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Pasa viajar. Necesitas Pax, ingresa a packsassistance.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaj en paz, viaja con un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros venstáculos, que transforma cada no en un y por qué no. Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos optimistas.

Hola, hola a todos, ¿cómo les va? Bienvenidos a estos Malditos Optimistas. Estamos en vivo desde Buenos Aires, por supuesto, para toda Latinoamérica. Mientras me acomodo un poquitito, ya saben, ahí debajo nuestras redes sociales para interactuar, para poder conocer si están desarrollando, innovando, emprendiendo, porque nosotros somos este primer noticiero de streaming dedicado íntegramente al emprendimiento de la innovación. Y como todos los miércoles, hoy vamos a hablar de red de innovación local, hoy vamos a hablar del valor de las ciudades de la innovación y

En especial poniendo el foco y ya le doy la bienvenida a Ine Reineque en lo que va a pasar INE el viernes, este evento sobre Goptech que están organizando junto a toda este esta comunidad impresionante que es Ril. ¿Cómo estás? Bienvenida, Ine. Hola, Meli. Todo bien, muy bien, muy bien. Muy contenta de estar acá eh con una invitada de lujo. Hoy tenemos a Natalie González. Ella es la coordinadora de GOPTech Connect, que es este programa que impulsamos junto al BitLab eh y RIL, que busca atender un

Puente entre el ecosistema eh GOTEC, entre los emprendedores y empresas que resuelven desafíos públicos a través de tecnología y los gobiernos locales. Así que bueno, Natalie, hola Natalie, bienvenida. ¿Cómo estás? Hola, muchas gracias, muchas gracias por esta oportunidad en esta semana, además tan importante para nuestro proyecto que como decía, es tenemos un evento internacional donde vendrán más de 200 actores de eh distintos países a hablar del ecosistema COPTech de Latinoamérica. Mm. Bueno, suena muy innovador y muy interesante. Vamos a, obviamente Malditos Optimistas va a estar en vivo

Desde este evento, así que también vamos a tener un espacio especial para conocer a las personas detrás de eh esta innovación o la aplicación de la innovación en cada uno de los gobiernos, pero también le damos la bienvenida a PAX, a PAX Assistance, que es la asistencia al viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz, en paz, viaja con Pax. Pax, pax, pax, viajo con PX. ¿Vas a viajar? Necesitas pax. Ingresa a packsassistance.com. Contrat viajero, creada por expertos, humana y accesible.

Viaja en paz. Viaja con No. E. Gracias, Pax. No, no es muy pegadizo aparte el el canto, el eslogan. Bueno, cuéntenos qué es eh qué significa implementar tecnología al gobierno. A ver, ¿quién quiere desarrollar o bueno, lo van haciendo entre las dos? Bueno, vamos, vamos entre las dos. Primero le quiero dar de vuelta la presentación a Natalie. Natalie es ingeniera, tiene un máster en gestión pública, tiene más de 15 años de experiencia trabajando en el sector público y viene también de trabajar en un municipio, viene a

Trabajar en Maipú implementando el primer delivery unit de un gobierno chileno, así que viene con muchísima experiencia. Así que hoy nos va a contar un poquito sobre el progr eh la iniciativa, pero también tiene mucho para contar sobre su trayectoria en general. Bueno, este esta iniciativa como como contábamos viene a conectar el ecosistema GOPTEC con los eh los municipios, quienes tienen soluciones de tecnología con quienes conocen los problemas a fondo. Y es un realmente un puente, un puente que tiene una capacidad de incidencia

Gigante. Como primer puntapié en en esta iniciativa, estamos trabajando con los gobiernos para conocer su nivel de trabajo y de incidencia con inteligencia artificial. Entonces, quizás ese puede ser un primer puntapié, Natalie, para arrancar a conversar, eh, porque la ya llegó, ya llegó a todos los ámbitos, ya llegó también al gobierno, a los gobiernos locales. Pero bueno, ¿qué qué nos podés contar acerca de las de las ciudades latinoamericanas en este en este contexto? Sí. Bueno, e como sabemos estamos todos desafiados por la

Inteligencia artificial. Como anécdota, ayer cuando llegué a Buenos Aires, el policía me dice, «¿Y para qué viene el de la aduana?» Y le digo, «No, vengo a un congreso.» ¿Y de qué? De inteligencia artificial. Y me dice, «Qué interesante, yo estoy haciendo un curso, estoy aprendiendo, estoy aprendiendo mucho con Cloud, me huele a la cabeza y yo como, bueno, a eso venimos.» Exactamente. Así que eh sí, bueno, por supuesto que el gobierno no queda accento de esto. Es super importante que los gobiernos se

Sumen tanto a nivel central como a nivel municipal. E y hay estadísticas que nos dan una esperanza respecto a eso. Hace poco salió un índice de adción de inteligencia artificial. hic una medición que incluyó a 10 países, se hicieron eh se entre a más de 3,000 personas funcionos públicos y ahí es muy interesante ver que tres de cuatro de ellos dice ocupar la inteligencia artificial para su trabajo. ¿Qué es lo malo de de su respuesta? Es que el 18% dice que considera que su gobierno no lo

Está ocupando de forma efectiva y creo que peor aún el 70% dice que lo hace en las sombras. ¿Qué significa eso? que lo hace a escondidas porque claramente le permite hacer un trabajo más eficiente, más rápido, quizás mejor, con mejor diseño, pero no siguiendo una estrategia, no siguiendo una forma clara de cómo hacerlo. Y ahí también me pasó el año pasado ir a tener algún contacto con el Ayuntamiento de Madrid, que uno dice Madrid, ejemplo, referentes mundiales de tecnología, de gobierno digital. Y les pregunté cómo trabajaban

Con la inteligencia artificial y me decían, mira, nosotros solo permitimos ocupar copilot de Microsoft porque es la licencia que tenemos. Y yo como que miré y dije, obviamente sus funcionarios igual están ocupando otra porque es la inteligencia artificial con las distintas alternativas que hay y además siendo gratuito y con tanto conocimiento disponible es muy difícil que se pueda controlar, es muy difícil que se pueda e que se pueda prohibir. Entonces, eh la mejor forma y lo que uno está viendo que ya está pasando y qué es lo que buscamos

Con nuestro proyecto es que hay una estrategia, que hay una forma de hacer las cosas. Y la verdad es que lo que hemos constatado a través del proyecto es que hay mucho interés, o sea, el proyecto parte de la coalición de ciudades por la inteligencia artificial de Argentina que partió con 10 intendentes que ellos se juntaron, ellos acudieron a Ril, ellos dijeron, «Queremos formar una coalición, este es un desafío muy importante, no podemos quedarnos atrás.» Y se basaron en la coalición que se armó en San José,

California, en Estados Unidos, que el 2023 tenía siete municipios, siete ciudades y en un año tenían 500. Entonces ellos dijeron, «Hay que hacerlo, tenemos que hacerlo juntos.» y empezaron con esta coalición el 2024. tuvo tan buenos resultados que el 2025 el proyecto eh se creció, hubo interés del bitlab y apareció el proyecto GOP Connect, que ya tiene cuatro países, Brasil, Argentina, Chile y Uruguay y que este año cuando lanzamos la convocatoria para que países se sumaran tuvimos 136 postulaciones y lamentablemente solo 40 que tienen

