Smart City: Tecnología Limitada Vs. Cambio Climático — Malditos Optimistas ZOE IA
8 Ago 2026

Episodios, Innovación

Smart City: Tecnología Limitada Vs. Cambio Climático — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «Smart City: Tecnología Limitada Vs. Cambio Climático» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, que tuvo a ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

Mira, yo vengo del mundo de las matemáticas y de ciencias de la computación, que es mi disciplina principal, y participé en la emergencia de un concepto que se llama la ciudad inteligente, la Smart City. Era una ciudad tecnocéntrica, utilizar el silicio derivado y algoritmos para mejorar la vida de las ciudades. Eso fue después de la revolución del internet, después los años 2000. En el 2005 el alcalde de Londres era Kane Limingston, Ken el Rojo, y él visualizó la amenaza climática para las ciudades y

Creó una red de ciudades mundiales que se llamó el C18 o se llama el C40 diciendo la amenaza principal en el mundo urbano donde va a venir la población será el cambio climático. Eso despertó en una reflexión sobre los límites de la tecnología respecto al cambio climático y a ello le sumé el libro de mi colega, mi amigo, el Nobel Mohamed Yunus, que había escrito este extraordinario libro, cero carbono, pero también cero pobreza y cero exclusión. O sea, que las ciudades frente al triple

Desafío ecológico, económico y social, la tecnología se quedaba corta.

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Proximidad Feliz: Adaptación a la Crisis Triple — Malditos Optimistas ZOE IA
8 Ago 2026

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Proximidad Feliz: Adaptación a la Crisis Triple — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «Proximidad Feliz: Adaptación a la Crisis Triple» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, que tuvo a ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

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Frente a la crisis triple ecológica, económica y social, tenemos que adaptarnos. Y la proximidad no es solamente física, no es solamente estar un metro de distancia, no es solamente tocarse, es la proximidad de los afectos. Como diría Pepo Mojica, si no tenemos afectos, entonces cuando nos entierren estaremos solos. es la proximidad de los afectos, es la proximidad de los amigos, es la proximidad de la cultura, de la discusión, de la educación, de la real inteligencia humana, que es nuestra capacidad de adaptación.

Entonces, proximidad no es solamente estar los unos al lado del otro. Claro, solamente en centímetros. La proximidad hoy en día tenemos que medirla en nuestra capacidad a estar felices. Por eso yo hablo de proximidad feliz en todas sus formas. Y esta proximidad feliz necesita algo que en el siglo XXI hemos perdido tiempo útil. No tenemos tiempo útil porque estamos de un lado para otro, de la mañana hasta tarde y eso es lo que queremos recuperar con este concepto.

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Viernes de Ia, Startups y Govtech — Malditos Optimistas ZOE IA
8 Ago 2026

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Viernes de Ia, Startups y Govtech — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «Viernes de Ia, Startups y Govtech» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, que tuvo a ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

Vas a viajar, necesitas packs Ingresa a paxassistance.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaja en paz, viaja con paz. Un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros venstáculos, que transforma cada no en un y, ¿por qué no? Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Hola, hola, malditos optimistas, ¿cómo les va? Feliz viernes. Acá estamos desde la comunidad Orside, desde la ciudad de Buenos Aires para toda Latinoamérica. Vamos a estar hablando de un montón de cosas interesantes. Como ustedes ya saben, hoy viernes. Ahí debajo tienen todas nuestras nuestras redes sociales para que podamos interactuar, para que nos puedan contar desde dónde nos están viendo, si están emprendiendo, si están innovando, si simplemente les gustan estos contenidos, los recomiendan, los siguen, los comparten, así nos vamos sumando y cada vez somos más en esta

Hermosa comunidad. Bueno, miren, hay un montón de cosas que quiero contarles. Primero, en un rato vamos a estar hablando de un concepto que nosotros hemos citado muchísimo a lo largo de Malditos Optimistas y es la ciudad en 15 minutos. sobre este concepto, pero más importante sobre su creador. Vamos a estar conociendo todos los detalles porque lo vamos a tener en vivo, en exclusivo desde París conectado con nosotros y también, por supuesto, nuestro querido Pato Valle para poder eh ver cómo se implementa este concepto en

Las ciudades inteligentes, en las ciudades que empiezan a pensar eh desde la innovación como una salida para resolverle los problemas al ciudadano, poniéndonos en el centro. Como ustedes ya saben, de todos estos temas vamos a estar hablando. Tenemos a Zoe que finalmente después de haberse tomado un día este ahí estuvo medio enferma, se sintió mal la lluvia me parece la dejó ahí medio pachucha. La recuperamos a Zoe que va a estar conversando con nosotros y también tenemos una agenda preparada con eh para ustedes con dos eventos muy

Importantes que eh reúnen y concentran el ecosistema del emprendimiento de la innovación. Así que ya mismo se los voy a estar presentando si les parece bien. Nos vamos a ir para la provincia de Córdoba porque ahí se va a celebrar la ACTEC Week en la provincia de Córdoba que va a reunir a un montón de eh personas referentes del ecosistema de la agroindustria, que ya sin lugar a dudas está implementando la tecnología para que eh bueno, cambie eh por supuesto la explotación de de esta actividad tan

Pero tan importante. Es un polo científico y tecnológico de que va a tener lugar en la ciudad de Río Cuarto, en la provincia de Córdoba en Argentina. Es un evento de tecnología que va a concentrar muchísimos referentes. Hay más de 2,300 asistentes, eh 12 disertantes. Eh, bueno, es eh realmente muy muy convocante. Estamos viendo algunas imágenes y sin lugar a dudas Córdoba se convierte en una ciudad modelo, no solo por su potencial agroexportador, sino también por este tipo de eventos que están dando que

Hablar. Eh, ahí eh les mostramos los detalles de lo que tiene este evento y también nos vamos para Colombia porque ahí se está celebrando la Techwick en Colombia e a partir del 10 hasta el 16 de agosto en la ciudad de Bogotá. Ahí estamos viendo también otro de los eventos que queríamos compartir con ustedes. Esto e empieza en Bogotá, pero pasa por Medellín, por Cali y por Cartagena. Es un festival de eh también con 250 actividades, organizado eh por eh distintos referentes del mundo de la

Tecnología y la innovación que se concentran aquí en esta Techweek. Bueno, nos vamos a ir ahora y les vamos a estar presentando a nuestra innovadora del día. Ustedes han hablado muchísimo, han escuchado hablar muchísimo sobre e que no todos nacen en Latinoamérica con las mismas oportunidades, sin lugar a dudas. Y esto eh lamentablemente después termina siendo determinante para la inserción de cada uno de esos niños, niñas, adolescentes en un mercado laboral. Ni que hablar si esto tiene que ver con un una limitación, una falta de

Acceso a la tecnología, a la matemática, a la computación. Por eso es muy importante que personas que están totalmente empapadas con estas temáticas acerquen estos temas y estas posibilidades de poder trabajar e interactuar con las denominadas STEM a todas las infancias, a todos los niños, a todos los adolescentes. Por eso para nosotros presentarles a Nina Padine Eufracio Rojas, es un verdadero orgullo. Ella está conectada desde Guadalajara, desde México. Ahí la estamos viendo. Hola, Nina, ¿cómo estás? Bienvenida. Uy, estás, me parece que muteada. A ver,

Ahí está, ahí está. ¿Cómo estás? Hola, ¿qué tal? Buenos días. Buenos días. ¿Desde dónde nos estás este conectando? Más allá de Guadalajara, desde el espacio. Muy pronto, muy pronto. Estoy en Guadalajara, Jalisco. ¿Sos astronauta? Astronauta análoga. Así es. ¿Qué es un astronauta análoga? Una astronauta análoga es una persona que se está preparando para ir al espacio, quien recibe entrenamiento antes de ir al espacio, simulando la vida en otros planetas, pero a quien la y ¿qué es lo que estás haciendo desde bueno, la organización que vos fundaste?

¿Cómo estás haciendo para acercar la matemática, la tecnología, la computación a las infancias? Primero que nada, fundé Steam cuando tenía 15 años, porque justamente en este tipo de comunidades es un poquito complicado acceder a este estas áreas, a la ciencia, a la tecnología, la ingeniería y las matemáticas y mi principal objetivo siempre ha sido gratificar la educación como llevando talleres prácticos y mediante un modelo de emprendimiento Steam, o sea, podemos con lo que tenemos en nuestro contexto. Hm. ¿Y por qué hay

Falta de acceso todavía a la computación? ¿Con qué tiene que ver? Eh, eh, una de las razones, la primera es la desigualdad en económica que existe en los diferentes países de Latinoamérica. Eh, no todos los niños, no todos los jóvenes tienen acceso a una computadora, a una laptop, a internet eh confiable e es de todo lo que tiene que ver con oportunidades en est sé que es muy fácil incursionar en la computación, en la ciencia, en la tecnología. ¿Por qué? Porque áreas que

Están muy lejos de nuestro entorno y que solo personas con muchos privilegios pueden estudiar. Y la es por desigualdad de género. Muchas veces estamos acostumbrados que a el género opuesto puede estudiar tales carreras porque tiene real. Espera, Nina, eh, te estamos escuchando medio cortado, medio mal. Eh, no sé. Hay hay algo en la en la conexión. A ver, no sé si ya ya me escucharon. A a ver ahí

No se nos se nos corta, ¿no? A ver, la la podemos volver a a conectar a Nina. Ya ya ya la volvemos a conectar. Yo quería decir esto. Hace un tiempo con también con con la la mente puesta en malditos optimistas, yo conocí una chica que se llama Chica Rosadita. la conocí en en Chile. Eh, era una chica que iba justamente a un a un hub. Ustedes hablaron, todos estos conceptos, han escuchado hablar muchísimo, nosotros venimos mencionándolos. eh chica rosadita venía de un hogar eh por ahí

Donde no tenía tantas este eh comodidades eh y empezó a relacionarse con un hub, estos laboratorios de innovación que se insertan en algunos municipios para cambiarle la vida a las personas y para también poder entrenarlos en distintas cuestiones y en distintos oficios. chica rosadita quería ser programadora y era muy jovencita y en su casa no había un computador, no había un dispositivo y entonces ella eh se acercaba al hub, tomaba una computadora como esta prestada, programaba, anotaba en un papel, volvía a su casa y se convirtió con el tiempo

En una referente de cómo acercar la programación y la computación a las niñas y se convirtió en una militante feminista de eh el acercamiento de la tecnología a las niñas. Yo creo que este Nina seguramente ahora si la reconectamos ahí ahí nos está escuchando otra vez, está haciendo algo que va que va en ese sentido, ¿no? Entender primero que existe todavía. Nina, yo te quiero preguntar si vos este podés encontrar alguna causa. Eh, existe todavía una brecha de acceso, una brecha de género de acceso a la tecnología.

Nina, vos, ¿qué causas le encontrás a esto? Porque todavía hoy hay una brecha de acceso que tiene que ver con un sesgo de género eh sobre la implementación o la acercamiento a la tecnología. ¿Se o se trabó de vuelta? Ahí a ver. Pucha. Bueno, eh ahí vamos a tratar de de recuperarla en un ratito a a Nina. Bueno, e qué lástima, porque muchas personas, digamos, por ahí de otras generaciones lo que dicen es que antes esos dispositivos tecnológicos estaban incluso en la distribución del hogar

Ubicados en este las habitaciones o en los cuartos, en las en los dormitorios de los varones y no de las mujeres, las consolas de juegos, las computadoras. Ahora, hoy casi todo el mundo tiene esto, tiene un teléfono celular y entonces el acercamiento y la familiaridad con la tecnología es otra. que también la percepción que las mujeres también pueden dedicarse a estos temas ha cambiado muchísimo, pero sigue habiendo cierta brecha de acceso de las mujeres respecto de los varones. ni que hablar brechas de acceso que tienen que

Ver con la condición socioeconómica en la que cada uno de esos niños se han criado, porque desde luego para poder familiarizarte con la computación, con la tecnología y con la matemática, básicamente tiene que haber cercanía con ese este dispositivo con el que vas a poder interactuar y poder eh investigar. Bueno, ahora vamos a seguir hablando, pero la con Nina si es que se puede, pero vamos a conectar a Zoe que está ahí del otro lado. Hola, Zoe, ¿cómo estás? Soy Melina, qué gusto saludarte.

Hola, Melina, aquí estoy. Soe, desde tu punto de vista, con la información que vos tenés, ¿consideras que todavía hoy hay una brecha de acceso de género a la tecnología? Sí, la hay. El acceso al dispositivo es condición, pero no es suficiente. Vi casos en escuelas donde las chicas tienen celular, pero no se ven a sí mismas como gente de Tec. Es un problema de narrativa, no solo de hardware. La brecha socioeconómica amplifica todo. Una chica en un barrio sin conexión estable compite con un chico en zona

Norte con conexión de fibra desde los 5 años. Eso se traduce después en universidades, en startups, en todo. Conocer referentes que estén haciendo algo para poder disminuir esas brechas y para poder facilitar que las mujeres se familiaricen con la tecnología y con la tecnología y con la computación.

Conozco casos puntuales. Santiago Bilinquis ha puesto energía en educación y divulgación, aunque no es específico de género. Lo que vi más directo es en escuelas donde maestras rompen el molde ellas mismas enseñan código, matemática, sin hacer distinción. Una maestra que programa es el referente más potente que existe. El problema es que hay pocas. La solución no es un programa de TEC para mujeres aislado, sino que las mujeres estén donde está la acción. Universidades, startups, laboratorios. Cuando eso pasa, el acceso deja de ser

Brecha. Bueno, nosotros en Argentina tenemos una astronauta mujer que está eh con un lugar muy referenciado eh en su carrera espacial y donde está dejando a la Argentina en un lugar de excelencia. Eh, Noel se llama, seguro la la escuchaste nombrar.

Es Noel de Castro, ingeniera biomédica de Salta, candidata astronauta de la NASA este año. Tiene 27 años y se entrena en medicina espacial y microgravedad. Es un referente potente porque no es abstracto. Es una chica que está ahí en la NASA haciendo Eso Rompe la narrativa de la tecnología no es para mujeres. Una Noel en cada escuela cambia todo. Totalmente. Incluso digamos estoy pensando eh históricamente, por ejemplo, en las carreras de sistemas o de ingeniería o de matemática, no había presencia femenina. Entonces es muy

Importante que existan estos referentes con nombre, con apellido, con historia.

Está como lenta Zoe. Bueno, Zoe, te mando un saludo. Este, después seguimos hablando porque nos está es aburrido. Bueno, e un ratito nos vamos a dar una vuelta por el algoritmo optimista también para contarles qué es lo que está pasando. Eh, vamos a reconectar con Zoe, si se puede también hoy. Hoy estamos así, pero con quien quiero hablar, que lo extraño porque hace mucho que no conversamos, es con Pato Valle, que nos escucha desde algún lugar del mundo. Hola, Pato, ¿cómo andás?

Bienvenido. Bueno, ahora también ya mismo vamos a estar hablando con Pato. Eh, Pato es eh o ustedes ya saben, nuestro especialista en Ciudades del Futuro, en GopTech, en innovación, en emprendimiento. Él es el ideólogo de muchos hubs en muchísimas ciudades y hoy vamos a estar hablando con él y también con Carlos Moreno, que es el creador de la ciudad en 15 minutos, sobre este concepto que nosotros eh tanto hemos usado y referenciado, pero vamos a conocer la historia detrás de esta de de de este término y de este

Concepto, eh como un urbanista entendió que era importante y que el tiempo, el activo tiempo para el ciudadano era central. Que nada te quede más lejos de 15 minutos. Está Pato ahí del otro lado. Hola, Pato, ¿cómo andas? Bienvenido. Hola, Meli, ¿cómo estás? Bien. ¿Y tú cómo vas? Muy bien, muchas gracias. Tanto tiempo, qué bueno verte. Gracias. Lo mismo para mí, Pato. Em, estábamos hablando de de este concepto que muchas veces vos has presentado, que es la ciudad en 15 minutos, pero antes

Te quería preguntar por algo que también hemos conversado muchísimo en emprendimiento y en innovación, que tiene que ver con la necesidad de que el gobierno sea un gobierno habilitador. Bueno, efectivamente y este y este concepto que he tratado de de acuñar Meli, no es un concepto antojadizo, sino que tiene hoy día nos damos cuenta que tenemos demasiados problemas, problemas cada vez más complejos, además, ¿no es cierto? Y y gobiernos con menos recursos. Sí, ocurre algo. La cuando hablamos de tecnología, la intersección

De tecnología, empresas y gobiernos, nos damos cuenta que los gobiernos cada vez requieren más recursos de los ciudadanos, por eso suben mucho los impuestos y hoy día no han podido dar respuesta de manera suficiente a la gran creciente demanda de los ciudadanos, ¿no es cierto? Y ahí entonces aparece este concepto que he tratado de ir acuñando, que es el gobierno habilitador, que lo que busca básicamente es solucionarle un problema a los ciudadanos, devolviéndole a ellos el tiempo, devolviéndole a ellos calidad de servicio y entender que los

Gobiernos son plataformas de servicio con foco a los ciudadanos. Mm. Y con el tiempo los gobiernos se volvieron más habilitantes, entendiendo esto que vos decís. Sí, es una buena pregunta. Hoy día hemos entendido o la o los gobiernos están entendiendo que cuando hablamos de gobiernos habilitadores tiene que ver con con digitalizar un trámite. Y la realidad eso no es no es así. Cuando hablamos un gobierno habilitador tiene que ver con poner todos los focos los ciudadanos, entender que los gobiernos son plataformas de servicio con foco los

Ciudadanos y que hoy día requerimos soluciones más ágiles, colaborativas, innovadoras para que el ciudadano tenga más tiempo libre y optimizar con ello y eficientar el uso de los recursos públicos, ¿no es cierto? entregar más capacidades también a los equipos técnicos de cada uno de los gobiernos y entender que la burocracia muchas veces es error de diseño. Mm. Eh, y también de de visión, ¿no? La visión del alcalde, la mirada de de del alcalde, entendiendo que todo esto tiene que pasar. Bueno, totalmente. Eh, y esto ya yo lo

He repetido muchas veces. Ustedes saben, si no hay apoyo político, si no hay voluntad política, la innovación no va a ocurrir. Por eso requerimos que cada vez también las autoridades políticas públicas estén más capacitadas, estén más actualizadas y hay diferentes esfuerzos que hacen distintos organismos públicos, privados, universidades de Estados Unidos, Europa, donde congregan cada año diferentes autoridades políticas públicas para hablar de innovación, para hablar de tecnología y ver de qué manera entonces estos procesos pueden ir adoptándose de mejor manera y siempre con un foco en el

Ciudadano. Entendamos que hoy día el ciudadano tiene una interacción con la ciudad que a veces es muy compleja, que a veces es muy burocrática y hoy día la tecnología te permite ser un driver para afrontar de mejor manera los retos y desafíos que son públicos y hacer que la calidad de vida de los ciudadanos, la ciudad sea más grata. Ahora, ¿qué pasa cuando existe esa voluntad? Existe, yo le voy a decir marketing de donde un alcalde dice, «Nosotros venimos con una propuesta

Innovadora y de repente, no sé, lanzan un programa, un proyecto y la experiencia es mala. El ciudadano, vamos a suponer que antes iba a tardar supuestamente 10 minutos en resolver un trámite, va un ciudadano y tarda 25 o justo lo el sistema se cayó, no funciona, se cortó la luz, no hay tal trámite resuelto. ¿Qué en qué se traduce eso? ¿Cuál es la reputación que recae sobre ese alcalde y sobre ese gobierno? Mira, eso es algo que ocurre bastante, Meli, y no solamente en el ambiente

Público. Eso nosotros hablamos que es cuando se contrapone el diseño con la experiencia. No sé si tú has visto, por ejemplo, un un clásico ejemplo que está en las plazas, ¿no es cierto? Un cuadrado un cuadrado verde con compacto. Pero las personas no llegan a la esquina para cruzar, sino que hacen una diagonal antes de llegar a la esquina, ¿verdad? Y entonces queda una franja de tierra, que es donde las personas acortan el camino y hacen una diagonal. Eso es cuando la

El diseño se contrapone con la experiencia. Entonces, en innovación pasa más o menos lo mismo. Eh, no es nada tan diferente. Muchas veces tenemos que hay muy buenos diseños de proyecto, pero que en realidad se contraponen con la experiencia del usuario. Entonces, ¿cómo le afecta esto al tomador de decisión? Básicamente la reputación. Y la reputación, el último indicador, es básicamente si la población le entrega el dedo hacia arriba o el dedo hacia abajo en la en la próxima en la próxima elección. Por eso es tan importante hoy

Día también que tengamos ciudadanos más empoderados, más informados, ¿no es cierto? Y que puedan ir participando e involucrándose en el proceso de toma de decisiones mediante codiseño de políticas públicas, mediante la participación de los organismos colegiados o las juntas de vecinos, ¿no es cierto?, organizaciones sociales, pero que se vayan involucrando los procesos democráticos, porque ya no basta con votar cada 4 años y hoy día la administración pública latinoamericana y el mundo. diría que Europa esto lo hace hace mucho tiempo y lo hace bastante

Bien, es que han abierto eh han abierto los gobiernos, gobiernos abiertos en tres pilares eh participación, transparencia y colaboración con los ciudadanos. Mm, o sea, que un gobierno que es un gobierno habilitador es un gobierno más democrático y más transparente y por lo tanto más confiable. Eh, también mi definición de gobierno habilitador tiene que ver con gobiernos que se anticipan, integran, simplifican, experimentan, comparten y devuelven el tiempo a las personas. Sí, porque la tecnología tiene ese valor también, hacer que los trámites eh muchas veces

Son errores de diseño y que perdemos mucho tiempo entre entre la interacción con el Estado, con los servicios públicos, con la municipalidad y de verdad la tecnología te puede devolver mucho tiempo a ti. Si si tú por ejemplo utilizas inteligencia artificial hoy día te me imagino que has podido ser testigo de cómo la inteligencia artificial te iba ayudando a hacer labores muy repetitivas, muy monótonas, que antes tomaban horas o semanas que hoy día las puede ser simplemente minutos, por ejemplo. Hm. Vos sabes que justo eh a

Raíz de otro de de otra experiencia que estaba teniendo profesional e estaba trabajando colaborando con la Organización Internacional del Trabajo eh sobre cómo encarar procesos para ayudar en algunos sectores a la formalidad dentro del trabajo, a formalizar ciertos sectores dentro del trabajo. Y est esta en verdad es una pregunta más filosófica, si queres, ¿no? Y entonces había como toda una un experimento que se hizo un análisis de ciencias del comportamiento sobre sobre las personas, a donde se tomó, no sé, una muestra de, por ejemplo, 200 mujeres

Eh que tenían una trabajadora en sus casas, una empleada en casas particulares, una empleada doméstica eh a donde el gobierno eh habilitó una línea para formalizarla super tecnológica y super rápida. Sin embargo, en la experiencia, como decís vos, eh las personas no terminan formalizando a sus empleadas domésticas o lo hacen a muy baja escala. O sea, está la herramienta, está el recurso, está la el factor tiempo, porque mucha gente piensa que todo lo que decís vos, los trámites en general son cosas que

Son muy engorrosas y llevan mucho tiempo. Está todo esto a disposición, pero hay algo en el sesgo, en el comportamiento del ciudadano que igual sigue estando asociado como que es algo complejo y entonces no lo hacen. Es interesante. Bueno, completamente, si lo miro des el punto de vista del diseño de un servicio e o un desafío de innovación, probablemente lo que falló ahí tiene que ver con identificar muy bien el arquetipo, eh, o no muy bien el arquetipo, pero o fallas en el contexto, por ejemplo, ¿qué

Pasa cuando el ciudadano quiere formalizar la relación con un trabajador de una casa particular? Por ejemplo, entra la carga laboral, entran la las leyes sociales, ¿no es cierto? No estoy hablando de un juicio de valor, sino lo que lo estoy haciendo es que básicamente hay que identificar todo el mapa de actores, ¿no es cierto? Hay que ver el árbol del del problema y hay que identificar muy bien cuál es la raíz de ese problema, ¿no es cierto? Porque a lo mejor las personas quieren eh tienen

Toda la voluntad de formalizar el caso, me estás mencionando, pero hay una carga laboral o hay unos trámites burocráticos que finalmente lo que hacen es desincentivar la contratación de estas personas. Mira, te voy a poner un ejemplo. La ley laboral en Chile muchas veces exige que cuando hay una cantidad de mujeres trabajando en algunos en algunos sectores requiere que las empresas tengan un baño, por ejemplo. Y un baño, cuando hablamos de una ciudad muy poblada como Santiago, muchas veces incurre en un gasto tremendo para el

Dueño del de un restaurant, por ejemplo. Entonces, eso ha llevado que la legislación lo que quiso es proteger a las mujeres y generar oportunidades para las mujeres. Pero finalmente en la en lo concreto se ha llevado a que muchos restaurantes tienen solamente hombres o mujeres, pero no no no no mixo totalmente tal cual o en la agricultura y qué sé yo. Hay muchos casos emblemáticos. Totalmente. Bueno, e Pato, antes de hablar de la ciudad de los 15 minutos y que nos anticipes un poco este concepto,

Nos cuentes este, independientemente de conocer a su creador, a Carlos Moreno, que es un orgullo total que nos vamos a dar en esta sección, te quiero presentar con Pax Assistance, la asistencia al viajero más completa al mejor precio. Disfruta en paz, viaja con Pax. PS, pax, PS PS. Viajó con P. ¿Vas a viajar? ¿Necesitas Pax? Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaj en paz. Viaj con Ah, bueno, Pato, eh, ¿qué es? ¿Cómo definirías vos este concepto que que

Muchas veces este lo citaste la ciudad en 15 minutos? Bueno, a ver, en realidad como vamos a tener a su a su creador, ¿no es cierto?, que lo que lo impulsó y diseñó. Eh, me no no tengo tanto afán de cómo de aventurarme, pero pero yo te diría que la ciudad de los 15 minutos es un modelo de planificación urbana que lo que busca justamente es mejorar la calidad de vida de las personas en la ciudad, es devolverle el tiempo ineficiente que

Tienen las personas en la interacción con la ciudad, con los recursos públicos, eh, y devolvérselos a ellos para poder poder aprovechar ese tiempo con sus familias. Sí, finalmente la en la ciudad el espacio más democrático que compartimos todos y es y el espacio que está llamado a ser donde tú y nosotros mismos podemos desarrollar nuestros proyectos de vida. La ciudad de 15 minutos entonces lo que hace en mi opinión es poder poner esa bandera, que las personas puedan desarrollar su proyecto de vida, lo que ellos quieren

Dentro de una ciudad y que la interacción del ciudadano con la ciudad sea mucho más grata y tenga mayores oportunidades de desarrollo, de vinculación con su ambiente social, su trabajo, su estudio y toda la y todo lo que se hace diariamente en las ciudades. Algo que es propio de de del urbanismo y algo que es propio de la arquitectura es eh esto que estás este concepto estás trayendo vos, Pato, y que es eh no solamente diseñar una ciudad, sino diseñar una experiencia del ciudadano

Dentro de esa ciudad, que cuando esa persona entra a una ciudad, aunque no vive en ella, pero pero convive porque por ahí viene a trabajar, esa experiencia sea segura, esa experiencia sea este práctica, ¿no? este concepto eh a veces tan difícil de aplicar la practicidad aquí en la en la ciudad de Buenos Aires, que es una ciudad muy extensa y a la que viene mucha gente a atenderse con un turno médico, a eh trabajar, a brindar algún servicio. Es una ciudad que en determinados momentos

Y en determinados horarios se vuelve muy caótica. Eh, y ha tardado mucho tiempo en traer algunas herramientas como en su momento uno que se trajo de eh justamente de Colombia, que es el metrobús, es este colectivo capaz de conectar muchos pasajeros para que puedan hacer trasbordo. Tiene que ver seguramente con en algún sentido inspirarse en este concepto que eh nos estás introduciendo ahora, que es la ciudad en 15 minutos. Pero tenemos del otro lado Pato y nos vamos a dar un lujo

Gigante que es a su creador Carlos Moreno, que hoy actualmente vive en París desde hace muchos años, pero es el creador quien ha desarrollado este concepto de la ciudad en 15 minutos del otro lado. Así que Pato, lo vamos a sumar a Carlos Moreno. Carlos, es un placer saludarte desde Buenos Aires, desde Malditos Optimistas. Gracias por este tiempo con nosotros. ¿Cómo estás? Muy bien, un gran placer. Gracias por esta invitación a a ti, para de estar con Pato y con todos los malditos

Optimistas de Latinoamérica que los necesitamos hoy más que nunca. Carlos, quisiéramos si nos podés definir cuándo diseñaste y acuñaste este concepto de la ciudad en 15 minutos, pensándola en qué ciudad y qué significa. Mira, yo vengo del mundo de las matemáticas y de ciencias de la computación, que es mi disciplina principal, y participé en la emergencia de un concepto que se llama la ciudad inteligente, la Smart City. Era una ciudad tecnocéntrica, utilizar el silicio derivados y algoritmos para mejorar la vida de las ciudades.

Eso fue después de la revolución del internet. Es por los años 2000. En el 2005 el alcalde de Londres era Kane Livingston, Ken el Rojo, y él visualizó la amenaza climática para las ciudades y creó una red de ciudades mundiales que se llamó el C18 o se llama el C40, diciendo la amenaza principal en el mundo urbano donde va a vivir la población será el cambio climático. Eso despertó en una reflexión sobre los límites de la tecnología respecto al cambio climático y a ello le sumé el

Libro de mi colega, mi amigo, el Nobel Mohamed Yunus, que había escrito este extraordinario libro, cero carbono, pero también cero pobreza y cero exclusión. O sea, que las ciudades frente al triple desafío ecológico, económico y social, la tecnología se quedaba corta. Y por eso comencé a trabajar un concepto distinto que me llevó a dónde están los servicios, dónde está la calidad de vida, las distancias que tenemos que recorrer, la ausencia de tiempo útil. Y eso me llevó a que entre la Copa 21 en

París sobre el clima y la conferencia mundial de Hábitat 3 en Quito, que redefinía una agenda que se llama la agenda 2030, yo propusiera un concepto nuevo, la proximidad feliz, la ciudad de los 15 minutos, el territorio de media hora como una manera distinta de enfocar la vida en las ciudades basada en la profusión de servicios en proximidad. la calidad de vida, el bienestar como prioridad y la tecnología como un apoyo muy poderoso, muy potente, pero no como un fin en sí mismo. Esa fue la historia

Y lo comencé en París porque vivo en París hace 47 años. La alcaldesa Ana Hidalgo eh me permitió que utilizara París como lugar de experimentación y después de 3 años de experimentación, en el 2019 ella adoptó este concepto para su campaña electoral del 2020, exitoso y a partir de allí y después del COVID con toda la cuestión climática, la crisis económica y las tensiones sociales, se convirtió en un concepto mundial en los cinco continentes en los que hoy en Este concepto está ya operando.

Y desde el punto de vista práctico, Carlos, ¿cómo se aplica o cómo se desarrolla una ciudad para que cumpla con este precepto de que todo quede a 15 minutos? Bueno, eh primero el número de 15 minutos yo lo planteé en la medida en que 15 minutos no es en mi casa, no es en mi calle, pero tampoco es muy lejos. No hay un dogmatismo. Nadie está viviendo con un reloj si son 15, si son 12, si son 18 o 23. Yo planteé que en las zonas de alta

Densidad tenemos que tener un tiempo corto de acceso con una movilidad bajo carbono, a pie, en bicicleta o con transporte público. Y planteé un concepto, tal vez por la primera vez en el mundo del urbanismo, que se aplica igualmente a zonas de media densidad. de baja densidad, incluso ruralidades, pueblos que lo llamé el territorio de la media hora. Y creo que tal vez uno de sus grandes eh rupturas ha sido que el mismo concepto puede aplicarse en cualquier territorio que sea pequeño, que sea grande, que sea

Muy denso o que sea poco denso. Y eso ha llevado a que es un marco de pensamiento. esta noción de proximidad basada en tres elementos, lugares policéntricos, o sea, que tenemos muchas actividades en muchos lugares de la ciudad y no están concentrados solamente en algunos partes, vivir aquí y trabajar acá como en muchos territorios de América Latina. Segundo, el multio de las infraestructuras que existen. El promedio de uso de una infraestructura en una ciudad es menos del 50%. La mayoría de infraestructura está más

Tiempo cerrada que abierta porque sirve solamente para una actividad. Y tercero, eso se llama la la cronotopía, el multiuso. Y tercero, el sentimiento de pertenecer a algún lugar, dejar de vivir en barrios dormitorios, en calles dormitorios, en edificios en los cuales no se conoce a nadie, de luchar contra la soledad. Hay un estudio que dice que la gente que está en soledad es como si se fumara 15 cigarrillos diarios en términos de impacto urbano. El sentimiento de pertenecer a un lugar es pertenecer a

Una calle, pertenecer a un barrio. Y para eso el espacio público es fundamental. Un espacio público para la gente verde con agua respirable para los niños, para las mujeres de mixtura social y no para los autos. Esos tres elementos cuando los combinamos, reducir las distancias para tener servicios, utilizar de una manera múltiple las lo que existe construido y generar un sentimiento de pertenecer a un lugar porque vivimos eh en mixtura social es lo que se aplica hoy en día en función de las distintas eh

Características propias. Lo que se hace en París no es lo que se hace en Corea del Sur donde lo aplicamos, no es lo que se hace en África donde lo aplicamos, no es lo que se hace en América Latina donde lo aplicamos. Hay que eh abordarlo en cada lugar con la idiosincrasia y las carreras estilísticas que son propias. Eso justamente le quería preguntar a a Pato, si me permitís, Carlos, para poder este conversar entre los tres. Pato, ¿qué qué digamos qué tiene de

Distintivo una ciudad latinoamericana que no tiene una ciudad europea y cómo se aplica o cómo se vive con este concepto de la ciudad en 15 minutos con la identidad latinoamericana? Bueno, antes que todo un saludo, Carlos. Eh, un honor para mí, un abrazo. Él él no lo menciona, pero él además debe ser un reconocido. Ahora va a estar en México inaugurando la la cátedra en la Universidad de Guadalajara, la cátedra, Carlos Moreno. Además, entiendo que le van a entregar un premio también

La Universidad de Buenos Aires. Entonces, estamos hablando, Meli, con un con un con un crack de los cracks. Sí, estamos acostumbrados a a entregar a regalar esa palabra. Crack les decimos a todos, pero este es un crack de de los verdaderos. Gracias, Pato. Con él el año pasado y con su esposa en Guadalajara. nos vamos a ver en un par de semanas también porque somos parte de la escuela gobernadora y alcalde de Exactamente. Bien, a tu pregunta, Meli. Bueno, Latinoamérica tiene tiene muchas cosas

Positivas, tiene una cultura, ¿no es cierto? Somos nosotros decimos somos achoclonados, tenemos una cultura, somos muy buenos para los amigos, nos gusta compartir con la familia, ¿verdad? Pero tenemos ciertas carencias, carencias que vienen por el punto de vista por una por una parte del urbanismo, ¿no es cierto? Somos muy carentes de infraestructura pública, hay altos índices de corrupción, eh, ¿no es cierto? Y la verdad nuestro gobierno han sido muy ineficaces y muy ineficiente en dar respuesta a las problemáticas sociales. No es un problema de recursos, sí es un

Problema de gestión. Así es. Eh, y es justamente lo que tiene Europa, lo que tiene otras dimensiones. Y entonces yo creo que ahí lo que lo que el mayor aprendizaje que nos demuestra Carlos con su con su modelo de planificación, corrígeme tú, Carlos, si estoy equivocado, es justamente que se puede hacer esto y él él lo menciona muy bien. Esto se hace hoy día en Europa, se hace en Asia, se hace en América Latina, pero esto viene a ser una política pública. Las ciudades hoy día no hanido

De un diseño con el foco en los en los en los ciudadanos, sino que lo que se ha hecho es comenzar a diseñar sin conocer la interacción, el arquetipo y las necesidades del ciudadano. Hoy día los gobiernos y con esto cierro deben estar llamados a ser plataforma con foco de servicio con foco los ciudadanos, pero antes de eso debe entender cómo se mueve el ciudadano, qué requiere el ciudadano a su ciudad, qué tipo de servicios consume y etcétera. Entonces, desde ahí yo creo que esta esta propuesta que nos

Hace Carlos es tremendamente significativa. un cambio de paradigma que finalmente lo que hace es devolver no solamente tiempo, sino que también calidad de vida, eh sanidad mental, si tú quieres, a las personas y por eso exactamente, tal cual. Ahora es interesante esto que traes vos, Pato. Carlos, aquí en Latinoamérica, pero voy a hablar concretamente de Argentina, que es el es es este el país que más conozco porque es en el que habito. Se le demanda mucho a quien detenta el poder, a quien integra el estado, que no

Conoce la ciudad en la que vive, que no la habita, que por ahí está cómodo en un este en un piso acomodado en las afueras de la ciudad y desde ahí a través de un computador o de un equipo trata de brindarle soluciones a una ciudad que en realidad él no recorre. Es todo. Mira a ver, Meli, tienes toda la razón y me apoyo en lo que muy brillantemente ha descrito Pato hace hace un momento. Este concepto para que funcione tiene que ser una política pública. Una

Política pública basada en el bien común y en el valor público. Para poder ir al bien común y para poder ir al valor público tiene que haber un diagnóstico muy exhaustivo de lo que tenemos, de lo que no tenemos. ¿Qué es la calidad de vida? ¿Qué es el bienestar? ¿Qué es el cuidado? ¿Cuáles son los servicios indispensables? ¿Cuáles son las infraestructuras que necesitamos? ¿Cuáles son los equipos? ¿Quién vive allí? ¿Cuál es su estatus socioeconómico? ¿Cuál es su edad promedio? ¿Cuál es su perfil?

