatriz vuelva a ser funcional? Porque hoy por hoy eso se muere y no vuelve. La medicina nos ayuda un poco a ver cómo hacemos para no seguir empeorando, pero ¿qué pasa si tenemos alguna ayuda de la naturaleza? Y pensando en esto, en Namnova Biotec, que es que es la la compañía y la startup que nos acompaña hoy, es qué membranita del cuerpo este

Nos podría ayudar a crear las condiciones para que el musculito se vaya se vaya arreglando y no solo mejorar, que no empeoremos, sino por ahí mejorar un poquito y volver a la situación preinfarto. Eso es un poco lo que, o sea, no solamente reparar ese daño, sino poner algo en el cuerpo que además ayude a regenerar ese tejido, que la cicatrización, acompañar y crear las condiciones para que la cicatrización sea eh algo mejor, más funcional y que nos dé mejor esperanza de vida.

¿Se podría volver un punto preinfarto, un punto cero en el tejido cardíaco? Eso creo que se lo vamos a tener que preguntar a Daniela Olea, que es la directora científica de Abnova Biotec, eh, que sabe muchísimo más que yo y que lo va a explicar de manera mucha más hermosa. Hola, Dani, ¿cómo estás? Bienvenida. Hola, ¿qué tal? ¿Cómo están? ¿Todo bien? Muy bien, muchas gracias eh por sumarte a Malditos optimistas. Bueno, contanos de qué se trata la innovación científica a la que ustedes llegaron.

Bueno, tal cual como lo explicaste, lo explicó muy bien, eh, sí, nosotros lo que buscamos es más allá de tratar de resolver el infarto en el momento, es lo que recién contaban, ¿no? Esto de que infarto queda una injuria, queda una lesión en el corazón que no puede de alguna manera revertirse. Entonces, desde la naturaleza de alguna manera, ver es lo que existe naturalmente para poder regenerar, ¿no? Hacer que esa cicatriz sea más flexible y dé lugar a que se repoble de nuevas células vivas,

¿no? Que la cicatriz son células muertas finalmente que reemplazado por una fibrosis. No sé si me escuchan bien. Sí, super bien. Estamos escuchando. Ya en el nombre Abnova Biotec nos habla un poquito de nos está dando pistas de cuál va a ser esa membrana, ¿no? Exactamente. Sí. Bueno, eh la membrana amniótica, los tejidos de nacimiento tienen mucho poder regenerativo y tienen muchas propiedades que lo que hacen es regenerar los tejidos. Eh, hoy en día la membrana amniótica se utiliza en diferentes patologías como ser eh eh

Oftalmología o heridas complejas, predidiabético, úlceras y demás y realmente ha dado muy buenos resultados. Puntualmente este proyecto comenzó como una colaboración con el banco de tejido membrana amniótica que es AMNIOS BMA. Acá vemos una de las fotos donde están los integrantes de Amnios BMA, que los cuatro conformamos eh la parte de nosotras que somos investigadoras o bueno, en el caso de eh nosotros somos cuatro fundadores de AMNOVA Biotec. Eh, son Pilar Ferrer, que es la becaria doctoral que comenzó con esta eh con

Este proyecto de investigación, yo que soy la directora y que soy investigadora del CONISET y eh bueno, Mariano Verra y Alejandro Berra que son los directivos del del banco de tejido, ¿no? Comenzó como una colaboración y ver, bueno, a ver si la membrana amniótica tiene mucho poder regenerativo, eh, ¿qué qué ocurre en el corazón? ¿No? Esas propiedades de regenerar un tejido, o sea, es factible en el corazón. Entonces, bueno, comenzamos con una investigación científica y después, bueno, nos eh nos propusimos formar esta

Startup que es Abn Biotec. Eh fuimos invertidos para poder eh comenzar con nuestros proyectos de investigación y y realmente llevar a cabo experimentos que demuestren, ¿no?, que realmente la membrana amniótica tiene poder regenerativo en el corazón. esto de lo que ustedes decían, tratar de esa cicatriz que es un tejido muerto que que no digamos y la función con la función más importante del corazón es contraer el corazón, ¿no? Poder expulsar la sangre al resto de los tejidos. Al tener esa matriz fibrótica, eh esa parte