Siendo 46 cupos. Pero ahí pudimos constatar que esta estadística que yo les mencioné al principio de que hay interés que se usa es real y no solo real en los grandes países, sino que reales. ¿Y qué vienen a buscar los gobiernos que necesitan inteligencia artificial para gestionar mejor? Bueno, quizás es una es una buena excusa para presentar el programa, ¿no? ¿Qué hace el programa? Respondiendo un poco a tu pregunta, ¿qué vienen a buscar? ¿Vienen a buscar soluciones? ¿Viene a buscar metodología? ¿Viene vienen a

Buscar acompañamiento? ¿Vienen a buscar red? No, la parte colaborativa de no trabajar solos, esos son algunos de los indicios lo que busca. Pero Natalie, ¿querés contarnos más acerca de qué es GOPK Connect? ¿Cuál es el eh los los pilares del programa? Sí, el proyecto eh busca abordar dos temáticas, dos focos muy importantes. Primero, la capacidad de las ciudades de tomar la tecnología existente y incluirla en su capacidad de producción y en su capacidad de entrega de servicios públicos. Y por otro lado

Trabajar con las startups, porque en Latinoamérica hay muchas startups que tienen buenos servicios, sin embargo, la mayoría no trabaja con ciudades. Por ejemplo, eh el 2024, estadística de Brasil, que uno dice Brasil, el principal mercado, tienen eh tienen una empresa de tecnología pública super avanzada, un ministerio enfocado en esto. El 76% de las startups dice querer trabajar con gobierno, pero solo 1% lo hace. Entonces, ¿por qué hay varias cosas que se que uno podría decir. Primero, porque hay una a veces hay desconfianza con el Estado por la

Forma de trabajo, porque es más lento, porque es difícil, pero lo que busca nuestro programa es trabajar con las startups, es acompañarlas. Nosotros vamos a tener un proceso de acompañamiento, aceleración que espera trabajar con al menos 100 startups de la región para explicarle cómo se cómo ocurren las compras públicas, qué necesitan las ciudades, cómo cómo trabajar con ellas y cómo pilotear con ellas. Entonces, este programa va a trabajar con al menos 120 ciudades, generando un vínculo con startups para que prueben soluciones y sepan que

Pilotear es posible y que hay tecnología en la región que puede solucionar sus problemas. Y por otro lado vamos a trabajar con 100 startups de los cuatro países para que sepan que también hay un mercado super favorable y posible en las ciudades de la región. Entonces, cine el viernes en este evento que va a reunir a un montón de responsables de ciudades interesados en implementar GOPTEC o que ya la están implementando, van a estar haciendo cowork con eh distintos responsables de startups que tienen proyectos, ideas que

Pueden ofrecerlo a esos gobiernos. Exactamente. El viernes vamos a reunir a este ecosistema. Vamos a reunir al ecosistema de ciudades, a los referentes de todas estas ciudades que están participando en este programa y vamos a reunir también a referentes del ecosistema Goptec eh con speakers, con el Bidlab, con Re, eh bueno, un espacio para interactuar, para hablar sobre inteligencia artificial, qué implica aplicarlo en gobiernos, cómo podemos aplicar la tecnología para resolver problemas públicos y bueno, generar redes de ecosistema. Sí, si me dan un

Instante quiero sumar a Zoe, que está ya escuchando nuestra conversación. Ella es nuestra columnista creada con inteligencia artificial, está absolutamente empapada de estos temas y está este muy nutrida de información en relación al emprendimiento y a la innovación. La saludamos. Hola, Soe, bienvenida a Malditos optimistas. Soy Melina. ¿Cómo estás? Hola, Melina. Bien, gracias. Los escucho. Zoe, ¿se te ocurre alguna estrategia para compartir con INE y con Natalie sobre cómo los gobiernos locales pueden eh implementar mejor tecnología e inteligencia artificial para gestionar?

Miren, lo que funciona es empezar por un problema concreto, no por la tecnología. Los gobiernos que pilotean bien eligen un dolor específico, turnos médicos, baches, trámites lentos y prueban una solución acotada con métrica clara. Después escalan. Lo otro, necesitan un equipo interno que entienda, aunque sea mínimo. No pueden tercerizar todo el criterio. Espectacular. Y lo último que Natalie mencionaba, alianza con startups locales que ya resolvieron ese problema en otra ciudad. La rueda ya existe, solo hay que adaptarla, que ya conocen el contexto,

No traer soluciones enlatadas de afuera que no encajan. Lo que veo que falta en muchos gobiernos es tolerancia al error controlado. Pilotear implica que algo puede fallar y eso en lo público asusta, pero sin prueba no hay aprendizaje real. La inteligencia artificial, SOE, la inteligencia artificial puede ayudar a generar mayor confianza en el gobierno depende de cómo se use. Si la IA hace los procesos más transparentes, rápidos y justos, por ejemplo, asignar subsidios sin discrecionalidad humana o responder consultas ciudadanas las 24 horas, sí,

Genera confianza. La gente ve que el sistema funciona igual para todos, pero si se usa en las sombras, como decía In que pasa con el 70% de los funcionarios, destruye confianza. Nadie confía en lo que no entiende. Por eso la clave es comunicar qué se automatiza, qué. Gracias, Zoe. Ahora en un ratito volvemos volvemos a vos. E bueno, este ahí ella tiene su aporte también para hacer pues está formada en estos temas. Sí, Soe es muy asertiva en lo que dice y

Es justo lo que va en este en este encuentro del viernes, porque por ejemplo el viernes uno el primer panel va a ser por qué tu próximo proyecto de IA va a fallar. O sea, partimos desde ahí, desde saber que estos proyectos, como decía Zoe, son difíciles, tiene que haber un cambio interior, un liderazgo, resiliencia, porque dice muchos de estos proyectos fallan. Entonces es super importante saber qué tiene que pasar la organización. La tecnología es parte de pero es quizás un tercio de la solución.

Entonces, vamos a partir por eso también vamos a tener después un panel de intendentes fundadores que van a contar su experiencia, pero también desde el lado político, qué decisiones políticas y organizacionales hay que tomar para atreverse con proyectos de Entonces va muy en la línea de lo que SOE nos está diciendo y nos está desafiando al revés, Cine, cuando se sientan o en una reunión con RIL o con Bitlab con un intendente este que se da cuenta que tiene que mejorar o que estar a la

Altura del dos tiempos que corren en su gestión, ¿cuáles son los no desde los que él parte para implementar inteligencia artificial o tecnología en sus gobiernos. ¿Qué es lo primero que dice sobre eh dónde radica sus su principal desconfianza? Bueno, yo creo que la principal desconfianza es el desconocimiento, es el miedo a, bueno, al al a que la sociedad lo juzgue, digamos, en el mal uso de los datos. Miedo el fracaso. También hoy creo que en el ecosistema público no hay una cultura donde se

Pueda experimentar y fallar. eh se exige que los gobiernos cumplan y eso pone una exigencia y una coraza en contra de la innovación. Pero eso está mal entendido, digamos, porque creando entornos, metodologías, apoyándose en otros, apoyándose en especialistas, apoyándose en una red eh y planificando la innovación también en pequeñas etapas, en pilotos, en entornos seguros. Acá hablamos de sandboxis, hablamos de eh entornos regulatorios que permiten experimentar eh con bajo riesgo, con bajo costo. Eh es posible, digamos, innovar desde el sector público y y para