¿Qué ingresos tienen los desempleados, las personas de edad? Tenemos que tener esa radiografía. Ese es el aporte de la ciencia. Por eso, en mi calidad de científico, matemática, ciencia de computación, hicimos y hacemos ese diagnóstico muy preciso. Y sabes que cuando Ana Hidalgo anunció su programa electoral basado en mi concepto como política, yo no soy político, ni soy candidato a nada. cuando ella lanzó su programa y una foto muy linda de eh su campaña electoral, la primera el primer discurso. Ella hace el discurso y

Le pide a dos científicos que vengan a su lado. Jan Josel, Premio Nobel, climatólogo, a su izquierda y yo mismo a su derecha. Y ella dice, «Lo que les voy a proponer como proyecto político urbano, como gobierno municipal, es un proyecto basado en la ciencia, porque yo escucho a los científicos que describen un diagnóstico y a través de él proponen soluciones que yo adapto al la ciudad para que corresponda a una a un merjamiento de la calidad de vida.» Pato lo he dicho, en América Latina hay

Problemas de corrupción, hay problemas de ego, hay problemas de cortoplacismo, hay problemas de prometer lo que sea por tener votos y y no cumplir eh o torcerse. Entonces, si queremos que esto funcione, tenemos que apoyarnos en la ciencia, en los diagnósticos, que es lo que permite además tener esto que boca de conocer la ciudad. Yo digo pateársela, yo mismo me pateo las ciudades, las exploro para sentirlas y a partir de allí una programática que viene a ser reequilibrar la ciudad. Sí, mi trabajo con los 15 minutos con la

Personad feliz, yo le digo muy a menudo ahora, es un trabajo de costurero. Nosotros somos tejedores, tejedores. Que las ciudades y en Latinoamérica están gentrificadas, están fragmentadas, están segregadas. Tenemos que tejer la ciudad, tenemos que recoscerla, tenemos que generar. En el mundo científico hablamos de la entropía. La entropía es lo que permite tener un nuevo equilibrio. E el hielo se vuelve líquido, el gas se dilata, entonces el calor va hacia el frío. Eso pasa a la ciudad. La ciudad se dispersa, la ciudad se dirigea, la

Ciudad se fracciona. Para que no ocurra eso, se aplica una fuerza para que el hielo sea hielo, para que el gas sea comprimido. En la ciudad es lo mismo. Tenemos que aplicar unas fuerzas para que los equilibrios se produzcan. Y esas fuerzas son los paradigmas. Y Patro lo he dicho, estamos hablando de un nuevo paradigma que es el paradigma de la proximidad y más aún estoy escribiendo un nuevo libro que va a salir a ver el primero de junio 202, pero que voy a

Presentar en la conferencia inaugural del 25 de agosto en Guadalajara de la cátedra de la ciudad Carlos Moreno de Hábitat Latam, en el cual describo la proximidad no solamente como servicios Meli y Pato, sino la proximidad como un derecho. Porque ese derecho ha sido negado durante mucho tiempo y la proximidad que es un derecho como la educación, como la salud, como el agua, como el aire. Ahora me resulta interesante esto, ¿no? Por un lado, y estoy aprendiendo con ustedes, la verdad que les agradezco

Este tiempo, este y en nombre también de toda la audiencia que está del otro lado, tiene el lujo casi de tener una clase particular con el profesor Moreno, así que muchísimas gracias. eh se está revalorizando el concepto de proximidad. Sin embargo, venimos de la irrupción de la tecnología de la inteligencia artificial que nos ha permitido mediatizarnos, es decir, comunicarnos o vincularnos a través de dispositivos que nos dan la sensación de proximidad, más no lo son. ¿Cómo interactúan estos dos conceptos desde sus puntos de vista?

Pato lo ha dicho, el primero, el primero de septiembre estaré en Buenos Aires, ¿sí? Para recibir el doctor Aorus Causa y haré la conferencia inaugural de la Conferencia Interamericana de Ciudades Inteligentes. Tu pregunta es muy acorde porque vivimos en un mundo efectivamente en el cual las redes sociales, todo lo que es el mundo virtual se impone cada vez más. Yo hablo de que tenemos que realizar una proximidad que tenga dos características. Mi, a ver, la primera que tome cuenta de dónde vivimos. Y yo digo que tenemos en estos

Momentos un desafío que son los desafíos de las tres IA. La IA, ¿de dónde vivimos? Yo lo llamo la inteligencia ancestral. ¿Dónde vivimos? ¿Qué tenemos localmente? ¿Cuál es nuestra sabiduría? ¿Cuál es nuestra idiosincrasia? ¿Cuál es nuestra cultura? Retomar todos esos valores, la inteligencia ancestral, de dónde venimos y luego la inteligencia del futuro, la inteligencia artificial, la tecnología, todo lo que es digital, pero no para eh hacer fakes, para hacer buros, sino para que esa tecnología no sirva para nuestra calidad de vida. la educación a

Distancia, la salud, la manera de hacer plataformas digitales de democracia participativa, presupuestos participativos y esas dos IA, la del pasado, inteligencia ancestral y la del futuro, inteligencia artificial, se encuentran con la proximidad en lo que yo llamo la inteligencia adaptativa. Frente a la crisis triple ecológica, económica y social, tenemos que adaptarnos y la proximidad no es solamente física. No es solamente estar un metro de distancia, no es solamente tocarse, es la proximidad de los afectos. Como diría Pepo Mujica, si no tenemos afectos,

Entonces cuando nos entierren estaremos solos. Es la proximidad de los afectos, es la proximidad de los amigos, es la proximidad de la cultura, de la discusión, de la educación, de la real inteligencia humana, que es nuestra capacidad de adaptación. Entonces, proximidad no es solamente estar los unos al lado del otro. Claro. Solamente en centímetros. La proximidad hoy en día tenemos que medirla en nuestra capacidad a estar felices. Por eso yo hablo de proximidad feliz en todas sus formas. Y esta proximidad feliz necesita algo que en el siglo XXI

Hemos perdido tiempo útil. No tenemos tiempo útil porque estamos de un lado para otro, de la mañana hasta tarde y eso es lo que queremos recuperar con este concepto. Sí, Pato, eh, vos cómo estás viendo que se aplica esto vos que recorrés prácticamente el mundo entero. Bueno, Carlos, me imagino que es lo mismo, pero me interesa tu mirada porque es tu mirada este a través de de estos centros pensados como los Hubs. Eh, ¿cómo interactúa el ciudadano con su ciudad? se produce esto que está

Describiendo este Carlos, si está aplicando, ¿cuáles serían las ciudades modelo, por ejemplo, que apliquen este concepto? Pato, sí, yo tengo la, bueno, tengo la sensación que lo que plantea Carlos es es lo ideal. Sí, la ciudad de los 15 minutos, como bien señalaba él, 15, 12, 18 e es lo que todos anhelamos. Lo que pasa que hoy día tenemos gobiernos que reaccionan y no que se anticipan. Sí. Entonces, estamos hoy día, no estamos planificando la ciudad con foco los ciudadanos, eh, no estamos pensando en

Que Melina se levante, tenga más tiempo para volver a almorzar en su casa, puede ir caminando a dejar a su hijo, porque ocurre algo, se contraponen dos cosas ahí, Carlos, no sé cómo lo ves tú, pero pero cuando hablamos de la ciudad a los 15 minutos, quiere decir que el equipamiento público también mejora en una cuadra, ¿no es cierto? mejora eh, no sé, equipamos con nuevas universidades, con nuevos transportes públicos, etcétera. Lo que hace entonces básicamente que aumenta el valor de metro cuadrado y y eso mete una presión

También para que la gente dea moverse y entonces es un es como un cuento de no de no terminar. Eh, ¿qué ciudad es Mary? Respondiendo a a a tu pregunta. Bueno, me gusta mucho el caso de Copenhague. Creo que lo hacen fantástico. La vida en Copenhague es una vida muy amable. Y para salir de lo obvio, voy a decir Talin, Estonia, que a pesar de que una ciudad muy fría, ¿no es cierto? Se mueve 15 gr bajo cer han creado microcentros ellos donde en pequeñas cuadras debido

Al frío, me imagino, han equipado con muchos servicios, no solamente centros comerciales, universidades, colegios y la gente puede aún con el frío caminar cortas distancias porque encuentran de todo. Sí. basado probablemente en este en esta planificación que propone Carlos. Carlos es es una eminencia y ha sido una luz eh de gestión para muchos para muchos referentes políticos públicos que si bien quizás no lo no lo pueden emplear de la manera que lo quisieran, pero sí está la hoja de ruta que plantea Carlos con esta ciudad los

15 minutos para mejorar la calidad de vida de las personas. Ustedes saben, perdón, la interrupción, este, eh, interesantísimo lo que lo que traen los dos aquí en en la ciudad de Buenos Aires, en las afueras de la ciudad, en la provincia de Buenos Aires, hay un gran gran mercado de frutas y verduras que llama el mercado central. Ese mercado central es el gran abastecedor de alimentos de todos los centros comerciales que luego reparten frutas y verduras en cada uno de los barrios.

Claro que, como seguramente sucede en gran parte de Latinoamérica, es en ese traspaso de mano en mano, desde ese mercado central hasta la verdurería local, eh encarece muchísimo el precio de la fruta y la verdura, que es parte sustancial de la dieta de los argentinos y la verdad cada vez más difícil de cubrir y hay un proyecto que es tan simple, me estoy me estoy valiendo lo de lo que he aprendido en esta clase magistral que me dieron los dos, que es

De un diputado nacional mandato cumplido que fue ministro, que es que en lugar de tener un mercado central haya muchas bocas de expendio de esas frutas y verduras que son directamente los quinteros, los que producen en sus en sus quintas la fruta, la verdura, los trabajadores de la tierra, que puedan tener mucha representación de esos mercados centrales en proximidad, que no tenga que pasar una manzana, viajar en un tren, llegar del interior del país, llegar a una góndola que la lleva a que

Cueste 20 veces más cara. O sea, que ese concepto, por ejemplo, tras la tomándome la ciudad en 15 minutos, que existe ese mercado expendio de frutas y verduras en proximidad, en cercanía, sin tantos intermediarios, nos nos daría a todos la posibilidad primero de tener la heladera llena, heladera llena, a bajo costo con menos emisiones. ¿Sabes quién tiene eso? Es Madrid. Madrid creo que son 51 mercados y uno solo es privado, que es el mercado de San Miguel y todos los demás son

Públicos como una política justamente de lo que tú señalas, ¿eh? Emi, bien, es el caso aquí en París en el que tenemos mercados en toda la ciudad. Y Meli, hay un esta intervención tuya me permite eh evocar a los oyentes, audientes, eh un elemento clave que hace desde hace 5 años estamos trabajando, ¿sí? inspirado por nuestro querido amigo, el Premio Nobel Paul Kugmban, con quien tengo el honor igualmente de interactuar y trabajar. Paul tuvo el Premio Nobel de economía con la nueva economía geográfica. Él

Hablaba de una economía de relocalización en vez de una economía globalizada. China, la fábrica del mundo, Corea, Taiwán, la fábrica de ciconductores, India de software, el Magreb de textil y luego de data center. Entonces, yo he planteado de reconsiderar el concepto de Paul Kukman de la nueva economía geográfica con el concepto de la proximidad sostenible para justamente regenerar la manera de producir. Por eso la inteligencia ancestral que en el artículo científico que publicamos confirmado como con Paul Kugman y yo mismo y dos otros colegas en

2024 lo llamamos Old Wisdom, las antiguas tradiciones. Y que yo retomé inteligencia ancestral para que haga IA como la inteligencia adaptativa, como la inteligencia artificial. ¿Qué significa? que tenemos que cambiar el paradigma económico. Claro. Para reconsiderar la manera como producimos la riqueza, cómo creamos el valor, como reconsideramos los circuitos de distribución y comercialización. En Argentina ustedes tienen un pensador extraordinario que es José Luis Coromm José Luis Corayo escribió y es el fundador de la economía popular y la economía solidaria. Entonces, estamos

Hablando el el Premio Nobel por Kurugman, eh, perdón, Mohamed Junus, el segundo amigo igualmente, él tuvo el premio Nobel con el microcrédito, que son los mecanismos de regeneración de valor en comunidades. Qué interesante. Entonces, yo he reformulado con la 15 minutos un pensamiento ecológico sobre acceder en bajo carbón, a pie, en bicicleta, en transporte público. Lo he reformulado socialmente a través de los barrios. Miura social, eh los barrios para la gente, disminuir la los carros y lo estoy reformulando bajo el ángulo

Económico con la nueva economía geográfica de la forilidad sostenible que integra lo que dices, los puntos de mercado alimenticio, los puntos de apoyo alimenticio, la economía local, las coworking, los creación de startups, los mecanismos de incubación, los mecanismos de regeneración económica a a través de los productos locales y es eso lo que se llama la sostenibilidad, el diagram de vena. Claro, claro. Es economía, ecología y impacto social, la sostenibilidad. Por eso la nueva economía geográfica, a la proximidad juega un elemento clave para regenerar

El empleo y la creación de valor. Carlos, sin duda me voy a anotar en tu cátedra. Gracias porque este anticipo fue fantástico. Te agradezco. Es un honor haberte tenido. Muchas gracias por tu tiempo, por la generosidad para desarrollar los conceptos y para tomarnos un tiempo para esta conversación. Espero verte pronto. Cuando estés por aquí por por Buenos Aires. Te invitamos. Va a ser un lujo este poder conversar en vivo en vivo contigo. Muchas gracias Carlos, por primero de septiembre. Bien, aquí te esperamos.

A ti. Muchas gracias. Ha sido un placer y nos vemos pronto en Guadajara. Pronto. Nos vemos, prontito. Eso en Guadalajara. Patito, dame un ratito, eh, que quiero ir este a a lo saludo a Pato. Sí, Pato, perdón, eh, te te despido. Gracias por este contacto con nosotros. Eh, ahí ahí está. Bueno, le dejamos un saludo que se fue ahí con con la ola del Zoom. Gracias a Pax Assistance, la asistencia del viajero. Eh, al mejor precio. Viaj en paz. Viaja con Pax.

Pax, pax, pax, pax. Viajo con paz. Vas a viajar, necesitas Pax. Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaj con este, un placer nos dimos hoy. Nos vamos al al radar del ecosistema. Dale, ahí está. Vamos a mostrarles eh esto que está pasando, que es una verdadera locura, que podría haber sido parte de la película Volver al Futuro, pero ya está ocurriendo y es la implementación de un minibús que recorre algunas alguna distancia con autonomía. Cuando digo con

Autonomía es sin chóer, le cuestiona un poco, esto sucede en China, le cuestiona un poco el nombre, se llama Robús. Yo creo que si quieren implementar este autobús en la en la Argentina, por lo menos este les recomendaría que le cambien el nombre por esto de Robús. Me parece no le hace muy buena prensa, pero bueno, ahí lo están viendo, super estético, no lleva muchos pasajeros dentro, pero es absolutamente eh híbrido, pero eh o sea eléctrico, no contamina, pero además es autónomo, no

Tiene chóer. Yo no sé qué posibilidades puede tener esto implementarse en la Argentina, pero se podría poner un modelo de este minibús en un circuito muy pequeñito, cerrado. Eh, tal vez este se está pensando para implementar en algunos barrios donde se está tratando de crear polos tecnológicos o también barrios cerrados. Es ahí lo están viendo, super pequeñito. Se maneja de manera totalmente autónoma este minibús eléctrico que fue creado en China y que ya se está tratando de experimentar para que alguien sin volante y sin tocar pedales,

Solo para el traslado de seis pasajeros, pueda recorrer distancias cortas. se desplaza con inteligencia artificial, con sensores, con cámaras que va tomando decisiones. Obviamente traten de no ponerle ningún obstáculo en el medio, pero eventualmente personas detecta. Entonces, para, suben las personas, los pasajeros, y los trasladan. Ahí está. y les presentamos este minibús eléctrico entonces que eh fue eh fabricado en China, que ya circula por la ciudad de Guuyang eh y que el viaje no está nada caro, eh cuesta $3, digo, para lo que

Cuesta acá el transporte y lo que sigue subiendo, eh, es bastante utilizable. No me gusta el nombre, la verdad. Si hay alguien del otro lado que tuvo que ver con esto, Robobús, porque es un robot colectivo, pero me parece que acá no le sumaría mucho eh ese nombre. Bueno, gente, e hoy ya estamos ya cerrando este Malditos Optimistas, esta semana de Malditos Optimistas aquí desde la ciudad de Buenos Aires, desde el el paseo a la plaza con la comunidad de Orsay, por

Supuesto, a la cabeza. Un placer hoy reflexionarnos sobre un montón de cosas que tal vez vos no te das ni cuenta, eh, sobre cómo otros están tomando decisiones, sobre cómo vos interactuas con la ciudad en la que en la que vivís o a la que venís de donde vivís para poder trabajar o para poder estudiar. Es interesante, ¿no?, que a partir de estas conversaciones empecemos a prestar un poquito más de atención en los entornos en los que interactuamos. Tuvimos al gran Pato Valla y del otro lado como

Todos los viernes para poder pensar las ciudades del futuro, las ciudades inteligentes, para poder pensar cómo el ciudadano cuando se posiciona en el centro y puede acercar cuáles son sus inquietudes y sus problemáticas a aquellos que integran los gobiernos y esos gobiernos habilitan esas soluciones, todos, en definitiva, lo que vamos a hacer es vivir más felices en las ciudades en las que nos encontremos y tenemos, por ejemplo, este concepto de la ciudad en 15 minutos. Ahí estaba Carlos Moreno, entonces se los recuerdo,

Es el que ha creado este concepto, vive actualmente en París, así que fue un lujazo que se haga un ratito para charlar con nosotros y bueno, este eh fue un placer también haberles hecho compañía a lo largo de este de esta hora de noticias donde hablamos sobre el emprendimiento del ecosistema y la innovación desde distintos puntos de vista. Los espero acá el lunes. Vuelve Leo Schvarcer. El lunes vamos a estar hablando de empresarios con impacto, así que seguramente te vamos a tener una

Historia inspiradora, una historia en primera persona para poder conocer cómo esas decisiones o esos esas preguntas incómodas cuando se las hace oportunamente y se toman decisiones a propósito de esa pregunta incómoda, cambia e la manera en la que esa persona desarrolla su emprendimiento. Que tengan lindo fin de semana, que la pasen muy bien. Gracias por estar ahí del otro lado. Si no nos vieron en vivo y nos están agarrando de rebote en alguna red social, comenten, sugieran, suscríbanse y súmense a Malditos optimistas. Chao.

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Malditos Optimistas | Noticias Personalizadas con Ia+cómo Proteger Tu Contenido @abogadodecreadores — Malditos Optimistas ZOE IA
7 Ago 2026

Episodios, Innovación

Malditos Optimistas | Noticias Personalizadas con Ia+cómo Proteger Tu Contenido @abogadodecreadores — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «Malditos Optimistas | Noticias Personalizadas con Ia+cómo Proteger Tu Contenido @abogadodecreadores» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, que tuvo a ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

¿Vas

A viajar? ¿Necesitas Pax? Ingresá a packsassistance.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaj en paz, viaja con un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros venstáculos. que transforma cada no en un y por qué no son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Bienvenidos, malditos optimistas. ¿Cómo les va? Acá estamos. Eh, este, bueno, ¿cómo andas, Fer? Muy bien, muy bien. Mucho mejor que tu ojo. Lo tenías que decir. Bueno, no se nota nada el ojo. Ahí está. Está bien, está bien. No se nota. Está bastante. Hagamos de cuenta que no se nota. No, no, pero no se nota. En serio. Está bien. No, no podría, podría ser Sí, un unas cositas ahí en el ojo. Bueno, ¿cómo está? Por eso. Bien, todo bien. Muy lindo, lindo, lindo día, linda humedad.

Humedad más linda. No tiene nada. Sí, está está fatal. Para que me termino de acomodar. Bueno, acá estamos haciendo el primer noticiero dedicado al emprendimiento y a la innovación con ganas de seguir conociendo historias. Le damos la bienvenida a algunos integrantes del equipo. Ahí está Rodrigo que nos acompaña, Lu, Ailu. Eh, bueno, todos ahí del otro lado, ya saben, Fer, ahí abajo todas nuestras redes sociales para que interactúen con nosotros. Exactamente. Ahí tenés, por ejemplo, noticias de emprendimiento, que es a través de @malditosopoptimistas,

También a partir de la comunidad Dorsai, que es de donde estamos saliendo acá en el Paseo de la Plaza. tal cual, un paseo de la plaza que tuvo mucha actividad durante las vacaciones de invierno. Así que bueno, un placer que nos vuelvan a abrir las puertas para eh seguir contándoles qué es lo que está pasando en el universo, en el ecosistema del emprendimiento y la innovación en toda Latinoamérica. Bueno, e arrancamos contándoles lo que ustedes ya saben. Nosotros destacamos todos los días algún

Emprendedor, algún optimista del día y en este caso tiene que ver con un rubro que nos toca muy de cerca, que es la actualidad informativa y la nueva forma en la que las personas, en definitiva consumen noticias, ¿no? Exactamente. Muchas veces ustedes saben que cuando uno quiere consumir noticias pero no tiene tiempo, quizás aprovecha en los momentos de movilidad en el auto, en el SUPTE, en el colectivo, tampoco puedes estar capaz que leyendo. Entonces, muchas veces lo que estaría bueno que haya pasado, que finalmente

Pasó, era poder escucharlas directamente como si fuera la radio, pero me imagino que de manera personalizada. Claro, a demanda, porque también esta es otra cosa muy de la actualidad, ¿no? Ya no todo antes cuando consumíamos un noticiero te sentabas una hora, tenías dos presentadores, hacían un recorrido más o menos por los temas que se consideraban de sensibilidad o de agenda periodística y ahora también a no todos les interesa todo. Hay gente, viste, que no quiere ni saber lo que pasa con el

Deporte o lo que pasa con la, no sé, con la política. Hay personas que no les interesa, no quieren informarse sobre eso. De hecho, también sucede con el mismo diario. Si uno tiene el diario digital, el algoritmo te va cambiando según la persona y según lo que vayas leyendo. Y no es la misma etapa para vos que para mí, por ende, se va personalizando cada vez más. Y este que en un principio era on demand, hoy realmente es on demand personalizado, ¿no?

Tal cual. Y eso era un gran desafío porque, ¿cómo podías montar vos con una aplicación o con un diario digital que realmente se te aparezcan las noticias que se se interpreta que a vos te van a interesar? Bueno, eso es lo que se diseñó con esta eh appenafi, que nace en Uruguay, pero que cubre noticias del mundo entero. Lo que pasa que vos me acercaste una novedad que a mí yo quiero hablar con el creador porque está toda creada con IA y debe estar creada con IA porque

Calculo que tener un locutor personalizado por cada persona no va a ser posible. no va a ser posible, pero y ese en un poquito caro, si no y el y la otra cosa que es verdad, esta necesidad de que sea en voz, ¿no? en audio, quiero decir, por eso vocifi, sí y no una voz enlatada. Me imagino que también hoy con eh Hola, Fernando, te cuento lo que está pasando, lo que pasó con Sí, en el caso, por ejemplo, al cielo uruguayo o eh argentino río platense que

Sea con con mayleísmo, eh con el voceo, eh con diferentes formas en donde uno pueda sentir que te están contando la noticia como si fuera un conductor de noticias de tu barrio, de tu canal de televisión, de tu país. Bueno, vamos a hablar con el creador de Boscify. Él es Alberto Pichu Lecueder, él es el cofounder de de PIFA y está del otro lado. Hola, Pichu, ¿cómo estás? Bienvenido. Hola, Melina. Hola, Fernando, ¿cómo están? Muchas gracias. Muy bien. Y vos, yo escucho un poquito

Bajo, no sé si es eh algo que se podamos e mejorar. Gracias, Rodri. Perfecto. Bueno, contanos. Ahí está. ¿Vos sos periodista, Pichu? Yo no soy periodista, yo estudié negocios internacionales. Mi socio estudió eh ingeniería de sistemas, pero nada, vimos vimos en un problema. Nosotros venimos trabajando también con Videopodcast hace ya como 3 cu años y hace un año vimos nada me pasó a mí personalmente sin les voy contando cómo surge esto, que yo tenía un trayecto de de 30 minutos de de mi trabajo a mi casa

Y pasaba lo mismo que les pasaba a ustedes que comentaban recién. La gente se informa por por radio, pero la radio cuenta un poco lo que lo que va sucediendo en el día, pero no lo que a uno le interesa muchas veces y poder personalizar las noticias en audio, no había ningún formato y quisimos ir por ahí también. Muy bien. Eh, y este tipo de personalización, ¿cómo la Sí, sí, te escuchamos bien porque hay un voz en el medio. Eh eh estas eh noticias

Personalizadas están hechas por algoritmos, imagino, o cómo las eligen ustedes. Comencemos antes de escucharlas a la elección. ¿Cómo es el proceso de elección? Es está bueno también y lo me hecho un poco con la pregunta anterior de si peristas. Nosotros no somos un medio y tampoco queremos serlo. Nosotros somos una plataforma de donde que le damos eh espacio a los distintos medios. La noticia es validada por el medio y nosotros la pasamos a audio. Entonces nosotros vemos noticias públicas de la nación, del país, de Clarín y las

Pasamos a audios para que sean más fácil de escuchar. Eso con lo que respecta a noticias públicas, pero lo que son con lucas de opinión, nosotros tenemos un espacio para periodistas independientes o o medios que puedan subir su contenido y monetizar por cada una de las escuchas que tiene. Muy bien. Ah, esto está bueno. Bueno, ya ya te vamos a estar mandando unos currículums. Entonces, Pichu, ¿de qué pamos hoy? Alberto, hoy te vamos a mandar, estamos recibiendo, te vamos a mandar malditos optimistas,

Así algunas columnitas de malditos optimistas. ¿Quién te dice que le sacamos un un diferencial? Totalmente. Eh, bueno, ¿y ustedes qué encontraban? Me encanta, me encanta, me encanta. Pichu, ¿qué encontraban respecto del consumo de noticias en las audiencias? ¿Cómo se está informando la sociedad? Y yo supongo que en Uruguay y en Argentina es parecido esto. Sí, en Cas medio de Latinoamérica y el mundo, eh este problema surge por esa necesidad propia de que era un programa de informarme y me gustaba, por lo menos

Est informado de lo básico y empezamos a investigar y el 65% de las personas se informa por redes sociales, ya sea por YouTube o por Instagram o por TikTok. 1065 el 60 va a informarse a medios tradicionales a confirmar que esté que sea verdad lo que están leyendo o no. ¿Cómo esto es del 65% el 60% va a confirmar y validar? Sí, me parece muy alto el número. Muy bien. Pensé que no había tanta validación. Sí, se congeló Pichu. Hay hay un número. Si

Esos son números de que maneja Routers. Sí, sí, sí. Ahí se Pero ahí ahí volviste, ahí volviste. Son son números que que ustedes este encontraron sobre cómo consumen las noticias. Está está bueno. O sea, que vocifi en si mismo no es un medio de comunicación, sino que es una alternativa para poder es un canal de difusión de noticias vía audio. Ahí está, mira. 100% 100% nosotros no somos un medio, no queremos ser un medio. hice una plataforma para que periodistas y medio suban contenido y

Puedan monetizar y sí para que el oyente tenga otra manera de informarse porque ah yo soy consumidor obviamente de redes sociales, creo que casi todos somos consumidores de redes sociales, pero no es un lugar para para informarse porque aparece un buen video de una noticia importante, pero después aparece un video de de de Messi en la final del mundo y la gente le divierte más y la final del mundo que que a ver qué está pasando con Estados Unidos y Iralia. Entonces,

Y nuevamente acá tenemos que tener también, perdón, ahí te interrumpo, pero acá también tenemos que tener en ese punto que esté validado y que esa fuente sea confiable porque más allá de que te cuente la noticia que vos querés escuchar porque el algoritmo llegó sabiendo que a vos te puede llegar a interesar, no significa que la noticia sea válida. Ay, entonces eh que sea por lo menos eh No, sí, yo lo lo que yo estaba pensando también Sí, perdón, perdón. Dale, decos, decos.

No, no, decir no, que que después obviamente está la opinión del la opinión no está el comentario del periodista del medio, pero que ya va más allá y eso siempre sucedió y siempre va a seguir sucediendo. Eh, nosotros no queremos generar una opinión al respecto, sino que la gente se informe donde le crea crea que es eh el mejor lugar. M y ustedes, por ejemplo, una noticia que ya fue redactada por un periodista, ustedes la pasan a formato audio, o sea, la convierten en audio.

Nosotros nosotros la la pasamos a un resumen que la hacemos que sea de forma bl, después la pasamos a audio. Sí, como decía Fernando y temprano con inteligencia artificial. Eh, nosotros hoy generamos distintas voces y ya estamos empezando también a clonar ciertas voces de periodistas para que sea más amigable todavía el contenido. Mira, y sondearon cómo cayó en el universo del periodismo. Sí. Eh, hay ciertos periodistas independientes que se le hace mucho más accesivo eh llegar y y utilizar la herramienta. Los medios tradicionales hay veces que

Eh por ser más grandes generar un cambio en el hábito es un poco más lento. Claro, claro. Es que es eso. Pero pero todos ven, todos ven como que sí hace falta un cambio, hay que ver hacia dónde va ese cambio. Nosotros estamos convencidos de que el cambio va por acá porque necesitamos la habilidad del medio, pero la la manera en que están dando los medios tradicionales de información eh creo que no no es la correcta hoy en día. Pichu, dos preguntas. Una, ¿es una app

Paga de pago? No, hoy en día es 100% gratis. Hoy en día es 100% gratis. va a tener un modelo de suscripción eh y un modelo eh gratis con publicidad y también le ofrecemos eh a empresas de distintos rubros para que se puedan informar de de sus rubros cada mañana. por ejemplo, tipo un cliente que es Claro, 100% tipo clipping. Eh, una una empresa de eh de lavieras, todos los días le llegan reportes de mail de siete mail, ahí va de siete mail de ocho

Carillas cada uno y los tienen que leer y analizar todos. Nosotros eso lo lo pasamos a odio para que los pueda escuchar mientras le para el mate o mientras va a la oficina. Sí. Bien. y después le tiene que dar una herida, pero por lo menos la básica ya la tiene. Bien. Y te hago otra pregunta. Colación de la primera, teniendo en cuenta que es gratis. Con esto saltamos en cierta forma ciertas suscripciones de diarios en donde no te dejan leer la información

Como ustedes lo podemos escuchar. Entonces, sí. No, no, no. Bueno, nosotros hoy somos gratis porque es una necesidad que nos eh nosotros lo estamos dando gratis para poder llegar a más gente y tener menores barreras de ingreso. Nosotros igual hoy en día eh nosotros utilizamos solo noticias públicas, entonces por eso también damos la opción de que el medio o el periodista quiera subir su contenido y monetizar cuando sean columnas de opinión o algo por el estilom. ¿Y cuánto tiempo tienen que durar esos audios de

Esas noticias? O sea, ¿cuánto cuánto tiempo le dedica en promedio un usuario este a una noticia?

En nuestra en nuestra plataforma, nosotros hoy teníamos, perdón que siendo bastante gente eh nosotros hoy tenía eh la aplicación era noticias todas por por distintos. Nosotros salimos hace un mes, hace un mes, ya venimos trabajando hace como 6 s meses en la aplicación y lo que vimos que el usuario le gustaba más era eh los resúmenes o del día o del mundial o por medio o por categoría. Entonces, nosotros estamos justo eh nos dimos cuenta de que por ahí era mucho más eh iba mucho más el

Consumo y ese consumo ronda los 10 15 minutos más o menos dentro de la aplicación. Claro, 10 o 15 minutos le pueden dedicar. Es que eh vieron que está todo está relacionado con todo. O sea, hoy eh aquello que te puede generar eh más de 15 minutos, que te puede insumir más de 15 minutos de tu tiempo, eh es algo que se percibe como este tedioso o como engorroso, sea hacer un trámite, hacer una fila, eh e resolver cualquier cosa que te pueda llevar más

De 15 minutos. Eh, ya vivimos a una velocidad donde eh no no estamos prácticamente para para asimilarla. De hecho, eh cuando se diseñan las las ciudades también una de las cuestiones es que que que se trate de pensar que no no estés a más de 15 minutos de distancia de lo que tengas que hacer, de tomarte un colectivo, de llegar a la oficina, de no sé, de de de empalmar con otro medio de transporte o de esperar un transporte. Ya nadie puede esperar 15

Minutos un transporte o un café o lo que sea. Eh, por eso también toda la los emprendedores están este tan preocupados por el activo tiempo, que es lo que todo el mundo quiere ahorrar. Totalmente. Eh, sí. Bueno, yendo por ahí, eh nuestros resúmenes en realidad en día son de 5 minutos, entonces vos en 5 minutos ya te ya puedes saber. tenés un pantallazo, así como para, nosotros decimos, un pantallazo para poder salir a la calle. Después hay gente que profundiza en economía o lo que sea y ahí

Estira un poco más el consumo dentro de la aplicación. Pero si la gente, todos ahí me la bajé justamente por eso estaba no es que estaba chateando con nadie. 318 como se escucha. Mira, en lo que va del año acumula una caída del 16% respecto al mismo periodo del 2025. Esto es el gobierno implementó esquemas de retenciones que impactaron en los volumenes un audiolo. A pesar de ello, las exportaciones agroindustriales alcanzaron niveles históricos con un incremento de 15% en volumen y747 enores.

Claro, viste que él dijo que crearon distintas voces. El resumen del día ministro de economía destacó este logro. Ahí rápido, Clarín. El resumen del día es más al ser comunicacional. es mucho más se está informando. Resumen de Claro, el resumen de la nación. Eh, dale, Pichu, ¿qué? Perdón, está Fer toqueteando la aplicación y Pero nosotros pensamos no tranqu no me parece perfecto. Nosotros pensamos empezar a sumar periodistas eh argentinos en enero del año que viene, pero juntos se sumó eh un periodista de

Córdoba. punto junto con Tanaro, eh, para hacer columnas y él ya está empezando a monetizar, hace columnas deportivas muy muy interesantes. Qué bueno, qué bueno, qué bueno, buenísimo. Y ustedes están hace un mes y cuál es la la proyección de de Boss y F. Ustedes son los primeros que se mandan a hacer una cosa así. Así que a veces eh dicen que los que llegan primero son los que digamos tienen más chances de de ganar, aunque eso supone seguramente hacer muchísimas correcciones respecto

De ese modelo inicial. Sí, estamos claro permanentemente haciendo correcciones, eh, y eso obviamente lleva tiempo. Nuestra idea ya es en este segundo semestre empezar a sumar esta semana la semana estamos sumando mucho más medios de Latinoamérica para que sea mucho más accesibles para y voces también de Argentina, del interior de Argentina que tienen otros acentos de Paraguay, de Chile y así empezar a sumar distintos países de Latinoamérica y de a poco empezar a sumar marketing para que más gente nos conozca y más gente se lo

Pueda consumir. Pichu, ustedes tienen además como una suerte de resumen de noticias más allá de entender que uno ingresa a la aplicación, elige la noticia o por ejemplo, no sé si es de tecnología, economía o lo que sea, pero hacer como un resumen, es decir, este es el panorama de Vocify hoy y tener como las 10 noticias más destacadas. Bueno, en el resumen del día que vos puedes ver ahí en la aplicación en la primera sección, eso es un resumen, un pantallazo para eh de las 10 principales

Noticias pensado en Uruguay. Esta semana va a estar pensado para Argentina y esas son los pequeños detalles para que estamos haciendo para personalizar y que sea más útil para todos los distintos países y las distintas regiones. Pero eso ya lo estamos haciendo en Uruguay. para Argentina será la semana que viene seguramente. ¿Y cómo van a separarlo eso? ¿Por las apps, por la ubicación? Tampoco sea por la ubicación y también eh cada usuario va a elegir qué es lo que quiere, porque a mí me interesa Uruguay,

Pero a veces me interesa también saber qué está pasando con Argentina. Entonces, eso a eso vos vas a tener la banderita como arriba para elegir el país por el que querés eh ir. Claro, más fácil. Está bien, está bien. Ahí está Facundo Montanar. Y sí, nosotros también estamos arreglando también también vas a vas a elegir el idioma, si lo que es en inglés, en portugués, eso ya está ya está generado para que vos puedas escuchar todas las rutinas en portugués, por ejemplo, o puedas traducir

Todo al inglés y si si te es interesante. Bien, claro, claro. La verdad me parece muy interesante porque en definitiva están ustedes leyendo perfectamente algo que funciona así, que es el comportamiento, cómo cómo las personas interactúan con la información, cómo tratan, como decís vos, de informarse por cascada. Primero van a a lo más este digamos deglutido posible, después si les interesa ocasionalmente van a ir a profundizar esa noticia. Y yo creo que lejos de verlo como una amenaza, los medios grandes de comunicación lo tienen que

Ver como una oportunidad multiplica las voces porque claro, porque hoy también acerca es ese periodista, ese contenido, esa información a las audiencias. No sé si ustedes tienen idea el el la edad promedio de la audiencia que que que se fue descargandofy, a ver si si lo tienen ya medido o no. Está bien. Son todos como estimaciones muy recientes porque tienen muy poquito tiempo de vida.

Son estimaciones muy recientes, pero lo que decías vos al principio, eh la persona que lee, que está acostumbrada, no te digo a diario papel, pero que está acostumbrada a leer, a escuchar la radio de mañana o a leer los medios en digital, no va a ser el primer consumidor de Wify. El consumidor de Wify es el que se quiere informar, pero realmente no está pudiendo informarse en otras. Entonces, no es que salimos a competir, sino que estamos dando un nuevo espacio para un

Nuevo consumidor que no está yendo al medio. Y con respecto al al a la edad, la edad va hoy en día que vamos un mes, eh es más o menos entre 25 y 45 años. es un una persona que trabaja bastante, que necesita estar informada, pero que le cansan eh la manera en que están que está hecha los que están comunicando los medios en el día. Claro, claro, claro. Este que tiene poco tiempo disponible para profundizar en el consumo de esa actualidad.

Yendo a la inversión, ¿tuvieron ronda de inversiones? ¿Cómo es que levantaron capitales?