Del corazón quieta porque fibrosis y no tiene las células contráctiles, eh empieza a deteriorarse la función del corazón. Entonces decimos, «Bueno, ¿qué hacemos frente a esto?» Como bien vos dijiste, hay un montón de fármacos y demás que tratan de mejorar la función del corazón, tratar de que de de que se compense de alguna manera y los pacientes no lleguen a la insuficiencia cardíaca o si la tienen, bueno, ¿cómo compensarlo? No, la idea nuestra es tratar, sí, perdón, no, perdón, yo que tengo algunas

Preguntas no científicas más terrenales. ¿Cómo se aplica? Hay llega un paciente que tiene este o le detectan que ha tenido un infarto o que tiene alguna insuficiencia cardíaca. ¿Qué se hace con él para tratarlo con este Amnova Biotec? Sí, eh nuestra idea, nuestra investigación está a nivel experimentación todavía. Hemos demostrado algunos resultados alentadores, beneficiosos para el corazón. La idea es que cuando llegue el paciente, eh aquellos pacientes que tienen que ser sometidos, por ejemplo, a cirugía de bypass, ¿no?, en donde se le

Va a hacer un puente para poder irrigar esa zona que está necrótica, esa zona que está muerta, ¿no? Para hacerle un puente para que tenga vasos sanguíneos y pueda nutrirse. Bueno, en ese momento de la cirugía del bypass, por ejemplo, aquellos pacientes que están en la cirugía, hablamos con los cirujanos cardiovasculares y nos dicen, eh, a veces es muy difícil y no se puede eh hacer bypass en ciertas zonas y necesita realmente esas zonas tener irrigación sanguínea. Entonces, bueno, como este compuesto que hemos

Desarrollado tiene posibilidades de armar vasos nuevos, de formar vasos nuevos, la idea es inyectarlo en las zonas donde no se puede hacer bypass. O sea, que complementaría la cirugía del bypass y de alguna manera la la no la mejoraría, sino que la potenciaría, ¿no? como que bueno aquellas zonas donde no no puede hacerse bypass, bueno, va a haber un bypass natural a través de la inyección de de este gel y también como decían reci, o sea, mientras ustedes están operando un a un paciente cuyo diagnóstico es un

Infarto de corazón, bueno, creo que es obvio, ¿no? No, no, no, no es obvio lo que dije, puede ser infarto de otra cosa. Por un lado, en algunas zonas de ese corazón lo repararán con estas mallas que son estos sts y por otra parte a su vez como que le van a dar este este líquido inyectable que es este compuesto que ustedes desarrollaron para poder eh eh digamos proteger de forma más completa el efecto que le ha generado el infarto y generar vasos nuevos.

Exacto. Sí, sí. Tal cual. Se podría hacer, por ejemplo, en forma, no decimos complementaria a la geoplastia, donde está la colocación del STEM, porque creemos que que por suerte se va a salvar mucho con lo del STEM. Eh, tal vez para aquellos pacientes que tienen una lesión bastante severa eh y que van a cirugía de bypass o que incluso se puede intervenir vía cateterismo. O sea, la idea es inyectar en el corazón en las zonas donde es necesario que se inyecte, ¿no? Ya sea a través de una cirugía de

Bypass o en un cateterismo, a través de un catéter de inyección que pueda ser directamente focalizada, o sea, que sea inyectada en en el lugar donde se necesite. Okay. Hablame eh, Dani. Gracias. el Háblame un poquito más de este del gel en sí y cómo se relaciona, cómo cómo lo obtienen se extrae? ¿le agregan algo? Eh, contame de esa de esa producción. Sí. Eh, como les comentaba, esto empezó con el con el banco de tejido. El banco de tejido tiene muchos productos, ¿no?