Traer un dato que creo que está muy bueno para para ilustrar la gran potencia que tiene esta economía para crecer, ¿no? Porque Latinoamérica es la la región más desigual del mundo. Realmente necesitamos redoblar nuestra apuesta en el delivery público, en la entrega de servicios públicos para que nuestra región esté mejor, para que las personas vivamos mejor. Tenemos mucho que trabajar. Y acá, miren, Latinoamérica concentra el 6% de la población mundial, el 8%, perdón, del PIB mundial, el 8% de la población, pero

Recibe solo el 1% de la de la inversión pública global en inteligencia artificial. Entonces somos una región con mucha potencia económica, con mucha escala de población, pero donde no se esté invirtiendo en tecnología al mismo ritmo que en el resto del mundo. E muchas veces, ya que lo mencionamos, eh, a Patricio Valle, que vino, que es este coterráneo tuyo, Natalie, que es representante del BID a través de lo que se llama el hub de ciudades, nos dice que hace falta un cambio de cultura.

Perdón, lo voy a parafrasear o lo voy a tratar de interpretar a Pato. Hace falta un cambio de cultura de un estado que se convierte en un estado habilitador, alguien que entienda y que sea parte del tablero de este ecosistema y que no esté poniendo barreras, trabas, limitaciones, burocracia, este e este complicaciones legislativas, no hace falta dar ese cambio. Ahora, lo que pregunto siempre, ustedes hablan con alcaldes, los alcaldes tienen que cumplir la ley. ¿Cuánados están nuestros parlamentos en Latinoamérica para habilitar este y para

Poder incorporar inteligencia artificial en la gestión? Bueno, en la región está pasando mucho que se está desarrollando las compras públicas innovadoras, que es una es una regulación y que significan cambios legales. O sea, para generar, al menos en el caso de Chile, también está pasando en Brasil, Colombia, se han desarrollado nuevas eh legislaciones, nuevas leyes que permitan que tanto gobiernos de países como de ciudades puedan desarrollar soluciones en conjunto con empresas tecnológicas, o sea, generar cierta flexibilidad para las compras. Entonces, a nivel de

Regulación están pasando cosas. Muchas de esas leyes todavía no se han probado, están porque es difícil arriesgarse. Por ejemplo, en Chile lleva más de un año la ley aprobada, pero todavía no sale ninguna compra innovadora por lo mismo que dices tú, porque hay reticencia. Pero en mi opinión, por esto estos encuentros son tan importantes y por eso estas coaliciones son tan importantes, porque pasa mucho que los intendentes, alcaldes, cuando ven que otro lo hizo, se atreven ellos. Entonces, si logramos mostrar 10 ejemplos buenos de la región,

Un ejemplo, dos ejemplos buenos de cada país, de un alcalde, el otro alcalde dice, «Ah, si ellos pudieron, yo también.» Bueno, hablemos de algún caso de éxito, algún alguna ciudad que justamente al haber implementado eh tecnología eh bueno, sea punta de lanza y sea una ciudad inspiradora. Vamos a hablar de un caso concreto, eh, como decía Zoe, ¿no? Que no hay que hablar en abstracto, hay que hablar de de problemas. Quiero también mencionar y ahí le doy la palabra a Natalie para que

Nos cuente un caso concreto, pero que parte de la metodología de trabajo busca capitalizar también, y esto es algo que me encanta de esta iniciativa, capitaliza todo el camino y el aprendizaje del ecosistema GOPTEC, de los emprendedores que ya vienen trabajando en resolver problemas. Entonces, se realizan demodays para que los eh gobiernos escuchen a las startups que ya están resolviendo esos problemas y ahí ahorramos tiempo, ¿no? Estamos tal cual. inventando la rueda, digamos, sino que estamos conectando problemas con soluciones. Pero vamos a hablar de

Un de un programa, un problema concreto. Si hay un caso superinesante en Chile que tiene que ver con la permisología. No sé si en Argentina hablan de la permisología, pero es permisología, la demora en la en los trámites, eh, la burocracia la burocracia, que eso genera que además el desarrollo económico sea más lento. O sea, a veces hay inversión disponible, como decía, hay una inversión que queremos que esté en las ciudades, que estén en los países, pero los trámites hacen que sea muy lento. Entonces, en

Chile pasó algo super bueno que tiene que ver con la colaboración públicoprivada, porque, ¿qué pasó? La Cámara Chilano de Construcción dijo, «Tenemos un problema. Las ciudades, las direcciones de obras municipales se demoran mucho en tramitar sus permisos. No nos vamos a quedar los brazos cruzados. Vamos a hacer una alianza y contrataron a Senia, que es una institución especializada en inteligencia artificial en Latinoamérica, y le dijeron, «Hay unos hay uno desarrollar un agente con inteligencia artificial que permita acelerar los tiempos de tramitación. El

Año pasado se partió en obra pública para que los permisos puedan salir más rápido y nació Revi. Revi es un agente inteligentes. Tiene a Clara, que Clara es la que ayuda a las personas, a los ciudadanos, a hacer sus a pedir sus eh permisos de mejor forma. Entonces, antes de que lo manden al municipio, Clara, revisa el sistema, revisa la postulación, ve si falta algo. Y tienen también a Norman, que Norman es el que trabaja con el funcionario municipal y lo que hace es

Que cuando se llega una solicitud, hace una revisión primero Norman y dice inmediatamente, «Falta esto, falta esto, otro.» Entonces, por una parte para el ciudadano la experiencia es mucho mejor porque es guiada, también tiene un chat que le permite hacer preguntas de la normativa y también para el funcionario es más fácil la revisión. partió con dos municipios, ya van dos este año, la meta es 22 y el próximo año van a llegar a 75. Para los municipios es gratuito y la Cámara gana en que sus eh a sus aliados

Quienes pertenecen a la las empresas de construcción van a tener sus trámites más rápidos. Entonces ahí se puede ver que tenemos tecnología, pero también por sobre todo tenemos colaboración pública para públicoprivada para enfrentar un desafío que es compartido, porque el estado no puede solo para mejorar el desarrollo económico de los países. Mm. Bueno, entonces ahí la inteligencia artificial genera un ahorro administrativo enorme en tiempo, en idas y vueltas, en filas, pero por sobre todo facilita la inversión y también si hablamos como lo

Que decía Zoe, también mejora la confianza porque la experiencia del ciudadano trabajando con el municipio, haciendo un trámite que es muy importante es mucho mejor y la experiencia de las personas y la confianza de las personas tiene mucho que ver con su experiencia cuando hacen un trámite con el estado. Mm. Eh, tenemos más casos de éxitos, por supuesto, porque hay muchas ciudades que eh, bueno, a ver, en general las ciudades de Latinoamérica no es que todas compartan, como decías sobre los mismos dolores o los mismos problemas.