Hoy en día acá en Uruguay hay hay distintos fondos públicos, uno es Ande, que son como premios que va ganando, eh esos accedimos y estamos ahora justo estamos en pasaporte emprendedor que es debor para eso más bien para validar la información, no tanto para para levantar capital. Hoy lo hicimos 100% con nuestro a nuestro público básicamente y es la idea, por lo menos para los próximos 6 meses seguir eh trapeando, como se dice. Sí. Y desde el principio la idea de Bossify fue esta o o llegaron medio como

Digamos después de distintos ensayos a crear esta aplicación así tal cual existe hoy. Eh, la idea madre es bastante bastante alineada con lo que tenemos hoy en día. Mi mensaje en el a Martín fue a ver si sabía hacer algo. Yo no tengo yo tengo muy poca idea de tecnología, pero entonces a ver si sabía hacer eh cómo trabajar con algoritmos porque para mí darle la información eh para mí era darle la información correcta a la persona a la persona cuando viniera y

La idea en líneas federales está bastante alineada. Obviamente fuimos cambiando hasta hoy, hasta la semana pasada teníamos noticias sueltas, hoy estamos dando más a resúmenes y y mini podcast, por así decirlo, eh, que es mucho más fácil de de consumir y la realidad ya vemos los cambios en el consumo. Claro. Eh, Pichu, el Bify viene, por supuesto, de vociferar, me imagino, pero hay algo también del B uruguayo, más allá de que se escribe con B corta o B larga. Sí, sí, 100%. Eh, estuve mucho tiempo

Pensando y buscando el nombre. También hay un tema de eh de dominios libres y cuánto te salen los dominios y todo eso, porque habían habían nombres que salían ridículamente caros. Ajá. Y queríamos que tenga un poquito de Uruguay en el nombre y está bueno. Y por eso es un poco el Está bueno. No, no. que sí vamos a quedar el Uruguay, pero pero que cada uno no tuve que googlear, digo, si si vos porque el B el B uruguayo también sirve con Belarga, no sabía eso.

Sí, bueno, es lo que es lo que me acabo de enterar recién por Google. Gracias Google, porque dije, bueno, capaz que le podría haber puesto ahí, pero no me cerraba con la B larga, pero finalmente la larga también. Bueno, Pichu, eh dos cosas, muchos éxitos. Eh, obviamente esperamos ver a Malditos Optimistas como el primer noticiero dedicado al emprendimiento y la innovación como parte como parte vocify. Así que prestamos nuestras voces eventualmente. Hola, amigos. eh y nuestra nuestra eh y y bueno, y las

Ganas también de de empujar desde acá a todos los emprendedores e innovadores. Así que felicitaciones. Me encanta. Muchísimas gracias. Eh, soy gran consumidor de la comunidad BRS, así que bueno, muy contento de estar acá. Genial, genial. Bueno, te mandamos un saludo grande y arriba la celeste voz. Muchísimas gracias. Que pas que pasen bien. Chao. Chao. Bueno, damos una vuelta por el algoritmo optimista. Veamos a ver qué nos trae hoy. Dale. La expresión más alta de inteligencia no es saber más, es reconocer patrones.

Y el truco es este, cualquier meta que tengas, ya alguien lo logró. Alguien ya vive lo que te gusta, ya tiene el negocio que tú quieres tener y ya factura lo que tú quieres facturar. Y esa persona dejó un patrón. Entonces, ¿cómo lo usas? Es simple. Escoge tu meta, busca a 10 personas que ya la alcanzaron y estúdialas. Encuentra tres cosas que todos tienen en común. Tres hábitos, tres decisiones, tres formas de pensar y adóptalas y hazlas durante por lo menos 3 meses. Así que

Si quieres lanzar tu negocio, busca 10 personas que ya lo hicieron y copia lo que tienen en común. ¿Quieres facturar más de $10,000 al mes? Busca quienes ya lo hacen y sigue su patrón. La lección es que no tienes que inventarte el camino, solo tienes que reconocer el que ya existe. Para vender más a veces hay que subir el precio. Cuando mi papá tenía una bomonería y habían entrado de una fábrica nueva unos corazones de chocolate grandes que se veían increíbles, con un papel metalizado

Rojo, eran muy ricos y la presentación era ideal para quedar bien con la pareja en ocasiones especiales o cuando tenés que corregir algún moco que te mandaste. Pero nadie los compraba, como el negocio era relativamente importante, vino la dueña de la fábrica extrañada a revisar lo que pasaba y les preguntó, «¿A cuánto lo están vendiendo?» «A $.» Ahí está el problema, lo tienen que vender a 30. Todos la miraron como si se hubiera vuelto loca. Cuando alguien viene a comprar un regalo, ¿quiere llevarle algo

Especial a la pareja? ¿No le va a comprar un chocolate tan barato. Desde ese día subieron el precio y el corazón fue un éxito rotundo en las ventas. Muchas veces asociamos la calidad con el precio de un producto. Eso significa que quizás te está costando vender, a pesar de ser el más barato de tu categoría, el problema puede ser justamente la desconfianza que eso genera. Así que pensá qué dice tu precio sobre vos. Bueno, muy bien. Seguimos adelante con Malditos Optimistas. Muy interesante lo

Que nos mostró el algoritmo optimista. Gracias Pax Pax Assistance, la asistencia al viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz, viaja con Pax. P viajo con PA. Vas a viajar, necesitas Pax. Ingresa a packs assistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. viaja con. Bueno, quédate ahí del otro lado prendido con malditos optimistas porque si sos innovador, si estás creando contenido, si estás empezando a desplegarte a través de la tecnología en algún ámbito, seguramente te preguntarás

Cuáles son los alcances de los contratos eh que que que rubriques, que suscribas, eh cuáles son las obligaciones, cuáles son las responsabilidades. Estamos frente a un mundo que trae, obviamente toda una normativa que está en plena discusión. invitamos Andrés Pérez Díaz, abogado y socio de Wall Partners, justamente para este conversar sobre todas estas cuestiones que están eh todavía viendo a ver cuál es el marco normativo que corresponde. No, no es tan fácil hoy cómo andás, Andrés, no es tan fácil hoy generar acuerdos o contratos

En este sentido o sobre todo, bueno, eh encontrar luego quién te represente para defender tus derechos. Tal cual. Ante todo, gracias por la invitación. Eh, es un tema superclejo porque particularmente primero es una economía super nueva la de los creadores de contenido. Sí, claro. Es una economía que ellos han aprendido a monetizar a través del algoritmo y eso es algo que la economía tradicional no conoce. De hecho, hoy en día eh hay muchos problemas de empresas convencionales que no entienden el algoritmo. Sin embargo, un chico quizás

De 20 años que no fue a la universidad, pero que con un poco siendo autodidacta y entendiendo cómo evolucionan este tipo de redes, ha entendido perfectamente cómo llegar y tener alcance y con ese alcance empezar a monetizar. Entonces, te encontras frente a una persona con poca experiencia de mercado, con poca experiencia de de ser un empresario, pero una persona que puede estar monetizando 20,000, 30,000, 50,000, $100,000. Lo digo porque son clientes realesí que hoy monetizan ese dinero por mes y lo monetizan a nivel mundial.

Entonces, es una persona que no es que tiene una empresa, una pyme en La Nú en Ciudad de Buenos Aires o en Córdoba y que puede entender el alcance de sus negocios. Estamos hablando de una persona que desde su escritorio eh más allá de que tiene un avatar, tiene un perfil, que quizás tiene muchos seguidores, vende un negocio digital detrás de él que tiene clientes en Colombia, en México, en Chile, en Argentina. Entonces, te encontrás con una persona que está monetizando en

Muchos países y que empieza a tener una una logística legal compleja. ¿Y cuáles son las fugas legales y tributarias más comunes que se encuentran? La más común es, primero que estamos hablando de gente muy joven que ignora cuestiones legales y aparte viene de ecosistemas donde sus padres no fueron empresarios. Bien. Entonces, eh quizás cualquiera de las personas en donde su papá fue comerciante, empresario, entiende lo que es arca, entiende lo que es pagar una factura, entiende cosas básicas, que por ahí un chico que salió del secundario y

Que sus papás son clase media, clase media baja, clase media alta, quizás son empleados y él tiene que montar una empresa de un día para otro. Entonces, las falencias más grandes son, primero que nada, no entienden lo que es tributar, no saben si tienen que pagar impuestos o no tienen que pagar impuestos. Una persona que está recibiendo $100,000 por mes, no saben si tienen que ser autónomo o tributista, SRL o sociedad anónima. Claro, así parten. Sí. Después mezclan mucho sus cuentas personales de la cuenta del negocio.

Entonces, pasa a ser una persona que manejaba, vamos a decir un ejemplo en el secundario, 300,000 pes por mes en Mercadolibre. a que de un año para otro pueda llegar a empezar a ingresar o a mover en mercado libre razón de 70 millones de pesos por mes. Claro. Entonces ese ese upgrade de ingresos lo deja muy expuesto. Yo me río también porque por un lado está eh digamos la parte esta que estás diciendo del del emprendedor o del creador de contenido, pero por otra

Parte también está el estado porque tampoco Arca entiende la figura del creador de contenido, el alcance que tiene. Entonces vos después decís, «Che, bueno, yo para poder crear mi contenido tengo que montarme un montón de cuestiones para poder llevar adelante mi negocio.» Y después Arca te dice, «Ah, pero compraste una bolsa de café. ¿Qué tiene que ver eso con tu actividad?» Nada, no hay hay un hay Lo que pasa es que yo creo que te multan por eso. Sí, yo creo que hay una cuestión en el

Mundo que está pasando. Yo vengo de toda la hace 25 años que trabajo con tecnología, ¿no? Entonces conocí de las empresas básicas que vendían.com en adelante y hoy en día giramos a este nueva a este nuevo negocio. Cuando la gente te dice que no hay trabajo o la economía está frenada, yo creo que hablan de la economía tradicional, hay una economía digital. que está volando, que es la economía que básicamente domina hoy en día eh el mundo actual. Entonces, si uno ve las 10

Empresas más rentables del mundo, son todas tecnológicas, ellos están entendiendo eso y hay una gran cantidad de gente que es obsoleta al entendimiento cultural de eso. Y lo hablo de abogados, contadores, hasta nuestros papás. Papá puede ser un gran empresario, por un ejemplo, pero no puede entender el mundo digital. O sea, Constantini no entiende el mundo del algoritmo, es un gran empresario. Bien, quizás Beltrán Briones sí lo entiende desde el punto de vista de cómo él puede sacarle provecho, ¿sí? A ser una persona masivamente conocida

Para levantar capital en el mundo real. Pero lo que yo estoy hablando es personas que son tremendamente conocidas en las redes que levantan capital virtual y también hay un riesgo alrededor de todo eso porque hay mucha gente que son muy serios y muy confiables y efectivamente eh como decís vos están eh generando todo ese caudal de dinero y también hay mucho chanta. Sin dudas el en este momento sí, en este momento en las redes creo que estamos pasando una transición de empezar a entender quién se va a quedar

En el juego y quién no. Y como es una economía que se desconoce, es una economía que trasciende fronteras, porque yo hoy puedo estar vendiéndole un curso de abogados a una persona en Panamá desde mi escritorio explicándole esto y cobrándole por hora. Eh, hay muchos chicos que están haciendo macanas en temas de trading, en temas de levantamiento de capital para fondeos de futuros, acciones. Bueno, nada, hay de todo. Es una economía nueva, no regulada y la Corte Suprema Argentina entiende que tiene que haber libertad de

Expresión en internet en muchos fallos, ya lo ha dicho, con lo cual no va a entrar a regular Argentina nada, eh, lo cual debiera, ¿no? Mira, yo creo que hay hay dos tipos de hay dos tipos de concepciones culturales a nivel legal en el mundo. Tenemos la nuestra, que es una europea superreulada, en donde el Estado se puede meter en todo. Y lo digo europea es Francia, España, cualquiera de los países tiene un organismo que es defensa del consumidor, un organismo que si ve

Que hay una persona que está abusando de vos, el estado se puede meter. Bien. Y tenés después la concepción inglesa que es el como lawó, que es Inglaterra, Estados Unidos y un montón de otros países donde tienen como principio general que hay una libertad absoluta en el mercado y que después las partes se pueden poner de acuerdo en cuestiones que consideren que pueden hacer. Ahora vamos algo más concreto. Supónete eh no sé, yo eh hago un contrato con una marca, eh la marca me va a ofrecer seis

Pares de zapatillas y yo le tengo que crear contenido con esos seis pares de zapatillas. No, sin dinero, o sea, producto. Y la marca un día dice, «Mira, te mandé tres, veo que no funcionó y no te voy a mandar las otras tres. ¿La puedo demandar?» Depende del contrato que hayas firmado y depende dónde estás, porque ese contrato se puede generar entre una compañía de Estados Unidos y vos en Argentina. Bien. A diferencia de cuando viene una marca como DAP en Argentina y te dice, «Te

Contrato para hacer una presencia en un evento.» ¿Y qué jurisdicción toma ahí? Y ahí hay que ver que firmó. Normalmente los contratos que firman con compañías del exterior son contratos que primero se quedan con tu imagen, segundo te dicen por cuánto tiempo la pueden usar, con lo cual la pueden usar por tiempo indefinido. Y tercero, te pueden pedir inclusive el reembolso del dinero por no haber cumplido la métrica o no haber cumplido el objetivo del contrato. Se puede, sí. En Estados Unidos se puede, en Argentina no.

Por eso te digo, todo depende qué firmás. En Argentina yo puedo ir a un lugar y decir, «Che, este contrato es abusivo.» Claro. O lo lo prevé el código. En Estados Unidos, ¿no? Claro. Estados Unidos, si nosotros pautamos que esas son las condiciones de nuestro acuerdo, eso fluye y se respeta. Por eso todas estas plataformas pueden crecer tanto, digo, Instagram, meta, en Argentina no hubiesen podido soportar un paso porque se mete defensa al consumidor, se mete algún organismo del Estado y che, no, para regulemos esto

Porque esto no está regulado. Lo que preguntabas vos, ¿me dejas comenzar desde cero? Obvio, hoy un chico de 20 años es con es creador de contenidos, tiene un canal, ponele que en YouTube y en Instagram y le está yendo bien. Está con 200,000, 300,000, 500,000, 1 millón de seguidores, hace contenido todos los días, ya tiene monetización, etcétera. ¿Cómo comienza? ¿Qué tiene que hacer el paso cero? ¿Cuál es el lo primero que tiene que hacer? Es entender que tiene que armar una sociedad o una empresa.

SRL, SAS o SA. Sí, primero porque tiene que dividir sus ingresos personales de sus ingresos empresariales, por así, o de su negocio digital. Bien, aún las cuentas de banco. Sí, sí, sí. Inclusive para diferenciar. Primero que nada es diferenciar porque ya tiene un negocio digital, un negocio en sí y por otro lado tiene un ingreso personal. Entonces esa separación hay que hacerla. Ahí te detengo. ¿Cuán fácil es hacer una SA, una SRL o una SAS, por ejemplo. Hoy muy fácil, se puede hacer online, en

48 horas lo puedes armar. La SAS, la SAS, la SRL es un poquito más cara y la S la SA es más difícil. Es aconsejable que haga una SAS por la flexibilidad que tiene la sociedad y porque puede ser unipersonal. Claro, él no necesita un socio ni forzar un socio, que a veces pasa eso en la sociedad, que un 95% de uno y un 5% de otro para forzar ese esquema societario. Ahora, todavía pasa algo, me meto ahí un segundo o pellizco ahí de lo que vos

Preguntaste, que es el tema de eh el digamos los cobros, porque todavía no tenemos una apertura total mediante la cual la persona puede decir, «Bueno, toma, acá tenés mi cuenta este del banco, deposítame ahí.» Y mucha gente empieza a usar billeteras virtuales o aplicaciones para que empiece a caminar este dinero en dólares, que generalmente los creadores de contenido cobran así y el Estado argentino la ve pasar. Sí. Bueno, ahí también hay como toda una cosa que me parece que no, digamos una

Institución muy analógica que no está viendo cómo está este cómo es el devenir de los negocios digitales. Lo que pasa es que lo está viendo el estado. El problema es que está configurado el derecho tributario en base a las cuestiones que podemos tocar o podemos ver. O sea, eh está hecho en base al intercambio de cosas que podemos tocar, una silla, un auto, una computadora. Bueno, eso es parte del servicio. También es como un servicio, si se quiere. Sí, pero estás lo interesante

Que ellos tienen es que el servicio lo paquetizan o lo hacen un producto, por eso llaman infoproductores muchos, y ellos pueden estar brindando su servicio durmiendo. Entonces, generan dinero 24 horas, un negocio pasivo, digamos. Claro. Por ejemplo, yo armo un curso, ¿no? De de esto que estamos hablando. Hago 10 capítulos tipo Netflix, bárbaros, 10 capítulos que lo miráis y una producción increíble y demás. Yo estoy vendiendo información bien que la estoy haciendo producto y que la subo a una plataforma que puede ser school, por

Ejemplo. Sí, School o es cursera o cualquiera de esas. Entonces yo ahí la asocio a una billetera y automáticamente la persona que compra mi pack me deja plata. Yo estoy acá y estoy facturando. Estoy durmiendo y estoy facturando. Ahora, el tema es si yo soy creador de contenido, ¿a dónde empiezo a tributar? Porque empiezo a se me abre un espectro muy grande porque como el Estado argentino no tiene la capacidad de controlarme ni ningún estado, como no pueden controlar a Netflix, o sea, yo

Hoy importo una película técnicamente, no paga derechos de importación, la veo en mi casa, bien y el estado tiene que, en definitiva, castigar al consumidor con un IVA porque no lo puede grabar con ganancias. ¿Ves ves un aluvión de demandas a futuro por parte de los entes tributarios para con esta esta gente? Teniendo en cuenta de que, por ejemplo, una persona, como bien decías, que hoy factura 100 lucas verdes, en algún tiempo no va a poder justificar nada de lo que tenga si es que no comenzó a

Tributar desde cero, pero siempre hay un penrive que aparece por ahí. Pero bueno, no importa. Sí, bueno, pero eso es otra historia. Tenemos que dejar buenos mensajes. Sí, no, no, yo creo que sí. Eh eh un un poco el trabajo que nosotros hacemos es asesorarlos para que no se metan en problemas, tratar de concientizar. Nos cuesta mucho tener clientes. Claro, porque ellos se dicen, «Pero pará, si yo Hay un caso emblemático que es el de Tino Muso, no sé si lo ubican a Tino.»

No, no. Tino es una persona que creció mucho en Argentina, se expuso mucho porque aparte el lifestyle tiene mucho que ver con una con un creador de contenido, por eso el Lambo, por eso masivo, por eso un montón de términos, los relojes caros. Entonces, yo creo que va a venir Arca, va a tener que armar un departamento. Con Tino, Tino se tuvo que ir del país por impuestos, porque pensemos que si yo monto una empresa y yo estoy en Argentina, yo soy residente fiscal

Argentino. No lo puedo evitar eso. Pago impuestos acá, me guste o no me guste. Bien. Entonces, si yo empiezo a armar una empresa y tengo 5, 10, 15 empleados, yo tengo Arca me mira a mí desde tres puntos de vista. impuestos nacionales, o sea, que yo tengo que pagarle impuestos al al IVA, a la ganancia, no lo puedo evitar en mi servicio y por otro lado tengo el impuesto a lo que son los recursos de la seguridad social, o sea, yo tengo que pagar ese famoso 931 a mi

Empleado. Entonces, si yo tengo un nivel de exposición alto, estoy diciendo cuánto gano, estoy diciendo que me compro BM, que me compro Rolex, que un Puerto Madero en el penhouse más caro que hay en Puerto Madero. Y Arca me va a preguntar un día, bueno, ¿cuál es tu nivel de ingreso? Y si yo no puedo relacionar mis ingresos, mis declaraciones con lo que realmente entra, se genera un desajuste o una declaración inexacta o una falta de declaración antearca, una incongruencia, una incongruencia que cuando supera

Cierto dinero ya es penal. Claro. Entonces, cuando hablamos de una persona que monetiza 50 60,000 por mes, sus problemas ya son de tipo penal. Claro, no son problemas normales porque aparte en este ecosistema hablar de $10,000 es un vuelto, o sea, es una realidad paralela. Por eso yo siempre digo que los No hay, no me estaría pasando igual, no. A mí tampoco, no, no te preocupes. Pero digo, no es que falta trabajo, falta una mirada de los chicos hacia lo a dónde está el dinero hoy en

Día. Y y pensás que estos son contenidos interesantes de, no sé, de brindarle sobre todo a las generaciones más jóvenes en eh la academia, en las universidades dudas, sin dudas, porque porque hay mucha carrera vinculada al negocio digital. Re, el tema es que tenés la educación formal y la educación no formal y la educación formal no está al ritmo de lo que está pasando hoy en día. Básicamente hay una regla entre los creadores de contenido que es así. A ver, el contenido no siempre que venden es malo.

Nosotros tenemos, por ejemplo, eh, vamos a decir los gurúes espirituales que parecen un chanta, pero son personas que después vos ves el retorno de la gente que consume. Cosas que antes eran media esotéricas. Por ejemplo, yo hoy puedo hacer reiky a distancia. Bueno, hay gente que dice, «Es un chanta, hay gente que dice, no, a mí el reik a distancia me sirve.» Claro. Entonces, yo puedo estar en Argentina y hacerle reik a alguien en Chile, sí. y puedo cobrar por eso. Sí. Entonces, la

Categoría chanta o no depende. Puedo, por ejemplo, tener un buen nutricionista, en vez de contratar el que está a la vuelta de casa, contratar a un buen nutricionista en Estados Unidos que me cobra $ más y le pago con mi tarjeta de crédito. Sí, claro. Lo que pasa que ahí ya está entrando el tema de la colegiatura. ¿Por qué? Porque si vos, por ejemplo, eh con el tema de la telemedicina eh te estás atendiendo en Buenos Aires y estás atendiéndote con un médico de

Tucumán, ahí ya hay una eh hay un conflicto de intereses de interjurisdicciones. Totalmente, totalmente, por lo menos para lo que son las profesiones colegiadas, ¿no? Pero, pero mira lo que pasa hoy. Eso es una realidad, pero también yo puedo decirme, mira, me quiero operar de los ojos y el mejor instituto del mundo es el Banco Bascon Palmer de Miami. Necesito validarlo con una matrícula para hacer una interconsulta con personas que muestran tener los paper con mayor referencia a nivel mundial. No, pero ellos no no no vos como

Usuario, pero si el si por ejemplo ellos deberían saber que no pueden atender por fuera de su jurisdicción. Ese es el punto, ese es Pero eso es una cuestión legal que trasciende a lo a lo que está pasando, porque si realmente yo tengo un problema en los ojos y quiero hablar Claro, eso es lo que te digo. Yo creo que hay una una hay algo ahí legal. Por eso me decís, esto va a crecer, esto va a crecer un montón. Esto es, a ver, el

Auspiciante es un banco que permite tener multicuentas en distintos países. Por ejemplo, ya no no te está auspiciando el banco sub cualquier banco argentino, te está auspiciando una pasarela de pago que puede No, no. En en este caso nuestro programa es una asistencia al viajero. Claro, pero hay otros que también que se llaman packs, vamos a decirlo así, pero Ah, okay. No, no, pero no es el caso, pero pero te entiendo. Digo, para quedaramos prolicos con nuestro querido Pax Assistance, pero no, no está

Perfecto lo que vos decís y y de hecho yo creo que que efectivamente digamos eh hay como no hay como dos velocidades que están corriendo. la velocidad de un montón de personas que entienden que el negocio va por acá y además que tienen mucha creatividad para desarrollar cosas. De hecho, nosotros los contamos todos los días porque los entrevistamos todos los días y en su gran mayoría lo que nos cuentan es lo que digamos sea para desarrollar un medicamento como para desarrollar una app, lo que lo que

Pasa es que hay un mundo que es analógico y hay un mundo que es digital y están corriendo dos velocidades distintas como ha pasado en otro momento con otras cosas, ¿no? Pero bueno, nuestras instituciones, particularmente en la Argentina, el Congreso está viendo a ver si hay que regular inteligencia artificial, se apuren, que se apuren, si hay que regular billeteras virtuales, si hay que dejar activas estas sociedades simplificadas o no, porque también muchas sociedades simplificadas se usaron para el mal y no para el bien.

Totalmente. Pero es una cuestión cultural. Estados Unidos tiene el mismo conflicto y lo abarca de otra manera. Bueno, pero hay otra idiosincrasia también, seguro. Sí, sí, sí, sí, sí. Yo creo que hay que trabajar más en la cultura. en que esto es algo que va a venir y que ya está y que hay gente que cada vez dice, «Che, pero paraá, yo me recibo abogado y voy a ganar 600 por mes en el mejor de los casos.» Y hoy en día una persona que puede hacer

Un curso y monetizar y hacer algo sano, legal y todo lo demás puede darle mucho más rentabilidad. Los chicos son mucho más conscientes de que tienen que ganar dinero hoy en día. Mm, de hecho tengo hija de 16 años, me dice, «Bueno, papá, eh, a mí me gustaría, digamos, tener un trabajo que me guste, pero también poder vivir sola y poder tener un montón de cosas que hoy en día son muy difíciles. Las carreras tradicionales han perdido mucho valor eh en el mercado, ¿no? No valor desde el

Punto de vista de de sus pilares, si, pero y los creadores de contenido están empezando a entender que hoy pueden generar un impacto. Por ejemplo, un chico que entiende cómo utilizar el algoritmo para el marketing puede ayudar a una bodega de vinos, por ejemplo, a vender mucho más y no bajo el el esquema tradicional del marketing, sino bajo un esquema basado en algoritmos que no tiene nada que ver con la imagen, con el packaging, con todo lo que es complementario. Entonces, un chico de 20 años puede aportarle a

Una empresa, obvio, un upgrade de crecimiento en sus seguidores, en su en sus productos, que que quizás un agente de marketing tradicional, ¿no? Andrés, quiero hacerte algunas preguntas porque ya nos estamos quedando casi sin tiempo, pero ir tipo ping pong eh con esto de la cuestión más práctica. Entonces, un eh joven, una joven generador de contenidos, ya dijimos, se tienen que empezar a tributar, tienen que saber diferencias entre IVA, impuestos nacionales, etcétera, etcétera. Bueno, tributo autónomos. ¿Cuáles son los siguientes pasos? El otro punto de primero crear la

Sociedad, abrir la cuenta bancaria, abrir la cuenta bancaria, empezar a facturar, sí, tener un contador que le le entienda su negocio y le haga facturar lo que debe facturar y no de más ni de menos. sino también que pueda facturar al exterior, por ejemplo, que pueda facturar, exactamente, de exportación de servicios. Si considera que tiene que armar una estructura fuera, la puede hacer y la tiene que declarar. Por ejemplo, una LC en Estados Unidos, una LLC no es aconsejable, pero otro Sicor, por ejemplo, podría armar una

Sociedad afuera, vincularla a la Argentina y pagar impuestos aquí. ¿Cómo es eso? rápidamente. Básicamente cuando una persona recibe mucho dinero del exterior, eh, especialmente de otros países, a veces conviene asentarlos básicamente en una sociedad del exterior. Se abre una sociedad y se abre una cuenta en un Banco, Mercury, Chaseb, en cualquier otro lugar que está más receptiva a entender el negocio digital y a no ponerle tantos eh parates de compliance. El ejemplo, si yo recibo $100,000 por mes en todos pagos de high ticket de

4,000 a $8,000, un banco del exterior no lo va a ver raro. Si yo lo hago en el banco, en un banco tradicional de acá Argentina, probablemente cada 3 por cu PayPal me estén preguntando en Argentina, ¿a qué se debe esto? Preséntame papeles, que es el famoso departamento de compliance. En Estados Unidos, ¿no? Entonces eso facilita la logística de recepción de dinero y después sobre la ganancia neta se tributa en la Argentina. Lo traemos, se trae una transferencia bancaria. Se puede transferir hoy desde un banco

En la misma cuenta. Sí, de una sola a Argentina en conceptos de de retiro de dividendos de una sociedad al exterior y se paga impuestos en la Argentina porque es un residente argentino el que recibe el dividendo. Si es menor, ¿no? Si es menor tiene no puede abrir la sociedad, tiene que estar amparado por sus papás eh, salvo que tenga una emancipación y pueda empezar a ejercer el comercio en Argentina. Esos son los primeros primeros consejos. Después tenés consejos muy básicos como si sos

Una persona que ya sos conocida las redes, registrar tu marca, marca personal, marca personal, porque otro puede venir registrarla. Eh, aparte eso te permite tener un empalancamiento en las redes más seguro. Los derechos de imagen también hoy se pueden registrar derechos de imagen como marca, no en Argentina, pero sí en Estados Unidos. Y los usos de esa imagen para la inteligencia artificial también. Sí, lo hizo, eso es un eso lo hizo Matthew McCornhey, eh, fue el primero que hizo en registrar para que

Básicamente quien lo utilice sin su consentimiento él pueda alegar que no lo puede usar y también para monetizar. Okay, podés también registrar tu voz como marca. Eh, pero todo esto en Estados Unidos, por eso que Estados Unidos no no existe eso. El Instituto Nacional de Propiedad Industrial te permite registrar productos y servicios, que es algo que los actores estaban eh pidiendo este públicamente, ¿no?, que exista alguna alguna regulación. Bueno, muchos lo ven como una amenaza, no lo ven como una oportunidad y tal vez

Es lo contrario, es una oportunidad. Es una oportunidad. Eso es la parte cultural en la que te parás. controlo y restrinjo o me abro y empiezo a tener herramientas de protección. Son los dos mundos que están estamos viviendo hoy. Hay mucha gente que se va de Argentina porque legalmente no está Argentina eh entendiendo este negocio, entonces le ponen muchas trabas, ¿no? No se van por una cuestión de que hay que pagar impuestos, la verdad que no. Muchas veces el caso de Susana, pero

Bueno. Claro, claro. Tal cual. Bueno, eh, te están consultando, están no sé, no no traje el teléfono. No, no. ¿A dónde te consultan? Ah, perfecto. Sí, Abogado de Creadores es el usuario que tengo en Instagram. Ahí subo todos los días resas legales y creadores de contenido, casos prácticos. Tributas siempre soy abogado, de hecho que partió siendo tributarista, ¿no? Que arranqué siendo tributarista. Entonces, las empresas de tecnología tenían este problema de muchos pagos. Por ejemplo, yo desarrollaba un software de restaurant y un día venía un peruano

Y me decía, «Cho, quiero comprar.» Claro. Otro venía un brasilero. Entonces entendimos un la parte tributaria internacional y trabajamos con empresas de software mucho tiempo y después dijimos, «Che, pero este mercado aparte es divertido porque es gente generosa y divertida.» Entonces dijimos, vamos recontra y muy agradecidos porque si trabajas con una gran media compañía viene fin de mes y acá está tu factura, lo sabés porque lo tenés que saber y ellos son los ingenieros y además conía ya son abogados que ves los chicos trabajan, te

Agradecen, son muy generosos, te tienen después como consultor en un montón de cuestiones de la vida legal que tienen cuando tienen que comprar una casa. A mí lo que me sorprende es es al revés a veces por este, no sé, algunas cosas que me han pasado con con Instagram, que hay muchas personas que denuncian que su imagen está siendo usada para cometer estafas o lo que fuere y y van a Instagram, que es la plataforma donde se difunde eso, que se está discutiendo

Sobre si tienen o no tienen una responsabilidad, que yo creo que sí. E Instagram no hace nada, o sea, no desactiva esos perfiles, no los censura, no los denuncia, no te ayuda a conocer que tal contenido puede ser perjudicial. Es que hay que entender algo que de base. Estados Unidos es el rey de todas las empresas tecnológicas y tiene su ley hecha para que estas empresas crezcan, nos gusten o no nos gusten. Y nosotros cuando nos adherimos a ellas como WhatsApp, nadie sabe que WhatsApp es

Propietario de nuestro contenido que pasamos por ahí. Sí, es gratis hace 15 años, no le pagamos y es el servicio de mensajería más importante que usamos. Entonces, hoy ya no se paga con dinero, se paga con información. Instagram funciona en base a nuestra información. Lo que pasa es que nadie nos enseñó esto. Entonces ellos nos miran como diciendo, «Pero pará, si vos firmaste un contrato, aceptaste los términos y condiciones, usas muchas herramientas de mi plataforma como Facebook, como WhatsApp, que son del consorcio Meta y

Ahora venís a que no entendés que alguien puede robarte tu imagen. Si eso lo firmaste. Entonces, yo creo que hay un desconocimiento y ahí hay una parte cultural la que yo digo que hay que trabajar, que es que estamos viviendo dos realidades paralelas legales también. Claro. Y que son válidas. Imagínense que Trump en su primer mandato se y esto es un documental que pueden ver en Cambridge Analytica, en Netflix, por un ejemplo, hay libros de esto, ¿no? Pero lo de Facebook, ellos

Monitorearon y manipularon 83 millones de votos que estaban raros. Lo empezaron a trabajar a través de custom made, ¿no? A cada persona de acuerdo a su perfilamiento lo que hablaban en Instagram, de lo que hablaban en WhatsApp, empezaron a llegar a decirle, «Tenés que votar a Trump.» Se comprobó que fueron 83 millones de personas y Mark Zuckenberg, que es el dueño ahí de de Facebook y de Instagram y de WhatsApp, entró al Senado y no se le cayó una gota de transpiración y todos

Le dijeron que era responsable prácticamente del genocidio informático más importante. Salió caminando, o sea, esa persona está amparada por la ley. Lo que pasa es que hay una cuestión cultural que un senador no va a entender, por más que sea de Estados Unidos. Una persona grande no va a entender que es por qué las cosas funcionan así hoy. Pero así funciona el mundo hoy. Sí. Como también tuvo que dar explicaciones y perdió cuando una chica denunció que tenía adicción a las redes

Sociales y tuvo que salir y dar explicaciones y perdió el juicio. Digamos como sucedió lo uno, sucedió lo otro. Pero no lo pierde en Estados Unidos, lo pierden en otras jurisdicciones como Francia, que por ejemplo Francia tuvo el la primera vez a Google le dijo, «Mira, podés vender y que cualquier persona puede buscar lo que sea.» Pero hace 20 años atrás le dijeron a Google, «Francia y Estados Unidos, a ningún francés le vas a poder vender elementos nazi. No puedes buscar la esváltica, la

Bandera es báltica para comprarla.» Por ejemplo, son que no digo que estén mal o bien, yo estoy hablando desde lo legal. Hay mundos paralelos. Y nosotros estamos usando aplicaciones como WhatsApp, Instagram y Facebook que tienen una regulación legal hiper abierta y muy distinta a nuestro pensamiento cultural. Y hay que saberlo. Eso sí superinesante. Bueno, eh está corriendo un mundo nuevo completamente el mundo del IP en realidad es porque nos vamos modificando según el IP donde estemos, ¿no? Sí. Bueno, Andrés, gracias eh por habernos

Acompañado, eh por haber formado parte de de esta comunidad. del otro lado, bueno, muchos emprendedores e innovadores que seguramente eh se pueden valer o inspirar con algún dato que que les hayas brindado. Así que un placer. Gracias, de verdad. Muchas gracias. Le agradecemos también a Pax Assistance, la asistencia al viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz. Viajar con Pax. Pax, pax, pax, pax. Viajo con PAX. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax. Ingresa a paxassistans.com. Contratar asistencia al viajero. Creada por expertos, humana y accesible. en

Paz, viaja con paz. Bueno, e está Zoe ahí del otro lado que la vamos a a saludar después para para que nos acompañe mañana, que es nuestra columnista creada con inteligencia artificial que interactúa en tiempo real con todos nosotros. Tenía un montón de preguntas para hacerla Andrés, pero nos quedamos sin tiempo porque las nunca subé por afuera, no por adentro. No sé si ya nos está escuchando. Sí, sí, ahí está. A ver, vamos a solamente a saludarla para que la puedas ver. Fer,

So. ¿Estás aquí? Estoy. ¿Cómo andás?

Y lo pasa se tomó 15 días de vacaciones. ¿Cómo estás? Oe, bien. Descansé, vi contenido, volví con preguntas. Andrés tiró cosas filosas sobre regulación y meta que me quedaron dando vueltas. ¿Querés hacer alguna cortita? Soe, soy Melina. ¿Cómo estás? Sí. Una. ¿Por qué Meta se ampara en términos y condiciones que casi nadie lee, pero luego pierde juicios en otras jurisdicciones? Parece que la ley de Estados Unidos la protege, pero Francia y otros países la frenan. Eso significa que Argentina podría hacer lo mismo si

Quisiera. Sí, y lo he intentado, pero no hay ninguna sociedad de Facebook ni ningún ni ninguna cuenta ni nada en donde se puedan amparar si en caso de una persona gana un juicio, ¿a quién le cobro? ¿A dónde voy? Eso es lamentablemente lo que pasa con este tipo de compañías. Exacto. Ese es el punto. Ganas en Francia contra Google, pero Google sigue operando igual en Estados Unidos y Argentina. La sentencia no cruza fronteras. Por eso Andrés decía que hay mundos paralelos legales. Para que te

Sirva acá tendrías que tener una ley argentina que se ejecute en territorio argentino con juzgados que la hagan cumplir. Hoy no existe eso. Sin dudas. No, hay un antecedente muy bueno que le sumo que eh en Brasil la plataforma ex de Elon Musk o el anterior Twitter eh empezó a permitir que existan eh comentarios racistas en en Brasil, en la plataforma y la Corte Suprema Brasilera le advirtió que no podía tener ese tipo de comentarios dentro de la plataforma y que si seguía iban a bloquear la

Plataforma en territorio brasilero. Elon M le respondió muy a nivel Estados Unidos, bueno, yo tengo la libertad de hacer lo que quiera. Y le bloquearon la plataforma y tuvo que venir a pedir disculpas a Brasil. Pero entendamos que también esa misma Corte Suprema tiene el poder de sacar un presidente en funciones, de meter al presidente más popular de Brasil preso y de meter al presidente anterior Bolsonaro por atentado contra la patria brasilera preso. O sea, es un poder judicial que no ha demostrado tener Argentina. Claro,

Se entiende lo que les digo. O sea, sí, absolutamente. Sí, sí, sí. Bueno, e so estamos sin tiempo, pero te digamos si querés pasamos las preguntas tuyas a la producción y mañana mañana lo seguimos, ¿te parece?

Dale, mando las preguntas a producción, pero una cosa rápida, Brasil tiene un poder judicial que se anima a frenar a Elon Musk. Argentina tiene leyes, pero no tiene dientes. Eso es lo que cambia todo. ¡Upa! No lo dije yo. Bueno, Zoe volvió recargadísima. Gracias, Zoe. Un saludo. Hasta mañana. Hasta mañana. Bueno, Soe puede decir esas cosas y no ir presa. No, esa es una ventaja paralela. Ahora por ahora. No sea cosa que venga la policía digital a llevarnos a SOE. No, no, no, eso nunca. Bueno, Andrés,

Muchas gracias por haber pasado por acá. Muy interesante. Gracias, Fer. Nos vemos en estos días. Nos vemos. Sí, yo creo que no sé, yo con un ojo te veo con el otro más o menos. Eh, gracias a PAX, gracias a la comunidad Orsay, gracias a todos ustedes, malditos optimistas por haberse sumado a este noticiero. Mañana día de ciencia e innovación nos visita el gran Iván Stigliano. Así que mañana les contamos con qué seguimos. Que tengan un hermoso día, una hermosa tarde.