De por sí derivados de membrana amniótica. Entonces, empezamos a pensar, bueno, ¿cuál podría ser eh un gel para el corazón? ¿no? O sea, ¿cómo podemos inyectar esto en el corazón? Entonces, bueno, el banco se encargó, digamos, de procesar estas placetas, se encarga de procesar las placentas, las sacan en forma estéril, por supuesto, vienen de donaciones, ¿no es cierto? después de del parto eh vienen de donaciones, se estudia la madre, se estudia la placenta, eh tiene consentimientos informados, ¿no? Boo se encarga de todo esto de eh le saca las

Células a la placenta, le hace todo los el procesamiento que se necesita hasta tener un polvito, ¿no? Lo procesa en un polvito. Después nosotros le agregamos un compuesto que lo que hace es eh generar este gel que lo que de alguna manera hace es que que lo que tengas dure más tiempo, ¿no? O sea, como que persiste y se queda ahí como localizado donde lo ponemos. Por supuesto que la idea es que salga de ese gel las moléculas que de alguna manera son las

Que terminan regenerando el tejido. Eh, así que bueno, empezamos este desarrollo junto con con los cuatros eh fundadores de NNOVA. Hicimos algunas pruebas en animales en en la Universidad de Pavolora, donde nosotras venimos trabajando hace muchos años. Eh, hicimos algunas pruebas en animales, dieron que realmente disminuye la cicatriz, que realmente se puede regenerar y ahora nos encontramos con tratar de optimizar aún más este producto, ¿no? Hacerlo más escalable o decir, bueno, que esto pueda producirse a gran escala en gran en grandes cantidades para que

Pueda llegar a a mucha gente, ¿no? Daniado. Sí. A ver si si si soy clara con lo con mi inquietud. Si vos tenés un banco de donante de eh placenta, eh vos podrías eh indistintamente aplicar ese esa innovación que ustedes desarrollaron en cualquier paciente o lo conveniente eventualmente sería que por cada individuo que nace que preserve su propio material amniótico para eventualmente si en algún momento de la vida él o alguno de sus hijos lo requiere, eh se lo autoprovea este el

Digamos el propio líquido amniótico. Yo pregunto esto porque cuando yo tuve a mis hijos me pareció que había como todo un marketing y un merchandising alrededor de la conservación del cordón umbilical. Luego entendí, pero pero muy recientemente, que hubiera estado buenísimo hacerlo. Yo en su momento no lo hice, pero además no no tenía la información suficiente y era algo además creo que muy muy costoso. Yo tengo hoy un hijo de 17 años, pero estoy pensando a futuro. Si cada uno pudiese conservar

En el botiquín de su casa eh este algo de de su propia placenta, eh esto sería tendría mayor efectividad a futuro, ¿no? En realidad eh no no es recomendable hacer eso en nuestro caso. ¿Por qué? Porque nosotros utilizamos un tejido que es libre de células y esto que vos mencionás es guardar las células del cordón umbilical, ¿no? Para eh o bueno, células madre para una posible utilización en un futuro de que haya una necesidad de algún paciente, una enfermedad puntual. Eso es verdad que hay todo un

Merchandising detrás que tiene que ver con el congelamiento de las células propias del individuo. En mi caso particular me pasó algo muy parecido a lo que te pasó a vos. Por suerte, yo como venía trabajando en células madre, conocía a mucha gente del Garrahan que tienen un banco de tejido, ¿sí? eh que en realidad es un banco de células madre de cordón umbilical, con lo cual aquellas eh pacientes que deseen donar el la sangre del cordón que tiene las células ricas, las células madre,

Pueden hacerlo. Es una donación gratuita y es a nivel mundial. Se comparte esta información con el mundo entero, esto de que si es inmuncompatible y la verdad que yo siempre digo, es mejor donarlo al mundo porque no se sabe si algún día lo vamos a utilizar y hoy en día como avanza tanto la ciencia realmente no es necesario guardar nuestras células madres porque hoy en día desde una célula de la piel se puede llegar a producir células super específicas como las células madres, con