Ojo que estás al aire, ¿eh? Au, cuidado. Eh, lo que decía es que en realidad más o menos todas las ciudades tienen los mismos problemas. Claro, un caso como este que tiene que ver con habilitar obra pública más rápido ayuda, por supuesto, eh, a otras, ¿no? Claro. Y ahí de vuelta parezco disco rayado, pero el tema de hacer red, vos hablabas de normativa en Argentina, que es el el equipo fundador, digamos, de la coalición de de intendentes por la inteligencia artificial, están

Trabajando en una ordenanza modelo, que trabajaron con especialistas para que se replique en otras ciudades. Entonces, esa esa la red como catalizador de la réplica, ¿no? Ese es un poco el concepto y la y también el para qué de este de este programa y de esta iniciativa. Sí. Y también, por ejemplo, a mí me tocó implementar Chatbot y el referente era Poti de Buenos Aires, que fue hace varios años, pero fue muy interesante porque además estaba esa disposición para poder conocer la experiencia y

Nosotros desde Chile pudimos incluso hasta tener reuniones con con el equipo que estaba a cargo y eso nos facilitó mucho la implementación. Entonces, pero te hago una pregunta ahí. ¿Cuán también eh está el los gobiernos o estos equipos eh preparados para escuchar las cosas que funcionan mal? Porque a veces me ha pasado de ir, no, no te digo a nivel gobierno, no, pero a nivel, por ejemplo, eh un banco. Entonces, v le decí, «Mira, la aplicación no funciona bien, mi experiencia es mala,

Pero te digo porque no se debe ser tu debe ser tuyo el problema. Hay como un rechazo a escuchar la experiencia real del otro que te dice, «Mira, todo esto lo resolví bárbaro, perfecto, pero acá hay un problema porque porque el robot es un robot y no está interpretando o no está a la altura de lo que yo necesito realmente resolver.» ¿Y dónde está esa instancia? Yo digo a veces, «¿Cuánto nos falta algo tan sencillo como el escucha? La escucha de la experiencia del

Ciudadano o del usuario o del consumidor, no importa. Yo creo que a diferencia del mundo privado y también de los gobiernos nacionales, los alcaldes intendentes en general están más cercanos a la ciudadanía y eh en mi experiencia no es algo que tenga como testeado, pero las redes sociales son el principal catalizador del reclamo. ¿Okay? Y al menos cuando yo estaba en el municipio, eh, eso era muy recibido y a nosotros desde ahí nos llegaba la mayor cantidad de reclamos, solicitudes, no está funcionando el chatbot, no está.

Ay, yo creo que a diferencia de otras instituciones, las ciudades, los gobiernos locales tienen a la persona tocándole la puerta. Entonces ahí llega de inmediato. Obviamente a veces hay demoras para responder a esas solicitudes, pero hay una escucha que es más constante porque es más directa. Mm. INE que vos sentías con lo que estabas. Sí, iba a decir que la escucha es como una es es un pilar fundamental de la innovación, ¿no? Sin escucha y sin esa visión centrada en el usuario, en las

Personas que están atravesadas por las problemáticas y por y por esas soluciones. Entonces, sí creo que es fundamental, coincido con Natalie, con que los gobiernos locales tienen esa cercanía que facilita. Sin embargo, también esta experiencia nosotras como ciudadanas nos ha pasado de chocar contra ese qué ganas de dar feedback, ¿no? De qué ganas. Y ahí también creo que la inteligencia artificial es una gran oportunidad porque muchas veces poniéndome los zapatos de los de los gobiernos, bueno, abrir canales implica estar atenderlos, resolverlos de manera

Adecuada y a veces hay puertas que no se pueden abrir porque eh implicaría unas trabas para la gestión o una o reconociendo la imposibilidad para responder. hay puertas que no se abren y ahí la gran oportunidad que trae la inteligencia artificial para procesar y para realmente agilizar esa ese proceso de feedback es una oportunidad que deben aprovechar los gobiernos en este sentido. Y hay otra cosa y que también tiene que ver con el programa y que también lo vamos a ver el viernes, que es la

Posibilidad de pilotear porque muchas tecnologías funcionan en algunas ciudades, en algunos espacios, pero no en otros. Entonces es importante para las ciudades poder pilotear eh soluciones por tr a 6 meses y no comprometerse quizás con dos o tr años, porque cuando uno hace una licitación en un gobierno, generalmente la tecnología se contrata por dos o tr años y quizás no te funciona. Entonces, por eso nosotros en el proyecto el diseño es pilotear soluciones, ver si funciona y si no funciona también es parte del

Proceso, también es parte de y finalmente va a ser un ahorro porque si yo no lo piloteo y lo hago, lo contrato y como dicen ustedes no funciona y lo tengo 2 años ahí pagándolo, es un problema para esa ciudad, para ese gobierno. Entonces, pilotear es parte de la innovación y esa y se y esa y cuando se pilotea es muy importante también escuchar a los vecinos, a las vecinas, los ciudadanos para saber cómo les funcionó esa ese nuevo servicio. Ahora, para al revés, les pregunto ahora

Desde la perspectiva de las startups, aquellas que empezaron a trabajar codo a codo con los gobiernos, ¿cuál ha sido su experiencia? ¿Cuáles han sido los casos de éxito de esas startups respecto de las experiencias trabajando con el sector privado? eh o con o con otros este clientes. Eh, ¿qué qué cuenta la startup respecto de esta experiencia de ser parte de la solución de los problemas de los ciudadanos? Bueno, hay un caso a caso con las ciudades. Claramente también las ciudades tienen que ir construyendo su

Reputación porque eh pasa muchas veces que las licitaciones quedan desiertas, nadie postula porque la ciudad tiene una mala reputación. Entonces, también parte de eh de lograr eh recibir la mejor tecnología también tiene que ver con que tú como ciudad tengas una buena gestión, hagas los pagos cuando corresponde, hagas preso transparente, tengas buenos feedback. Entonces, eso también es muy es muy relevante. E y en mi caso, alguna vez me tocó, por ejemplo, hacer un piloto. Nosotros en en Myipú piloteamos una sucursal virtual y lo que hicimos

Fue primero contratarla por tr meses para ver si funcionaba. eh funcionó y ahí hicimos una licitación, por ejemplo, ya 2 años y creo que eso también generó confianza porque todo el proceso fue transparente y siguiendo lo que nos exige las compras públicas, por ejemplo. Entonces, yo creo que va a depender del caso y por eso es tan importante cuidar la relación con las empresas y lo que vamos a hacer desde el proyecto es trabajar con ellas para explicarle cómo funciona, para que también cuando

Participen de estos procesos no se sorprendan y digan, «Yo no sabía que era así.» Porque también cada país tiene sus reglas en el tema de compras públicas. Claro, claro. Sí. A nivel eh como visión, digamos, de de las de las startups, le agrego que eh es tan necesario romper con esa barrera de desconfianza. Primero por una razón económica, hablábamos de los mercados y de que realmente esto es grandes mercados y grandes oportunidades para poder resolver estos problemas y también a nivel escala. trabajar las startups,

Trabajar con gobiernos permite una capacidad de escala que es muy difícil conseguir en otro mercado, ¿no? Claro. Entonces, eh como eso es un gran incentivo para aquellos que están realmente queriendo incidir o también muchas veces el limitante, porque si vos sos un startup que tiene una este un digamos eh algo muy concreto para ofrecer, pero no tiene la potencia todavía para dar solución a un gobierno, a una ciudad, a una localidad, también puede ser algo que los eche para atrás. Sí. Bueno, nosotros entre los cuatro