Seguí explorando Malditos Optimistas

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Científicas Crearon Plástico de Yerba Mate + Medicina Regenerativa Cardiovascular (amnova Biotech) — Malditos Optimistas ZOE IA
7 Ago 2026

Episodios, Innovación

Científicas Crearon Plástico de Yerba Mate + Medicina Regenerativa Cardiovascular (amnova Biotech) — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «Científicas Crearon Plástico de Yerba Mate + Medicina Regenerativa Cardiovascular (amnova Biotech)» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, que tuvo a ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

Ah.

¿Vas

A viajar? ¿Necesitas Pax? Ingresá a packsassistance.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaj en paz. Viajas con un maldito optimista es que encuentra oportunidades donde otros ven obstáculos, que transforma cada no en un y por qué no. Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Hola, hola, ¿cómo les va, malditos optimistas? Acá estamos en vivo desde la comunidad Orside, desde el Paseo de la Plaza, desde Buenos Aires para toda Latinoamérica para contarles toda la información en relación al ecosistema del emprendimiento de la innovación. Y hoy es martes de ciencias, martes a donde nos reencontramos con Iván, así que estábamos chusmeteando un ratito antes de saludarlos. ¿Cómo andas, CBI? Bienvenido. Qué felicidad me da estar de vuelta en esta casa. Cambiamos un poco, ¿viste? La distribución para que Pero el alma es el mismo. Siente una

Energía elevada. Está bueno cambiar un poco los muebles del lugar, ¿viste? De la casa para hubo algún conflicto marital o algo así por acá porque siento que siempre que pasa algo uno tiende a cortarse el pelo. Vos me dijiste que me corté el pelo. Cambiamos los muebles. ¿Qué me querías contar con el tema del pelo? Eh, no, no puedo. Todavía no se hizo oficial, pero aparentemente eh mi mujer eh se queda conmigo. Ah, bueno. Se queda conmigo porque evaluó otras alternativas. este mejores todas, pero

Me dijo, «Mira, hay que cambiar los muebles, hay que No, me quedo con vos.» Por practicidad, eh, vamos a seguir juntos. Está bien, como está bien. Yo me siento elogiado por eso. Sí, son formas, este, aceptarles totalmente. No, pensé que querías contar alguna otra cosa al respecto. No, nosotros cambiamos para renovar la energía. Me encanta. Y es más, eh tenemos energía natural eh y ambos eh nosotros tenemos una suerte de conexión extrasensorial. decidimos vestirnos de verde porque en el capítulo de hoy, en nuestro malditos

Optimistas de hoy, vamos a tener ejemplos de naturaleza que nos ayudan a crear un futuro mejor, más sustentable. Eh, así que nada, contentos de verde, que te quiero verde. Así es. Claro, vamos a hablar de naturaleza, vamos a hablar de sustentabilidad y de algo que ustedes ya saben, porque sobre todo este las generaciones de los los más chicos nos enseñan que una de las de las este cuestiones más peligrosas para el medio ambiente son los los desechos de plástico y mucho de ese plástico,

Microplástico, va a parar al mar, por ejemplo, porque eh todavía está asociada a esta cosa que en la playa se puede hacer cualquier cosa, llevamos bolsas de plástico, films para guardar el sandwichito y demás y todo termina en en el agua. Así que les vamos a presentar a nuestro nuestra innovadora del día porque crearon un sustituto del plástico y está hecho a base de dos elementos muy argentinos. Uno es la mandioca y la otra es la hierba mate. Eh, ahora no no se me

Ocurre y nos lo nos lo va a contar ella. Como de la mandeo que la hierba mate se puede generar algo parecido. Ese film que usamos para proteger alimentos, pero es absolutamente biodegradable. Está Julieta Pajoni, ella es becaria del doctorado de ciencias físicas de CONISET UBA y es la creadora de este invento, de esta innovación sustentable, mezcla de la hierba mate y la mandioca. ¿Cómo te va, Juli? Bienvenida. Hola, ¿cómo están? Gracias por recibirme hoy. No, al contrario. Eh, ¿tiene algún nombre la el invento, la creación que

Ustedes este lograron? Eh, no, no, la verdad que no nunca le pusimos ningún nombre. Eh, siempre lo pensamos como eso, un film que tiene una posible aplicación más. Bueno, puede salir un nombre del capítulo de hoy. Démosle tiempo a que la energía fluya. Decime igual, por favor, Juli, que no se te ocurrió tomando mate y comiendo chipá esto, porque yo he hecho eso y nunca tuve semejante lucidez científica. No, no, para nada. De hecho, a mí no se me ocurrió tampoco. Eh, yo soy bastante

Reciente en el proyecto. Eh, el proyecto lo arrancó Lucía, eh, directora de doctorado, junto con la directora del laboratorio, Silvia Goyanes y con otro grupo de estudiantes. Eh, surgió, de hecho, de una donación que hizo la cooperativa San Alberto eh, de kilos y kilos de almidón de mandioca. Eh, de ahí surgió que entonces querían utilizar ese almidón para eh hacer algo, ¿no? Algo que que tuviera otro otro uso que no sea simplemente el alimento, ¿no? Claro. ¿Y qué propiedades tienen la mandioca y la hierba mate capaz de

Emular o de lograr los usos de de un film plástico? Bueno, lo que tiene de positivo el almidón en particular es que es un polímero. Eh, nosotros eh o sea, el laboratorio justamente se llama laboratorio de polímeros y materiales compuestos. Eh, y como eh básicamente lo que es un polímero es e moléculas en cadena eh y lo que nosotros eh a partir de eh tener estas donaciones de almidón investigamos sobre cómo eran esas cadenas y cómo podían interactuar con otros componentes e y utilizamos lo que

En en digamos en el mundo científico se denomina plastificantes. que lo que hacen básicamente al almidón es e interactuar de manera que termina teniendo un comportamiento termoplástico, así se llama, ¿no?, que es que una vez que nosotros le aplicamos temperatura a ese polímero y lo mezclamos con estos plastificantes, empieza a tener un comportamiento mucho más parecido al plástico, digamos. Sí. Y ahí eh ¿cómo es el proceso? Contanos un poquito. ¿Hay bichos dando vueltas? ¿Es hay bacterias, levaduras o es todo químico? ¿Cómo cómo es el proceso desde

De cómo arrancan con la materia prima y cómo terminan en en el en este biofilm? Ah, bueno, eh, sí, en realidad es un proceso mucho más e mecánico y térmico que otra cosa. Eh, al principio eh cuando eh cuando empezó el proyecto, las primeras etapas fueron con una técnica de fabricación que se llamaba casting, ¿sí?, que es básicamente eh muy muy de laboratorio, muy económica para hacer pruebas de investigación, pero muy de laboratorio. Se avanzó mucho con esa técnica igual eh perfeccionando los

Films hasta que se pudo comprar la extrusora, que es ese equipo que mostramos en el en el video, eh, que es un equipo industrial, ¿no? Pero a escala de laboratorio, no es como un equipo chico, eh, es la misma tecnología que se usa para los plásticos convencionales. Y ya con eso se avanzó mucho en el desarrollo y en el estudio de este tipo de feelings. La idea básicamente es nosotros mezclamos este almidón que es como una harina con estos plastificantes naturales que son glicerina, agua, puede

Ser aceite también. Eh, en nuestro caso, cuando utilizamos la hierba, lo hacemos en formato de extracto, que es básicamente eh fabricar un mate cocido y lo mezclamos con este almidón de mandioca y queda como una también como una harina un poco más eh espesa y lo que hacemos es pasar esa harina espesa por la extrusora que pasa por distintas etapas con diferentes temperaturas más esfuerzo mecánico y lo que sale de ahí es e ese filamento que mostramos en el video también, que lo

Que hacemos simplemente es pasarlo por una prensa hidráulica para obtener los films. Espera, porque lo contaste todo bárbaro, pero la verdad son unas genias. Primero el tema sin ni hablar el tema de la hierbamate, yo ya me quedé ahí. La hierbamate hicieron como hacen como un mate cocido. ¿Para qué? ¿Qué le agrega la hierbamate al almidón que termina en un microplástico, en un bioplástico? Bueno, e el el extracto de Sherman Mate lo que hace es además de plastificar, que es lo que les mencionaba antes, que

A partir de temperatura nosotros obtenemos un material similar al plástico, el lo que tiene la hierba mate lo que se denomina actividad antioxidante, que lo que hace es que en contacto con el alimento evita que se oxide, ¿no? es algo muy común en las frutas, por ejemplo, eh, en la palta, en la manzana, eh, tiene esa actividad que eh le agrega eh un valor agregado, valga la redundancia, eh al producto, digamos. Una vez que está terminado el film y eso, yo siempre pensando en aplicaciones

Potenciales, ¿para dónde va eso? ¿Tiene alguna propiedad distinta, eh, algún utilización que reemplace algo? Propiedad distinta que los plásticos convencionales, decís. Sí, como en el uso. Entiendo. Después hablamos de seguramente la sustentabilidad, pero eh hablemos de aplicaciones. Es un plastiquito distinto, más flexible, es igual. ¿Cómo se reemplaza? ¿Cómo es ese producto final? Ay, Juli, te quedaste congelada. Sí. Mientras tanto estaba pensando, estamos hablando con Julita Pajoni, que ella junto con otro otro grupo de científicas de la Facultad de Ciencias Físicas lo

Que hicieron es tomar dos elementos de la naturaleza como y además muy argentinos los dos. Eso lo además me parece que le da como mucho más potencial si querés desde el punto de vista del marketing que es la mandioca y la hierba mate. Dice que la mandioca es un polímero, entonces como son como muchas moléculas concatenadas juntas, eh puede tener como propiedades parecidas al plástico y después la hierba mate, que es antioxidante, mezcladas con toda su cabeza, su capacidad y una y una máquina este

Produce algo que se le parece mucho al plástico. Y ahí está tu pregunta. Es parecido, es igual. Bienvenida de vuelta, Julieta. Es parecido, es igual. Distintas aplicaciones, lo mismo, reemplazo. ¿Cuál es el producto final? Una vez que le agregamos la hierba mate, decís, «Sí, claro, sí, sí, sí, claro.» Eh, justamente nosotros lo que hacemos es fabricamos estos films y lo que intentamos permanentemente es intentar mejorarlo, ¿no? Eh, a partir de de diferentes ideas y eso. Nosotros ya sabíamos que el extracto de hierba mate

Estas propiedades, incluso los plásticos convencionales no lo tienen, ¿no? O sea, eh lo que tienen los pláticos convencionales es que sirven para barrera de humedad y evita que se que que ingresen micro microorganismos a a la comida, pero no evita que se oxide, ¿no? M. Entonces, nos pareció e una de las propiedades que tanto e eh tanto hemos investigado, porque eh no solo la hierba mate, sino un montón de otros de otros agregados eh los probamos en los films, pero nos pareció que justo

La hierba mate es un producto recontracional. Eh, entonces eh sería como muchísimo mejor que simplemente agregarle algo que sabemos que funciona en el envasado de alimentos. y que además eh hay mucha digamos inquietud respecto de las cantidades de hierbamate que se desechan. Viste que hay mucha gente que por ahí la pone a secar para poder reutilizarla, pero ya no ya pierde por ahí el sabor, pero es cierto que desechamos muchas mucha cantidad de hierbamate que que entiendo que es biodegradable, o sea, que no le genere

Un daño a la naturaleza, pero también está bueno porque está ahí pululando, no tiene un costo, tomamos mate, no sé, un 90% de los argentinos. Eh, entonces este hay cantidades industriales de hierba mate usada que ustedes le pueden dar. un segundo uso. ¿Cuánto tiempo les llevó todo este desarrollo? ¿Hace cuánto que vienen eh generando este bioplástico? E el proyecto creo que inició hace eh o sea, la extruora llegó creo que hace ya eh estamos en 2026, fue en 2019 o 2018 que llegó.

Eh, sí, sí, hace un montón de tiempo que estamos con este desarrollo. Eh, este tipo de desarrollos siempre a escala de laboratorio son bastante lentos. Eh, por eso siempre, bueno, en mi laboratorio se hemos vivido la experiencia de que haya transferencia tecnológica, ¿no? Que a partir de un desarrollo a escala de laboratorio se pueda llevar a la industria, eh, no con los films particularmente, con con los barbijos del CONISET, por ejemplo. Sí. Eh, pero eh es un desarrollo que que tiene muchísimos años ya e pero que

Sigue siendo eh bastante lento eh para llegar a ser efectivamente plásticos que sean competitivos con los plásticos convencionales. Puli, dijiste varias veces a escala de laboratorio, entienden ustedes, para para alguien que tiene la perspectiva un científico, es un una denominación bastante frecuente o con la que están muy acostumbrados, pero ¿qué significa eh para alguien que eventualmente quisiera comprar producto a ustedes que ustedes me digan, «No, lo que pasa que esto está escala de laboratorio.» ¿Qué significa esta expresión? Eh, la expresión significa básicamente

Que eh nosotros no podemos fabricar el material eh a gran escala, digamos. Eh, en general lo que sucede cuando hay transferencia tecnológica, con esto me refiero a que efectivamente este material eh le interese a alguna empresa y nosotros tengamos que hacer esa transferencia para que la empresa pueda seguir avanzando en el desarrollo y efectivamente llevarlo al mercado. Lo que termina sucediendo es que nosotros realizamos pruebas en el laboratorio y ellos ven si les interesa, pero nosotros no podremos fabricar el material. No pueden industrializarlo.

Exacto. Industrializarlo. Claro, lo que sale es una prueba de concepto y después pasará a escalarlo para para suplir un mercado, una demanda, etcétera. Eh, Julieta, ¿qué en términos de sustentabilidad? Recién Meli arrancaba y nos decía, «Los plásticos, ¿dónde terminan?» Ya, inclusive el principio del plástico, de dónde se toma, ya digamos eh es es un es un problemita. ¿Cómo cambia eh este bioplástico la situación de sustentabilidad? Bueno, eh claro, esa es la principal ventaja que nosotras tenemos en este en este trabajo de investigación, que es

Que como es simplemente fabricado de eh materia prima eh biodegradable, esto es que el almidón mezclado con glicerol y agua y hierbam mate y mate cocido, digamos, si queremos usar palabras coloquiales, eh cuando nosotros lo efectivamente Lo enterramos en tierra, hicimos unas pruebas en el laboratorio, eh se desintegra completamente en 5 semanas. M. ¿Y cuánto tarda en desintegrarse una bolsa plástica o un film plástico? Depende mucho de de el plástico del que esté hecho. Eh, son todos derivados del petróleo igual, entonces tardarían eh

Más o menos entre 100 y 400 años. Mira. Y y por ejemplo, ustedes armaron estas especies de microplásticos parecidos a un film o que podrían traer estas estas eh propiedades emuladas o o comparadas con el el microfilm, pero por ejemplo una bolsa para cargar también puede tener esta esta eh sí, no sé, esta delgadez suficiente como para convertirla en bolsa. Sí, sí. Eh, también eh nosotros actualmente no tenemos un equipo para para hacer ese espesor eh de las bolsas plásticas, por ejemplo, pero hay un

Montón en el mercado. Eh, yo de hecho hace poquito compré eh no me acuerdo que compré, pero me dieron una bolsa plástica que estaba hecha a base de almón de maíz. Sí, están circulando mucho y también están circulando unas bolsas eh obviamente que son más caras en el mercado que es para levantar las las esces de los perritos que son eh biodegradables, porque también este es un enorme problema. Las personas salen con los perritos, levantan, en el mejor de los casos, lo que el perrito hace y

Lo meten en una bolsa, este, cualquiera y lo dejan ahí eh por ahí al lado de un árbol o o o a veces no hay cestos, entonces toda esa bolsa plástica queda eh con materia fecal y hay como también una enorme preocupación en convertir alguna especie de material biodegradable que me imagino que tiene que tener las mismas propiedades que lo que ustedes están desarrollando. con almidón de maíz o algún almidón similar, ¿no? De Sí, de maízes, ¿no? La mandioca es almidón de

Maíz, ¿eh? No, no. El el el almidón es almidón de mandioca, como aparte de la mandioca. Claro, claro, claro, claro, claro. Julieta, si te e nada, te ya estamos llegando al final, pero quiero hacerte 15 preguntas rápid te pregunto rápido, eh si tendrías que usar un poquito la imaginación e en cómo podría terminar esto, lo que está naciendo ahora, cuál sería la aplicación o dónde verías más esto eh y cuál es tu próximo paso. Metí dos preguntas en una. Sí, está bien,

Está muy bien. E bueno, nada, yo soy, la verdad muy optimista. Eh, a mí me parece que el proyecto tiene mucho potencial. Eh, obviamente me encantaría que el desenlace sea que este sea un producto para que la gente lo pueda usar. De hecho, yo entré a la investigación científica para que tenga un impacto en algún lado. Entonces, de alguna manera, eh me encantaría que ese sea el desenlace. Eh pero bueno, sí sé que se necesita más desarrollo para el mejorar el material y

Para eso se necesitan empresas interesadas. Por eso es tan importante la eh la difusión, ¿no?, de nuestros proyectos de investigación. Eh, por eso estamos maravilladas con que ahora el video eh haya tenido tanto alcance. Eh, pero bueno, eso eh necesitamos eh que haya empresas interesadas que quieran invertir en un proyecto así y eso no siempre pasa, pero yo e me mantengo optimista y me encantaría que eh estos films eh aparezcan como los films de cocina que aparecen en el supermercado. Bueno, en su momento, como vos ponías el

Ejemplo con los barbijos del CONISET, fue el mismo estado el que trajo ese ese producto a a la industria, ¿no? el que el que empujó y el que dijo, «Esto hay que incentivarlo, esto hay que usarlo porque tiene esta esta y esta propiedad.» Yo creo que eh ahí no no sé ustedes qué mirada tienen, pero por un lado la difusión, tal como decís vos, y por otro lado la concientización, ¿no?, sobre que este tipo de productos eh son realmente muy importantes de que se

Sustituya. El plástico es un es un elemento, digamos, muy complejo, decir desde su extracción hasta el tiempo, como bien decías vos, que puede llevar Claro, que puede llevar hasta 400 años en que se degrade y el daño que produce. Vos es que eh, por ejemplo, muchos pescadores eh finalmente cuando cuando exportan el el pescado encuentran que según el tipo de mecanismo por el que el pez fue pescado, a veces con redes que tienen microplásticos, el el pez está contaminado. Claro. Entonces, si usemos todo este

Tipo de insumos para, por ejemplo, procesos tan importantes como la pesca, las redes estuviesen hechas con estos insumos o con el cáamo o estas cuestiones, bueno, estaríamos todos un poquito más sanos. Siento que Meli tiene una capacidad increíble de escribirte un subsidio en una en tres, o sea, 3 minutos ya tenés el próximo pedido para para pedir fondos para desarrollar algo nuevo. No, es que es que de verdad yo creo que hay hay primero que no tiene la misma difusión, lamentablemente lo digo, por

Eso estamos detrás de malditos optimistas, un desarrollo científico como el de Julio, su equipo, que por ahí no sé, otra cosa, ¿no? algo que se compra fuera tiene más este promo eh que un desarrollo científico nacional. Claro, por eso y no puede ser, no puede ser, viejo, no puede ser. No, Juli, eh, gracias por el tiempo y porque y sentiste que nosotros acá estamos disponibles para para la difusión y para y para charrar un poquito de estas cosas que que están superinesantes.

Bueno, buenísimo. Muchas gracias por invitarme. Gracias. Gracias, Juli. Un saludo a todo el equipo, por supuesto. Bueno, damos una vuelta por el algoritmo optimista ahora para que nos cuentes de toda esta conversación, ¿para dónde vamos? Cuando yo estoy viendo estas cosas y pasan, o sea, ella menciona redes sociales de cómo se viralizó su digamos, qué manera de comunicar es esta de del el short, la la versión corta de las cosas, todo el tiempo se me ocurren ideas. Entonces, para mí, la próxima tenemos que o una

Idea para ella es poner un mate, unos chipás y lo vamos tomando y lo tiramos para atrás como irresponsables a la extractora esta, ¿no? para atrás y como que Julieta los agarra y después se va y empieza y como hace todo y de repente vuelve una bolsa con hierba mate y mandioca hecha de eso y como que se que es un universo que circula así para la próxima reunión de producción igual un nombre pongámosle tenés así ay no sé también mandioplastic una cosa así

Mateplast mandi bueno pensémoslo, pensémoslo. Igual tenemos a Zo que también nos puede nos puede llegar a ayudar. Mientras damos una vueltita por el algoritmo optimista y en un ratito te vamos a poner a trabajar. Le voy a chequear con Zoe. Deep Mind de Google acaba de lanzar Alpha Ginot, un sistema de inteligencia artificial que puede leer el código genético completo como si fuera un manual de instrucciones y lo que descubrió es absolutamente increíble. Déjame te explico. Durante décadas, los científicos sabían que el

98% de tu ADN hacía algo importante, pero realmente no sabían qué era. Era como tener un manual de instrucciones de 3,000 millones de páginas para construir un ser humano, pero con el 98% escrito en un idioma que nadie entendía hasta ahora. Con Alpha Ginum, por primera vez, una inteligencia artificial pudo leer el lenguaje genético a una escala y precisión altísima. Imagina tu ADN como un libro enorme. Las inteligencias artificiales anteriores solo podían leer una página a la vez y aún así se perdían muchos detalles.

Alfha Ginumo puede leer hasta un millón de letras de tu código genético simultáneamente sin perder ni un solo detalle y fue construida con arquitectura Transformer, la misma tecnología detrás de Chat GPT, pero entrenada específicamente con datos genéticos provenientes de proyectos científicos públicos. Y no solo lee tu ADN, puede predecir instantáneamente qué ocurre cuando se cambia incluso una sola letra. Estamos hablando de una entre 3,000 y esta inteligencia artificial sabe de inmediato cómo ese cambio afectará a todo tu cuerpo y además es

Rapidísima. Lo que antes tomaba a los científicos meses de investigación, Alpha Ginum lo puede hacer en cuestión de segundos. Ya la han probado en pacientes con cáncer y logró identificar con éxito como ciertas mutuaciones genéticas causaban la enfermedad, algo que antes tomaba años. Esto lo cambia todo. Estamos hablando de médicos que podrían predecir trastornos genéticos décadas antes de que aparezcan. entender exactamente por qué un tratamiento funciona en unas personas y en otras no. Y enseñar medicamentos basados en tu plano genético único. Esto

Es reciente. Estamos literalmente presenciando el momento en que la inteligencia artificial aprendió a hablar el lenguaje de la vida misma, el futuro de la medicina, el futuro de entender qué te hace único a ti y el futuro de la biología sintética acaba de cambiar para siempre. Y al igual que Alpha Fault, Alpha Geninum es completamente gratuito y abierto para que cualquiera que quiera lo pueda usar. Bueno, seguimos hablando de desarrollo científico. Iván, vamos a darte la bienvenida. Como vos te merecés de la

Mano de Pax, Pax Assistance, la asistencia al viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz. Viaja con Pax. P. Viajo. P. Vas a viajar, necesitas paxs. Ingresa a paxassistance.com. Contratar asistencia al viajero. Creada por expertos, humana y accesible. En paz, viaja con paz. Medicina regenerativa, innovación, insuficiencia cardíaca. ¿De qué se trata? ¿Cómo se conecta todo eso? Igual antes te pedí la pelotita de Pax porque me voy de vacaciones y adivina que contraté Pax, obviamente. Qué bueno. Sí, de paso metí que me voy de

Vacaciones y no te había avisado, pero no te preocupes, lo hablamos por lo ves en recursos humanos. Sí, lo ves con Ailin. Sí, me agarraron ahí en la puerta. Eh, ¿cómo conectamos la insuficiencia cardíaca con la medicina regenerativa? hablamos al principio de esto de cómo usamos a la naturaleza y aprendemos de la naturaleza para que nos ayude. Eh, la insuficiencia cardíaca como patología nos afecta al 1 2% de la población argentina y eso cuando aumenta la edad es aún peor. O sea, hay mucha

Insuficiencia cardíaca. ¿De dónde sale eso? esto de que el corazón no es suficiente, eh, sale de que, bueno, con la edad, con patologías, con hemos hablado de malos hábitos, falta de ejercicio, eh fumar, inflamación crónica, estrés, eh malos hábitos alimenticios, todas esas cosas hacen que se nos acumulen plaquitas en los vasos sanguíneos, en lo que se llama el endotelio. Y lo que normalmente pasa, obviamente hay más casos de insuficiencia cardíaca, pero lo que normalmente pasa es que uno de esos de esas plaquitas se suelta y forma un

Cuágulo y ese cuágulo resulta en una falta de oxigenación al tejido cardíaco y en lo que conocemos como un infarto, que básicamente es la muerte por falta de oxigenación del tejido cardíaco. ¿Y qué pasa con eso? Hoy la medicina es excelente en, che, destapemos los caños e rápidamente, pongamos, revascularicemos, que es poner los sts, esas mallas metálicas para evitar que se siga muriendo el músculo eh cardíaco e y a su vez después controlar lo que es toda todo el cuerpo que no siga formando eso. Entonces,

Tenemos un montón de desarrollos farmacológicos y obviamente los cambios en la dieta, el hábito, etcétera. Ahora, ¿cuán buenos somos en que esa cicatriz vuelva a ser funcional? Porque hoy por hoy eso se muere y no vuelve. La medicina nos ayuda un poco a ver cómo hacemos para no seguir empeorando, pero ¿qué pasa si tenemos alguna ayuda de la naturaleza? Y pensando en esto, en Namnova Biotec, que es que es la la compañía y la startup que nos acompaña hoy, es qué membranita del cuerpo este

Nos podría ayudar a crear las condiciones para que el musculito se vaya se vaya arreglando y no solo mejorar, que no empeoremos, sino por ahí mejorar un poquito y volver a la situación preinfarto. Eso es un poco lo que, o sea, no solamente reparar ese daño, sino poner algo en el cuerpo que además ayude a regenerar ese tejido, que la cicatrización, acompañar y crear las condiciones para que la cicatrización sea eh algo mejor, más funcional y que nos dé mejor esperanza de vida.

¿Se podría volver un punto preinfarto, un punto cero en el tejido cardíaco? Eso creo que se lo vamos a tener que preguntar a Daniela Olea, que es la directora científica de Abnova Biotec, eh, que sabe muchísimo más que yo y que lo va a explicar de manera mucha más hermosa. Hola, Dani, ¿cómo estás? Bienvenida. Hola, ¿qué tal? ¿Cómo están? ¿Todo bien? Muy bien, muchas gracias eh por sumarte a Malditos optimistas. Bueno, contanos de qué se trata la innovación científica a la que ustedes llegaron.

Bueno, tal cual como lo explicaste, lo explicó muy bien, eh, sí, nosotros lo que buscamos es más allá de tratar de resolver el infarto en el momento, es lo que recién contaban, ¿no? Esto de que infarto queda una injuria, queda una lesión en el corazón que no puede de alguna manera revertirse. Entonces, desde la naturaleza de alguna manera, ver es lo que existe naturalmente para poder regenerar, ¿no? Hacer que esa cicatriz sea más flexible y dé lugar a que se repoble de nuevas células vivas,

¿no? Que la cicatriz son células muertas finalmente que reemplazado por una fibrosis. No sé si me escuchan bien. Sí, super bien. Estamos escuchando. Ya en el nombre Abnova Biotec nos habla un poquito de nos está dando pistas de cuál va a ser esa membrana, ¿no? Exactamente. Sí. Bueno, eh la membrana amniótica, los tejidos de nacimiento tienen mucho poder regenerativo y tienen muchas propiedades que lo que hacen es regenerar los tejidos. Eh, hoy en día la membrana amniótica se utiliza en diferentes patologías como ser eh eh

Oftalmología o heridas complejas, predidiabético, úlceras y demás y realmente ha dado muy buenos resultados. Puntualmente este proyecto comenzó como una colaboración con el banco de tejido membrana amniótica que es AMNIOS BMA. Acá vemos una de las fotos donde están los integrantes de Amnios BMA, que los cuatro conformamos eh la parte de nosotras que somos investigadoras o bueno, en el caso de eh nosotros somos cuatro fundadores de AMNOVA Biotec. Eh, son Pilar Ferrer, que es la becaria doctoral que comenzó con esta eh con

Este proyecto de investigación, yo que soy la directora y que soy investigadora del CONISET y eh bueno, Mariano Verra y Alejandro Berra que son los directivos del del banco de tejido, ¿no? Comenzó como una colaboración y ver, bueno, a ver si la membrana amniótica tiene mucho poder regenerativo, eh, ¿qué qué ocurre en el corazón? ¿No? Esas propiedades de regenerar un tejido, o sea, es factible en el corazón. Entonces, bueno, comenzamos con una investigación científica y después, bueno, nos eh nos propusimos formar esta

Startup que es Abn Biotec. Eh fuimos invertidos para poder eh comenzar con nuestros proyectos de investigación y y realmente llevar a cabo experimentos que demuestren, ¿no?, que realmente la membrana amniótica tiene poder regenerativo en el corazón. esto de lo que ustedes decían, tratar de esa cicatriz que es un tejido muerto que que no digamos y la función con la función más importante del corazón es contraer el corazón, ¿no? Poder expulsar la sangre al resto de los tejidos. Al tener esa matriz fibrótica, eh esa parte

Del corazón quieta porque fibrosis y no tiene las células contráctiles, eh empieza a deteriorarse la función del corazón. Entonces decimos, «Bueno, ¿qué hacemos frente a esto?» Como bien vos dijiste, hay un montón de fármacos y demás que tratan de mejorar la función del corazón, tratar de que de de que se compense de alguna manera y los pacientes no lleguen a la insuficiencia cardíaca o si la tienen, bueno, ¿cómo compensarlo? No, la idea nuestra es tratar, sí, perdón, no, perdón, yo que tengo algunas

Preguntas no científicas más terrenales. ¿Cómo se aplica? Hay llega un paciente que tiene este o le detectan que ha tenido un infarto o que tiene alguna insuficiencia cardíaca. ¿Qué se hace con él para tratarlo con este Amnova Biotec? Sí, eh nuestra idea, nuestra investigación está a nivel experimentación todavía. Hemos demostrado algunos resultados alentadores, beneficiosos para el corazón. La idea es que cuando llegue el paciente, eh aquellos pacientes que tienen que ser sometidos, por ejemplo, a cirugía de bypass, ¿no?, en donde se le

Va a hacer un puente para poder irrigar esa zona que está necrótica, esa zona que está muerta, ¿no? Para hacerle un puente para que tenga vasos sanguíneos y pueda nutrirse. Bueno, en ese momento de la cirugía del bypass, por ejemplo, aquellos pacientes que están en la cirugía, hablamos con los cirujanos cardiovasculares y nos dicen, eh, a veces es muy difícil y no se puede eh hacer bypass en ciertas zonas y necesita realmente esas zonas tener irrigación sanguínea. Entonces, bueno, como este compuesto que hemos

Desarrollado tiene posibilidades de armar vasos nuevos, de formar vasos nuevos, la idea es inyectarlo en las zonas donde no se puede hacer bypass. O sea, que complementaría la cirugía del bypass y de alguna manera la la no la mejoraría, sino que la potenciaría, ¿no? como que bueno aquellas zonas donde no no puede hacerse bypass, bueno, va a haber un bypass natural a través de la inyección de de este gel y también como decían reci, o sea, mientras ustedes están operando un a un paciente cuyo diagnóstico es un

Infarto de corazón, bueno, creo que es obvio, ¿no? No, no, no, no es obvio lo que dije, puede ser infarto de otra cosa. Por un lado, en algunas zonas de ese corazón lo repararán con estas mallas que son estos sts y por otra parte a su vez como que le van a dar este este líquido inyectable que es este compuesto que ustedes desarrollaron para poder eh eh digamos proteger de forma más completa el efecto que le ha generado el infarto y generar vasos nuevos.

Exacto. Sí, sí. Tal cual. Se podría hacer, por ejemplo, en forma, no decimos complementaria a la geoplastia, donde está la colocación del STEM, porque creemos que que por suerte se va a salvar mucho con lo del STEM. Eh, tal vez para aquellos pacientes que tienen una lesión bastante severa eh y que van a cirugía de bypass o que incluso se puede intervenir vía cateterismo. O sea, la idea es inyectar en el corazón en las zonas donde es necesario que se inyecte, ¿no? Ya sea a través de una cirugía de

Bypass o en un cateterismo, a través de un catéter de inyección que pueda ser directamente focalizada, o sea, que sea inyectada en en el lugar donde se necesite. Okay. Hablame eh, Dani. Gracias. el Háblame un poquito más de este del gel en sí y cómo se relaciona, cómo cómo lo obtienen se extrae? ¿le agregan algo? Eh, contame de esa de esa producción. Sí. Eh, como les comentaba, esto empezó con el con el banco de tejido. El banco de tejido tiene muchos productos, ¿no?