Lo cual avanza tanto la ciencia que yo no recomiendo eso, pero bueno, obviamente cada uno y en el caso puntual de las placentas o de la membrana amiótica, lo que utilizamos son membranas de cualquier persona porque tiene las propiedades regenerativas, ya no las células, ya estamos hablando de la matriz, ¿no? Creo que te entiendo porque este por momentos se parece algo, ¿no? No, porque pasa que es importante lo que decía porque también como hacer un material libre de células ya no tenés

El problema del rechazo inmune, del sistema inmune. Entonces, nada, es compatible con todo, en este caso sería con todos los pacientes. Claro. Yo me imaginaba en un futuro e no sé, cada persona abriendo el botiquín de su casa, eh, aspirina, placenta, claro, teniendo como sus sus propios elementos biológicos. Le gusta conservar. Ella es de retener mucho. Tenemos que soltar un poco más los dientes, ¿viste? los dientes, el cordón umbilical, ese pobre, le corta el pelo a los hijos, se lo guarda también le vamos a dar para

Hacer biofilm todo. ¿Qué sé yo, eh, la verdad que estoy aprendiendo con ustedes, los científicos, que cada vez vamos hacia un mundo que es más eh personalizado, o sea, todo desarrollado eh para un ser humano especialmente. Sí, hablamos de de la medicina personalizada. Eh, y acá lo interesante que nos traía Daniela es esto de que de que esto de repente es un material que es compatible con todos los seres humanos y que no tiene celulitas, o sea, que es un un material que podría evitar

El rechazo. Pero es interesante, Dani, porque muchas de las de las tendencias hoy en medicina regenerativa con distinto grado de de este sustento científico van más a las células, ¿viste? como que siempre decimos, «Che, al cartílago vamos a mandarle células.» Y entonces ahí lo que cambia un poco de de lo que de lo que plantea Dani es no vamos a pienso una analogía de futbolera, digo, no vamos a cambiar los jugadores, vamos a cortar bien el pasto, que esté un campo hermoso para que el

Corazoncito o el tejido haga su trabajo, ¿no? Que las células nuevas hagan hagan hagan eso, ¿no? ¿Cómo cómo es esa tendencia en en medicina regenerativa sin celulitas, Dani? Sí, mira, puntualmente, viste, yo vengo trabajando hace 22 años en medicina regenerativa cardiovascular y hemos probado todo tipo de terapia. Nosotros incluso hicimos un ensayo clínico en pacientes en la Fundación Favaloro en una terapia génica y realmente tuvo tuvimos resultados s super buenísimos, pero bueno, después se se continuó por falta de financiamiento y después

Empezamos a trabajar con células madre, como vos bien decías, que estaba todo en auge, ¿no?, con las células madres y la realidad es que son muy buenas las células madres, no tanto en el caso del corazón para que se convierta en una célula del corazón y empiece a contraerse, ¿no? y y a reemplazar ese tejido fibrótico, sino como una célula que puede liberar un montón de factores que llevan, ¿no?, a la regeneración. Realmente tienen mucho potencial. El gran problema de las células madre es

Primero eh el posible rechazo que puede existir a pesar de que hay algunas células que son que evaden bastante el sistema inmune, ¿no? A pesar de eso hay todo un todo un debate de las células madres. Hoy en día no se utilizan las células madre y hace muchos años que se vienen investigando por este posible rechazo. Son muy costosas porque mantener el cultivo y amplificar esa cantidad de células que necesitamos para inyectar y esto sí se necesita tener las células listas en

Cada paciente y hablamos de millones de células. O sea, realmente es bastante complejo. Claro. Entonces hoy en día la medicina regenerativa se está volcando un poquito hacia una biología más simple. ¿Se quiere esto utilizar estas matrices naturales? podría ser o ciertas moléculas específicas y se utilizan mucho lo que son biomateriales, que son sustancias que en nuestro caso, por ejemplo, lo que hace es retener un poco esta esta estas moléculas regenerativas. Entonces, lo que hacen es ir liberándola de a poco, ¿no? Entonces, las hace como más