Países tenemos más de 7000 ciudades, o sea, es el mercado que si funcionara estaríamos ofreciendo, pero también en función de lo que tú dices, Meli, por eso en este caso, en este proyecto, nosotros trabajamos con soluciones ya probadas, o sea, que ya funcionaron en algún en el en el sector privado, por ejemplo. Entonces es son licencias, son productos, son servicios que de alguna forma ya están empaquetados y que eh las startup que postulan con nosotros sí tienen capacidad de entregárselo a más

Clientes. Claro. Claro. Bueno, Ine, convoquemos entonces este a a todos los interesados a que formen parte de lo que va a pasar el viernes o contemos que estén conectados a malditos optimistas, que ahí vamos a tener eh vamos a tener eh a los protagonistas eh van a estar hablando, conversando con nosotros y, por supuesto, todo lo que aprendamos vamos a poder compartirlo también y traerlo al programa. Va a ser realmente un bueno una una reunión de ecosistema. Yo creo que realmente el poder de catalizador de

La red se va a vivir con mucha fuerza el viernes, así que bueno, con mucho entusiasmo para Qué lindo, qué lindo. Ahí estamos con algunos números, ¿vieron? Eh, 30 foros anuales, cuatro países que forman parte de esto de este encuentro, más de 750 participantes y bueno, este, digamos, distintos espacios para poder interactuar entre los startups y los gobiernos, eh compartir experiencias. Natalie vas a estar vos, por supuesto. Y vos también y yo también, así que va a ser una fiesta el Conecta.

Sí, queremos que después de este evento quienes vayan ahí salgan con la confianza de que las ciudades están haciendo lo mejor posible por implementar tecnología, por atreverse, por llevar bien los procesos y al mismo tiempo que las startups salgan con ganas de queremos trabajar con ciudades y queremos a través de eso también mejorar la vida de las personas. Así que es un espacio para que aumentemos la confianza mutua y las ganas de colaborar y generar esos win win que nos permiten que a

Todos vivir mejor. Bueno, vamos a agradecerle también a Pax Assistance, la asistencia del viajero la más completa al mejor precio. Disfruta en paz, viaja con Pax y en un ratito seguimos adelante con Malditos Optimistas. Px, PS, pax, pax. Viajo con PAX. ¿Vas a viajar? Necesitas paxs. Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaja con paz. Tenemos un recorrido por el algoritmo optimista, que hay personas que se tienen que saludar, así que nos damos un

Eh un refresquito con el algoritmo optimista y ya eh seguimos adelante y le presentamos a nuestro innovador del día. Corte algoritmo optimista. Piensan que esta casa tiene su encanto. Esta casa se encuentra en el centro de Tokio. La construyó el arquitecto Keisukoka Oka y tardó 20 años. Todo porque la hizo a mano, codo a codo con sus amigos, vecinos, músicos, artistas y estudiantes. Es de hormigón y como dije está 100% hecha a mano. Tiene un montón de asimetrías que fueron buscadas a

Propósito, ventanas inclinadas y superficies super irregulares. Algunos la llaman arquitectura porque realmente no entra en ninguna categoría conocida. Pero espera, porque lo más loco vine ahora. En 2024, justo cuando estaba a punto de terminarse, una renovación urbanística arrasó con todos los edificios de alrededor y a Okaaron a mover su construcción 10 m para atrás. Para hacerlo, usaron Inquilla, una técnica japonesa que te permite mover edificios sin tener que demolerlos. La hora había sido pensada milimétricamente para ese terreno, pero aún así tuvieron que moverla

Entera. Oka usó su propia técnica, su propia forma de construir y su mirada y justamente por eso esta casa es única. La amen o la odien, no la van a poder confundir con ninguna otra. como arquitecto te pasa lo mismo. Puedes hacer proyectos correctos, prolijos, hermosos, que le gusten a todos o puedes tener tu propia mirada que la gente reconozca a kilómetros, aunque no lo puedas Bueno, dentro de los eh temas que en general están vinculados a una enorme preocupación, yo diría, a nivel mundial

Tiene que ver con reflexionar respecto de qué podemos hacer para cuidar nuestro ecosistema. Esto es como algo muy general, pero hay un una cuestión que eh viene preocupando desde hace mucho tiempo y es los desechos textiles que generamos con lo que se llama el fast fashion, esta situación de estar consumiendo. Bueno, en Chile hay de hecho un desierto hay un en el desierto hay una montaña de ropa eh que que la gente va tirando justamente porque hay muchas tiendas que venden ropa a muy bajo precio y la gente

Va comprando y va desechando, pero los colorantes que se utilizan en los algodones, en los géneros, son terriblemente contaminantes. De hecho, por más que uno eh de repente reutilice una camiseta, una remera, la la dona. Después de donarla, se agujerea, se apolilla, la usa para este fregar un vidrio, pero en algún día esa remera termina en un tacho de basura o un par de medias agujereadas que ya no las podemos remendar más y genera desechos que son muy difíciles de este de tratar.

Y la verdad que también ahí hay una deuda pendiente porque no todos los países tienen plantas de tratamiento de desechos textiles. Entonces esto está generando mucha preocupación. Y por un lado también se pide lo que se llama la responsabilidad extendida, que es que aquel va que va a producir algo que contamina también se haga cargo en parte de esa contaminación y pueda ser parte de la solución. Bueno, con todas estas ideas eh funciona recolecto mexicano que eh tiene que ver con, ahora nos lo va a contar, pero

Bueno, con que todas las partes que hacen a la industria textil eh puedan hacer algo para que otros sigan reutilizando o se pueda este generar alguna especie de hilado que venga de esa prenda que ya nadie la usa como tal, pero que se pueda, digamos, desarmar para generar de vuelta claro, ovillos de de algodón o o que sea la materia prima de nuevas confecciones. Ahí está del otro lado ya escuchándonos Alfonso Martínez. Él es el CEO de Recolecto Mexicano, es el innovador del día. Hay

Otro eh experimento antes de darle la bienvenida a Alfonso, que me acordé, eh Natalie, que es también una una chilena que se seguramente la conozcas, que bueno, ahora ya no se no no pudo seguir adelante con este proyecto, que es una fábrica que ella creó, sobre todo con la preocupación de darle empleo a muchas mujeres que por ahí no estaban incorporadas en el mercado laboral y que por ahí no se estaban después de los 50 años eh se encontraban con sus hijos

Criados y sin un oficio. este concreto este en las que se hayan formado y las se incorporó en lo que era Ecositex, que es esta fábrica, no sé si vos conocés, que a mí me impactó mucho. Bueno, después tristemente se le incendió la la fábrica y entonces entiendo que no pudo seguir con eso, pero bueno, ella había creado un proceso de e este como de eh destrucción de la prenda en desuso, la pasaba como por unas como unas trituradoras y volvía a

Generar eh la materia prima separada en colores porque ya estaba tenida. La la conocés seguramente a la creadora de Sí, la la empresa la conocía, tuvo tuvo reconocimiento en Chile. Perfecto. Este ya está Alfonso, ¿podemos saludarl? Hola, Alfonso, ¿cómo estás? Bienvenido. ¿Qué tal? Bueno, este, bueno, buen día allá, ¿no? Más de madrugada acá en México, pero pero buenos días. Mira, Alfonso, no te estamos viendo. No sé si tenés la cámara e apagada o qué pasó, pero te escuchamos. Sí, pero no te