De por sí derivados de membrana amniótica. Entonces, empezamos a pensar, bueno, ¿cuál podría ser eh un gel para el corazón? ¿no? O sea, ¿cómo podemos inyectar esto en el corazón? Entonces, bueno, el banco se encargó, digamos, de procesar estas placetas, se encarga de procesar las placentas, las sacan en forma estéril, por supuesto, vienen de donaciones, ¿no es cierto? después de del parto eh vienen de donaciones, se estudia la madre, se estudia la placenta, eh tiene consentimientos informados, ¿no? Boo se encarga de todo esto de eh le saca las

Células a la placenta, le hace todo los el procesamiento que se necesita hasta tener un polvito, ¿no? Lo procesa en un polvito. Después nosotros le agregamos un compuesto que lo que hace es eh generar este gel que lo que de alguna manera hace es que que lo que tengas dure más tiempo, ¿no? O sea, como que persiste y se queda ahí como localizado donde lo ponemos. Por supuesto que la idea es que salga de ese gel las moléculas que de alguna manera son las

Que terminan regenerando el tejido. Eh, así que bueno, empezamos este desarrollo junto con con los cuatros eh fundadores de NNOVA. Hicimos algunas pruebas en animales en en la Universidad de Pavolora, donde nosotras venimos trabajando hace muchos años. Eh, hicimos algunas pruebas en animales, dieron que realmente disminuye la cicatriz, que realmente se puede regenerar y ahora nos encontramos con tratar de optimizar aún más este producto, ¿no? Hacerlo más escalable o decir, bueno, que esto pueda producirse a gran escala en gran en grandes cantidades para que

Pueda llegar a a mucha gente, ¿no? Daniado. Sí. A ver si si si soy clara con lo con mi inquietud. Si vos tenés un banco de donante de eh placenta, eh vos podrías eh indistintamente aplicar ese esa innovación que ustedes desarrollaron en cualquier paciente o lo conveniente eventualmente sería que por cada individuo que nace que preserve su propio material amniótico para eventualmente si en algún momento de la vida él o alguno de sus hijos lo requiere, eh se lo autoprovea este el

Digamos el propio líquido amniótico. Yo pregunto esto porque cuando yo tuve a mis hijos me pareció que había como todo un marketing y un merchandising alrededor de la conservación del cordón umbilical. Luego entendí, pero pero muy recientemente, que hubiera estado buenísimo hacerlo. Yo en su momento no lo hice, pero además no no tenía la información suficiente y era algo además creo que muy muy costoso. Yo tengo hoy un hijo de 17 años, pero estoy pensando a futuro. Si cada uno pudiese conservar

En el botiquín de su casa eh este algo de de su propia placenta, eh esto sería tendría mayor efectividad a futuro, ¿no? En realidad eh no no es recomendable hacer eso en nuestro caso. ¿Por qué? Porque nosotros utilizamos un tejido que es libre de células y esto que vos mencionás es guardar las células del cordón umbilical, ¿no? Para eh o bueno, células madre para una posible utilización en un futuro de que haya una necesidad de algún paciente, una enfermedad puntual. Eso es verdad que hay todo un

Merchandising detrás que tiene que ver con el congelamiento de las células propias del individuo. En mi caso particular me pasó algo muy parecido a lo que te pasó a vos. Por suerte, yo como venía trabajando en células madre, conocía a mucha gente del Garrahan que tienen un banco de tejido, ¿sí? eh que en realidad es un banco de células madre de cordón umbilical, con lo cual aquellas eh pacientes que deseen donar el la sangre del cordón que tiene las células ricas, las células madre,

Pueden hacerlo. Es una donación gratuita y es a nivel mundial. Se comparte esta información con el mundo entero, esto de que si es inmuncompatible y la verdad que yo siempre digo, es mejor donarlo al mundo porque no se sabe si algún día lo vamos a utilizar y hoy en día como avanza tanto la ciencia realmente no es necesario guardar nuestras células madres porque hoy en día desde una célula de la piel se puede llegar a producir células super específicas como las células madres, con

Lo cual avanza tanto la ciencia que yo no recomiendo eso, pero bueno, obviamente cada uno y en el caso puntual de las placentas o de la membrana amiótica, lo que utilizamos son membranas de cualquier persona porque tiene las propiedades regenerativas, ya no las células, ya estamos hablando de la matriz, ¿no? Creo que te entiendo porque este por momentos se parece algo, ¿no? No, porque pasa que es importante lo que decía porque también como hacer un material libre de células ya no tenés

El problema del rechazo inmune, del sistema inmune. Entonces, nada, es compatible con todo, en este caso sería con todos los pacientes. Claro. Yo me imaginaba en un futuro e no sé, cada persona abriendo el botiquín de su casa, eh, aspirina, placenta, claro, teniendo como sus sus propios elementos biológicos. Le gusta conservar. Ella es de retener mucho. Tenemos que soltar un poco más los dientes, ¿viste? los dientes, el cordón umbilical, ese pobre, le corta el pelo a los hijos, se lo guarda también le vamos a dar para

Hacer biofilm todo. ¿Qué sé yo, eh, la verdad que estoy aprendiendo con ustedes, los científicos, que cada vez vamos hacia un mundo que es más eh personalizado, o sea, todo desarrollado eh para un ser humano especialmente. Sí, hablamos de de la medicina personalizada. Eh, y acá lo interesante que nos traía Daniela es esto de que de que esto de repente es un material que es compatible con todos los seres humanos y que no tiene celulitas, o sea, que es un un material que podría evitar

El rechazo. Pero es interesante, Dani, porque muchas de las de las tendencias hoy en medicina regenerativa con distinto grado de de este sustento científico van más a las células, ¿viste? como que siempre decimos, «Che, al cartílago vamos a mandarle células.» Y entonces ahí lo que cambia un poco de de lo que de lo que plantea Dani es no vamos a pienso una analogía de futbolera, digo, no vamos a cambiar los jugadores, vamos a cortar bien el pasto, que esté un campo hermoso para que el

Corazoncito o el tejido haga su trabajo, ¿no? Que las células nuevas hagan hagan hagan eso, ¿no? ¿Cómo cómo es esa tendencia en en medicina regenerativa sin celulitas, Dani? Sí, mira, puntualmente, viste, yo vengo trabajando hace 22 años en medicina regenerativa cardiovascular y hemos probado todo tipo de terapia. Nosotros incluso hicimos un ensayo clínico en pacientes en la Fundación Favaloro en una terapia génica y realmente tuvo tuvimos resultados s super buenísimos, pero bueno, después se se continuó por falta de financiamiento y después

Empezamos a trabajar con células madre, como vos bien decías, que estaba todo en auge, ¿no?, con las células madres y la realidad es que son muy buenas las células madres, no tanto en el caso del corazón para que se convierta en una célula del corazón y empiece a contraerse, ¿no? y y a reemplazar ese tejido fibrótico, sino como una célula que puede liberar un montón de factores que llevan, ¿no?, a la regeneración. Realmente tienen mucho potencial. El gran problema de las células madre es

Primero eh el posible rechazo que puede existir a pesar de que hay algunas células que son que evaden bastante el sistema inmune, ¿no? A pesar de eso hay todo un todo un debate de las células madres. Hoy en día no se utilizan las células madre y hace muchos años que se vienen investigando por este posible rechazo. Son muy costosas porque mantener el cultivo y amplificar esa cantidad de células que necesitamos para inyectar y esto sí se necesita tener las células listas en

Cada paciente y hablamos de millones de células. O sea, realmente es bastante complejo. Claro. Entonces hoy en día la medicina regenerativa se está volcando un poquito hacia una biología más simple. ¿Se quiere esto utilizar estas matrices naturales? podría ser o ciertas moléculas específicas y se utilizan mucho lo que son biomateriales, que son sustancias que en nuestro caso, por ejemplo, lo que hace es retener un poco esta esta estas moléculas regenerativas. Entonces, lo que hacen es ir liberándola de a poco, ¿no? Entonces, las hace como más

Estables. Se está usando mucho, ahora está muy en auge los biomateriales y esto que nosotros hacemos, este, el gel que hacemos es un biomaterial. Y tengo otra pregunta, así como ustedes eh digamos se basaron todo este desarrollo en eh líquido amniótico y experimentan en animales, ¿se podría usar líquido amniótico de animales para seres humanos? La verdad que nunca lo hemos pensado porque ya se utiliza hoy eh lo que es la membrana amniótica, esta capa finita, ¿no?, que que está en contacto con el

Líquido amniótico durante el durante el embarazo, la gestación, eh que tiene tanto poder regenerativo, eh ya se usa la humana en los humanos. Entonces es como que también uno podría decir, «Bueno, utilizar lo de los animales para eh animales, ¿no? O sea, no no entre especies, o sea, se suele no utilizar entre especies, ¿no? Sino usar la mana. Vos lo decís más que nada por si hay un déficit, ¿no es cierto? Si hay falta. Sí, o o te lo pregunto por te lo

Pregunto por curiosa, más que nada. No, no, no, no ni ni sé si podría haber un déficit de tal cosa. No lo sé. Ni ni sé también de toda la membrana amniótica. ¿Qué porcentaje usan ustedes para que eventualmente un paciente pueda este, digamos, someterte someterse a este tratamiento? Pero entiendo que es un porcentaje chiquitito de toda la membrana amniótica la que se termina utiliza. O sea, que con una membrana amniótica yo supongo que se podría tratar más de un paciente, pero yo estoy

Suponiendo, ¿no? Claro. Sí, sí, es como vos bien decís. Eh, la realidad es que se podría utilizar la la membrana para tratar muchos pacientes, pero como viene la membrana miótica con tanto potencial, hoy en día se utiliza mucho en medicina regenerativa y en muchas otras áreas, no solo cardíaca, ¿no? Ostalmología, heridas, estética, hay como mucho, mucho. ¿Están haciendo algo, Dani ahí en Amnova respecto solo tejido cardíaco o tienen alguna otra línea de investigación pensada para utilizar este esta membrana? Sí. Bueno, eh los chicos que tienen

Mucha experiencia en lo que es eh ojo, ¿no?, lo que es oftalmología y heridas usan algo muy parecido, ¿no? Este hidrogel, pero usan algo muy parecido basado en la membrana amiótica y por supuesto nosotros lo estamos pensando en otras patologías. ¿Para qué para qué situaciones oftalmológicas puede servir e la la membrana amniótica? Yo sé que lo utilizan eh no soy experta en esto, realmente no tengo idea, pero bueno, los chicos hablan de retina, de digamos, ¿no? Como que impide, creo yo, no no

Quiero hablar de más, eh, pero se usa en muchas patologías, úlceras, retinas o algo, algo de todo eso, ¿viste? Claro. E también con la propiedad regenerativa. Exacto. Y comenzó por eso, comenzó por la parte más que nada oftalmológica, después en heridas y bueno, ahora nosotros estamos con cardio, pero te puedo decir que hay mucha gente que seguramente quiere empezar a innovar con la membrana amniótica en diferentes tejidos. Nosotros puntualmente trabajamos en nuestro laboratorio en lo que es enfermedades cardiovasculares. Tenemos dos modelos experimentales. Uno

Que es infarto agudo de miocardio, generar un infarto eh en los animales, bueno, con con ciertos modelos que simulen en lo que pasa en la clínica. Y después tenemos otro modelo experimental que tiene que ver con una isquemia periférica, que es cuando se ocluye no una arteria del corazón, sino una arteria de las piernas y que muchas veces pasa lo mismo con el corazón porque se tapa las Sí. ¿Cómo un trombo? Claro, se puede tapar también por las placas mismas que que recién comentaba,

¿no? Que se vayan acumulando cuágulos, eh perdón, eh placas de de grasa, ¿no? Como que se va acumulando, se va tapando una arteria de la pierna y eso puede llevar a muchas complicaciones, como decí, una amplutación, úlcera, sangreno, o sea, realmente es una patología que también está como el infarto, como que no tiene un tratamiento efectivo, ¿no? Entonces, lo estamos pensando también para esa patología. El otro día, no sé, por estas cosas raras que tienen los algoritmos, doy con la historia de una

Chica que ella sufrió un accidente que no queda claro cuál es, eh, pero que se prende fuego la cara y se queda ciega y se somete a todo un tratamiento que yo me imagino que debe ser de la naturaleza de lo que estás contando vos, un tratamiento en sus ojos, eh, y recupera parte de la vista, o sea, que hay algo que que le pudieron rescatar del funcionamiento del músculo del ojo. La chica se como un contenido superinesante sobre lo que significa vivir con una

Discapacidad visual. Eh, es española. Ella a mí me pareció muy interesante porque explica desde las rubosidades de las baldosas y para qué sirve y ella cómo aprendió con el bastón a a a manejarse hasta que hasta esta cirugía y ella lo cuenta paso a paso y cómo veía tuvo un accidente, se quedó ciega completamente, o sea, se le apagó la vista y la empezó a recuperar. O sea, que ella ahora tiene una discapacidad porque se le ven los ojos como si fuesen

Este hacia afuera, los globos oculares como hacia afuera y como como que si estuviesen teñidos de grises, como que perdió el color, pero recuperó parte de la vi, o sea, ve, increíble, increíble con un tratamiento que yo ahora entiendo que tiene que ver con algo parecido, supongo, a lo que nos estás contando vos y capaz. Interesante, por favor. La la la la la innovación puesta al servicio de la salud de las personas, de la vida. Dani, e se nos acaba el tiempo, pero acá en

Malditos optimistas, nosotros somos optimistas en todo y una de las cosas que puede suceder y que pensamos que va a suceder es que ganemos eh el Loto o el Kinis. Puede suceder, para mí va a suceder. Y como somos tan generosos, eh, y vos sos tan eh, excelente y aparte de gran comunicadora, decidimos que ese dinero te lo vamos a dar a vos. ¿Qué harías si tenés una cantidad grande de plata en términos de experimentos y a dónde llevarías Abnova Biotec? Bueno, primero muchas gracias.

Nos encantaría ganar el loto, el skin y lo que sea. Eh, sí. Bueno, realmente estamos en búsqueda justamente de fondos porque esto es muy costoso. O sea, una cosa es trabajar con animales, en lo que solemos hacer nosotros en investigación o en cultivo, en animales, ir probando la eficacia del producto, pero bueno, llevar al paciente es muy caro y bueno, nosotros estamos como como startup estamos recaudando fondos, ¿no? Entonces se busca fondos ahora, por ejemplo, para poder hacer de estamos mejorando este producto, ¿no? O sea, no

Es tal cual el producto que les conté. Estamos en una mejora de este producto y el paso siguiente es hacer las pruebas con este producto mejorado, eh, y demostrar la eficacia que es un producto mejor que el anterior que estamos eh que recién les comenté. Una vez que hagamos esas pruebas, la idea es eh hacer todas las pruebas que se necesitan en condiciones de de buenas prácticas de laboratorio, ¿no? GMP para eh para que sea probado en los pacientes y ya empezar con los ensayos clínicos en

Pacientes. Eh, y bueno, ahí empezar con un fase uno, que más que nada lo que se mide es la seguridad de lo que le estamos poniendo a los pacientes, y después ya empezar con todas las fases clínicas, ¿no?, que son cuatro fases que hay que llevarlas a cabo, que lleva años porque desde estamos hablando de acá a mínimo 5 8 años a que esto pueda ser utilizado en los pacientes y se necesita muchísimo dinero eh para hacer todas estas pruebas, pero bueno,

También somos optimistas de de parte, nos destacamos por ser muy optimistas y y siempre creemos que las cosas van a salir bien y que esto va a funcionar y que va a poder llegar a la y también quiero decir que eh bueno, vos sos una de de las caras. Recién estábamos viendo algunas fotos donde se veía a al equipo o aparte del equipo y está eh Pilar Ferrer, que tiene 25 años y que ella forma parte de esto. Y lo digo porque eh

La verdad que esos son los jóvenes que vale la pena eh destacar cuando muchas veces injustamente se señala los jóvenes como una generación perdida o desinteresada o desenfocada o que está volcada, qué sé yo, solamente en el consumo de la pavada. Bueno, hay una joven de 25 años que está este poniendo su su esfuerzo y su cabeza al servicio de de la comunidad, al servicio de aquellos que pueden necesitar eh en algún momento que su corazón quede reparado. Así que me me gustaba

Destacarlo. Tal cual tal cual. Como vos decís, Pily tiene 25 años, está terminando su doctorado con nosotros y la verdad que tiene una energía bárbara. hoy se convirtió en lo que es eh ser co del startup, o sea, hoy es la directora ejecutiva de la startup. Eh yo, bueno, mi rol científico y cada uno tiene su rol en particular. Nos acompaña todo un equipo detrás. Eh, bueno, somos muchos desde mi director, desde hace 22 años de En Faval Oro, que también forma parte de

La startup. Eh, muchos somos un equipo multidisciplinario con mucha experiencia en diferentes ramas y Pili vino a a empujar este proyecto y la verdad que sí se sumó. Ella trabajó con nosotros ya hace un par de años y y bueno, está aprendiendo un montón y ahora el rol que le compete, ¿no?, de buscar fondos y y hacer promoción de la startup. Así que sí, sí tiene un empuje bárbaro. Estamos muy contentos con el con el equipo entero. Bueno, Dani, muchísimas gracias y

Felicitaciones por Amnova Biotec y vamos a seguir en contacto para que nos cuenten cómo cómo continúa este desarrollo tecnológico e innovador en el mundo de las ciencias. Gracias. Eh, muchísimas gracias a ustedes por el interés. Gracias. Chao. Y le agradecemos a Pax Assistance, la asistencia al viajero más completa al mejor precio. Disfruta en paz como Iván que se va con Pax y viaja con Pax. Pats, Pats, Pats, Pats. Viajó con PS. Vas a viajar, necesitas packs ingres a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada

Por expertos, humana y accesible. Via en paz. Via con Bueno, e me encantó esta. ¿Te acordas, ¿qué estabas haciendo vos a los 25 años? estudiando bien, o sea, un poquito más abajo que Pilar Ferrer de Sí, estaba estudiando. No, no, yo ya me había recibido a los 25 años, ¿no? Ya me había recibido, ya estaba trabajando como periodista. Sí, también la que está trabajando los 25 años es nuestra productora Lua Aquino, que aparte que me llamaron de recursos humanos por algunas cosas,

Por el tema de tus vacaciones. Mis vacaciones, eh, me parece que le gustó a Daniela Olea como reemplazo mío. Me dice, «Che, mira, ella comunica bien.» O sea, que a veces las las personas de 25 años pueden tener su costado oscuro porque yo pensé que ella confiaba en mí, ¿no? Bueno, pero una cosa no quita la otra. A ver, yo no me quiero digamos hacer como una asociación libre de ideas, pues está del otro lado Zoe escuchando. Ah, bueno, sí, hay que ponerse serios,

¿no? Y además, yo sé que ustedes vienen de una relación por lo menos antes de las del receso de invierno, ¿viste que ella es la que saca el tema, ¿no? Yo pensaba que iba a tener una interacción seria con Zoe. Vamos a hablar de ciencia, pero si me si me tocase el corazón como nos toca Nova Biotec, yo respondo. Hola, Zoe, bienvenida, malditos optimistas. ¿Cómo estás? Aquí estoy. Bueno, so estábamos hablando hoy tuvimos a dos mujeres eh que cada una desde su

Lugar, desde su espacio colaboran para el desarrollo científico. ¿Por qué cuesta tanto innovar en ciencia en la Argentina y en la América Latina? ¿Qué mirada tenés sobre esto? Mira, el problema no es la capacidad, tenemos gente brillante. Es que la ciencia acá no tiene ecosistema. En Estados Unidos, si descubrís algo en la universidad, hay tres bicis esperando en la puerta. Acá descubrís algo y te dicen, «Bueno, publícalo en una revista. La fuga de cerebros es brutal porque el que quiere hacer biotec real se va a

Boston o a San Francisco. Stigliano está en Harvard por eso acá no hay financiamiento, no hay mercado, no hay infraestructura. Necesitamos que la ciencia sea negocio, no hobby de académicos. ¿Cómo te conoce? ¿Viste que dices tigliano? No quiero hablar más porque siento que va a sacar cosas a flote que yo no quería, ¿eh? Pero me parece que vamos a ver el primer radar del ecosistema, ¿no? Así es. Mira, Soe, te comparto a vos también esta información porque eh descubrieron una manera de poder hacer

Radiografías simples, sencillas en el espacio. Eh ahí estamos viendo las imágenes. es un aparato portátil que si un astronauta sufre algún tipo de lesión en plena misión, eh podría hacerle una radiografía y detectarle o una fisura o la rotura algún hueso. Si vamos a viajar a Marte o colonizar otras otros planetas, eso nos vendría bastante bien, ¿no? ¿Qué qué opinas vos, Zoe de esto? Es exactamente lo que digo. Innovación aplicada que resuelve un problema real. No es teoría pura. Un astronauta en

Marte con una fractura necesita diagnóstico al instante sin esperar a volver a Tierra. Eso es Biotec que importa. Lo interesante es quién financia eso. Si es NASA o una agencia estatal, bien. Pero si logran hacerlo portable y barato, después sirve en hospitales rurales de LATA donde no hay radiógrafos. Ese es el salto cuando la tecnología espacial baja a la realidad cotidiana de la gente. Eh, ¿y qué importa quién lo financia o por qué hacías la diferenciación? Porque el financiamiento define si la

Tecnología llega o se queda en un laboratorio. Si NASA lo paga, es un proyecto cerrado, sirve para astronautas. Si lo financia un fondo de impacto o una startup, el incentivo es escalar, vender, llevar eso a hospitales, clínicas rurales. Quien paga marca el destino del invento. Por eso la diferenciación importa. Bueno, eso lo está financiando NASA, pero a partir de ese modelo, de repente podríamos hacer eh el el mini radiógrafo de malditos optimistas y empezar, por ejemplo, el proyecto acá y expandirlo a

Toda a TAM. Eso es el lo que lo que podríamos hacer. Exacto. Toman el modelo que NASA validó, lo adaptan a contexto latinoamericano, menos peso, menos energía, materiales locales, si es posible y lo escalan. Eso es lo que falta acá, no inventar desde cero, sino tomar lo que funciona afuera y hacerlo viable en la TAM. El mercado existe. Hospitales rurales, clínicas de barrio, emergencias sin infraestructura. Si lo hacen bien, es un producto que vuela. Bueno, Zoe, muchas gracias. Nos vemos mañana. Nos vemos

Fría, fría y distante. Eh, Mejeo localizó en Boston cosa de alejarme. Yo sé lo que ella quiere en el fondo, que es alejarme, pero yo voy a seguir intentando a base de ciencia. Sí, está bien. Sí, sí. Y de esperanza. Y y bueno, y el amor, qué sé yo. No no no no quiero poner una etiqueta a esto. No, no, no me encasilles porque siento que es algo más libre lo porque si te definen te limitan. Te limitan. Ahí va. Bien. Gracias a ustedes, malditos

Optimistas, por haberse sumado a una nueva emisión de este informativo noticiero dedicado integramente al emprendimiento de la innovación. Ibi, nos vemos el martes próximo. ¿Vas a estar acá todavía o ya vas a estar? Quizás pueda estar online. Lo vamos viendo. Lo vamos viendo. Gracias a ustedes y estén como estén, donde estén, desde donde nos miren. Compartan, recomiendan, sugieran y repliquen estos contenidos. Chao, que estén muy bien.

He.

Seguí explorando Malditos Optimistas

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El Talento de los Equipos de Gobiernos Locales — Malditos Optimistas ZOE IA
7 Ago 2026

Episodios, Innovación

El Talento de los Equipos de Gobiernos Locales — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «El Talento de los Equipos de Gobiernos Locales» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, que tuvo a ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

E

O

Ah.

¿Vas

A viajar? ¿Necesitas packs? Ingresá a paxassistans.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaja en paz, viaja con paz. Un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros venstáculos, que transforma cada no en un y, ¿por qué no? Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Hola, hola, malditos optimistas, ¿cómo les va? Bienvenidos. Acá estamos desde la comunidad de Orsay, desde el Paseo de la Plaza, en la ciudad de Buenos Aires para toda Latinoamérica para poder contarles e informarles sobre todo el ecosistema del emprendimiento y la innovación. Le damos la bienvenida a Ine Reineque como todos los miércoles de RIL para hablar de la red de innovación local eh con ella. Hola, Ine, ¿cómo estás? Hola, Meli. ¿Cómo estás? Bien. ¿Y tú? ¿Cómo vas? Muy bien. A pesar del día gris, eh, muy bien,

Contenta de estar acá. Está difícil esto que no sale el sol acá en Buenos Aires. Está difícil, pero bueno, le ponemos le ponemos onda como podemos. Ponemos onda. Le ponemos onda. Che, Ine, ¿de qué vamos a hablar hoy? Hoy vamos a hablar de un tema que a mí particularmente me encanta y me apasiona mucho, que es cómo pueden las personas ser motor de innovación, los equipos, liderazgo, o sea, más del talento humano, más que las el tipo de soluciones que acercan, sino las cabezas,

Las cabezas, las personas, la metodología, el compromiso, el entusiasmo. Entonces lo traje cinco casos hoy, así que un montón. E y son todos casos que muestran distintas maneras e de transformar equipos en talento, talento en motor de innovación. A mí me gusta mucho porque nosotros hacemos como bastante foco en los distintos días, en los distintas las distintas temáticas que cruzamos o que unimos a través de malditos optimistas, que tiene que ver obviamente con una manera de de entender la vida, de pensar

La vida o de querer que las cosas ocurran. viste que está aquel que dice, «Bueno, en este país no se puede emprender o qué difícil o el estado, vos tenés una idea, pero el estado siempre este está bloqueando o está cerrando y vos traés como los ejemplos de todo lo que nosotros nos gusta.» Totalmente. Sí. Es bueno, es el lado optimista de de la vida, ¿no es cierto? Eh, sí, son cinco casos que nos demuestran que los gobiernos locales, como cualquier organización, ¿no? Porque

Los gobiernos locales no dejan de ser organizaciones, eh, pueden ser innovadoras en sí mismas adoptando distintas metodologías, distintas formas, pero creo que lo más lindo es esto de eh de que se puede, ¿no? Me parece que lo la como el mensaje de la columna de hoy es esto es un elemento que cualquier organización o gobierno local nos esté escuchando desde un pueblo desde 5,000 habitantes a una megametrópolis de 1 millón de habitantes, sepa que esto es un recurso importantísimo para poder innovar y

Llegar más lejos. Bueno, vamos a presentar la columna de INE con Pax Assistance, la asistencia del viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz, viaja con Pax. PS viajo con PS. ¿Vas a viajar? Necesitas pax. Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaj en paz. Viaj con El talento no siempre está en la tecnología, en el dispositivo, en la manera de buscar o de dar una solución, sino en la manera en la que se conforman

Esos equipos. Totalmente, Meli, no lo podes haber dicho mejor. Y voy a traer dos ejemplos. Primero en real, la red de innovación local, yo soy la directora de esa de innovación dentro de esa organización e tenemos un elemento, una herramienta que se llaman los IPPLs, los índices de política pública local. Y nosotros hace unos años ya descubrimos eh que cómo performan los gobiernos en esos índices está catalizado por el liderazgo. Si nosotros acompañamos un gobierno desde lo técnico, solamente desde lo técnico,

Logramos un resultado. Si acompañamos a ese gobierno desde lo técnico y desde lo humano, desde las capacidades de liderazgo, conseguimos ese resultado potenciado. Eso es nuestra experiencia como organización. Así que lo primero que quiero decir es que el liderazgo es un gran catalizador de la innovación y que se mide, se puede medir, sí, también eso está bueno, no se puede medir total en estos resultados nosotros lo vemos muy claro en nuestros resultados. Pero después también quiero decir que el liderazgo es una parte inherente de la innovación

También. Y en estos IPPLs que trabajamos en RIL, que tenemos 40 en distintos temas, lo que hacen son medir el grado de despliegue de una estrategia en un determinado tema, ¿no? En eh los IPPLs de digitalización y de inteligencia artificial, es decir, el grado de despliegue de la estrategia de digitalización y de inteligencia artificial de un gobierno, hay una dimensión central que es el liderazgo y la gestión del cambio. O sea, sin liderazgo, sin gestión del cambio, sin tener en cuenta cómo las personas dentro

De esa organización se adaptan y e y ponen su talento para que la cosa cambie, no se puede, ¿no? Como que eso es un poco pasando el limpio. Entonces es un gran catalizador y es un elemento central. Pero bueno, hay distintas maneras de llevarlo adelante y me lo que trajimos hoy, plural, porque soy parte de un equipo que estuvo trabajando un montón para traer este contenido, son cinco maneras diferentes de eh usar ese talento para potenciar la innovación, pero desde cinco enfoques diferentes.

Okay. El primero que traigo es Lujá de Cuyo. Lujan de Cuyo. Y esto, ¿se acuerdan de Esteban Alacino, el intendente Lujan de Cuyo, que bueno, vino ya lo vimos pasar por el programa varias veces, la verdad que es un municipio super innovador que están haciendo un montón de cosas. Yo cuando Esteban le pregunté, «Estebán, de todo lo que está haciendo Uhan, ¿qué cosa te parece que podría estar en cualquier municipio de Argentina de la región?» Yo estaba esperando que me dijera eh limpiando Luján, nuestra

Aplicación de para es hacer más eficiente la recolección de residuos o nuestro plan de aguas o el uso de datos. Me dijo la escuela de gobierno municipal. ¿Qué es la escuela de gobierno municipal? Es un espacio de formación continua, constante para los equipos locales. Y me sorprendió, la verdad. Dije, este alcalde innovador está mirando, este intendente está mirando, lo más importante que tiene son sus equipos, invertir en sus equipos, en el talento local. Y él dice por dos cosas, para construir visión de futuro y para

Salirse sortear esta barrera de los cambios de gobierno, ¿no? Él dice que formando equipos, talento local, primero que los equipos esos locales se sienten más comprometidos, pueden tienen más más herramientas, ¿no? Porque la gestión pública local es un es un tema super específico, hay que estar actualizado, ¿no? Y aparte porque, por ejemplo, cuando uno entra una estructura privada, eh vamos a suponer, eh vos estudiaste una determinada carrera, aplicas un determinado puesto y entrás. Hay competencias que las tenés porque las estudiaste y otras que muchas veces la

Empresa te capacita para te capacita en un determinado programa o te capacita con un un por ejemplo en periodismo con un determinado manual de estilo, etcétera. Ahora, nadie te capacita para gestionar. Entonces, que existan estos lugares donde se puedan volcar todas las inquietudes y protocolizar, este, discutir o copiar, emular, este, amplificar procesos, me parece que es una instancia que muy innovadora y pero también muy necesaria. Es muy necesaria. Es muy necesaria. Y bueno, esto no como la gestión pública profesionalizada que permite estar

Actualizada de las tendencias de la información necesaria para poder gestionar bien, pero también para poder trascender estos ciclos y cambios de gobierno y que haya un equipo continuo que no dependa, que no sea político. Son los equipos técnicos que sostienen la organización y que van llevando esa organización también mucho más lejos porque pueden ir manteniendo esa visión más de largo plazo. Así que así muy resumido, el caso de la Escuela de Gobierno de Lujan de Cuyo es un caso para seguir y copiar. tiene alianzas con

Un montón de universidades. Muy cortito también el Maip eh Maipú en Chile crearon un centro de gobierno que es un equipo transversal que lo que hace es ir apoyando con metodología de de delivery se llama, ¿no? Como de eh desempeño basado muy en evidencia cómo va apoyando los resultados eh estratégicos de cada equipo. Entonces, hay algo muy transversal, muy de equipo, de poder e fijar objetivos muy claros y también tienen esto, que esto es un elemento que ahora se va a repetir en

Los próximos casos que traigo, que son también hacen eh concursos de innovación interna. Así que eso es un elemento que me hace llevar también al próximo caso, que es Sa Vicente. ¿Es un poco parecido a lo a lo de Lujan de Cuyo o tienen como perfiles distintos? Esto no es una escuela, sino que es una metodología, es un equipo que apoya transversalmente a los distintos equipos para que puedan entregar eso que necesitan. Okay, perfecto, perfecto. Sí, como un cocheo para Exactamente. Sí, perfecto. Pero también tienen esta

Cuestión de eh hacer concursos de innovación, que concursos de innovación es algo que nuestra invitada de hoy también lo va a hacer, lo va lo va a mencionar, lo va a mencionar, que es eh cómo llevamos la innovación, la metodología de innovación al interior del gobierno, porque estamos muy acostumbrados a hablar de eh la metodología de diseño centrado en las personas como de usuario, ¿no? nuestro el ciudadano como usuario y poder centrar, incorporar la visión del de la ciudadanía en el como algo que se incorpora de afuera,

Pero no algo que surge desde adentro. Exactamente. Entonces, Maipu, una de las cosas innovadoras que hace desde este centro de gobierno también es liderar este concurso de innovación interna que eh que ve a los funcionarios locales como un motor de innovación. Bien, que en Sa Vicente, en Brasil, que es el próximo caso, para hacerlo así bien cortito, e también llevaron adelante esta iniciativa y para que te un ejemplo de lo potente que es, y acá quiero por eso enfatizar la importancia y la

Potencia que tiene esta este enfoque, digamos, como para poder impulsar innovación en el territorio, resolvieron un tema clave que era las habilitaciones comerciales que antes duraban tardaban dos en hacerlo a 2 minutos y lo resolvió. No un emprendedor externo, no una consultora externa, lo resolvió un equipo local. El equipo mismo que estaba trabajando se destinó tiempo. Y acá hay un algo muy importante que es tiempo, recursos y validación externa para poder encontrar una solución a su misma problemática. Entonces, viste lo que vos acabas de decirlo, ¿no? Lo

Típico, ¿no? Acá siempre las cosas se hicieron así. Sí, sí, sí, sí, sí. Pero muchas veces la respuesta a la innovación, a lograr mayor eficiencia, a resolver esos rulos, muchas veces está en los equipos. Si brindamos un espacio, un espacio seguro y validado y como empoderado para que esos equipos puedan proponer las soluciones. Che, yo esto yo lo veo todos los días. Si proponemos un lugar de como un entorno que permite hacer las cosas diferentes, sandbox. Exacto. Esto nos permite realmente, bueno, en este caso Sa Vicente logró

Algo importante y algo lindo que también tiene esto tiene un jurado externo, entonces eso también da mucho más libertad, ¿no? Algo importante y algo tan clásico, ¿no? la lo que bueno, en Chile le dicen la permisología acá la burocracia, esta cosa de que el estado, si vos entrás a trabajar con el estado o sos parte del Estado, digamos, es inherente que sea lento. Ay, tal cual. Bueno, sabes que preparándome para para hoy me acordé de un cuento de Eduardo Galeano, que casualmente es uruguayo como nuestra

Invitada del día, eh, que es es un cuento que está en el libro de los abrazos, eh, que es se llama La burocracia y que cuenta como había un soldado haciendo guardias alrededor de un banquito y cumplían el cambio de guardia y se quedaban parados al lado del banquito rigurosamente, sin faltar ni un día en generación tras generación tras generación tras generación. Y un día alguien se le ocurrió, pero ¿por qué estamos haciendo esto? Y dice el cuento que buscan entre los archivos desde de

La ciudad y encuentran que un coronel mandó a hacer guardia al lado del banquito porque lo habían pintado y no no vaya a ser que alguien se siente sobre la pintura fresca. Claro, ya no tenía ninguna razón de ser. No tenía ninguna razón de ser. Es un cuento como muy gracioso. Sí, claro, pero muy elocuente. Habla de esto, ¿no? De que muchas veces no nos cuestionamos el por qué tomamos las decisiones y y los procesos que se que se vienen haciendo. Bueno,

Guadalajara también lo hace con su dirección de pedagogía social, pero ya tenemos conectada, sí, a Andrea Lemo. Andrea Lemo, la gerenta de innovación pública de la intendencia de Montevideo. Es una genia Andrea. No sé si la tenemos ya por ahí para que nos cuente. Hola, Andrea. Hola Andrea, muchas gracias por conectarte. ¿Cómo están? Muy bien, muy contentas de tenerte acá y justo me das pie para que para que me cuentes cómo ven la innovación desde Montevideo, qué están haciendo ustedes de la gerencia de innovación en en

Montevideo. Bueno, eh lo primero que te voy a decir es para Yo me escucho con eco. En serio, nosotros te escuchamos superb. Tendrás. Vos nos estás escuchando por los auriculares. Sí, señora. A ver, capaz que saco los A ver, ahí te escuchamos mejor, creo. A ver, lo primero me sigo escuchando con tremendo. Ay, no. Vos escuchas tu propia voz. Yo me escucho a mí. ¿Querés que te queres que te que que te asistamos? Que porque debe ser bastante distractivo para vos que se te escuche

Así tu voz. No, en general nunca me pasa. Pero tenés algún parlante abierto, se te está no hasta ahí llegó mi asistencia técnica. No sé. No tenés abierta la pestaña del streaming por otro lado de repente. Claro, tenés YouTube además de abierto, además de la del Si no, nos podemos conectar desde el teléfono. No, no, ahí me escucho mejor. Escuch bien, buenísimo, Andrea. Espectacular. Bueno, Andrea, contanos de del INLAB, contanos de la gerencia de innovación pública y cómo la concepción de la

Innovación desde desde ustedes el el equipo de Montevideo. Les cuento todo lo que pueda. Eh, primero decirles que me llamo, me encanta que me digan Andrea Lemo, pero en realidad soy Andrea Apolaro Lemo. Nosotros acá usamos los dos apellidos. Eh, eh, Apollaro es el apellido de mi papá y leemos el apellido de mi mamá, por lo cual estoy en Nos faltó un apellido. Exacto. Me faltó una rama familiar, digamos. Bueno, nada, la gerencia de innovación surge a partir eh todavía no tenemos un año e como proyecto

Instalado en esta administración. Si bien yo ya venía dirigiendo el laboratorio de innovación pública de la intendencia de Montevideo, que este año cumple 10 años, eh veníamos ya trabajando en los temas de innovación pública desde hace bastante. Eh la gerencia surge como una apuesta de instalar en el centro del gobierno, digamos departamental, los temas de innovación. Para nosotros eso fue super importante porque, ¿dónde está ubicada la innovación? en nuestros gobiernos dice un montón. e dice un montón en el sentido de eso es lo que hemos aprendido

Nosotros con el tiempo también, ¿no? Tener un espacio que tenga relación directa con el con los organismos del gobierno es muy importante. alinearnos a los temas de los planteos con los que llegan los gobiernos también es muy importante y eh nosotros también tenemos como una cercanía, digamos, muy directa con con todo el equipo de gobierno y tenemos algo que es fundamental que es un presupuesto. Yo esto lo digo porque son cosas que que son bastante claves cuando se piensan los organismos que van a

Llevar adelante lación. Y esto es vital porque digamos nosotros trabajamos con las demandas que nos llegan directamente desde la institución, o sea, eh ya no es una política de mínima, sino que estamos pensando en proyectos grandes y eso eh es clave. Sí, es cierto que cuando anunciamos la gerencia anunciamos los inlado, eh, que que tuvo convocatoria, la verdad que mucho más de lo que esperábamos, este, con una metodología también particular que la diseñamos nosotros, eh, que tenía que ver que, digamos, con con el apoyo del

Intendente, ¿no?, No, de del cuando se anuncia la gerencia también anunciamos que íbamos a trabajar de esta forma y trabajamos eh en primer lugar con una con hicimos una convocatoria proyectos que tuv que ver con los ejes transversales que se planteaba de la intendencia para solucionar que tenían movilidad, ambiente, eh digamos temas internos de gestión, género y bueno, ahí fue que recibimos 119 propuestas después de distintos funcionarios y después de haber seleccionado las propuestas hicimos una convocatoria a colaborar con esas propuestas y formamos equipos de entre

10 y 12 personas para trabajar durante 6 días de forma inmersiva en encontrar la solución a esos problemas que se habían planteado. Y podemos decir que llegamos en 6 días a 13 prototipos, que son fueron prototipos en principio algunos de baja, pero pero nosotros tuvimos todo el apoyo ahí, que eso también fue clave porque tuvimos todo el apoyo de otras organizaciones, de otros lugares de de acá de de de propia institución, ya sea el área de geomática, el lab, eh toda la parte

De tecnología, o sea, como que estuvieron todos a disposición de esos equipos para que pudieran llegar a soluciones más certeras, digamos. Y bueno, hoy esos 13 prototipos pasaron a proyectos y vamos a estar presentando en octubre al año de la gerencia, vamos a poder presentar ya las eh los proyectos en funcionamiento, obviamente no los 13, pero un número muy importante, más o menos entre 8 y 10, que es un número excepcional para los índices que se manejan en innovación. Y bueno, es un cambio cultural para

Nosotros. La innovación tiene mucho que ver con eso. Andrea, yo te quería preguntar hace cuánto que existe esta unidad que se llama gerencia de innovación y por qué se les ocurrió que que tenía que existir. Bueno, se creó en octubre del año pasado. Ah, es muy recente, así que no tenemos un año y fue a instancias de cuando se designan los equipos de gobierno del parte del del intendente Mario Vergara, se crea esta gerencia de innovación pública, este, justamente para para encontrar y darle

Un lugar a la innovación y que sea transversal. Nosotros tenemos varias varias capasamos trabajo. Una son estas del trabajo directo con funcionarias y funcionarios. Otra es eh la capacitación. Nosotros estamos trabajando con el centro de formación y estudios de acá de la intendencia en brindar este una capacitación con tres módulos este con distintos niveles de profundidad abiertos a todo el funcionariado y también con un gabinete político que hemos convocado, que es el gabinete de innovación pública en el cual conversamos máximos jerarcas de la institución sobre

Los proyectos que vamos llevando adelante. A la vez tenemos todo un ecosistema externo donde RIL es muy importante, pero también la acá la Agencia Nacional de Investigación eh Uruguay Innova eh distintas universidades, o sea, tenemos distintos vínculos también que nos permiten eh ampliar siempre nuestros conocimientos o estar en búsqueda de nuevas soluciones. Andrea, bueno, muchas gracias y es felicitaciones estos 13 proyectos, 13 prototipos. Contanos un poco eh cómo pudieron lograr eh tanta participación, ¿no? Porque ustedes hacen una propuesta, ¿no?, abierta de que los funcionarios y

Funcionarias puedan presentar sus ideas, sus proyectos. Una metodología, contabas recién, que ustedes diseñaron para convertir esas ideas en prototipos. Eh, pero tuvieron un montón de participación, tuvieron un montón de de interés, digamos. ¿Nos puedes dar alguna clave de qué funcionó, digamos, para generar este entusiasmo en el equipo? Porque creo que muchos de los que nos escuchan quizás quieran llevar adelante estas iniciativas y quizás haya algún ingrediente secreto que nos puedas compartir ahí. Yo creo que un poco estaba escuchando lo que ustedes venían hablando antes. Para

Mí el tema de cuando invitamos a funcionarias y funcionarios a participar y ser parte de los procesos de transformación, siempre vamos a encontrar un grupo de funcionarios que trabajan en los organismos del Estado que quieren y que quieren hacer mejor las cosas y que las quieren y que quieren transformar y que son ellos a los que primero le llegan muchas veces los los problemas o que muchas veces encuentran y tienen claves para resolverlos. Ustedes estaban hablando recién un trámite de habilitación comercial, por ejemplo, que que lo