Estables. Se está usando mucho, ahora está muy en auge los biomateriales y esto que nosotros hacemos, este, el gel que hacemos es un biomaterial. Y tengo otra pregunta, así como ustedes eh digamos se basaron todo este desarrollo en eh líquido amniótico y experimentan en animales, ¿se podría usar líquido amniótico de animales para seres humanos? La verdad que nunca lo hemos pensado porque ya se utiliza hoy eh lo que es la membrana amniótica, esta capa finita, ¿no?, que que está en contacto con el

Líquido amniótico durante el durante el embarazo, la gestación, eh que tiene tanto poder regenerativo, eh ya se usa la humana en los humanos. Entonces es como que también uno podría decir, «Bueno, utilizar lo de los animales para eh animales, ¿no? O sea, no no entre especies, o sea, se suele no utilizar entre especies, ¿no? Sino usar la mana. Vos lo decís más que nada por si hay un déficit, ¿no es cierto? Si hay falta. Sí, o o te lo pregunto por te lo

Pregunto por curiosa, más que nada. No, no, no, no ni ni sé si podría haber un déficit de tal cosa. No lo sé. Ni ni sé también de toda la membrana amniótica. ¿Qué porcentaje usan ustedes para que eventualmente un paciente pueda este, digamos, someterte someterse a este tratamiento? Pero entiendo que es un porcentaje chiquitito de toda la membrana amniótica la que se termina utiliza. O sea, que con una membrana amniótica yo supongo que se podría tratar más de un paciente, pero yo estoy

Suponiendo, ¿no? Claro. Sí, sí, es como vos bien decís. Eh, la realidad es que se podría utilizar la la membrana para tratar muchos pacientes, pero como viene la membrana miótica con tanto potencial, hoy en día se utiliza mucho en medicina regenerativa y en muchas otras áreas, no solo cardíaca, ¿no? Ostalmología, heridas, estética, hay como mucho, mucho. ¿Están haciendo algo, Dani ahí en Amnova respecto solo tejido cardíaco o tienen alguna otra línea de investigación pensada para utilizar este esta membrana? Sí. Bueno, eh los chicos que tienen

Mucha experiencia en lo que es eh ojo, ¿no?, lo que es oftalmología y heridas usan algo muy parecido, ¿no? Este hidrogel, pero usan algo muy parecido basado en la membrana amiótica y por supuesto nosotros lo estamos pensando en otras patologías. ¿Para qué para qué situaciones oftalmológicas puede servir e la la membrana amniótica? Yo sé que lo utilizan eh no soy experta en esto, realmente no tengo idea, pero bueno, los chicos hablan de retina, de digamos, ¿no? Como que impide, creo yo, no no

Quiero hablar de más, eh, pero se usa en muchas patologías, úlceras, retinas o algo, algo de todo eso, ¿viste? Claro. E también con la propiedad regenerativa. Exacto. Y comenzó por eso, comenzó por la parte más que nada oftalmológica, después en heridas y bueno, ahora nosotros estamos con cardio, pero te puedo decir que hay mucha gente que seguramente quiere empezar a innovar con la membrana amniótica en diferentes tejidos. Nosotros puntualmente trabajamos en nuestro laboratorio en lo que es enfermedades cardiovasculares. Tenemos dos modelos experimentales. Uno

Que es infarto agudo de miocardio, generar un infarto eh en los animales, bueno, con con ciertos modelos que simulen en lo que pasa en la clínica. Y después tenemos otro modelo experimental que tiene que ver con una isquemia periférica, que es cuando se ocluye no una arteria del corazón, sino una arteria de las piernas y que muchas veces pasa lo mismo con el corazón porque se tapa las Sí. ¿Cómo un trombo? Claro, se puede tapar también por las placas mismas que que recién comentaba,

¿no? Que se vayan acumulando cuágulos, eh perdón, eh placas de de grasa, ¿no? Como que se va acumulando, se va tapando una arteria de la pierna y eso puede llevar a muchas complicaciones, como decí, una amplutación, úlcera, sangreno, o sea, realmente es una patología que también está como el infarto, como que no tiene un tratamiento efectivo, ¿no? Entonces, lo estamos pensando también para esa patología. El otro día, no sé, por estas cosas raras que tienen los algoritmos, doy con la historia de una