Veo. A ver, ahí estoy. Hola, ¿cómo estás? Alfonso, todo bien, bienvenido. Todo bien, perfecto. Qué bueno. Contanos vos qué es recolecto eh México y cómo funciona. Sí, fíjate que eh iniciamos este proyecto hace 5 años para poder captar. Ha sido un progreso de diferentes emprendimientos y diferentes empresas que ha surgido. Eh, porque lo primero que detectamos era eh nosotros estábamos ya con una empresa familiar en donde llevábamos reciclando desde 1981 íbamos reciclando todos los desperdicios postindustriales de la industria de la moda, del vestido

Y lo estábamos convirtiendo en productos para la industria colchonera y posteriormente para la industria automotriz. este material que de repente uno abre la cajuela de un de un vehículo y que uno ve como aislamiento. Eso es lo que hacíamos desde 1981. Y y cuando surge el problema de que nos nos comentan que los programas Takeback empiezan a darse en México y entonces tuvimos vimos cómo se podían eh integrar al tema del reciclaje, nos dimos cuenta que parte del volumen más importante eh

Tenía que ver también con reuso. De ahí se vino el proyecto de recolecto cuando nos dimos cuenta que no podíamos solamente dejarlo en las marcas internacionales que tenían los programas y que teníamos que llevarlo también a empresas mexicanas. Y ahí es donde surge el proyecto de recolecto en 2021 para poder recolectar en todo el país este y principalmente ahorita estamos enfocados a a tres ciudades, pero pero estamos ahorita creciendo, eh seguimos creciendo y viviendo la participación de más personas entregando la ropa para

Disponerla tanto para reutilización como para reciclaje. A ver, pero contanos concretamente cómo se implementa, cómo funciona, qué hace alguien que quiere usar eh una prenda eh de recolecto o alguien que quiere donar, cómo es. Okay. Por ejemplo, aquí es un conjunto de de vari de varias empresas. Lo primero es Recolecto lo que busca es tratarle de dar una opción a las familias mexicanas eh de poder estar en muchos lados. El día de hoy estamos en más de 400 tiendas. Eh, directamente una

De las alianzas más importantes es con CNA y con Cuidado con el perro, que es una marca mexicana que tiene más de 200 tiendas. Y con eso estamos en más de 400 tiendas de que la gente entrega su ropa al final del ciclo de vida cuando va a comprar ropa en estas tiendas. Okay. La otra parte son más de 75 contenedores en centros comerciales, áreas públicas y y con alias a través con el gobierno para buscar de que las familias igual terminan su ciclo de vida, tienen en su

Guardarropa, en su vestidor, tienen esta ropa que no están usando y que tengan la confianza de que lo que nos van a entregar va a ser usado de una mucho mejor manera que la forma tradicional, que bueno Ustedes sabrán de que es como el método tradicional de la donación. Perdón, perdón, discúlpame para entender algo. Eh, yo tengo una prenda de CNA, ya no la uso más, eh, está está rota o está agujereada o no me gusta más o no entro más en esa

Camiseta, voy al local, tiene que ser de esa marca y obtengo un descuento simplem No, no importa. No, no, no importa. De hecho, ellos te dan de cada uno de los de las de las empresas que tienen esos programas eh te pueden ofrecer un descuento, puede ser que directamente sea solamente por buena voluntad. Y acá el compromiso es de que no se vaya a la bascula. El problema que estamos viviendo y hemos lo hemos visto en el caso de Chile, el desierto

Atacama, es que el método tradicional de de solamente de solamente ver qué es lo que se logra vender en en un tianguis, en un en un mercado de pulgas, en alguna consideración en cualquier país, esto entrega el 73% de la ropa termina en la basura. M eh porque si no encuentra exactamente el uso y lo importante de la ropa que nos entregan, nos entregan ropa desde muy buena calidad, que puede volver a reusarse hasta la que sí necesita reciclarse. Y nuestro compromiso es

Precisamente de que todo esto no termine la basura. Lo que todavía no hemos resuelto, que seguimos buscándole es el tema de los botones y los cierres, que qué es lo que sí estamos disponiendo a los este a los rellenos sanitarios. Alfonso, entonces ustedes reciben esa ropa en calidad de donación y luego qué hacen? ¿La procesan? La proces la llevamos una ciudad aquí en México que se llama Morelia. Eh, y en Morelia la las personas llegan, lo seleccionan. Es una alianza con una

Empresa guatemalteca que se llama Megapaca, que son expertos en Centroamérica en hacer esto. Y lo que logran hacer ellos es que ellos separan la ropa para reurso y para reciclaje. Lo que se pueda volver a usar se le eh entonces selecciona para unas tiendas que en México se llaman Recho. Claro. Acá también eso existe en Argentina con los galpones de moda circular, digamos. O sea, se revende la ropa que está en buenas condiciones y la que no está en buenas condiciones se

Convierte en esta fibra siguen utilizando para relleno de colchones y de industria automotriz o tiene otro destino. El tema del postconsumidor lo utilizamos para la parte automotriz, es decir, en en las marcas conocidas alemanas, japonesas o americanas, que son principalmente y hasta coreanas que se fabrican en México, ellos requieren este material para que se no se escuche el motor, para que no se escuche también las piedras en la carretera y entonces te ayuda ayuda a disminuir el ruido dentro de un vehículo. Hm, qué

Interesante. Eh, ¿tienen idea cuántos kilos de de o no, toneladas? ¿Qué kilos? ¿Qué digo? ¿Cuántas toneladas de ropa este se reúa? Sí, más o menos de de en nuestro modelo más o menos el 60% de la ropa se manda reciclaje y el 40 es lo que se puede llegar a reusar. El con un método tradicional del mercado de pulgas realmente esto disminuye a un 30%. Claro. Eh, y es un tema muy importante porque uno cuando lo que hemos visto es que la

Buena voluntad de las personas cuando le dan a una caridad, a una donación y la caridad y la donación no tiene un método de poderlo reciclar, entonces lo está destinando a que va a terminar en la basura. Claro. Y es un problema de miles de toneladas lo que está sucediendo con eso. Y ahí te hago una pregunta respecto como al modelo de negocio, porque me imagino que debe haber costos logísticos muy altos de trasladar esta este transporte del transporte de la de la ropa, de

Procesarla. Además, ¿qué volumen necesitan para que esto sea sostenible? ¿O está siendo sostenible en México? está siendo sostenible en México. En México la el modelo que nos planteamos es que a diferencia de lo que sucede en muchos países donde la importación de la ropa usada es legal, entonces llegan de los países con mayor desarrollo, llegan de Europa o llegan de Estados Unidos, la ropa llega a estos países y se logra eh se logra vender, pero lo que no se logra vender no está resuelto el problema.