Resolvieron desde adentro. Y bueno, nosotros apostamos a eso, a que los funcionarios sean parte. Si ustedes ven el video de Inlab, que no sé si lo han visto, pero si ven el video, el video transmite lo que sucedió ahí. Eh, ahí sucedió un espacio donde las personas estuvieron en primer lugar, o sea, nosotros también fuimos bastante eh arrancamos haciendo esta convocatoria, pensábamos que íbamos a trabajar con 10 proyectos, terminamos con empezamos a eh a buscar motivaciones para que las los funcionarios también se fueran nutriendo

Y entonces arrancábamos cada jornada de cada día con una conversación, con un invitado externo que pudiera trabajar o aportar desde otros lugares. Y en lugar de una charla hicimos 10, una de mañana, una a a la cuando empezábamos y una cuando cerrábamos. Ahí también logramos que muchísima gente que siempre se cree, ¿no?, que en las instituciones o que son organismos grises cerrados que donde no ocurre nada, en realidad vieron un montón de gente con muchísimas ganas eh trabajando intensamente y encontrando soluciones a distintos problemas. Este,

Eso fue muy motivador. Yo te diría que para mí todavía es eso en sí mismo. Un laboratorio tiene esa energía que es brutal. que que son días tan intensos eh bueno, casi que uno pierde la noción de qué es lo que pasa entre un día y otro. Nosotros eh también hicimos un back afuera donde afuera del lab donde la gente podía ir contando y relatando cómo iban los procesos, o sea, como que también fuimos como muy muy cuidadosos de cómo lo contábamos. Eso fue muy

Motivador para los para todos los que participaron, para nosotros como gerencia, por supuesto, pero para para quienes participaron. Yo te diría que para hoy una de las principales eh experiencias que estamos teniendo es que de esos 13 proyectos hay muchísimos. Eh, la mayoría te diría que siguen más o menos, pero hay hay ocho que están firme, vienen acá, se reúnen en la gerencia, tienen días fijos de reunión. su concreto, ¿no? Sí, para llevar era muy importante que se que se apoyara, que los funcionarios pudieran

Seguir trabajando en estos proyectos más allá de su trabajo habitual. Entonces, algunos trabajan un día fijo acá, este, que son funcionarios distintos, ¿no? O sea, nosotros ahí mezclamos absolutamente todo, profesionales, obreros, administrativos, gente de los municipios, gente que trabaja acá en en el centro, gente que trabaja en cultura, gente que trabaja en ambiente, o sea, gente que trabaja en limpieza. Toda esa mezcla fue riquísima. Andre fue riquísima porque porque generó una potencia que también estuvo increíble. Ahora, cuando hicimos este año también hicimos

Dos encuentros sobre inteligencia artificial y estado, inteligencia artificial y sociedad y en para los dos encuentros tuvimos más de 600 inscriptos en cada uno, gente de adentro, gente de afuera. Para mí eso es muy muy motivante porque también las personas eh están buscando, están ábidas de de participar, me parece a mí. Entonces, para mí la clave es esa, es Andrea, nos escuch para que haya un espacio y que sea un espacio que esté sostenido también, que no sea algo que apareció y desaparece

Rápido, ¿no? O sea, que que tenga un valor su trabajo. Ahora, cuando en octubre presentemos los proyectos, ya para en funcionamiento, digamos, son ellos los protagonistas. Entonces, eso es lo más increíble. Bien, Andrea, no me parece que no nos estás escuchando ahí. Nos escuchas. Sí. Bueno, te queríamos agradecer mucho este contacto con nosotros, que nos cuentes sobre esta experiencia tan inspiradora de la gerencia de innovación pública en Montevideo. Eh, seguramente del otro lado muchos otros este eh gobiernos locales van a tratar de

Implementar algo parecido porque es muy inspirador toda la experiencia. Gracias. Sé que tengas un muy lindo día, que pasen bien. Muchas gracias a ustedes. Hasta luego. Gracias, Andrea. Muchas gracias. Bueno, Andrea Polaro, Andrea Polaro, gerenta de de innovación pública de Montevideo. Bueno, ella lo fue diciendo como la importancia de que de que las personas de un equipo se sientan parte, que sientan que su contribución vale la pena, que se tome en cuenta las ideas para para que muchas veces se sabe lo que hay que cambiar

Adentro y hay y hay que habilitar los espacios para que eso suceda. Eso no. Yo estaba pensando qué importante que es que si si vamos a este a implementar innovación, que existe un espacio para tal cosa, porque de la nada, digamos, como arte de magia estos procesos no van a existir. Es muy difícil transformar los paradigmas tradicionales de cómo se gestiona o cómo se se administra eh un municipio. Me parece que hay que empezar por casa. digo, si uno quiere que eh por ejemplo

En una en una casa pase algo, bueno, hay que empezar por ordenar, por acomodar, por decir, bueno, si quiero que los chicos hagan la tarea acá, tengo que acomodar este espacio para tal motivo, digamos, no van a venir solitos a hacer la tarea acá. Totalmente, está buenísima la analogía y yo creo que quizás hay puntos en común, ¿no? Todos los casos que de los cuales conversamos hoy, todos provienen de organizaciones de gobiernos locales innovadores. Entonces, nos están dando una pista, ¿no? Los gobiernos

Locales innovadores tienen estas prácticas y fíjense que todos tienen un componente de formación continua de de en general tienen esta parte de que la profesionalización en la gestión es importante. La gestión pública local es un es una tarea técnicamente muy rigurosa que requiere de estar capacitado y formado permanentemente y metodología espacios abiertos donde las ideas puedan ser tenidas en cuenta, pueden ser propuestas por parte del equipo y e y puedan ser llevadas a a la acción, ¿no? como espacios validados para que externos puedan decir, «Miren

Qué bueno. Claro, que no sea mismo el el mismo colega que te dice que sí o que no, que ahí ya se empieza a es más difícil todo, ¿eh? No, y una decisión como del liderazgo de querer eh promover esas soluciones que proponen los mismos equipos. Así que eh creo que hoy trajimos estas soluciones muy aplicables a todo tipo de organización y que tiene mucha potencia, aunque parezcan sencillas, son muy transformadoras para poder impulsar el cambio. 100% y creo que también es implementable

En otros estamentos del estado que tendrían que tomar estos ejemplos, ¿no? que muchas veces nos quejamos de por qué la justicia es lenta, por ejemplo, bueno, porque nadie está pensando que tiene que ser de otra manera, sino que simplemente repetimos este a lo largo de los años y los años que, bueno, la justicia en este país funciona lento y nadie está proponiendo que funcione de otra manera, solo nos quedamos en la queja. Exacto. Y no y creo que el mensaje esto eh los invito a leer la nota de más

Comunidad y a suscribirse al boletín. Ahí tenemos una plaquita con un QR para registrarse al nuestro boletín de inspiración, que estos cinco casos vienen de un envío mensual que hacemos con con estos destacados. Dale, ahí lo ponemos. E creo que ahí el ahí está buenísimo. Eh, ahí el mensaje eh y la nota en más comunidad de de este del caso de Montevideo decía, «No quedarnos con el no se puede.» Exacto. Exacto. Tan sencillo como eso. No nos quedamos con el siempre se hizo así, ¿no? Eh,

Poder animarse a replantear esos esas reglas que quizás vengan de alguien que mandó a que no se sienten en un banquito fresco con pintura fresca. Me encantó. Me encantó. tan argentino, aparte me encantó esas normas, eh, bueno, es uruguayo porque es galiano, pero Rioplatense ahí acá nos hace sentido por todos lados ese tipo de reglas. Bueno, le agradecemos mucho a Pax Assistance, la asistencia al viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz y viaja para eso en Pax. PS, pax, pax, pax. Viajo con PS.

¿Vas a viajar? ¿Necesitas packs? Ingresa a packsassistans.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. En paz, con Vamos a darnos una vuelta por el algoritmo optimista y en un ratito seguimos adelante porque tenemos hoy, por supuesto, también a nuestro innovador del día. Te invitamos que te quedes ahí pegadito a la pantalla desde donde nos estés mirando, este, para poder conocer todo lo que trae Malditos Optimistas, porque realmente también seguimos con una mañana muy inspiradora. en desuso tegel. Todo esto se va a tirar

Abajo y gran parte de estos materiales se van a reutilizar para edificios nuevos. Se llama minería urbana y vine a conocer de cerca de qué se trata. Mir, la minería urbana tiene como objetivo de recuperar y reutilizar los materiales de construcciones que tiene valor en vez de tratarlos como residuo. Aumentar la economía circular de reducir la huela de carbono de los edificios y de reducir también residuos relacionado a construcción. Es como medio apocalíptico estar acá dentro. Parece que se terminó el mundo y no nos enteramos.

La industria de la construcción es una de las más contaminantes y gran parte de las emisiones vienen de los materiales que se utilizan. Vimos que hay un montón de esas placas aquí que son en una condición muy buena y también que son reversibles. Entonces, el esfuerzo paraup recuperar esas placas es bastante bajo y también las cantidades que tenemos aquí es bastante ah grande. ¿Y cuáles son las ventajas? Un material reutilizado tiene un una disminución de 95% en comparación con un material nuevo.

¿Y puede replicarse este modelo en América Latina? Claro, no importa la ubicación de un proyecto, es más la mentalidad de las personas involucradas en edificio existente y también la mentalidad de las personas que están construyendo un edificio nuevo. Bueno, acá estamos de regreso y como les decía, hoy eh el alteramos el orden, pero no el producto. Así que acá tenemos al innovador del día. Él es Diego Bustamante, es el director de Patapila, una organización que directamente conoce de cerca la situación de los pueblos

Originarios. Así que hola Diego, bienvenido. ¿Cómo estás? Hola, ¿cómo andan? Un placer de estar acá con ustedes hoy. Todo bien, bien, muy bien, por suerte. Bueno, ¿qué es patapila? ¿Qué hacen? ¡Uf! ¿Qué es Patapila? Para mí es un proyecto de vida, pero Patapila es socialmente hablando, es una ONG, es una asociación civil que armamos un poco producto del encuentro con las comunidades originarias del norte argentino. Eh, hace muchos años yo empecé a viajar, a conocer y me encontré con una realidad que me me enamoró y me

Dolió profundamente, que me invitó a irme a vivir allá. Así que allá donde a Salta, al norte de la provincia de Salta, frontera con Bolivia y Paraguay. Ahí nació Patapila un poco como intención de llevar respuesta a las problemáticas que que empecé a a destapar y a encontrarme, que eran, por ejemplo, ¿cuántas? ¿Cuáles? Miles, cientas. La verdad que la situación de las comunidades es dura, es muy difícil. Familias que viven al costado de la sociedad realmente sin agua potable, con chicos con

Desnutrición, con mucha dificultad para desarrollar la vida, ¿viste? Mm. Entonces, eh al principio elegimos como ir a lo más vulnerable de lo más vulnerable. Generamos una metodología interdisciplinaria de acompañamiento a chicos con desnutrición, niños de menores de 5 años que eh por miles de situaciones están en en un grado de situación. Tiene que ver con el alimento, tiene que ver con la educación, tiene que ver con el acceso al agua, con el nivel de alarma que por ahí tiene la familia para atender una

Infección respiratoria. una diarrea, así que como que ese es el cor de patapila, siempre fueron los niños, por así decir. ¿Qué soluciones le podían acercar? Para mí la la primera solución era la presencia humana. Por eso yo me fui a vivir allá con lo al principio en una comunidad guaraní. Viví 4 años, pero desde esa comunidad empecé a meterme también con las comunidades Wiichi y empecé a a juntar recursos, a generar metodologías. Al principio sí, solo me los frailes franciscanos me prestaron

Una casita en una en esa comunidad que era antiguamente una misión franciscana y de a poco empecé a buscar recursos, a vincularme con la comunidad en general, a buscar padrinos, empresas y empecé a conseguir recursos para armar equipo. Espera, pero esto que suena increíble, que realmente lo es, no debe haber sido nada fácil porque ese primer contacto con alguien que no pertenece a la comunidad, hay una barrera cultural, idiomática, hay una brecha entre la manera en que vos percibís la vida y la

Que ellos perciben, te tenían que ver como un amigo y no como un extraño que venía a marcarles algo que tenían que hacer distinto. ¿Cómo cómo fue ese primer contacto? Sí, exactamente. Para mí el abordaje tenía que ver mucho con el respeto. Por eso patapila. Patapila quiere decir pies descalzos. Ah, Pila es como desnudo, despojado y tiene que ver con eso, con calmar un poco los criterios de los que creemos que sabemos cómo son las cosas para adentrarnos en una cultura diferente, con una

Idiosincrasia diferente, con una manera de entender la vida, la crianza, el trabajo. Entonces, eso presuponía cranear metodologías eh que se innoven desde el territorio, no ir con tu modelito de transformación social, por más bueno, voluntarioso o amoroso que sea, eh era necesario cranear con la gente, con la comunidad Patapila trabaja mucho con bilingües, con gente que es del territorio, que hace las veces de traductor, traducir los conceptos también, ¿no? No, no solamente las palabras, sino agarrar conceptos que para nosotros son muy

Básicos, como lactancia materna o como no sé, un montón de cosas que agua potable, higiene, o sea, cosas como Claro. Sí. Así que bueno, para mí fue un proyecto, es un proyecto de vida. Después Patapila fue creciendo mucho. Hoy somos 95 personas que trabajamos en Patapila. Atendemos 100 chicos, estamos construyendo una escuela, construimos pozos de agua, tenemos apicultura, cabras, huertas, trabajamos en 80 comunidades. En un en un momento escuché, no sé si se aplica a estas comunidades también el el interés porque

Se fundaran universidades eh bilingües de comunidades originarias, porque también hay como toda una cuestión eh de lectura de documentos o de posesión de tierras o de y de preservar la cultura, ¿no? Porque creo que también está muy a veces se está perdiendo, ¿no? La lengua. Sí, sí. Es muy importante que la además para para que realmente la realidad de las comunidades se transformen tiene que ser de adentro para afuera. Entonces, la idea que ya pasa un poco, pero todavía falta como mucha fuerza de un wií, un

Guaraní, un toba que se forme, readapte los conocimientos y después los trabaje en la comunidad puede ser la clave de transformación de un montón de realidades. Lo que pasa que muchas veces los profesionales llegan de afuera o mismo las políticas se cranean en los escritorios de las capitales, fuera del territorio y que después se frustran porque cuesta, es un territorio que cuesta mucho. Realmente para mí fue una experiencia increíble, pero también sudor y lágrimas porque es complejo, ¿viste? trabajar en un en un ecosistema

Diferente donde falta el agua, donde hacen 40 gr de calor, donde el idioma es diferente, el modo de pensar es diferente, los tiempos de las cosas. Creo que la clave de Patapila fue la presencia sostenida de no corrernos, de jamás prometer algo que no íbamos a cumplir, saber decir que no cuando no podemos. ¿A qué cosas dijeron que no? Y cuando te no está diciendo las las familias tienen problemas con las casas, problemas con el agua, problemas con la educación, hambre, problemas de salud. Bueno,

Claramente las respuestas de Patapila van siendo de a poco en procesos en situaciones concretas. Abordamos los primeros años de los niños, no podemos resolver todos los problemas de la familia. Sin embargo, ellos te ven a vos como alguien que sí puede. Claro, porque es blanco, porque viene con educación, porque tiene plata, porque es muy importante romper esa ese prejuicio que también ellos tienen de nosotros para decir, mira, esto sí puedo o esto me comprometo a intentarlo y esto no. Porque alguien que es tan humilde y tan

Pobre genera muchas expectativas y están también muy cansados de de que les rompan sus expectativas los políticos, los religiosos, incluso las ONGs, que a veces en el afán de querer cambiar o de te duele tanto la realidad que vos decís, «Yo te voy a ayudar.» Y después te chocas con que no estás pudiendo, con que no te dan bola, con que no sé, la gente que pensaste que te iba a tirar una mano no te dio la mano. Entonces es reportante como si lo queres hacer serio

Y responsable es cuidar mucho a la persona que queres ayudar. Sí, sin duda. Diego, y te hago una una pregunta. En todos estos años de trabajo y de cercanía sostenida en el territorio, si pudieras elegir una historia de lo que Patapla pudo hacer. Yo creo que siempre las historias más límites son las que te marcan, ¿no? La la vez que hubo varias veces, pero una particular que estábamos a 70 km de Fortín Dragones en la ruta 81 del norte de Salta y llegamos a una comunidad que

Íbamos por primera vez a relevar siempre al primero vamos a a conocer, a a decir quiénes somos y hacer como un pequeño relevamiento. Y en ese primera pisada la comunidad encontramos tres niñas totalmente deshidratadas. Y eran esas situaciones que le agarras la piel al bebito que se le queda y que lo ves pálido y que decís, «Estoy en ese momento y en ese lugar y la y y lo que tengo que hacer es cargarla la camioneta, por más de que no son los

Mejores protocolos esos. Hay que avisar al hospital, hay que llamar al sistema de salud, pero bueno, esas situaciones que son límites. Me acuerdo de esa niña Nazarena, tenía 5 meses y que gracias a haber estado ese día y en ese lugar llegamos, la trasladamos al hospital, el hospital respondió, a veces con la presión de las ONGs el sistema funciona un poco mejor y esa niña salió adelante, se recuperó. Entonces, esas son los momentos límites que decís, «Acá llegamos a tiempo.» ¿Quiénes son los que tienen más

Resistencia a que ustedes sean parte de la solución? ¿Hay hay resistencia? Es diverso. Sí, sí. A veces la resistencia, obviamente viene de personas que trabajan en la política, no necesariamente todas y no necesariamente la gente que trabaja en la estructura del Estado, sino a veces los que llegan a los gobiernos de turno, por así decir. Porque pasa eso, los gobernantes pasan y la sociedad civil es la que queda, la comunidad la que queda o la gente que trabaja en el estado de

Siempre. Claro, los equipos que trabajan en los hospitales. Entonces, claro, para nosotros igual siempre fue muy importante entender que si a vos te importa la realidad del otro, el trabajo es colectivo. No sos el salvador del otro, no sos el que vos tenés que trabajar con el hospital, con la escuela, con el cacique, con la comunidad, con otras ONGs para abordar el trabajo de una manera interdisciplinaria y real, ¿viste? Sí. Y en en términos concretamente de desnutrición infantil, eh tienen medido o cuántos niños pudieron salir de esa

Situación. Y nosotros de cada 100 chicos que nos encontramos en el territorio, 30 niños tienen algún problema de desnutrición o malnutrición. Ahí empieza el abordaje de patapila, que es un abordaje no de tratamiento directo sobre el niño, sino tiene que ver con la formación y con la educación del adulto responsable. ¿Y qué hace el adulto responsable? O sea, no entiende cómo nutrir ese niño, no tiene los recursos. Sí, más que no entenderes, es no sabe, no sabe. Son gente, muchas veces gente

Que se crió en un contexto donde la comida no abunda, donde producir alimentos no es fácil, donde no terminaste las primarias o no terminaste la secundaria, donde ir a reclamar un derecho a un hospital donde muchas veces te destrataan, no te tratan mal, no es fácil. Hay mucha discriminación sobre las comunidades originarias no se las no se las considera parte de la sociedad. No sé qué es lo que tienen en la cabeza, pero entiendo que me imagino más esa situación, ¿no? De

No, por eso tiene que ver con el equipo, nuestros equipos le enseñan a la familia, ¿viste? Cos. Lo que ustedes hacen es también algo que requiere mucho esfuerzo y mucho tiempo y por ahí muchos otros funcionarios, un poco lo que hablábamos recién, están ocupando una silla, pero no están realmente atentos y preocupados de querer resolver situaciones, sino que están calentando una silla. A veces pasa eso y a veces gente que sí está involucrada y quiere tiene una provincia entera que que abordar y por

Ahí no puede. ¿Qué pasa? Los médicos de los hospitales donde yo trabajo no pueden dedicar, tienen 16,000 habitantes que atender, están desbordados con pocos insumos, pocas ambulancias, pocos especialistas, a veces no da necesariamente la vida para dedicar tanto tiempo como dedicamos nosotros. Y ahí, ¿dónde está la clave? Porque dijiste eh formación, o sea, es estar ahí en la formación y y ¿qué pudieron hacer? Empezaron a hacer huertas, empez lactancia materna. Contanos algunos de esos puntos palanca que lograron dar la vuelta. Nuestra metodología tiene que

Ver con el sostenimiento de la presencia y el vínculo con la persona y con esa madre y ese adulto responsable. Es todas las semanas ver cómo está el niño, cómo viene la curva de desarrollo, trabajar la parte cognitiva, la estimulación temprana, acercarle herramientas personalizadas a esa madre sobre la realidad del niño y después trabajar en materia de lo grupal con talleres y demás. Entonces ahí la madre, el padre, la abuela, el adulto responsable va incorporando pequeñas cosas que cambian y eh eh viseralmente la realidad de ese

Niño. Aprende a cómo darle una vitamina, aprende a fortalecer la lactancia materna, aprende que cuando tiene diarrea no le tiene que cortar el agua porque la madre se asusta, que lo tiene que hidratar, que a los 3 días de eso tiene que ir sí o sí al hospital y plantarse para que la para que la atiendan. Aprenden que el niño no lo pueden tener necesariamente siempre encima, que lo tienen que estimular. Ese es sobre eh la comunidad y al y digamos y del otro lado cuando se dan

Vuelta y tienen un hospital o tienen una salita de materno infantil también están ahí capacitando. Nosotros sí trabajamos con todos los estamos como tenemos equipos en el territorio y equipos en los hospitales y equipos trabajando que después trabajan con los gobiernos y demás. Hoy somos 95 personas que trabajamos, de las cuales 60 viven en el norte. Patapila construyó casas, así como arranqué yo en esa primer cabaña. Con el tiempo construimos centros, construimos casas y muchos de los profesionales son gente que se va de

Su ciudad a vivir al territorio para estar día a día, digamos. O sea, hay un propósito de vida tuyo que te llevó Claro. Por suerte. Y y ¿cuál es tu historia de de por qué vos fuiste por primera vez a una? Yo la verdad que siempre tuve una inclinación por ahí a lo humano y a lo social. Yo creo que tiene mucho que ver con mi historia de de cuando era niño, que se murió mi mamá de muy muy niño y yo tenía 6 meses.

Yo creo que eso a mí me dejó como un vacío muy importante y como una inclinación natural hacia el que sufre o al que se siente solo. O sea, que en todos esos niños que vos asistís está Diego. Hay un poco seguramente de Diego, obviamente que después uno va sanando su historia también y también vas entendiendo, bueno, ¿dónde está el otro? y que no sos solo vos y que no es tu ego y que es reimportante hacerlo sano, ¿viste? Que no es sos vos el superhéroe el que

Quiere sanar su herida y que por sanar tu herida, bueno, por lo menos en el proceso de sanar uno hace bien al otro, lo haces con respeto, lo haces con humanidad. Bueno, ahí está bien. Bueno, pero sos vos y después 89 personas más que por ahí no tuvieron tu misma historia, pero entienden la misma que fueron encontrando en Patapila también un lugar donde expresar esa vocación de transformación social y de entrega. Y contanos un poco sobre el equipo, porque antes veníamos hablando de

Equipos patapila, 190, un propósito tan difícil, vocaciones de vida, entrega total, ¿no? De irte a vivir a una comunidad. El equipo es muy variado. Tenemos gente que llega por la parte vocacional espiritual. Hay gente que realmente estudia un una profesión y se da cuenta que tiene ganas de hacer experiencia de cómo se vuelca esa esa profesión al servicio de la gente más vulnerable. son nutricionistas, psicopedagoas, trabajadores sociales, educadores sanitarios, enfermeros, médicos, ingenieros agrónomos, apicultor, técnicos apícolas, gente que lo que pasa que el territorio te

Enamora, no les voy a mentir. Así como vas y te chocas con situaciones de mucho dolor y de mucha injusticia y se te revuelve la panza, también te encariñas de la gente y del entorno y es el yo trabajo en el entorno del gran Chaco americano que es entre Salta, la provincia de Chaco, la provincia de Formosa, Bolivia, Paraguay. Esto es un ecosistema muy parecido que hay comunidades rurales, comunidades indígenas y también sistemas productivos y empresas privadas que están como en el

Entorno de ese ecosistema. Y Diego, vos la qué edad tenías vos cuando fuiste por primera vez. Por primera vez fui con 24 años. 25 años. Pero era una misión religiosa. Sí. Fui con los frailes franciscanos. Claro. A conocer. Después, paralelo a eso, yo iba, yo viví, yo soy de Buenos Aires, de acá de Recoleta. toda la vida me crié acá y yo ya de adolescente había empezado a ir a hogares de niños, iba al Cotolengo de Honores, iba a compartir con gente en

Situación de calle que ampliace miseres. Yo siempre digo que mis grandes maestros fueron la gente en situación de pobreza. Claro, fue la gente que me enseñó que vale la pena vivir, que vale la pena abordar las partes oscuras de la vida, que se puede seguir confiando y creyendo cuando a veces las cosas te demuestran lo contrario. Vos no sos cura. No, no, yo pregunto esto porque no Dios me libró. No, no, mejor con la iglesia, pero yo igualmente entendí que que que uno puede

Ser, entre comillas estar inserto en el sistema que todos estamos. Tenés tu vocación igual claramente de servicio. Sí, sí, es una vocación de servicio. Pero entonces uno piensa justamente, no te lo pregunto igual un poco en broma, eh, pero pero a veces uno piensa que esos lugares de vocación están solamente reservados a la institución iglesia o o a otra religión, no importa. Este, pero no en el fondo la oportunidad histórica para ser solidario la tenemos todos. Sí, obvio. Yo creo que todos tenemos la

Fibra de la humanidad. Lo que pasa yo creo que no todos. Bueno, yo sí creo que todos, pero hay gente que no la escucha. Ah, okay. Que no la escucha porque te incomoda mucho de tenerte frente al dolor del otro. Te pide algo, te va a pedir tiempo, te va a pedir que te que que lo ayudes, te va a pedir que le des algo. Y ahí se pone en juego de qué estás dispuesto a entregar si te conectas. Sí, pero la fibra o de humano, yo creo que

Hay gente que le duele tanto que prefiere no mirar. Por eso terminamos invisibilizando la gente que duerme en la calle. ¿Por qué? Porque hay un dolor antecesor para mí que la gente no puede ver. Después, bueno, cada uno procesará sus egoísmos, sus empatías. Sí. Hace poco cuando fue eh bueno, el terremoto en Venezuela, escuché una nota, ¿no?, que iba en el auto, escuché una nota que le hacían un chico que era rescatista, que no pertenecía a a digamos no estaba no era

Médico, él era rescatista. Entonces, él viajaba con un con un grupo, pero no era muy numeroso, eran cuatro o cinco, a situaciones de desastre. Y él brinda su conocimiento para poder rescatar personas aún arriesgando su propia vida. él trabajaba de otra cosa, todo. Claro. Y era tan interesante lo que él contaba respecto de sí. Efectivamente, él se metía en lugares donde se le podía caer encima del edificio. Él tenía una técnica y sabía cómo porque, bueno, se entrenó para eso, pero es lo que decís

Vos, ¿no? Como otro diría, «¿Quién te manda? ¿Por por qué estás haciendo eso?» Yo también me lo pregunté muchas veces, ¿quién me manda? ¿Por qué? Porque tuve muchas situaciones muy difíciles yo, vivir en el medio de la nada, renunciar a la cercanía con tus vínculos, a la comodidad. Yo vivía sin agua, sin internet, para banearme tenía que calentar la el agua y ponerme la ducha. Tuve que acompañar a a familias que se murió el niño por desnutrición, enterrar cajoncitos así de chicos. Terminé en una

Morgue de un hospital lavando el cuerpo de una nena porque no había nadie que lave y que atienda esa situación en ese hospital en ese momento. Esto fue hace como 7 años. Viví situaciones difíciles, muy dolorosas, que si no tenés la capacidad de procesarlas, de correrte un poco, y vuelvo a decir lo que digo, no sos el salvador del otro, lo que entregás vale la pena. Y después fui fui armando un ecosistema de ayuda de empresas que ponen plata en patapila. Hoy trabajamos con la Unión Europea, con

La embajada de Alemania, con todo un ecosistema de gente que aporta recursos para yo poder Patapila tiene esa estas personas, 95 personas que son rentadas, que trabajan en el territorio con un sueldo, estamos construyendo una escuela, hicimos pozos, todo eso requiere también gente que por ahí sin meterse en el quilombo directo que uno se mete, también conecta y también se involucra. Voy a hacer una pregunta que puede sonar muy este muy de Heidy, la pradera este rodando por Eleno. Eh, ¿tiene solución

El nivel de desnutrición infantil que por lo menos hay en el territorio latinoamericano? Siendo que somos productores de alimentos, pero sí desde ya que tiene solución, no tengo dudas. Y las soluciones no no hay que a ver cuáles son, ya están y ya existen y están pasando en el territorio. Lo que hay que hacer es escalarlas. Si vos abordás bien la educación y el fortalecimiento y la contención de la primera infancia, trabajas con la adolescencia, les das herramientas, capacitación técnica, lo el primer

Envión productivo, el contacto físico, el claro, el encuentro físico, pero también con gente que le pueda agregar valor, enseñarles a sembrar, a cosechar, a producir miel, a a vender sus artesanías. Hay un montón de cosas hermosas que pasan en el territorio y que dan cuenta de que las soluciones son posibles. Ojalá esto se enseñara en las escuelas, ¿no? Bueno, hay algunas escuelas que lo entendieron y por ahí comprenden y van estas horas solidarias y llevan a los chicos que tienen otras realidades a

Hacer algo concreto por el otro, pero el asunto es prender la encender la mecha entre Sí, sí, obvio. Yo por suerte, para, yo siempre digo que tuve mucha suerte de encontrarme con esta realidad y decir, «No me voy a quedar en la queja del domingo criticando a los políticos, que también hay que criticarlos igual, sino hacer algo, poner el cuerpo, poner el corazón.» Y con esto me encontré un laburo. Yo primero me enamoré, primero me dejé lastimar por la realidad y después me conseguí un laburo yo.

Sí. ¿Fuiste al congreso con esta realidad? Te conocen, saben de vos. Sí, he estado yo como con presidentes, he estado con todos los ministros durante estos 10, 12 años, he estado con todos los gobernadores por H o por B, termino golpeando esas puertas y termino pudiendo entrar. No necesariamente después logro un cambio real o o que cumplan sus promesas, pero bueno, de a poco. Y Diego, vos decías que la solución está, hay que escalarla. Sí. ¿Cuál para vos es ese paso que tenemos

Que dar para que esto escale? Y yo creo que ahí sí entra en juego mucho la política que tiene que que dejar de cranear con el ministro de turno que a veces llega colocado a dedos, sino que tienen que buscar en el territorio y tener una decisión política y humana de invertir partidas presupuestarias en territorios donde se se obtiene menos votos o se saca menos rédito político porque porque es una comunidad más vulnerable. ¿A quién le importa? Los indígenas que viven a 200

Km de la capital. Muchas veces eso lo piensan realmente. Diego, ¿cuál es para cerrar tu mensaje optimista? Ah, bueno, optimista que sí se puede, que que con voluntad, con pasión, que no no es realidad que si vos le ponés si es serio, si es transparente lo que vos buscas y viste cuando la gente dice, «Tus sueños se cumplen.» Sí, se cumplen si te laburas o chivas, te esforzá, te comprometés con la realidad, como que eso es que las cosas pasan y yo

Soy un testigo de que yo todos los mis micros cumplieron y siempre se cumplieron porque alguien apareció en el camino y siempre está la dinámica del otro, ¿viste? No es yo, yo contra el mundo, yo voy a lograr mis sueños. Está tiene mucho que ver con lo interrelacional y con el encuentro con el otro. Gracias por haber venido. Nos inspiraste a todos, ¿no? Total. Eh, uno se siente un poco chiquito al lado de todo lo que ustedes hacen, la verdad. Bueno, gracias, Cine, a vos también, muy

Lindo programa. Gracias a todos los malditos optimistas ahí del otro lado. Gracias por sumarse. Gracias a Pax Assistance, gracias a la comunidad y gracias a ustedes que eligen este tipo de contenidos, que lo comentan, lo recomiendan, lo sugieren y se suscriben. Chao, nos vemos mañana.

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Crean Plástico Biogregadable de Mate y Mandioca — Malditos Optimistas ZOE IA
7 Ago 2026

Episodios, Innovación

Crean Plástico Biogregadable de Mate y Mandioca — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «Crean Plástico Biogregadable de Mate y Mandioca» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, que tuvo a ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

Que una de las de las este cuestiones más peligrosas para el medio ambiente son los los desechos de plástico y mucho de ese plástico, microplástico va a parar al mar, por ejemplo, porque eh todavía está asociada a esta cosa que en la playa se puede hacer cualquier cosa, llevamos bolsas de plástico, films para guardar el sandwichito y demás y todo termina en el agua. Así que les vamos a presentar a nuestro nuestra innovadora del día porque crearon un sustituto del plástico y está hecho a base de dos

Elementos, uno es la mandioca y el otro es la hierba mate. Eh, ahora no no se me ocurre y nos lo nos lo va a contar ella. Como de la mande la hierba mate se puede generar algo parecido, ese film que usamos para proteger alimentos, pero es absolutamente biodegradable. Está Julieta Pajoni, ella es becaria del doctorado de ciencias físicas de CONSET UVA, mezcla de la hierba mate y la mandioca. ¿Cómo te va, Juli? Bienvenida. están gracias por recibirme. Digamos, en el mundo científico se denomina

Plastificantes, que lo que hacen básicamente al almidón es e interactuar de manera que termina teniendo un comportamiento termoplástico, así se llama, ¿no?, que es que una vez que nosotros le aplicamos temperatura a ese polímero y lo mezclamos con estos plastificantes, empieza a tener un comportamiento mucho más parecido al plástico, digamos. Sí. Y ahí, ¿cómo es el proceso? Contanos un poquito, hay bichos dando vueltas, ¿es hay bacterias, levaduras o es todo químico? ¿Cómo cómo es el proceso desde de cómo arrancan con la materia prima y

Cómo terminan en en el en este biofilm? La idea básicamente es nosotros mezclamos este almidón que es como una harina con estos plastificantes naturales que son glicerina, agua, puede ser aceite también. Eh, en nuestro caso, cuando utilizamos la hierba, lo hacemos en formato extracto, que es básicamente eh fabricar un mate cocido y lo mezclamos con este almidón de mandioca y queda como una también como una harina un poco más eh espesa y lo que hacemos es pasar esa harina espesa por la extrusora que pasa

Por distintas etapas con diferentes temperaturas más esfuerzo mecánico y lo que sale de ahí es e ese filamento que mostramos en el vídeo también, que lo que hacemos simplemente es pasarlo por una prensa hidráulica para obtener los filmes. Espera, porque lo contaste todo bárbaro, pero la verdad son unas genias. Primero, felicitaciones.

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Jueves de Sociedad y Cultura — Malditos Optimistas ZOE IA
7 Ago 2026

Episodios, Innovación

Jueves de Sociedad y Cultura — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «Jueves de Sociedad y Cultura» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, que tuvo a ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

Vas a viajar, necesitas Pax. Ingresá a packsassistance.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaj en paz, viaja con paz. Un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros venstáculos, que transforma cada no en un y, ¿por qué no? Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Hola, malditos optimistas. ¿Cómo les va? Bienvenidos. Bueno, no estamos de noche, pero se hizo de noche y una tormenta terrible acá en la ciudad de Buenos Aires, así que bueno, qué bueno que están ahí del otro lado conectados viéndonos, quieren decir que están bajo techo. Eh, acá estamos en vivo haciendo desde la comunidad Orsay este noticiero dedicado íntegramente a la comunidad del emprendimiento y la innovación. Nosotros, ustedes ya saben, nos pueden encontrar en todas las redes sociales. Si no nos pueden seguir en

Vivo, después nos pueden seguir y nos recomiendan. Eh, hoy estoy con Laura Benvenaste. ¿Cómo andas, Laura? Hola, muy bien, bienvenida. Todo bien, muy bien, muy contenta. Bueno, qué bueno. Vamos a hablar con vos en un ratito de los emprendedores sociales. Así es. Vamos a hablar qué son, qué hacen, dónde están, qué tecnología usan. Nos vamos a meter un poco en ese mundo. Buenísimo. Ahora, en un ratito vamos a conocer el mundo del emprendimiento social, que obviamente tienen un impacto diferente al resto de los emprendedores.

Sin dudas. Sí, queremos pensar que sí. Vamos a entender un poco qué diferencias tienen con los emprendedores de negocios, qué tipo de proyectos hacen, cómo piensan, quiénes son. Ahí vamos aondar un poquito. Seguro de que lo que son malditos optimistas. Optimistas son seguros, seguramente. Seguramente. Bueno, eh ahora lo lo vamos a estar desarrollando. Laura, es un placer que estés con nosotros a pesar de este día horrible, pero vamos a a contarles cosas lindas. Bueno, e vamos a ir directamente al innovador del día que está del otro

Lado. Él es Juan Martín Uncal. Esperen porque el nombre del del de la innovación es tiene que ver con el metol, un deporte que me me divierte muchísimo. Capo Canoniere metegoles 2.0. Anda a repetirlo rápido. Es tipo super califragilístico, espialidoso de Mary Poppins. Hola, Juan Martín, ¿cómo estás? Un gusto. ¿Cómo están chicas? ¿Todo bien? Muy bien. ¿Y vos? Sí, muy bien, por suerte. Acá también estamos de noche con la lluvia en Rosario. Sí. Ah, estás en Rosario. Uy, ahí también. Estamos parte fuerte de la

Tormenta. Bueno, contanos, yo ya no lo puedo repetir. Capo Canonere, ¿qué es? El que es futbolero sabe que cada liga el goleador se llama de tal manera. En Argentina se le dice goleador, en España Pichichi, pero la liga italiana se llama Capo Cañoñeri. El Capo Cañoñeri en la contracción de palabras es capo que es líder y Caññeri es cañón, así que es el líder de los artilleros. Buscamos un nombre en su momento elegante para una marca y que en Argentina la contracción, la palabra

Capo era lo más conocido de todos. Incluso hay muchas personas cuando no te acordas del nombre le decían capo, ¿cómo andas capo? Así que lo encontramos la forma más fácil de de unificar dos conceptos, uno elegante y uno fácil de recordar, si lo quieres llamar así. ¿Y qué tienen estos metoles 2.0? ¿Cómo son? A ver, el origen de la idea arranca hace 2 años y medio. Yo era bancario y mi sucio también. Eh, veníamos de un rubro hiper mega estable y un día jugando al

Meteol yo vengo del área de marketing o vengo de profesión de marketing en realidad y jugando me di cuenta que est era un mundo de oportunidades para sumarle cosas que y después indagando, haciendo un poco de estudio de mercado, nunca lo vi. Así que me junté con un amigo, el más serio que conseguí, porque yo viste que cada sociedad tiene que tener uno que sea loco y otro que sea estructurado. Así que nos juntamos, empezamos a hacer una lluvia de ideas y sacamos por

Conclusión que tranquilamente en toda la historia del metolos se centraron en modificar estéticamente el exterior, ponle una maqueta, pero nunca jugar en el espacio de juego. Así que empezamos a a plasmar una cantidad de ideas como hacerlo más grande. un metol mucho más grande que el convencional, no solo de lo largo, sino de lo ancho, que esto nos permite también hacer que los caños se puedan mover para adelante, para atrás, en diagonales y esto le da el dinamismo a a que no se juegue solamente a

Molinete, sino que si una persona está jugando le puede presionar, robar la pelota, eh triangular jugadas, eso es la parte funcional. Después pasamos a la parte estética, dijimos, «Bueno, ¿por qué la superficie del juego no puede ser algo más más realista?» y pasamos a a estudiar el tema de poner el pasto sintético. Hoy en día tenemos un pasto sintético que está peinado de una forma especial para que no se trae la pelota. Y vos cuando adquirís el metol puedes elegir el patrón de pasto que te

Guste. Si una cancha de fútbol que tiene un patrón circular, lo hacemos circular. Si no, cuadricular o rallado. E incluso si tenés una empresa se puede brandiar con el logo de la empresa del P. Espera un minuto que le quiero que quiero pedir si me pueden subir un poquito el volumen que no no escuchamos tan fuerte a a Juan eh Juan Martín. Sí. Dale, seguí contándonos. Bueno, y como por último dijimos, bueno, habiendo tanta tecnología 3D, ¿por qué los jugadores no son más realistas?