Chica que ella sufrió un accidente que no queda claro cuál es, eh, pero que se prende fuego la cara y se queda ciega y se somete a todo un tratamiento que yo me imagino que debe ser de la naturaleza de lo que estás contando vos, un tratamiento en sus ojos, eh, y recupera parte de la vista, o sea, que hay algo que que le pudieron rescatar del funcionamiento del músculo del ojo. La chica se como un contenido superinesante sobre lo que significa vivir con una

Discapacidad visual. Eh, es española. Ella a mí me pareció muy interesante porque explica desde las rubosidades de las baldosas y para qué sirve y ella cómo aprendió con el bastón a a a manejarse hasta que hasta esta cirugía y ella lo cuenta paso a paso y cómo veía tuvo un accidente, se quedó ciega completamente, o sea, se le apagó la vista y la empezó a recuperar. O sea, que ella ahora tiene una discapacidad porque se le ven los ojos como si fuesen

Este hacia afuera, los globos oculares como hacia afuera y como como que si estuviesen teñidos de grises, como que perdió el color, pero recuperó parte de la vi, o sea, ve, increíble, increíble con un tratamiento que yo ahora entiendo que tiene que ver con algo parecido, supongo, a lo que nos estás contando vos y capaz. Interesante, por favor. La la la la la innovación puesta al servicio de la salud de las personas, de la vida. Dani, e se nos acaba el tiempo, pero acá en

Malditos optimistas, nosotros somos optimistas en todo y una de las cosas que puede suceder y que pensamos que va a suceder es que ganemos eh el Loto o el Kinis. Puede suceder, para mí va a suceder. Y como somos tan generosos, eh, y vos sos tan eh, excelente y aparte de gran comunicadora, decidimos que ese dinero te lo vamos a dar a vos. ¿Qué harías si tenés una cantidad grande de plata en términos de experimentos y a dónde llevarías Abnova Biotec? Bueno, primero muchas gracias.

Nos encantaría ganar el loto, el skin y lo que sea. Eh, sí. Bueno, realmente estamos en búsqueda justamente de fondos porque esto es muy costoso. O sea, una cosa es trabajar con animales, en lo que solemos hacer nosotros en investigación o en cultivo, en animales, ir probando la eficacia del producto, pero bueno, llevar al paciente es muy caro y bueno, nosotros estamos como como startup estamos recaudando fondos, ¿no? Entonces se busca fondos ahora, por ejemplo, para poder hacer de estamos mejorando este producto, ¿no? O sea, no

Es tal cual el producto que les conté. Estamos en una mejora de este producto y el paso siguiente es hacer las pruebas con este producto mejorado, eh, y demostrar la eficacia que es un producto mejor que el anterior que estamos eh que recién les comenté. Una vez que hagamos esas pruebas, la idea es eh hacer todas las pruebas que se necesitan en condiciones de de buenas prácticas de laboratorio, ¿no? GMP para eh para que sea probado en los pacientes y ya empezar con los ensayos clínicos en

Pacientes. Eh, y bueno, ahí empezar con un fase uno, que más que nada lo que se mide es la seguridad de lo que le estamos poniendo a los pacientes, y después ya empezar con todas las fases clínicas, ¿no?, que son cuatro fases que hay que llevarlas a cabo, que lleva años porque desde estamos hablando de acá a mínimo 5 8 años a que esto pueda ser utilizado en los pacientes y se necesita muchísimo dinero eh para hacer todas estas pruebas, pero bueno,

También somos optimistas de de parte, nos destacamos por ser muy optimistas y y siempre creemos que las cosas van a salir bien y que esto va a funcionar y que va a poder llegar a la y también quiero decir que eh bueno, vos sos una de de las caras. Recién estábamos viendo algunas fotos donde se veía a al equipo o aparte del equipo y está eh Pilar Ferrer, que tiene 25 años y que ella forma parte de esto. Y lo digo porque eh