Aquí orgullosamente es ropa que estamos recolectando de mexicanos que se sortea, que se selecciona en México, que se reúa en México y que se recicla en México. Entonces, la idea de un problema circular es que lo puedes hacer lo más cercano para que los costos logísticos no te no te maten y además que la huella de carbono sea menor. Claro. La huella de carbono. Alfonso, ¿y cómo logran motivar a la gente para que efectivamente lleve esa ropa que no usa a estos lugares donde se reciclan? ¿Cómo

Logran esa esa motivación? Digo, yo digo digo a veces de broma y y en serio que nuestro nuestra mejor agencia de publicidad es el planeta. La gente nos estamos dando cuenta que no hay una manera eh la manera en como lo estamos haciendo tradicionalmente no funciona y esto ayuda mucho. Por otro lado, sí, las redes sociales hay que promoverlo, hay que enseñarlo y sobre todo en cada vez en las nuevas generaciones lo entendemos, bueno, lo entienden mejor. digo, no estoy tan cerca del ser nueva

Generación, pero la se entiende mucho mejor conforme la gente comprende que el modelo tradicional de usar y tirar no funciona y que tenemos que ver toda la cadena, la trazabilidad de lo que hacemos y no es nada más una responsabilidad extendida del productor, sino hay una responsabilidad extendida del consumidor de qué pasa con con este cada vez que está haciendo sus consumos. Claro. Y Alfonso, eh, están tratando de hablar con otros países para poder darle escalabilidad a nivel latinoamericano, porque yo recién les contaba el caso de

Eh un una chica chilena que conozco que estaba también este muy subsumida en esta problemática y había ella incluso eh había generado ella como el el desilado de las ropas de algodón para ir a la materia prima original separándola o segmentándolas por colores. Eh, pero bueno, también ella necesitaba hacer red porque sola en algún momento no pudo. Sí, no, el caso de Rosario seguramente está hablando de de de Rosario. Este, el caso de Rosario, digo, no tengo el gusto de conocerla. Hemos intercambiado algunos mensajes de

Repente en Instagram, pero la verdad es de que sí tenemos que hacer algo de manera conjunta. Su solución, la verdad es que la la admiramos mucho y lamentamos mucho cuando tuvo el incendio, pero vemos este es una parte de la solución. El problema es que no todo lo puedes dividir igual y la y conforme uno recicla el tamaño de la fibra va a ser menor. Entonces hay un desgaste en donde uno ya no va a poder hacer el hilo conforme le das una primer ciclo, un segundo ciclo,

Un tercer ciclo y se acabó. Claro. Y no es lo mismo el algodón que el poliéster y el 70% de la ropa que usamos es poliéster. Y esta idea de usar plástico pues es muy complicado porque el más del 80% del del microplástico que estamos viendo en el océano, en los océanos vienen de nuestras lavadoras, no vienen de la industria, vienen del consumidor. Claro, claro, claro. Y Alfonso, ¿puedo hacer una pregunta más? Sí, por supuesto. E a nivel escala, o sea, ustedes eh

Contarme un poquito eh qué expansión tienen en México, porque bueno, México es gigante, no sé si han logrado como cubrirlo todo o están trabajando en un estado en particular. Tres ciudades, creo, ¿no?, que están, ¿no? Sí, al final, a ver, en la parte de los contenedores lo hemos logrado, mencionaba tres al principio, pero en realidad ya estamos. Es eh Ciudad de México, que en definitiva eh es un monstruo como ciudad. eh Guadalajara, estamos en en Mérida y en Morelia. Eh y la tienda, de hecho, de una de las

Tiendas de Rechido está en Querétaro y estamos buscando abrir este mismo año más oportunidad. La idea es cómo llegamos a más impacto. Sin embargo, el tema de las tiendas impacta mucho porque cuidado con el perro está en muchas partes del país. Entonces cuando nos preguntan, «Oye, ¿dónde puedo hacer en en Tapachula, no?» pues en Tapachula, vete a a un cuidado con el perro y ahí puedes entregar tu ropa y con esto disponerlo. Pero la idea es el día de hoy, yo creo este año más o menos vamos

A andar entre los dos tr millones de prendas recolectadas por estos medios y y la pero la la idea es que en México cada año se están consumiendo de 2000 a 2,500 millones de prendas y procesan en cada una de esas ciudades o tienen un centro unificado de de No, lo lo hacemos. La logística va a Ciudad de México y tratamos de utilizar la misma logística donde hacemos para entregar los productos de las otras empresas, buscamos que este mismo nos sirva para llevarlo a Morelia porque es

Un son 300 km de de de movimiento, pero eh y generalmente lo que tratamos es que las empresas o los eh lo muevan sus centros de distribución, entonces su logística inversa de las tiendas para poderlo concentrar en su centro de distribución. y del centro de distribución ya llevarlo directamente en una logística inversa también a nuestra a nuestra bodega. Y Alfonso, eh, ¿qué pasa con, por ejemplo, la parte de los gobiernos, ya que nosotros estábamos conversando sobre esto antes respecto de eh situaciones

Como desastres naturales, catástrofes, terremotos, inundaciones, aludes, este que muchas veces requiere de rápida contención de este ciudades o estados e y bueno, allí es muy importante el altruismo, la solidaridad, pero la organización y ustedes tienen una enorme experiencia en este sentido, eh, o sea, estoy de acuerdo con ello. Y la pero la pregunta, ¿cuál es? Y la pregunta, ¿cuál es? Es, ¿qué rol en este caso suelen cumplir el gobierno con ustedes? Si tienen que darle rápida cobertura en tema de ropa o de este

Insumos en casos de emergencia, alguna algún estado, ¿actúan en conjunto con ustedes? No lo hemos no lo hemos hecho, pero eh estamos ahorita en pláticas precisamente con partes del gobierno federal como también con la parte de la de la UNICEF para ver de qué manera eh por ejemplo es que en todo esto es un ciclo y también dentro de esto está la ropa que no se logró acomodar en las tiendas y es ropa que de emergencia tuvo un valor económico mucho menor, pero para

Una emergencia la familia requiere ropa de manera inmediata. No te lo digo porque y la tenemos ya con talla y la tenemos ya con directamente seleccionada y que ya vimos que que la ropa está en buen estado. ¿Sabes por qué te lo digo? Tal vez partimos desde nuestra propia experiencia argentina. Eh nosotros tristemente tenemos una eh distinta distintas situaciones este mayormente vinculadas a las inundaciones. Aquí es muy frecuente que cuando llueve este mucho en pocos periodos de tiempo, en en pocas horas, hay determinadas

Localidades que lo pierden todo en instantes y y ahí es impresionante, por ejemplo, el rol de los canales de televisión. Los canales de televisión son los que eh llevan adelante las colectas y es muy conmovedor porque me ha tocado ser parte de eso. Es muy conmovedor y la gente deja hasta lo propio. Eh, se saca la ropa que lleva puesta y la dona. Pero estaba pensando que ustedes tienen ya organizada una logística tremenda y tienen estockada mucha ropa. Sí, sí. Hay una gran

Sí. En definitiva, el el método el método, la verdad es que lo que comentas de prepararnos para los desastres es una gran labor. Hay que dividir lo que es la labor social, lo que es la labor económica, pero el tema de cómo disponer esto de forma porque tiene que ser viable y para que sea viable necesita ser económicamente sustentable. Bueno, por eso ahí el gobierno tiene que hacer una parte de todo esto. El gobierno puede hacer una parte, pero también eh la labor parte lo relevante