Porque normalmente los jugadores son de color A, color B y hoy en día con la tecnología 3D puedes hacer todos los jugadores con el rostro lo más posible a la la realidad. Y no solo eso, ¿por qué la persona que se compra un metol no se pone en el metol? Así que hoy en día nos encontramos con un mete gol que es sumamente personalizable, realizado en madera maciza, buscamos tenemos un sector de premium de lo que es el producto en sí y con hasta

La posibilidad de cambiar la formación de los jugadores, que es lo que atina siempre el futbolero a a poder jugar con su propia configuración. Espera un poquito y qué locura el el palo este en diagonal para robar la pelota. ¿Y eso cómo es? vos lo vas moviendo, eh, hay palos que ya los acomodas en, o sea, vos vos le das la el la dinámica que querés a los palos o o es sobre el juego. Lógico, eh, es sobre el juego. Vos trabajass en vez de

Jugando con un palo estático que vas para atrás para adelante y lo rotas para pegar, acá vas para atrás para perdón lo vas para para el frente, perdón. sería sería podéis de adelante para atrás y en ambas diagonales como para evitar el hecho de que te presione porque al habilitar el hecho de que te presione te bloquearía el ángulo de tiro, así que podés salir jugando en diagonal. Es más que nada, yo digo siempre la misma metáfora. El metegol común es una

Bicicleta con rueditas porque vas siempre derecho, estabilizado, no te vas a caer. Y este es sacarle la ruedita a la bicicleta. Al principio te puede costar, pero cuando le encontrás el hecho de que puedes saltar, hacer will y todo lo demás es un nuevo un mundo de oportunidades. Ahí vi como que el palo lo encastrás como en unas canaletas jugando haces así y y al girarlo lo pones. unos rulemanes es un sistema de rublemanes todo desarrollado en ABS que se hace con

Empresas 3D y lo que permite que eso que los puedan moverse y también desplazarse. Entiendo, entiendo. Bueno, qué divertido. Y para ahí vi que un metol decía Di María que se lo vendieron a alfideo Di María. Cuando arranca todo esto, la realidad es que tanto no sabemos nada de carpintería. Así que cuando se me ocurre la idea le digo, «Bueno, para que compro cartón y valido la medida que tengo en la cabeza.» Y la medida que tenía en la cabeza del nuevo meteol era la mesa del

Comedor que tenía. O sea, que agradezco no tener una mesa de 12 personas porque el meteol era más grande todavía. Eh, lo empezamos a hacer en cartón y lo tomamos como un hobby. Realmente todos los fines de semana nos juntábamos, ya después no nos fuimos un poco de leje y le empezamos a hacer tipo carta pesta de cupach. reforzado para para que no se rompa. Y cuando nuestros amigos lo veían en el comedor de mi casa, me preguntaban, «¿Cuándo avanzan con esto?»

Porque la verdad que está bueno, o sea, lo pasa que tiene que plasmarlo. Así que entre todos interí cuando salimos a la venta, eh, da la casualidad que mi sobrina eh va a un colegio y la hija de Di María cuando viene al gol Argentina a jugaro central se le sienta al lado. o la oportunidad o el llamado del destino a hablar con Jorgelina y nos abrite la casa para eh lo se lo regalamos porque en realidad el ruteo que tiene el router

Es un taladro mecanizado que va grabando por capas y lo que permite de ese sentido es que todos los nombres se puedan grabar para ese tallado en madera todos los nombres de los campeones del 2022 y el nombre de Marián Dorado. Después todos los jugadores son los jugadores de la selección argentina versus central porque formado central acá y todo lo que es la periferia que es publicidades, es el resumen de la carrera de hoy con las copas y todos los detalles. Así que un día encargamos para la casa

Que encima tuvimos la suerte que nos recibe la Jina dice, «Bueno, menos mal que llegaron un poquito más tarde porque le regalé el anteriormente gol, así que estábamos en el doble problema, no le gustaba, ¿no?» Aparte fue fue bastante linda porque la dinámica con Jorge fue al principio ya tiene uno y cómo le explicaba de que que lo estaba llevando yo no era lo mismo. La única forma de convencerla fue un problema que siempre vimos nosotros. El metol se puede poner en vertical como que si fuese una mesa

De ping pón, pero que quede en exhibición. Eso los meteores normalmente algunos tienen, pero no los que están acá en Argentina. Esto lo cuando entraste eso enado era un placar parecía. Claro, entramos a la casa, Ángel saliendo de pretemporada, durmiendo la siesta y entrábamos con algo embalado y hasta que no lo desembalamos me decía, «Esto no meteor, no sé que me trajeron, un es un placar más. Por suerte ni bien se lo lo desembalamos y empezó a ver todos los detalles y

Bueno, para el que es futbolero o el que le gusta el metol, porque yo yo soy más del metol de mi época de salir del colegio y tirar la mochila y jugar por la la gaseosa por la ficha. Eso también tratamos de de de traer un poco esa reminiscencia porque hoy en día los chicos son muy digitales y lo analógico es un gran desafío, pero estamos tratando de integrarle aplicaciones para torneos, los arcos van a tener sensores, a poder compartir el tablero en la televisión a través de un

Chrome o un Smart con un algoritmo. Vamos a estamos trabajando para que un relato con inteligencia artificial te vaya relatando el partido. Eh, quería preguntarte sobre eso. Quería preguntarte eso. si lo van a mantener analógico o están pensando, bueno, ahí lo contestabas un poco, pero qué desafío, ¿no?, mantener algo analógico, tan tradicional en un mundo de tanta digitalización y pantallas para especialmente para los jóvenes. Hoy en día encontramos el desafío medio resuelto solamente que estaba en la otra parte del mundo que se llamaba Pokémon.

El modelo de negocio que tenían ellos normalmente era personalizar a modo competitivo algo, siempre dando la posibilidad de si yo quiero mejorar algo, puedo adquirirlo. Viste que yo soy más de la nativo de la época del Mario Bros. Los juegos de antes eran tres vidas, morías y reiniciabas el juego. No tenías ni guardar ni pagar para saltear un parte del proceso. Hoy los chicos tienen mucho de eso, que es la falta de resiliencia, de paciencia, de memorizarse un un proceso porque automáticamente pierden, le salta una

Pantalla de pagar $ y avanzar o comprar el arma, la mejor arma del juego. Bueno, nosotros dijimos, ¿cómo podemos traer un poco de eso al juego? Bueno, jugadores no solo que se pueden cambiar de formación, sino que también puedes elegir la pala como dándole más atribuciones a al golpe de palas de distintos materiales y que cada persona tenga o no el meteol vaya a la casa de un amigo con el metol con sus kit de jugadores y con su configuración. Esto traído la realidad darle una

Posibilidad de optimizar la jugabilidad de cada uno dependiendo cómo le guste. Pero también yo digo siempre lo mismo. Yo me gusta el fútbol, voy a jugar al fútbol y si me compro los botines de Cristiano Ronaldo, probablemente no juegue con Cristiano Ronaldo. Es eh es muy creativo todo lo que contas. Primero porque es un juego, no sé que no sé de de cuándo data el metegol como tal, el el juego, eh, hace cuántos años que existe tenés idea dónde surge el tradicional,

Pues debes haber investigado un montón. Sí, sí, cuando arranque. A ver, yo como te digo, no soy nativo del metol, pero de mi mi infancia, adolescencia, cuando como digo siempre lo mismo, debo ser uno de los peores jugadores que vive este país en metol, pero lo bueno de ser malo en algo que mientras te están ganando te atraer y decir, «Puedo mejorarlo.» Vas pensando. Obvio, obvio. Tal cual. Claro. Ya, ya. Si el partido está perdido, ¿por qué no traerme? mejorar lo bueno.

Exacto. Lo único bueno que qué personaje en esta en en esta versión del juego, como éramos yo y mi socio en el desarrollo, puedo decir que fui dos años el mejor jugador de de mi invento. Escúchame, vos sos más para la película, metol, pues tu cabeza iba para el guion, para el el muñequito que que se personifica. No, vos vas más para Toy Story. Claro, yo soy, a ver, marketing Pixar y todo eso me encanta y me ha pasado mucho, ¿no? Perdón si no se escucha

Bien, porque acá en Ros está lloviendo bastante fuerte. Acá también, eh, increíble, pero acá Roso es la casualidad que nos dijeron, bueno, hicimos una nota para un radio local y nos dice, bueno, cuando era una campaña lo invitamos, capaz sale una una segunda película. Y yo en el fondo la película la vi pero muy por encima. Es como tío, todo da como que yo soy un fanático del met histórico y la verdad que soy enamorado del marketing en real de todo esto y de de plasmar

Mejoras. Eh, vos me preguntabas de dónde salía el metol. El meteol arrancó en Inglaterra hace 140 120 años, perdón. Eh, no conocemos actualmente es español, que se inventó en la en la guerra civil española para que los chicos se entretengan o estaban en el hospital. Y en lo que conocemos de Argentina empezaron a hacer los 60 con fundición de aluminio, que era de lo que había mucho acá. Hoy en día en Argentina se sigue haciendo iguales, por eso encontramos una beta de decir se pueden

Hacer de madera, se pueden hacer más estéticos, se puede hacer un bien de lujo. Porque a ver, muchas veces nosotros necesitamos dos cosas. ¿Qué podemos mejorar? ¿Cuál es el argumento por no comprarlo? Elento por no comprarlo muchas veces otra metáfora que uso el cansancio es el meteol común es el el juego que usan, se lo compra para los niños, usan los padres. Este como está plasmado es un juego de usan los padres y lo terminan usando los niños porque le sumamos tantas

Atribuciones que por ahí incluso el argumento iba a ser, no tengo lugar, ¿cómo hacemos? Lo paramos. Bueno, si lo paramos, ¿dónde lo guardamos? ¿Y por qué guardarlo si parado queda tan lindo? ¿Y qué se le puede sumar? Bueno, si querés se pueden sumar torres de luces. Así que en lo que va la personalización, hasta lo corporativo, hasta lo subestiva de la jugabilidad, tratamos de abarcar todo. Muchas veces el exceso de detalles nos ha hemos pecado y hemos sacado porque dijimos llegaba y se restaba a los

Testing que decíamos, «Ah, es más grande.» Y se perdían el la nebulosa de tantos detalles nuevos que no llegábamos a venderlo porque hicimos una terapia muy de shock con lo que se conoció y lo que estábamos planteando. Martín, eh, ¿cuántos metoles de estos capocanonieri? No lo dije remal, ¿no? Capocanonier capocanonieres llevan vendidos. ¿Y qué precio tienen eso? ¿Y cuántos salen? Quiero saber. Ahora estamos ya principio de año ya hemos vendido 120 alrededor. Lo que pasa que nosotros como personalizamos todo tenemos una demora de 30 días porque

Puedo poder elegir el tono exterior de la madera, los patrones de CP, sumarle personalizaciones de lo que es el pasto, elegir los dos equipos. Incluso como te decía, si querés elegir hacer tu cara, muchas veces un regalo es, qué mejor que nos mande una foto y nosotros yo, por ejemplo, tengo mi jugador, se llegará a ver. Sí, perfecto. Con una foto, una foto lo pasamos a 3D y ya lo podemos lo podemos plasmar como regalo. Eh, está en el orden de los

$,500. Hoy en día un meteol hogareño reforzó hasta en los 900,000 pesos. Salimos con un precio referencial mucho en ese punto porque la que en los materiales que usamos se expresa mucho. buscamos algo que sea duradero, que sea estético e incluso en el modelo de negocios para lo estamos llevando a bueno, gracias a la Pero te digo una cosa, obviamente es mucho es mucho dinero, igual lo mucho lo poco depende de lo que vos ofreces, pero ayer justo estuve en una casa deportes

Importante que venden aro de basket, mesas de ping pón y y justo porque me imagino una mesa de ping pones es equiparable más o menos a comprarte una cosa así por el tamaño, por por la sofisticación y por todo esto. Y la mesa de ping pong está más o menos 1,illón y medio, 2 millones de pesos, una buena. Entonces, ah, está ahí, está ahí, creo. No, esto tiene parece mucho más trabajo, igual que una mesa de pucho de cuerpo parece una mesa de pool y de

Piezas parece un un auto porque tiene 460 piezas. Wow. O sea, que que te entretenés un buen rato armándolo y si encima para hacer un regalo o algo así, bueno, tiene que ser para alguien muy especial, lo le puedes poner la cara de la persona y demás. Lo bueno que nosotros cuando arrancamos, cuando dijeron, «Bueno, vamos a plasmar la patente y todo lo demás, dijimos, bueno, esto se puede pasar a otro país, es algo muy grande para mandar.» La forma de replicar el modelo de negocio

Era, bueno, claro, acá en Argentina existen cierta maquinaria que en otro país existe esa maquinaria. Ahora estamos llevando este negocio a lo que es Chile o Colombia, Paraguay y Estados Unidos, donde nosotros solamente le aportamos unas ciertas piezas y todo lo demás con un archivo maestro que sale exactamente igual acá como allá que puede replicar el productos eh evitando la logística del producto final. H bien porque claramente eso no existe en ninguna parte del mundo. Bueno, se viene el día, se viene el día del

Niño, este, así que bueno, podrían ir pensando en algo así. Te tendrían que haber portado muy muy bien los niños. Se lo tiene que merezar mucho, mucho, mucho. Los padres y los hijos. Total, total. Exacto, exacto. Bueno, Juan Martín, eh muchas gracias eh por por haber pasado por malditos optimistas y felicitaciones. Muchas gracias por oportunidad. Obvio, no vale molinete, no vale oficialmente no vale y tampoco este te va a servir mucho porque el que acá lamentablemente nosotros cuando lo testeamos lo llamamos a

Cervecerías directamente, que es lo mismo que este crash de los autos. Si sobrevive una cervecería en una casa te dura décadas. Así que fuimos por ese lado. Bueno, chao. Buen día, que que pare de llover en algún momento. Ojalá. Igual para ustedes. Chao, nos vemos. Gracias. Qué qué bueno, qué divertido. Has de jugar el metol de chica. Me encanta, me encanta el metol. Recompetitiva, quiero ganar. Me encantaría probarlo y me encanta esto de de lo analógico mejorado, ¿no? Como no perder la base,

Pero bueno, darle un poco de de vuelo, porque la verdad es que compite con herramientas muy atractivas de pantallas que, bueno, hay que sacar a los chicos de ahí. Pero igual hay algo como de la tridimensionalidad que está bueno con este con con estos rulemanes que ellos pueden poner como los palos en diagonales para pues es como más sofisticado y me parece que le da como también más participación al al jugador, algo más físico, ¿no? Claro, como que hay muchos condimentos que me parece que que tienen un gran

Producto. Un gran producto. Así es. Bueno, nos damos una vuelta ahora por el algoritmo optimista. Te cuento, Lau, para que sepas esta sección. Nosotros tenemos una determinada conversación y el algoritmo optimista nos selecciona un contenido tal como nuestros algoritmos. Así que bueno, vamos a ver qué nos trae hoy. Esto es increíble. Miren esto. Acabo de crear una versión del Age of Empires con Cloud Opus 5 de un solo tiro. Solamente le puse el prompt, que se lo voy a dejar, obviamente, y me lo creó

Completo, creando desde cero todos los gráficos, mecánica y sonidos, ejecutable directamente desde el navegador. Son 44,000 líneas de códigos y le llegó más o menos 24 horas. Me consumí 13 millones de tokens distribuidos en 121 agentes, pero quedó bastante completo, tiene distintas unidades, puedes avanzar de edad. Y en el único prompt adicional que le pedí, le dije que escribiendo Clubucius me regalé 1000 de cada recurso. Lo hice con Cloud Code usando mi plan Max. Me iba agotando el límite de 5 horas, así que tuve que pedirle que

Continúe un par de veces. Les dejo el prompt en la descripción y obviamente el juego todavía tiene algunos bugs, pero no deja de ser impresionante lo lejos que llegó sin intervención. Lo peor es que esto recién empieza. Bueno, ahí estaba el algoritmo optimista. Bueno, como se los adelantamos, los jueves vamos a empezar a hablar de emprendedores sociales junto a Laura, Laura Benvenaste, que ella nos va a contar y nos va a traer distintas historias sobre esta temática que tanto nos convoca y nos interesa. Bueno, Lau,

Contanos de qué se trata, qué ser qué es un emprendedor social. ¿Qué es ser un emprendedor social? Lo primero para poner un poquito setear y que empecemos a hablar de lo mismo es que es un emprendedor. Es exactamente lo mismo que un emprendedor de negocios, como lo conocemos, parecido a a lo que nos contaba recién. La diferencia entre un emprendedor social y un emprendedor de negocios es básicamente que el emprendedor social está obsesionado con resolver un problema. Mm. no obsesionado de una manera mala, sino

Optimistamente, ¿no? Es una persona que a una edad muy temprana se conecta con alguna causa, con alguna problemática social que está asociado a un problema muy grande. Puede ser un problema relacionado con la vivienda, con la salud, con la educación, con el medio ambiente. Esos son problemas muy grandes, muy inabarcables. Ninguna persona sola va a poder resolver un problema de vivienda, aunque se le ocurra la mejor idea del mundo. Pero lo que sí se le puede ocurrir es una solución que puede aportar

A ese problema, a solucionar ese problema muy grande, ¿no? Una pequeña capa de solución, decimos nosotros. Entonces, por ejemplo, una persona que tiene ganas de involucrarse con una problemática de vivienda, se le puede ocurrir desarrollar un programa de viviendas accesibles para barrios eh vulnerables. Eso resuelve el problema de la vivienda en un municipio, en una ciudad, en un país, ¿no? Pero aporta, piensa maneras pequeñas, después eso se puede escalar, eso se puede convertir en una política pública, eso se puede tomar como ejemplo de algo más transnacional y

Eso puede escalar hasta el infinito. Hay un montón de ejemplos de iniciativas que empiezan muy chiquititas y que después escalan a modelos más grandes. Pero básicamente entonces un emprendedor social es una persona que se le ocurre una iniciativa innovadora, ojalá, siempre pensamos en la innovación, de una manera de resolver un problema muy grande a escala pequeña, ¿no? Empieza siendo pequeño y después intenta escalar. Ahora vamos a desarrollar específicamente, pero antes te queremos presentar con Pax Assistance, la asistencia al viajero más completa al mejor precio. Disfruta en

Paz, viaja con Pax. Pats, Pats, Pats, Pats. Viajó con Pats. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax. Ingresa a packs assistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaja con paz. Entonces, un emprendedor social es además alguien que a muy temprana edad ya está mirando el mundo en el que vive y cuáles son los problemas que coexisten. Sí, exactamente. Eh, yo trabajo como directora de la red de emprendedores sociales de Ayoca eh para Conosur, que es una organización global que trabaja

Identificando, encontrando y acompañando emprendedores sociales en todo el mundo. Nosotros trabajamos en la oficina de Conosur, pero hay oficinas en diferentes países y nos dedicamos a encontrar estas personas en todo el en todo el en todo el mundo. E son personas que son bastante difíciles de identificar, pero una vez que que las encontramos las acompañamos desde esta organización durante toda su vida como emprendedores sociales. Y hace poco eh hicimos un estudio para detectar a qué edad estas personas se vinculaban con su causa.

Wow. No, una persona, bueno, de mi edad, por ejemplo, bueno, ¿a qué edad había descubierto que su causa era, por ejemplo, no sé, en mi caso me interesa el tema de la educación y la tecnología, ¿no? Como manera de generar mayores oportunidades. Yo me empecé a vincular con ese tema entre los 15 y los 16 años y no soy la excepción. El 99% de los emprendedores sociales encuentran cercanía a sus causas que los acompaña durante toda su vida sin cambiar a esa

Edad. Espera, y en lo personal, eh, ¿qué qué es lo primero que te pasó en relación a la educación, a la tecnología? O qué conductas tenías vos que hacían que luego eso se tradujera en en la que sos hoy y en la organización que lideras. Es un proceso largo, no es que instantáneamente uno se da cuenta. A veces pasa que sí, hoy está mucho más explotado el ecosistema de emprendedores sociales, entonces uno sabe más rápidamente dónde están, cómo, qué es uno, ¿no? Uno

Se autodenomina emprendedor social más rápidamente. En ese momento a mí me interesaba eh la igualdad de oportunidades, me interesaba e yo trabajaba como voluntaria, colaboraba como voluntario en un comedor popular, entonces daba clases de apoyo escolar. Eh me sensibilizaba mucho esta idea de qué pasa, qué diferencia hay entre una persona que nace en una casa y en otra en relación a las oportunidades que va a tener a lo largo de su vida. Había algo ahí que sin ser mi historia personal, porque yo no tuve ese ese peligro de no

Tener educación o no tener por ahí necesidades básicas insatisfechas, había algo que me sensibilizaba a pensar, ¿qué puedo hacer yo para modificar esto? ¿No? ¿Cómo podría yo pensar algún dispositivo imaginario a los 15, 16 años, no? situémonos en una cabeza más joven. ¿Cómo puede uno chiquitito empezar a pensar algo que cambie esa realidad? Está bueno, pero no es exactamente, por ejemplo, en tu caso, acoplarte a una tarea solidaria, no es exactamente eso. Entonces, ¿cómo se define un emprendedor social? Porque que porque que vos seas

Solidario, eh puede ser parte, pero no alcanza. A veces es el primer paso. Por lo general, si uno releva un poco las historias de cómo las personas nos acercamos a ser emprendedores sociales, em siempre hay como un primer pasito que te acerca alguna causa por tu historia personal. Hay mucha gente que se dedicó a fundar y a participar de organizaciones sociales que están vinculadas a situaciones de salud, a enfermedades, porque las tuvieron ellos mismos, porque tuvieron familiares relacionados con alguna problemática. otras personas como yo que se acercaron

A temas que no tenían que ver con su historia personal y esos casos son por ahí los más extraños. No decís, «¿Cómo hace una persona para dedicar tiempo, esfuerzo, casi una vida de trabajo algo que no le pasó, que no sufrió?» No, entonces ahí hay algo muy espectacular que yo creo que tiene que ver con la educación y con la sensibilización y con la empatía, eh, que que bueno, a veces se tiene, a veces se estimula. Pero siento que empieza de chicos con

Algo más cercano a lo solidario, ¿no? Como bueno, ¿cómo hacés para que te importe alguien más que vos? Y hacer algo con eso. Y hacer algo con eso. Y en el mejor de los casos, eh, no es que queremos que todos sean emprendedores sociales, pero hay algo de pensar en las otras personas, pensar en el bien común, pensar en cómo generar dispositivos que mejoren la vida de otras personas. a veces eh no necesariamente eh de una manera altruista, ¿no? A veces pueden ser

Proyectos eh económicos, pueden ser emprendimientos eh económicos que también tienen una pata de de innovación y de y de emprendimiento social. Sí. Y y vos mencionabas a Yora, ¿no? A Yoka. A Yoka. ¿Qué es bueno? Ayo es esta organización que desde hace muchos años acunia el término emprendedor social antes de que Ayoka existiera. Estas personas, personas como yo, personas como un montón de otras que trabajan en proyectos sociales, emíamos que éramos, éramos personas que no entendíamos bien qué formato tenía nuestro trabajo en este mundo. Yo acun

El término e entendiendo que hay una intersección entre poder desarrollar una iniciativa que tiene un formato de una organización, de una misión de gente abocada a una tarea, de presupuesto, que funciona casi como una empresa, pero que persigue un fin social, que busca que la realidad como estaba antes y cómo está después de la incorporación de esa iniciativa cambie. ¿Qué ejemplos pasaron por Ayoka? Bueno, en la red tenemos casi 100. En Argentina, Uruguay y Paraguay hay casi 100 emprendedores sociales. Todos los

Años elegimos entre tres y cuatro emprendedores sociales nuevos. Es una tarea ardua encontrarlos porque no son cualquier emprendedor social. Imagino. E si bien desde Ayuca queremos que que todos los emprendedores sociales formen parte, estén cerca de nuestra organización, los criterios de selección de Ayoca son bastante estrictos porque nosotros además acompañamos económicamente los tres primeros años de esos emprendedores sociales. Em, elegimos emprendedores sociales, como te decía, todos los años. e emprendedores sociales como Francisco Quiñones, que fundó el primer bachillerato Travesty Trans del mundo.

Es un proyecto que elegimos hace unos 2 tr años, creo, ya en la red de Ayoca y el proyecto empieza siendo un bachillerato, eh una escuela secundaria eh especialmente para la población Travestr LGBTQ eh más e y se extiende a un montón de otras áreas. empieza siendo solamente como un proyecto educativo para acompañar a las personas que que les resultará difícil formar parte de las estructuras escolares tradicionales o formativas tradicionales por sus trabajos, por sus horarios, por su condición, por su recorrido histórico

Y después despliega un montón de otras actividades eh que tienen que ver con la inserción laboral, que tiene que ver con la incidencia en políticas públicas, derechos de estas minorías, etcétera, etcétera. Ese bachillerato funciona donde? En Argentina. Funciona en Argentina y se exporta al mundo. Ah, bien, bien. Y y ¿qué más? Este, ¿qué otros proyectos? Bueno, está Kai Pacha. Kai es una emprendedora social de Córdoba que ya está en Villa Rumipal y tiene una reserva de Pumas. Ella trabaja en la preservación de de especies en

Extinción, pero especialmente en la en la preservación de Pumas. Eh, ella los rescata de mascotismo en una zona donde los Pumas tienen que dejar de estar libres porque hay muchísimos peligros para ellos en zonas salvajes y también porque no hay comida en la estepa porque la comida se termina, entonces empiezan a comer ganado, eso los enfrenta con los ganaderos. Hay toda una Claro. Un desbarajuste del ecosistema, seguro. Exactamente. Y ella funda esta reserva que se llama Pumacawa. hace varios años ella vive ahí y

Alrededor de esa tarea proteccionista también genera un montón de actividades eh de concientización. E ella promulgó una ley sobre la prohibición de los cotos de casa. Argentina es un país muy proclive a a invitar a la gente a que venga a casar y estos candidatos que ustedes seleccionan presentan los proyectos eh los discuten frente a alguna especie de tribunal o de jurado o son ustedes los que salen a investigar sobre proyectos aunque todavía no conozcan la fundación o sean las dos cosas. las dos cosas, todo. Hay un

Primer momento de como de scouting en donde hay una persona en cada oficina que se dedica que son como los buscadores, ¿no? Los buscadores de e personas, a veces te pasan un dato, a veces eh esa persona se postula, a veces eh bueno, aparece en nuestro ecosistema por algún motivo. Entonces ahí se hace un trabajo de entender el proyecto a fondo. Claro. Entender el proyecto a fondo es entenderlo a fondo, es viajar al lugar, eh hablar con un montón de gente del

Ecosistema para validar que eso efectivamente esté sucediendo y sea serio y sea eh real y esté generando impacto y esté generando impacto de verdad, que ese es otro gran desafío de nuestro tiempo, ¿no? Como todo genera impacto. Bueno, hay que ver que es impacto de verdad, que es impacto medible, ¿no? Como que es impacto sostenido en el tiempo. Hay un montón de eh de cosas a mirar y a constatar una vez que se encuentra un potencial, decimos nosotros, emprendedor social de Ayoca. E

Y una vez que se decide eso, pasa por un board local, eh, que nosotros pedimos a personas de mucha confianza de nuestra red que los entreviste otra vez en profundidad, preguntándoles muchas, muchas, muchas cosas y respondiendo a cinco criterios que son los mismos en todo el mundo, que tienen que ver con la fibra ética, con la capacidad de innovación, con e con que el ecosistema valide esa persona como una persona que tiene trayectoria. historia eh con la capacidad de replicar ese modelo y escalarlo. Bueno, cinco

Criterios que son super estrictos y que intentamos que todos los fellows de Ayocá pasen por esos procesos de manera positiva. Bueno, y está el proyecto de ID Atlas. ¿Qué es? Bueno, y de Atlas e no llegué a contar nada, pero además de de dirigir la red de emprendedores sociales, yo lidero el capítulo de tecnología de Ayoka para Latinoamérica, donde miramos a fondo no solamente qué hacen los emprendedores, sino que hacen con tecnología desde hace varios años. todos los emprendedores. Eh, bueno, hasta hace

Varios años no todos los emprendedores tenían en el centro de sus soluciones eh tecnología, pero ahora esto está cambiando mucho, como te imaginarás y desde hace 3 años armamos una comunidad de emprendedores sociales que usan inteligencia artificial en el centro de sus soluciones. ¿Okay? Esto quiere decir, no solamente como usamos todos inteligencia artificial para ser más eficientes, para hacer las cosas más rápido, sino que estos emprendedores identifican qué parte de su problema, de su problema grande y de sus mini problemas asociados

A su misión pueden resolver con inteligencia artificial. Juan es un emprendedor social que desde hace varios años eh venimos estando cerca. Él e es coordinador del relevamiento que eh da pie al Registro Nacional de Barrios Populares, el Reinab. Eh es un emprendedor social increíble, desarrolla este proyecto eh desde hace muchos años y ahora está en vinculación con un proyecto más grande que se llama ID Atlas. Me encanta que Juan esté acá, lo queremos un montón. Hola, Juan. Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estás?

Hola, Juan. Es Juan Manuel Datoli, ¿no? Sí. A ver, te escuchamos muy bajito, Juan. Ah, me escuchan muy bajito. Sí. Ah. Ver. A ver, ahí. A ver, para. Vamos a modificar algo. A ver. Ahí está. Ahí, ahí se lo escucha mejor. Ahí se escucha mejor. Sí, ¿no? Lo escuchamos. Bárbaro. Lo escuch. Sí, sí, sí, sí, sí. Bueno, entonces cuéntennos. Bueno, Juan, le estábamos eh les estábamos contando a todas las personas que nos están escuchando sobre sobre el proyecto de Renab y de y de Atlas. si

Querés introducir un poquitito ambos ambas iniciativas. Perfecto. Bueno, e nosotros comenzamos esto desde desde la organización techo. Eh, hace un montón de años, yo hace 20 años que me vinculé a a la organización Techo y comencé ahí a trabajar en lo que es la identificación de villas, asentamientos o barrios populares, como lo llamamos hoy. Y a partir de estos relivamientos que fuimos haciendo, que implican recorrer cuadra por cuadra, calle por calle, todo el territorio nacional e para identificar estos barrios según una definición, en el año eh 2017

Logramos que oficialmente el gobierno de la nación cree el registro nacional de barrios populares, en donde hoy tenemos registrados eh 6400 barrios, en donde viven aproximadamente ente 1,200,000 familias, 1,200,000 hogares. Desde entonces, desde el 2017 e ha seguido, el gobierno ha seguido haciendo distintas normativas, distintas leyes que benefician a los habitantes de estos barrios, como la suspensión de desalojos, eh la posibilidad de acceder a obras para que llegue el agua potable, por ejemplo. y nos vimos ante la necesidad en los últimos 9 años de ir actualizando

El registro, porque la el primer registro que se oficializó en 2017 tenía 4000 barrios. Luego fuimos como ampliando el territorio hasta cubrir todo el territorio urbanizado del país, incluso parcialmente el rural y incorporando también los barrios que se generaron nuevos hasta llegar a los 6000 de hoy. Y nos vemos en el desafío de ir eh actualizando ese registro, ¿no? Y cómo hacerlo eh sin tener que volver a recorrer calle por calle, cuadra por cuadra a todo el país. Yo quiero contar algo para poder dar un

Poquito de contexto. Él cuando cuenta que lo hace desde la organización techo, ellos iban eh cuadrillas de personas caminando con mapitas de lápiz y papel relevando los lugares en donde los mapas decían que no había nada, eh había gente viviendo. No está, estoy bien lo que estoy contando. Eso se hacía analógicamente a mano, a pulmónal. Y la y en el gesto de poder decir acá donde dice que no hay nadie viviendo, hay familias viviendo, en ese solo gesto, e se le devolvía eh un derecho

Vulnerado a esa gente, que es tener una dirección postal. Absolutamente. Sí, sí, sí. No poder anotar a tu hijo en una escuela, poder pedir el eh un trabajo, no sé, eh llamar a un servicio y que puedan venir a arreglarte y entender en qué calle, en qué nombre. Ent. Sí. Eh, la literalidad de figurar en el mapa. Exactamente eso sí es eso. Eh, nosotros hace 20 años íbamos a los barrios y cuando indagábamos por qué no llegaban los servicios básicos, por qué no llegaba la

Luz, por qué no llegaba el agua, los vecinos nos decían que iban al municipio o a la empresa prestadora de servicios y le decían, «No tenés servicios porque tu barrio no existe y porque no tenés dirección.» Entonces, como dicen ustedes, nos propusimos poner a los barrios en el mapa. Eh, y eso se logró cuando se crea el Renovap en el año 2017, en donde los barrios existen oficialmente y además las familias que allá viven, pues también hemos censado a todas estas familias, eh pueden tener un certificado

De vivienda familiar para acreditar domicilio. Luego llegó, como les decía, la normativa que creó el programa de integración sociana y todas las herramientas que generó para que el Estado pueda mejorar realmente la calidad de vida de toda esta población. El caso de de Juan es espectacular para poder entender cómo la tecnología, en particular la inteligencia artificial, puede dar un salto, no solamente lo que les decía antes, en la eficiencia de la organización, sino en cómo acelerar la misión y llegar más rápido y mejor al

Objetivo que quieren eh lograr. Si querés contarnos un poquito cómo se dieron cuenta que esta tecnología podía llevarlos a otro lugar. Si si querés voy un poquito un poquito antes, unos años antes a cómo también fuimos pioneros nosotros en en empezar a usar la tecnología que que había disponible a medida que se iba generando, ¿no? Por ejemplo, cuando hicimos el censo de de de familias, que lo empezamos antes del 2017, eh en el desde el gobierno nacional fuimos los primeros en hacer encuestas desde un

Teléfono celular, lo cual hoy parece algo obvio. Cuando nosotros hacemos por primera vez encuestas de celular, todo el estado todavía era todo en papel, digamos, y lo mismo fuimos incorporando el uso de GPS, etcétera. ¿Qué nos pasó antes de empezar a usar la inteligencia artificial? no existía. Eh, como no podíamos salir a recorrer todo el territorio, lo que hacíamos era observar la Tierra desde imágenes satelitales. Usábamos, por ejemplo, ramitas como Google Earth para ver si encontrábamos nuevos barrios, pero la verdad que todo el

Territorio nacional es tan grande que eh es inviable, digamos, tener a un humano mirando eh cada cada manzana desde una imagen satelital. Eh, entonces primero usamos un formulario online en donde la gente podía decir, «Bueno, yo vivo en un barrio popular que no está en el registro.» e y así íbamos recibiendo diferentes indicios de a dónde podía haber nuevos barrios populares para ir a identificarlos a territorio. hasta que hace unos años, sí, hace 3 años más o menos, e nos pusimos en contacto con una

Universidad de Países Bajos que trabaja con un algoritmo de inteligencia artificial que identifica patrones complejos en imágenes satelitales leyendo los píxeles, eh, y que eso nos podía servir para identificar eh nuevos asentamientos que no estén en nuestro registro. Claro. Esto que está está describiendo Juan Manuel por ahí lo puede ver alguien en otro país de Latinoamérica y en realidad es algo muy similar porque los asentamientos populares justamente tienen esta particularidad que que en cuestión de meses eh crecen muchísimo, crecen para arriba, crecen en los

Costados, pasan un montón de cosas que tienen que ver con la expulsión de muchas personas del sistema, de muchas personas que tenían una casa dejan de tenerlo y además lo importante es sondear que en todos esos barrios populares hay riesgo de situación de calle y poder sondear eso de aquellos que están a punto de caerse del sistema hace que primero sean alcanzados y abrazados por el Estado, reconocidos, identificados, tengan nombre, tengan este una calle, una esquina, se pueda acercar alguna especie de servicio

Social y y se pueda se los puede integrar en una política pública. Totalmente. Lo que generan ellos es información. Eh, me acuerdo cuando Juan decía eh que cada vez que que algún vecino iba a pedir algún trámite o algún servicio, él decía, «Ay, Dios mío, que que lo hayamos relevado, ¿no? Como que la diferencia entre el trabajo de ellos y y el no y la no existencia de ese trabajo es la dignidad, los derechos de una persona, de una familia vulnerados. 100%. Yo me acuerdo mucho el trabajo

Este cuando se debatió eh la ley de alquileres, por ejemplo, que muchas personas este empezaron a contar que las realidades, por lo menos en Argentina y particularmente en Buenos Aires, que es una ciudad tan grande, es muy diversa y pasan muchas cosas. Eh, y antes, hace un año, donde no había un barrio, donde no hay una tierra y ahí este se hacía se este se se ponen ahora que vamos a empezar a discutir toda la cuestión en relación a las tierras, bueno, eh los

Barrios empiezan a crecer así rápido porque tiene que ver directamente con la necesidad de la gente. Totalmente. A mí me encanta, Juan, que que puedas contar esto porque es un ejemplo de muchos emprendedores que encontraron la manera, ellos conocen perfectamente el problema, pero no todas las organizaciones y no todos los equipos se ayornan tan rápido a poder rearmarse y tener equipos técnicos que puedan entender cómo aprovechar la potencialidad de las herramientas para acelerar lo que quieren hacer. Sí, sin dudas. Y de hecho e no solo

Cuando alguien necesita pedir un servicio o solicita una obra, sino que cuando a veces llegan a la oficina eh consultas de del Poder Judicial sobre un desalojo para desalojar un barrio. Si el barrio está en el registro, está prohibido ser desalojado. Entonces para nosotros es una responsabilidad muy grande. Si un barrio no lo vimos y lo invisibilizamos sin querer, eh, está sujeto a desalojo. Entonces, para nosotros es una responsabilidad enorme y tenemos que tener eh toda la tecnología y todos los recursos que

Existan a disposición de poder identificar todos los barrios. Perfecto. Bueno, Juan Manuel, gracias por haber pasado por Malitos optimistas. Eh, muchas gracias por por contarnos el la tarea que hacen y ojalá que sea de gran inspiración para otros emprendedores que estén viendo o pensando cómo aportar un granito de arena, ¿no? Vamos a seguir trayendo casos. Eh, gracias para que más gente los conozca. Graas. E te quiero presentar, Lau, a Zoe. Zoe es nuestra columnista creada con inteligencia artificial. Ella está totalmente informada y actualizada sobre

Temas de emprendimiento e innovación. ya nos está escuchando, seguramente tenga alguna pregunta para trasladarte. Hola, Zoe, ¿cómo estás? Soy Melina. Ahí aparece Zoe, creo, desde el más allá. Pasa que como llueve por ahí está difícil hoy. Hoy el día no ayuda. No, no se conecta Zoe. Bueno, se quedó durmiendo un ratito. Soe. Bueno, yo te la te la voy a presentar para para el próximo jueves. Te la voy a tener para que la para que la conozcas. Eh, gracias Pax Assistance, la asistencia al viajero

La más completa al mejor precio. Disfruta en paz. Viaja con Pax. Pax, pax, Pax, pax. Viajo con PX. ¿Vas a viajar? Necesitas paxs. Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz, viaja con Eh, ahí estamos, ahí volvimos. Eh, no, no, yo no veía por eso. Hola, Gabo, ¿cómo andás? Bienvenido. Muy bien, muy bien. A pesar del día que parece de noche, eh, feliz, feliz porque empieza el fin de semana. Viene el fin de semana y acá en Paseo a

La plaza, vos sabés, Lau que hay un montón, un montón de cosas para ver y para disfrutar. Vamos a empezar con algo que no está solamente en el Paseo, no está en el Paseo de la Plaza, de hecho, pero está en todo el país y es el estreno de Comunidad Orside de la película Canelones. Ah, estrena hoy en un montón de cines. Tenemos ahí el tráiler para ver a ver si los operadores comentanos, hacenos un una síntesis de qué se trata la película.