La verdad que esos son los jóvenes que vale la pena eh destacar cuando muchas veces injustamente se señala los jóvenes como una generación perdida o desinteresada o desenfocada o que está volcada, qué sé yo, solamente en el consumo de la pavada. Bueno, hay una joven de 25 años que está este poniendo su su esfuerzo y su cabeza al servicio de de la comunidad, al servicio de aquellos que pueden necesitar eh en algún momento que su corazón quede reparado. Así que me me gustaba

Destacarlo. Tal cual tal cual. Como vos decís, Pily tiene 25 años, está terminando su doctorado con nosotros y la verdad que tiene una energía bárbara. hoy se convirtió en lo que es eh ser co del startup, o sea, hoy es la directora ejecutiva de la startup. Eh yo, bueno, mi rol científico y cada uno tiene su rol en particular. Nos acompaña todo un equipo detrás. Eh, bueno, somos muchos desde mi director, desde hace 22 años de En Faval Oro, que también forma parte de

La startup. Eh, muchos somos un equipo multidisciplinario con mucha experiencia en diferentes ramas y Pili vino a a empujar este proyecto y la verdad que sí se sumó. Ella trabajó con nosotros ya hace un par de años y y bueno, está aprendiendo un montón y ahora el rol que le compete, ¿no?, de buscar fondos y y hacer promoción de la startup. Así que sí, sí tiene un empuje bárbaro. Estamos muy contentos con el con el equipo entero. Bueno, Dani, muchísimas gracias y

Felicitaciones por Amnova Biotec y vamos a seguir en contacto para que nos cuenten cómo cómo continúa este desarrollo tecnológico e innovador en el mundo de las ciencias. Gracias. Eh, muchísimas gracias a ustedes por el interés. Gracias. Chao. Y le agradecemos a Pax Assistance, la asistencia al viajero más completa al mejor precio. Disfruta en paz como Iván que se va con Pax y viaja con Pax. Pats, Pats, Pats, Pats. Viajó con PS. Vas a viajar, necesitas packs ingres a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada

Por expertos, humana y accesible. Via en paz. Via con Bueno, e me encantó esta. ¿Te acordas, ¿qué estabas haciendo vos a los 25 años? estudiando bien, o sea, un poquito más abajo que Pilar Ferrer de Sí, estaba estudiando. No, no, yo ya me había recibido a los 25 años, ¿no? Ya me había recibido, ya estaba trabajando como periodista. Sí, también la que está trabajando los 25 años es nuestra productora Lua Aquino, que aparte que me llamaron de recursos humanos por algunas cosas,

Por el tema de tus vacaciones. Mis vacaciones, eh, me parece que le gustó a Daniela Olea como reemplazo mío. Me dice, «Che, mira, ella comunica bien.» O sea, que a veces las las personas de 25 años pueden tener su costado oscuro porque yo pensé que ella confiaba en mí, ¿no? Bueno, pero una cosa no quita la otra. A ver, yo no me quiero digamos hacer como una asociación libre de ideas, pues está del otro lado Zoe escuchando. Ah, bueno, sí, hay que ponerse serios,

¿no? Y además, yo sé que ustedes vienen de una relación por lo menos antes de las del receso de invierno, ¿viste que ella es la que saca el tema, ¿no? Yo pensaba que iba a tener una interacción seria con Zoe. Vamos a hablar de ciencia, pero si me si me tocase el corazón como nos toca Nova Biotec, yo respondo. Hola, Zoe, bienvenida, malditos optimistas. ¿Cómo estás? Aquí estoy. Bueno, so estábamos hablando hoy tuvimos a dos mujeres eh que cada una desde su