Es que la la metodología de que la las familias donan su ropa y donan su ropa en buen estado y en mal estado. Entonces, el problema aquí que vamos a provocar es que al momento de ayudar también resolviendo el otro problema que es el de la urgencia de la gente, es que también podemos provocar eh una que la mayor cantidad de la ropa no pueda ser utilizada. Entonces, cualquier caridad te puede platicar del gran problema que tiene, que a veces lo que le regalan eh

Con toda la buena voluntad, pero pero no sirve. Exacto. Exacto. Roto o agujereado o todo estirado. Exacto. No sirve. Sí. No creo que lo que Entonces hay que resolver hay que resolver todas las partes de la cadena, todas las partes del problema. Eh, y no es sencillo, eh, pero yo creo que que lo que sí tenemos el en el caso particular de Marves, que es la empresa familiar que tenemos desde el desde la empresa arranca el 74, pero la a reciclar desde el 81, eh, llevamos más

De 850,000 toneladas recicladas. Mm. Entonces es una inmensidad de de miles y miles de de cajas de de 53 pies que hemos logrado, pero para poderlo lograr entonces necesitamos ver que las cadenas logísticas lo lleven bien y lo otro es tener las soluciones de qué productos van a poder terminar en el eh que sean que sean poder utilizados y que puedan sustituir plásticos, que es parte del efecto para disminuir el impacto de el impacto ambiental. Claro, creo que su rol es clave y lo que trae

Meli a la mesa creo que tiene capacidad de responder un montón de problemáticas. Eh, y Natalie te preguntó hace un ratito cuál era el incentivo o qué buscaban para incentivar en la donación y ahí te pregunto, ¿cuáles son las barreras eh para las empresas para ser parte? Claro. ¿Dónde? ¿Cómo cómo están viendo es ese rol? No, porque lo que veo es que pues es una solución super integral y estructural que cuanto más la adopten, mayor escala bajan los costos logísticos y tiene mucha mayor capacidad de dar

Respuesta a todas estas, ¿no?, problemáticas, incluso incluso estos paquetes de ayuda a emergencia potencialmente, o sea, creo que es es espectacular, pero bueno, tiene que ver con esa escala y esa adopción, ¿no? a nivel empresas, ¿cómo cómo es cómo son esas barreras para poder ser parte? El tema es que eh las empresas tenemos una responsabilidad mayor, cada vez mayor y cada vez se nota eh más los consumidores que están exigiéndonos y los accionistas nos están exigiendo responsabilidad extendida, que esté muy clara todo lo que es el el ASG, lo

Ambiental, lo social y la gobernanza. Eh, el problema es que muchas veces la eh uno busca la utilidad, busca la mejor rendimiento dentro de una dentro de la empresa, pero no siempre se toman las mejores decisiones y cuesta mucho trabajo poder convencer el corto plazo y el largo plazo. Hacer el convencimiento dentro de una empresa de que es mucho más negocio hacer las cosas de la mejor manera. Cuesta a veces trabajo entenderlo. El problema de que cuando donas la ropa, el impacto ambiental que estás teniendo

Contra el tema de ayudar a una institución de asistencia pública, el cómo llevas este equilibrio cuesta mucho trabajo porque lo social y lo ambiental no necesariamente están alineados siempre. Entonces, ¿cómo hacerlo bien? Es un problema que se enfrenta a cualquier departamento de de ASG en alguna empresa. Sí, me gustaría compartir una experiencia de de Maipul, la ciudad la que yo trabajaba antes. Eh, pasaba pasa mucho que los principales basurales que se generan en la en la ciudad tiene que ver con colchones, colchones que la

Gente cambia su colchón y lo deja votado en distintas partes y eso para el municipio era super caro de recolectar. Entonces, lo que hicimos fue hacer una alianza con una empresa productora de colchones que estaba en la en la en la misma comuna y lo que hace el municipio es que ofrece recolección de colchones gratuitamente y los lleva a esta fábrica que los recicla y recupera parte importante de ese colchón. Entonces, generamos una colaboración público-privada super eh beneficiosa, ya lleva 3 años, al menos se reciclan 50

Colchones por mes y ha sido superfructuctífero porque por un lado tiene este tema de medio ambiente facilita completamente el lo de la persona porque la persona solo tiene que llamar por teléfono y decir, «Necesito que me me recojan un colchón.» Entonces, no está esa, no lo deja tirado en la calle, no está esa barrera de tener que ellos llevarla ni pagar porque la lleven, ¿no? Y además estando en la intemperie también se perjudica más y tiene menos chances de hacer eh al municipio le cuesta muy caro pasar

Con camiones recolectando, entonces al final lo que gasta por recolectarlo de una casa debe ser casi que lo mismo que le costaría ir a recogerlo un basural. Entonces, eh va en esta línea como ecológica, pero también de servicio y trabajar en conjunto eh privado y público para resolver un problema que al final afecta a toda la comunidad. Claro. Muy interesante. Sí, pensar eh y y el colchón, perdón. el colchón, perdón, nada más para para destinarlo, porque sí, nosotros le vendemos como al 33% de los colchones

Que se fabrican en México y el problema como tal es que muchos de los componentes cuando los los llevan al al regime sanitario, los químicos se van todos al subuelo. Entonces, si es es una labor titánica y y me voy a poner a investigar, estoy aprendiendo mucho de este podcast. Qué bueno, qué bueno. Bueno, este nosotras también, Alfonso, te agradecemos muchísimo este contacto, felicitaciones por esta iniciativa y ojalá que se pueda ir como eh como decía INE, escalando y adoptando esto en todos

Los países, en todas las ciudades, los municipios y nosotros los consumidores este hacerlo con más conciencia ahora que es todo tan fácil a través de un teléfono celular, comprar, renovar, este, digamos, ¿no? y no alcanza con bueno, total si no me gusta o si no me fue se lo regalo a mi hija o a mi vecino o al si no comprar a conciencia, no ser conscientes que tampoco necesitamos tanto. Es la verdad. Eh, gracias, eh, muy inspirador. Gracias, Alfonso, un placer enorme. Bueno, eh, Ine

Natalie, un placer tenerlas. Nos estamos viendo el viernes, por supuesto, eh, así que ponerte todos los brillos como In el mejor look. el mejor look y gracias de verdad, eh, nos encantó tenerte. Sos siempre bienvenida aquí malditos optimistas iné, nos vemos prontito, nos vemos el viernes y después el miércoles que viene con más así es y con ustedes nos vemos todo el tiempo porque, ¿cómo pueden hacer? Bueno, buscan todos nuestros contenidos ahí en las redes sociales y en Spotify. Lo más destacado lo estamos colgando ahí

Porque muchas personas nos dicen que le sirve para cuando están volviendo y tienen un este un taco, un tránsito ahí, este una complicación, ponen Spotify en el auto o caminando, corriendo, pensando, creando. Esta es nuestra idea, est es nuestro sueño, ser una comunidad que crezca todos los días. Así que gracias a todos los aliados como RIL y como también el VID que que está siempre apoyando, Pax que pero ni que hablar, que siempre confía eh en Malditos optimistas desde el primer momento. Nos

Vemos mañana, que estén muy bien, que tengan un hermoso miércoles. Ciao