Lugar, desde su espacio colaboran para el desarrollo científico. ¿Por qué cuesta tanto innovar en ciencia en la Argentina y en la América Latina? ¿Qué mirada tenés sobre esto? Mira, el problema no es la capacidad, tenemos gente brillante. Es que la ciencia acá no tiene ecosistema. En Estados Unidos, si descubrís algo en la universidad, hay tres bicis esperando en la puerta. Acá descubrís algo y te dicen, «Bueno, publícalo en una revista. La fuga de cerebros es brutal porque el que quiere hacer biotec real se va a

Boston o a San Francisco. Stigliano está en Harvard por eso acá no hay financiamiento, no hay mercado, no hay infraestructura. Necesitamos que la ciencia sea negocio, no hobby de académicos. ¿Cómo te conoce? ¿Viste que dices tigliano? No quiero hablar más porque siento que va a sacar cosas a flote que yo no quería, ¿eh? Pero me parece que vamos a ver el primer radar del ecosistema, ¿no? Así es. Mira, Soe, te comparto a vos también esta información porque eh descubrieron una manera de poder hacer

Radiografías simples, sencillas en el espacio. Eh ahí estamos viendo las imágenes. es un aparato portátil que si un astronauta sufre algún tipo de lesión en plena misión, eh podría hacerle una radiografía y detectarle o una fisura o la rotura algún hueso. Si vamos a viajar a Marte o colonizar otras otros planetas, eso nos vendría bastante bien, ¿no? ¿Qué qué opinas vos, Zoe de esto? Es exactamente lo que digo. Innovación aplicada que resuelve un problema real. No es teoría pura. Un astronauta en

Marte con una fractura necesita diagnóstico al instante sin esperar a volver a Tierra. Eso es Biotec que importa. Lo interesante es quién financia eso. Si es NASA o una agencia estatal, bien. Pero si logran hacerlo portable y barato, después sirve en hospitales rurales de LATA donde no hay radiógrafos. Ese es el salto cuando la tecnología espacial baja a la realidad cotidiana de la gente. Eh, ¿y qué importa quién lo financia o por qué hacías la diferenciación? Porque el financiamiento define si la

Tecnología llega o se queda en un laboratorio. Si NASA lo paga, es un proyecto cerrado, sirve para astronautas. Si lo financia un fondo de impacto o una startup, el incentivo es escalar, vender, llevar eso a hospitales, clínicas rurales. Quien paga marca el destino del invento. Por eso la diferenciación importa. Bueno, eso lo está financiando NASA, pero a partir de ese modelo, de repente podríamos hacer eh el el mini radiógrafo de malditos optimistas y empezar, por ejemplo, el proyecto acá y expandirlo a

Toda a TAM. Eso es el lo que lo que podríamos hacer. Exacto. Toman el modelo que NASA validó, lo adaptan a contexto latinoamericano, menos peso, menos energía, materiales locales, si es posible y lo escalan. Eso es lo que falta acá, no inventar desde cero, sino tomar lo que funciona afuera y hacerlo viable en la TAM. El mercado existe. Hospitales rurales, clínicas de barrio, emergencias sin infraestructura. Si lo hacen bien, es un producto que vuela. Bueno, Zoe, muchas gracias. Nos vemos mañana. Nos vemos

Fría, fría y distante. Eh, Mejeo localizó en Boston cosa de alejarme. Yo sé lo que ella quiere en el fondo, que es alejarme, pero yo voy a seguir intentando a base de ciencia. Sí, está bien. Sí, sí. Y de esperanza. Y y bueno, y el amor, qué sé yo. No no no no quiero poner una etiqueta a esto. No, no, no me encasilles porque siento que es algo más libre lo porque si te definen te limitan. Te limitan. Ahí va. Bien. Gracias a ustedes, malditos

Optimistas, por haberse sumado a una nueva emisión de este informativo noticiero dedicado integramente al emprendimiento de la innovación. Ibi, nos vemos el martes próximo. ¿Vas a estar acá todavía o ya vas a estar? Quizás pueda estar online. Lo vamos viendo. Lo vamos viendo. Gracias a ustedes y estén como estén, donde estén, desde donde nos miren. Compartan, recomiendan, sugieran y repliquen estos contenidos. Chao, que estén muy bien.

He.