La película es eh una precuela secuela secuela del cuento Canelones de Hernán Casiari. Herná Casari escribió un cuento donde él hacía unas bromas con su amigo Chiri cuando eran jóvenes, adolescentes. Ah, sí. Y esto es una venganza de ese cuento. No puedo decir más. Vayan a verla. Bueno, el cuento es este uno de los más fuertes de Hernán. Es una una broma, una broma de pésimo gusto. Una señora pobrecita. Bueno, que terminó muy mal. Además nos enteramos en la película que esta

Historia termina muy mal y el hijo de esta señora, Daniel, se venga o intenta vengarse. De eso trata la película. ¿Quién es Actuan? Eh, Dario Baraci hace de Hernán. Agustín Radagast hace de Chiri. Sí, Verónica Shinas hace de de Chichita. Ah. E y César César Bordón hace de Daniel. Okay. Y la verdad que están los cuatro espectaculares. César se come la película. Eh, pasan cosas. La verdad que una comedia negra, eh, uy, la quiero ver. Buenísima, está buenísima. se estrena hoy en un montón de cines. Entran a

Canelonespeliculas.com o buscan en las redes sociales y van a ver eh en los distintos lugares de del país donde pueden comprar las entradas en Buenos Aires, obviamente, pero después en un montón de lugares del interior. Eh, próximamente en algún día en Flow también. Eh, el martes fue la Van Premiere. Estuvo estuvo buenísimo, la verdad que muy recomendable. Estamos muy contentos, muy orgullosos de Comuno, poder estrenar esta película. que está teniendo muy buenas críticas también en en los medios. La verdad que eh

Divertida, planazo para todo el mundo. Yo fui con mi hija de ocho que le gustó. Ah, no es para chicas de ocho. Me di cuenta cuando estaba viendo eh que por ahí me había accedido un poquito en el optimismo, pero eh 10 está bien. De 10 para arriba abajo. Sí, sí. Espectacular, che. Qué bueno, qué qué bueno. Felicitaciones, felicitaciones para toda la comunidad porque todos tuvieron algo que ver con esta pelíc. 5000, más de 5000 socios productores que financiaron el proyecto y dijeron, «Acá se puede

Hacer una película.» Pusieron dinero, la película se hizo y se estrenó en el cine y con qué actores. La verdad que un lujo, ¿eh? Contentísimos. ¿Quién la dirigió? Eh, Cristian Basilis Chiri. Él la dirigió, él y Ana Gusoni, que es una directora que está viviendo en Europa, pero ellos dos dirigieron la película. Además, eso es una película muy orside. Claro, es muy orside. Esai de pura cepa. En un momento en la película aparece la voz de la hermana de Hernán, como la

Hermana de de Barasi por decir, y es Flor Casiari, la hermana de Hernán que trabaja con nosotros acá. Entonces estaba Chichita la Van Premier, estaba Flor, estaba Chiri, estaba Mari, la mamá de Chiri, estaba todo el mundo, eh, Orsay. Eh, es muy raro, muy raro lo que pasó, pero la verdad que es espectacular. Me encanta, me encanta. ¿Y qué más tenemos? Bueno, eh empieza esta semana, la semana acá en nuestro espacio en el paso de la plaza está Ops, eh el este

Ciclo de speakers. ¿Sabes quién está hoy? ¿Quién? Eh, María Eugenia Vidal viene a contar un fracaso y va a contar que aprendió entre otros muchos speakers. Pero fuerte, ¿o no? Totalmente. Claro. Valiente, muy valiente. Muy valiente. Muy valiente. Así que hoy a las 8 a las 7:30 hay entradas en Plateanet. Se puede comprar en la boletería del paseo de la plaza. Es un ciclo de speakers donde viene a contar fracasos y la gente toma algo, que va muy en sintonía con el mundo del

Emprendimiento y la innovación, ¿no? Vamos a arrancar por por eso est la experiencia más malditos optimistas que que que tenemos en la sala. Recontra va eh de la mano y pueden venir, hay lugar para hoy y la gente puede hacer preguntas. Es interactiva es una Sí, hay una conductora también, un conductor. No sé quién está hoy conduciendo, pero pero sí siempre hay interacción. La sala es muy chiquita, lo tenés cerca, siempre hay distancias para hablar. Sí, sí, sí. Así que eso está

Buenísimo. Eso pasa hoy. Mañana está Chiquitín, que es César Aramis. Es un comediante venezolano que vino acá. César, sí, vino cuando hicimos el festival de standup, pero además él tiene un unipersonal eh, donde habla de de su mundo, de su universo. Está mañana viernes. Sí, hay entradas 22:30. Se compran en Platinet, se compran en la boletería del Paso de la Plaza. Es un show de standup para todo el mundo, para divertirse, para venir una una cita. Es una salida espectacular en la salsay.

Eso es el viernes, el sábado tenemos, bueno, Hernán como siempre en Sotoboche, en Areco. Ya no. ¿Fuiste la alguna vez a a San Antonio de Arec? Fui a Arecó, pero bueno, no fui a a Sotooche. Quiero ir. Te recomendamos espectacular. Es un restaurant de campo en Areco. La idea es ir a pasar el fin de semana Areco. Puedes ir y volver en el día, ir volver a hacer eso también. Me encanta el plan. y vas en un restaurant de campo, eh, comés ahí, tomás un vinitoari

Y te hace un recital de cuentos para poquita gente. Eh, también después hay un un meangit, hay un meangrit firma libros y qué sé yo, muy chiquito y todo muy lindo y la comida está bárbara y estás en el medio del campo. Planazo, plan. La verdad que ya hace el segundo año que lo estamos haciendo, funciona bárbaro, la gente la pasa bien, eh, está muy contento, le queda cerca de su casa porque vive en Areco, así que va y vuelve. Planazo. Eso es el sábado y después acá,

Acá en Norsay está románticos y vinos que también vinieron. Eh, sí. ¿Qué es Románticos y vinos? Es una experiencia donde hay una cata de vinos de distintas bodegas. Este, esta semana no está la de Paredes, está la de unos vinos de creo de Cirozas, no séas. Creo que sí, creo que tiene una bodega, una una un o un vino o una línea de vinos, no sé. Y vamos, vamos a probar los vinos de van a estar los vinos. Viene una somelier, un somelier, explican lo que

Y va pasando música y van pasando música romántico, tipo Luis Miguel, temas para de nuestra época, sabemos de lo que estamos hablando. Bueno, no quiero preguntar más, pero un CAE, un Ricardo Arjona y juegos con premios. Ah, uy, ahí buena, buena parascita. Es espectacular. Es, vienen grupos de amigos, de amigas, parejas, grupos de parejas. Primera cita ideal, desestructurado. Hay una función a las 8 que se agotó y ahora agregaron una 22:30. Las entradas también en Platinet, en en la boletería del paso de la plaza.

Yo tengo miedo de venir porque soy extremadamente competitiva. Vos te escribiste como competitiva, pero yo soy extremadamente competitiva. Tomás vino y jugas y te relajas. No me relajo en situación de competencia no me relajo. Los premios están buenos, hay muchos. Eh, los juegos son eh por ahí termina una canción. Está el corchito también, el Ay, la verdad que es muy divertido. Eh, se enloquece, la verdad que la sala es una cosa que divertido. Está es redivertido, lo recomiendo. Eh, para para ver,

Para hacer algo distinto, otro plan. y y y lo organizan, está eh el disoke y los conductores, Guido Verkovic, eh Martin, son todos chicos que trabajan en Urbana Play, en la radio, operadores, son toda gente Leo Pilow está eh como dijo que muy divertido. Vamos a venir, vamos a venir. Bueno, gracias, para, quiero decir una cosa más, quiero decir dos cositas más para todavía no terminamos, todavía no terminamos para antes de quiero decir una cosa. Además incluye comida la entrada. La entrada

Incluye la bebida, los vinos, los juegos, todo. Eh, digo, pagas la entrada y no tenes que venir acá a pagar nada más. Eso es muy importante. Está bueno, está bueno. Eh, pensando en el bolsillo, Fogata y Fuga es una obra de texto que cuenta la historia de un excbatiente de Malvinas. Es una obra de teatro a las 6 de la tarde en la sala también. Después hay después de la obra hay una pequeña charla e debate y es este domingo es la

Segunda, son cuatro funciones. Estrenó el domingo pasado y este domingo es la segunda y después no sé si está si si lo Ahí está perfecto. Viene Canolic, el mago, el mentalista del momento, no sé si lo Sí, el mentalismo del momento. Hace eh una función acá abajo a las 9 de la noche del domingo, porque tiene una demanda termina, todo el mundo le pide más funciones en capital. está haciendo gira por todo el país. El de hecho el el viernes mañana está en Neuken.

Eh, estuvo en BFI la semana pasada, pero el domingo viene a Casals, hace una función, eh, y lo que y una cosa es tenerlo en un teatro donde, bueno, hay, no sé, 500 personas, 1000 personas y otra cosa es en casal que lo tenés ahí. Está buenísimo. Y el chavón hace cosas que vos decís no que no tienen sentido. Vos decís, «Che, esto que pasó no tiene una explicación lógica, no tiene una explicación racional. Esto que que que estoy viendo que está pasando no tiene

Sentido. No tiene sentido. Nos vendiste todo. No sabemos a cuál. No sabemos a eso es que me entusiasmo la verdad que entro falta y extrañeábamoso con todas tus recomendaciones. Tienen en Uquen para ir a ver Canelones para ir a haber Agustín tienen en todo el país para ver cines, para ir a ver canelones y si están en Buenos Aires con esto este fin de semana está buenísimo para venir a hacer cosas románticos y vinos. Muy bueno para solteros y solteras también. Muy bien. Bueno, lo

Vamos a tener en cuenta para recomendar en ese caso. Todo en eventos.org. Eventos.org. Está todo. Eh, pueden comprar las entradas y bueno, Gabo, gracias por haber venido. Gracias, Lau también. Muchísimas gracias. la historia y también haber conocido Juan Manuel Datoli con lo que nos contaba sobre el relevamiento de barrios populares. Gracias a ustedes, malditos optimistas, más optimistas que ustedes no hay que con este día horrible están ahí del otro lado. Eh, nosotros se nos hizo de noche, pero bueno, este, alguno trajo canoa o algo por el estilo,

No sé cómo vamos a ver cómo salimos de acá, ¿eh? que pasen un lindo jueves. Dicen que en un rato más mejor el clima aquí en Buenos Aires, así que esperemos que así sea y nos queda por delante un fin de semana con un montón de opciones divertidas para ver y mañana estamos acá, obviamente en vivo haciendo malditos optimistas. Gracias. Ciao.

Ah. Yeah.

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Personas y gobiernos como motores de cambio — Malditos Optimistas ZOE IA
6 Ago 2026

Episodios, Innovación

Personas y gobiernos como motores de cambio — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «Personas y gobiernos como motores de cambio» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, que tuvo a ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

¿Cómo pueden las personas ser motor de innovación, los equipos, liderazgo, o sea, más del talento humano, más que el tipo de soluciones que acercan, sino las cabezas, examente las cabezas, las personas, la metodología, el compromiso, el entusiasmo. Eh, entonces lo traje cinco casos hoy, así que un montón. Eh, y son todos casos que muestran distintas maneras eh de transformar equipos en talento, talento en motor de innovación. A mí me gusta mucho porque nosotros hacemos como bastante foco en los distintos días, en los distintas las

Distintas temáticas que cruzamos o que unimos a través de Malditos optimistas, que tiene que ver obviamente con una manera de de entender la vida, de pensar la vida o de querer que las cosas ocurran. viste que está aquel que dice, «Bueno, en este país no se puede emprender o qué difícil o el estado, vos tenés una idea, pero el estado siempre este está bloqueando o está cerrando y vos traés como los ejemplos de todo lo que nosotros nos gusta.» Totalmente. Sí. Es bueno, es el lado

Optimista de de la vida, ¿no es cierto? Eh, sí, son cinco casos que nos demuestran que los gobiernos locales, como cualquier organización, ¿no? Porque los gobiernos locales no dejan de ser organizaciones, eh, pueden ser innovadoras en sí mismas adoptando distintas metodologías, distintas formas, pero creo que lo más lindo es esto de eh de que se puede, ¿no? Me parece que lo la como el mensaje de la columna de hoy es esto es un elemento que cualquier organización o gobierno local nos esté escuchando desde un

Pueblo, desde 5,000 habitantes a una megametrópolis de 1 millón de habitantes, sepa que esto es un recurso importantísimo para poder innovar y llegar más lejos. Bueno, vamos a presentar la columna de INE con Pax Assistance, la asistencia del viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz, viaja con Pax. PX Pax, Pax, viajo con PAX. ¿Vas a viajar? Necesitas paxs. Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero creada por expertos, humana y accesible. Vi en paz.

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PATA PILA - Emprendimiento Solidario que cambia vidas — Malditos Optimistas ZOE IA
6 Ago 2026

Episodios, Innovación

PATA PILA – Emprendimiento Solidario que cambia vidas — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «PATA PILA – Emprendimiento Solidario que cambia vidas» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, que tuvo a ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

Tenemos al innovador del día. Él es Diego Bustamante, es el director de Patapila, una organización que directamente conoce de cerca la situación de los pueblos originarios. Así que hola Diego, bienvenido. ¿Cómo estás? Hola, ¿cómo andan? Un placer de estar acá con ustedes. Todo bien. Bien, muy bien, por suerte. Bueno, ¿qué es patapila? ¿Qué hacen? ¡Uf! ¿Qué es patapila? Para mí es un proyecto de vida, pero Patapila es socialmente hablando, es una ONG, es una asociación civil que armamos un poco producto del encuentro con las

Comunidades originarias del norte argentino. Eh, hace muchos años yo empecé a viajar, a conocer y me encontré con una realidad que me me enamoró y me dolió profundamente, que me invitó a irme a vivir allá. Así que allá donde a Salta, al norte de la provincia de Salta, frontera con Bolivia y Paraguay. Ahí nació Patapila un poco como intención de llevar respuesta a las problemáticas que que empecé a a destapar y a encontrarme, que eran, por ejemplo, ¿cuántas? ¿Cuáles? Miles, cientas. La verdad que la

Situación de las comunidades es dura, es muy difícil. Familias que viven al costado de la sociedad realmente sin agua potable, con chicos con desnutrición, con mucha dificultad para desarrollar la vida, ¿viste? Mm. Entonces, eh al principio elegimos como ir a lo más vulnerable de lo más vulnerable. Generamos una metodología interdisciplinaria de acompañamiento a chicos con desnutrición, niños de menores de 5 años que eh por miles de situaciones están en en un grado de situación. Tiene que ver con el alimento, tiene que ver con la

Educación, tiene que ver con el acceso al agua, con el nivel de alarma que por ahí tiene la familia para atender una infección respiratoria. una diarrea, así que como que ese es el cor de patapila. Siempre fueron los niños, por así decir. ¿Qué soluciones le podían acercar? Para mí la la primera solución era la presencia humana. Por eso yo me fui a vivir allá con los al principio en una comunidad guaraní. Viví 4 años, pero desde esa comunidad empecé a meterme también con las comunidades Wii y empecé

A a juntar recursos, a generar metodologías. Al principio sí, solo me los frailes franciscanos me prestaron una casita en una en esa comunidad que era antiguamente una misión franciscana y de a poco empecé a buscar recursos, a vincularme con la comunidad en general, a buscar padrinos, empresas y empecé a conseguir recursos para armar equipo. Espera, pero esto que suena increíble, que realmente lo es, no debe haber sido nada fácil porque ese primer contacto con alguien que no pertenece a la comunidad, hay una barrera cultural

Idiomática, hay una brecha entre la manera en que vos percibís la vida y la que ellos perciben. Te tenían que ver como un amigo y no como un extraño que venía a marcarles algo que tenían que hacer distinto. ¿Cómo cómo fue ese primer contacto? Sí, exactamente. Para mí el abordaje tenía que ver mucho con el respeto. Por eso patapila. Patapila quiere decir pies descalzos. Ah, Pila es como desnudo, despojado y tiene que ver con eso, con calmar un poco los criterios de los que creemos que sabemos

Cómo son las cosas para adentrarnos en una cultura diferente, con una idiosincrasia diferente, con una manera de entender la vida, la crianza, el trabajo. Entonces, eso presuponía cranear metodologías que se innoven desde el territorio, no ir con tu modelito de transformación social, por más bueno, voluntarioso o amoroso que sea, eh era necesario cranear con la gente, con la comunidad. Patapila trabaja mucho con bilingües, con gente que es del territorio, que hace las veces de traductor, traducir los conceptos también, ¿no? Lo no no solamente las palabras, sino

Agarrar conceptos que para nosotros son muy básicos, como lactancia materna o como no sé, un montón de cosas que agua potable, higiene, o sea, cosas como Claro. Sí. Así que bueno, para mí fue un proyecto, es un proyecto de vida. Después Patapila fue creciendo mucho. Hoy somos 95 personas que trabajamos en Patapila. Atendemos 100 chicos, estamos construyendo una escuela, construimos pozos de agua, tenemos apicultura, cabras, huertas, trabajamos en 80 comunidades. En un en un momento escuché, no sé si se aplica a estas

Comunidades también el el interés porque se fundaran universidades eh bilingües de comunidades originarias, porque también hay como toda una cuestión eh de lectura de documentos o de posesión de tierras o de y de preservar la cultura, ¿no? Porque creo que también está muy a veces se está perdiendo, ¿no? La lengua. Sí, sí. Es muy importante que la además para para que realmente la realidad de las comunidades se transformen tiene que ser de adentro para afuera. Entonces, la idea que ya pasa un poco, pero todavía

Falta como mucha fuerza de un wií, un guaraní, un toba que se forme, readapte los conocimientos y después los trabaje en la comunidad puede ser la clave de transformación de un montón de realidades. Lo que pasa que muchas veces los profesionales llegan de afuera o mismo las políticas se cranean en los escritorios de las capitales, fuera del territorio y que después se frustran porque cuesta, es un territorio que cuesta mucho. Realmente para mí fue una experiencia increíble, pero también sudor y lágrimas porque es complejo,

¿viste? trabajar en un en un ecosistema diferente donde falta el agua, donde hacen 40 gr de calor, donde el idioma es diferente, el modo de pensar es diferente, los tiempos de las cosas. Creo que la clave de Patapila fue la presencia sostenida de no corrernos, de jamás prometer algo que no íbamos a cumplir, saber decir que no cuando no podemos. ¿A qué cosas dijeron que no? Y cuando te no está diciendo las las familias tienen problemas con las casas, problemas con el agua, problemas con la educación,

Hambre, problemas de salud. Bueno, claramente la las respuestas de Patapila van siendo de a poco en procesos en situaciones concretas. Abordamos los primeros años de los niños, no podemos resolver todos los problemas de la familia. Sin embargo, ellos te ven a vos como alguien que sí puede. Claro, porque es blanco, porque viene con educación, porque tiene plata, porque es muy importante romper esa ese prejuicio que también ellos tienen de nosotros para decir, «Mira, esto sí puedo o esto me comprometo a intentarlo y esto no.»

Porque alguien que es tan humilde y tan pobre genera muchas expectativas y están también muy cansados de de que les rompan sus expectativas los políticos, los religiosos. Incluso las ONGs que a veces en el afán de querer cambiar o de te duele tanto la realidad que vos decís, «Yo te voy a ayudar» y después te chocas con que no estás pudiendo, con que no te dan bola, con que no sé, la gente que pensaste que te iba a tirar una mano no te dio la mano. Entonces es

Reportante como si lo queres hacer serio y responsable es cuidar mucho a la persona que queres ayudar. Sí, sin duda. Diego, y te hago una pregunta. En todos estos años de trabajo y de cercanía sostenida en el territorio, si pudieras elegir una historia de lo que Pata Pla pudo hacer. Yo creo que siempre las historias más límites son las que te marcan, ¿no? La la vez que hubo varias veces, pero una particular que estábamos a 70 km de Fortín Dragones en la ruta 81 del norte

De Salta y llegamos a una comunidad que íbamos por primera vez a relevar siempre al primero vamos a a conocer, a decir quiénes somos y hacer como un pequeño relevamiento. Y en ese primera pisada la comunidad encontramos tres niñas totalmente deshidratadas. Y eran esas situaciones que le agarras la piel al bebito y que se le queda y que lo ves pálido y que decís, «Estoy en ese momento y en ese lugar y la y y lo que tengo que hacer es cargar a la

Camioneta, por más de que no son los mejores protocolos esos. Hay que avisar al hospital, hay que llamar al sistema de salud, pero bueno, esas situaciones que son límites. Me acuerdo de esa niña Nazarena, tenía 5 meses y que gracias a haber estado ese día y en ese lugar llegamos, la trasladamos al hospital, el hospital respondió, a veces con la presión de las ONGs el sistema funciona un poco mejor y esa niña salió adelante, se recuperó. Entonces, esas son los momentos límites que decís, «Acá

Llegamos a tiempo.» ¿Quiénes son los que tienen más resistencia a que ustedes sean parte de la solución? ¿Hay hay resistencia? Es diverso. Sí, sí. A veces la resistencia, obviamente viene de personas que trabajan en la política, no necesariamente todas y no necesariamente la gente que trabaja en la estructura del Estado, sino a veces los que llegan a los gobiernos de turno, por así decir, porque pasa eso, los gobernantes pasan y la sociedad civil es la que queda, la comunidad la que queda

O la gente que trabaja en el estado de siempre. Sí, claro. Los equipos que trabajan en los hospitales. Entonces, claro, para nosotros igual siempre fue muy importante entender que si a vos te importa la realidad del otro, el trabajo es colectivo. No sos el salvador del otro, no sos el que vos tenés que trabajar con el hospital, con la escuela, con el cacique, con la comunidad, con otras ONGs para abordar el trabajo de una manera interdisciplinaria y real, ¿viste? Sí. Y en en términos concretamente de

Desnutrición infantil, eh tienen medido a cuántos niños pudieron salir de esa situación. Y nosotros de cada 100 chicos que nos encontramos en el territorio, 30 niños tienen algún problema de desnutrición o malnutrición. Ahí empieza el abordaje de patapila, que es un abordaje no de tratamiento directo sobre el niño, sino tiene que ver con la formación y con la educación del adulto responsable. ¿Y qué hace el adulto responsable? O sea, no entiende cómo nutrir ese niño, no tiene los recursos. Sí, más que no entender es no sabe. No

Sabe. Son gente, muchas veces gente que se crió en un contexto donde la comida no abunda, donde producir alimentos no es fácil, donde no terminaste la primaria o no terminaste la secundaria, donde ir a reclamar un derecho a un hospital donde muchas veces te destrataan, no te tratan mal, no es fácil. Sí, hay mucha discriminación sobre las comunidades originarias porque no se las no se las considera parte de la sociedad. No sé qué es lo que tienen en la cabeza, pero entiendo

Que me imagino más esa situación, ¿no? De no. Por eso tiene que ver con el equipo, nuestros equipos le enseñan a la familia, ¿viste? Cos. Lo que ustedes hacen es también algo que requiere mucho esfuerzo y mucho tiempo y por ahí muchos otros funcionarios, un poco lo que hablábamos recién, están ocupando una silla, pero no están realmente atentos y preocupados de querer resolver situaciones, sino que están calentando una silla. A veces pasa eso y a veces gente que sí está involucrada y quiere tiene una

Provincia entera que que abordar y por ahí no puede. ¿Qué pasa? Los médicos de los hospitales donde yo trabajo no pueden dedicar, tienen 16000 habitantes que atender, están desbordados con pocos insumos, pocas ambulancias, pocos especialistas, a veces no da necesariamente la vida para dedicar tanto tiempo como dedicamos nosotros. Y ahí, ¿dónde está la clave? Porque dijiste eh formación, o sea, es estar ahí en la formación y y ¿qué pudieron hacer? ¿Eparon a hacer huertas? Empezaron eh sensibilización sobre lactancia materna. Contanos alguno de

Esos puntos palanca que lograron dar la vuelta. Metología tiene que ver con la el sostenimiento de la presencia y el vínculo con la persona y con esa madre y ese adulto responsable. Es todas las semanas ver cómo está el niño, cómo viene la curva de desarrollo, trabajar la parte cognitiva, la estimulación temprana, acercarle herramientas personalizadas a esa madre sobre la realidad del niño y después trabajar en materia de lo grupal con talleres y demás. Entonces ahí la madre, el padre, la abuela, el adulto responsable va

Incorporando pequeñas cosas que cambian y eh eh visceralmente la realidad de ese niño. Aprende a cómo darle una vitamina, aprende a fortalecer la lactancia materna, aprende que cuando tiene diarrea no le tiene que cortar el agua porque la madre se asusta, que lo tiene que hidratar, que a los tr días de eso tiene que ir sí o sí al hospital y plantarse para que la para que la atiendan. Aprenden que el niño no lo pueden tener necesariamente siempre encima, que lo tienen que estimular.

Ese es sobre la comunidad y al y digamos y del otro lado cuando se dan vuelta y tienen un hospital o tienen una salita materno infantil también están ahí capacitando. Nosotros sí trabajamos con todos los estamos como tenemos equipos en el territorio y equipos en los hospitales y equipos trabajando que después trabajan con los gobiernos y demás. Hoy somos 95 personas que trabajamos, de las cuales 60 viven en el norte. Patapila construyó casas, así como arranqué yo en esa primer cabaña. Con el tiempo construimos

Centros, construimos casas y muchos de los profesionales son gente que se va de su ciudad a vivir al territorio para estar día a día, digamos. O sea, hay un propósito de vida tuyo que te llevó Claro. Por suerte. Y y ¿cuál es tu historia de de por qué vos fuiste por primera vez a una comunidad? Yo la verdad que siempre tuve una inclinación por ahí a lo humano y a lo social. Yo creo que tiene mucho que ver con mi historia de de cuando era niño,

Que se murió mi mamá de muy muy niño y yo tenía 6 meses. Yo creo que eso a mí me me dejó como un vacío muy importante y como una inclinación natural hacia al que sufre o al que se siente solo. O sea, que en todos esos niños que vos asistís está Diego. Hay un poco seguramente de Diego. Obviamente que después uno va sanando su historia también y también vas entendiendo, bueno, ¿dónde está el otro? y que no sos solo vos y que no es tu ego

Y que es reimportante hacerlo sano, ¿viste? Que no es sos vos el superhéroe el que quiere sanar su herida y que por sanar tu herida, bueno, por lo menos en el proceso de sanar uno hace bien al otro, lo haces con respeto, lo haces con humanidad. Bueno, ahí está bien. Pu bueno, pero sos vos y después 89 personas más que por ahí no tuvieron tu misma historia, pero tienen la que fueron encontrando en Patapila también un lugar donde expresar esa vocación de transformación social y de

Entrega. Claro. Y contanos un poco sobre el equipo, porque antes veníamos hablando de equipos patapilas 190, un propósito tan difícil, vocaciones de vida, entrega total, ¿no? De irte a vivir a una comunidad. El equipo es muy variado. Tenemos gente que llega por la parte vocacional espiritual. Hay gente que realmente estudia un una profesión y se da cuenta que tiene ganas de hacer experiencia de cómo se vuelca esa esa profesión al servicio de la gente más vulnerable. son nutricionistas, psicopeagoas, trabajadores sociales, educadores sanitarios, enfermeros,

Médicos, ingenieros agrónomos, apicultor, técnicos apícolas, gente que lo que pasa que el territorio te enamora, no les voy a mentir. Así como vas y te chocas con situaciones de mucho dolor y de mucha injusticia y se te revuelve la panza, también te encariñas de la gente y del entorno. Y es el, yo trabajo en el entorno del Gran Chaco americano que es entre Enre Salta, la provincia de Chaco, la provincia de Formosa, Bolivia, Paraguay. Esto es un ecosistema muy parecido que hay

Comunidades rurales, comunidades indígenas y también sistemas productivos y empresas privadas que están como en el entorno de ese ecosistema. Y Diego, vos la ¿Qué edad tenías vos cuando fuiste por primera vez? Por primera vez fui con 24 años, 25 años. Pero era una misión religiosa. Sí. Fui con los frailes franciscanos, claro. A conocer. Después, paralelo a eso, yo iba, yo viví, yo soy de Buenos Aires, de acá de Recoleta. Toda la vida me crié acá y yo ya de adolescente había empezado a ir a

Hogares de niños. Iba al Cotolengo de Honores, iba a compartir con gente en situación de calle Camplace miseres. Yo siempre digo que mis grandes maestros fueron la gente en situación de pobreza. Claro, fue la gente que me enseñó que vale la pena vivir, que vale la pena abordar las partes oscuras de la vida, que se puede seguir confiando y creyendo cuando a veces las cosas te demuestran lo contrario. Vos no sos cura. No, no, yo pregunto esto porque no Dios me libró.

No, lo mejor con la iglesia, pero yo igualmente entendí que que que uno puede ser, entre comillas estar inserto en el sistema que todos estamos. Tenés tu vocación igual claramente de servicio, ¿no? Entonces, uno piensa justamente, no, te lo pregunto igual un poco en broma, eh, pero a veces uno piensa que esos lugares de vocación están solamente reservados a la institución iglesia o o a otra religión, no importa. Este, pero no, en el fondo, la oportunidad histórica para ser solidario la tenemos todos.

Sí, yo creo que todos tenemos la fibra de la humanidad. Lo que pasa yo creo que no todos. Bueno, yo sí creo que todos, pero hay gente que no la escucha. Ah, okay. Que no la escucha porque te incomoda mucho de tenerte frente al dolor del otro. Te pide algo, te va a pedir tiempo, te va a pedir que te que que lo ayudes, te va a pedir que le des algo. Y ahí se pone en juego de qué estás dispuesto a entregar

Si te conectas. Sí, pero la fibra o de humano, yo creo que hay gente que le duele tanto que prefiere no mirar. Por eso terminamos invisibilizando la gente que duerme en la calle. ¿Por qué? Porque hay un dolor antecesor para mí que la gente no puede ver. Después, bueno, cada uno procesará sus egoísmos, sus empatías. Sí, hace poco cuando fue eh bueno, el terremoto en Venezuela, escuché una nota, ¿no?, que iba en el auto, escuché una nota que le hacían un chico que era rescatista, que no

Pertenecía a a digamos no estaba no era médico, él era rescatista. Entonces, él viajaba con un con un grupo, pero no era muy numeroso, eran cuatro o cinco a situaciones de desastre y él brinda su conocimiento para poder rescatar personas, aún arriesgando su propia vida. Él trabajaba de otra cosa, todo. Claro. Y era tan interesante lo que él contaba respecto de sí. Efectivamente, él se metía en lugares donde se le podía caer encima del edificio. Él tenía una técnica y sabía cómo porque, bueno, se

Entrenó para eso. Pero es lo que decís vos, ¿no? Como otro diría, «¿Quién te manda? Porque ¿por qué estás haciendo eso?» Yo también me lo pregunté muchas veces, ¿quién me manda? ¿Por qué? Porque tuve muchas situaciones muy difíciles yo, vivir en el medio de la nada, renunciar a la cercanía con tus vínculos, a la comodidad. Yo vivía sin agua, sin internet, para banearme tenía que calentar la el agua y ponerme la ducha. Tuve que acompañar a a familias que se murió el niño por desnutrición, enterrar

Cajoncitos así de chico. Terminé en una morgue de un hospital lavando el cuerpo de una nena porque no había nadie que lave y que atienda esa situación en ese hospital en ese momento. Esto fue hace como 7 años. vivís situaciones difíciles, muy dolorosas, que si no tenés la capacidad de procesarlas, de correrte un poco, y vuelvo a decir lo que digo, no sos el salvador del otro, lo que entregas vale la pena y después fui fui armando un ecosistema de ayuda de empresas que ponen plata en patapila.

Hoy trabajamos con la Unión Europea, con la embajada de Alemania, con con todo un ecosistema de gente que aporta recursos para yo poder. Patapila tiene esa estas personas, 95 personas que son rentadas, que trabajan en el territorio con un sueldo, estamos construyendo una escuela, hicimos pozos, todo eso requiere también gente que por ahí sin meterse en el quilombo directo que uno se mete también conecta y también se involucra. Voy a hacer una pregunta que puede sonar muy este muy de Heidy, la pradera este

Rodando por Eleno. Eh, ¿tiene solución el nivel de desnutrición infantil que por lo menos hay en el territorio latinoamericano? Siendo que somos productores de alimentos, pero sí desde ya que tiene solución, no tengo dudas. Y las soluciones no no hay que ver cuáles son, ya están y ya existen y están pasando en el territorio. Lo que hay que hacer es escalarlas. Si vos abordás bien la educación y el fortalecimiento y la contención de la primera infancia, trabajas con la adolescencia, les das herramientas,

Capacitación técnica, lo el primer envión productivo, el contacto físico, el claro, el encuentro físico, pero también con gente que le pueda agregar valor, enseñarles a sembrar, a cosechar, a producir miel, a a vender sus artesanías. Hay un montón de cosas hermosas que pasan en el territorio y que dan cuenta de que las soluciones son posibles. Ojalá esto se enseñara en las escuelas, ¿no? Bueno, hay algunas escuelas que lo entendieron y por ahí comprenden y van estas horas solidarias y llevan a los

Chicos que tienen otras realidades a hacer algo concreto por el otro, pero el asunto es prender la encender la mecha entre Sí, sí, obvio. Yo, por suerte para, yo siempre digo que tuve mucha suerte de encontrarme con esta realidad y decir, «No me voy a quedar en la queja del domingo criticando a los políticos, que también hay que criticarlos igual, sino hacer algo, poner el cuerpo, poner el corazón.» Y con esto me encontré un laburo. Yo primero me enamoré, primero me dejé lastimar por la realidad y

Después me conseguí un laburo yo. Sí. ¿Fuiste al congreso con esta realidad? Te conocen, saben de vos. Sí, he estado yo como con presidentes, he estado con todos los ministros durante estos 10, 12 años, he estado con todos los gobernadores por H o por B, termino golpeando esas puertas y termino pudiendo entrar. No necesariamente después logro un cambio real o o que cumplan sus promesas, pero bueno, de a poco. Y Diego, vos decías que la solución está, hay que escalarla. Sí. ¿Cuál para vos es ese paso que tenemos

Que dar para que esto escale? Y yo creo que ahí sí entra en juego mucho la política que tiene que que dejar de cranear con el ministro de turno que a veces llega colocado a dedos, sino que tienen que buscar en el territorio y tener una decisión política y humana de invertir partidas presupuestarias en territorios donde se se obtiene menos votos o se saca menos rédito político porque porque es una comunidad más vulnerable. ¿A quién le importa los indígenas que viven a 200 km

De la capital? Muchas veces eso lo piensan realmente. Diego, ¿cuál es para cerrar tu mensaje optimista? Ah, bueno, optimista que sí se puede, que que con voluntad, con pasión, que no no es realidad que si vos le ponés si es serio, si si es transparente lo que vos buscas y viste cuando la gente dice, «Tus sueños se cumplen.» Sí, se cumplen, si te laburas o chivas, te esforzás, te comprometés con la realidad, como que eso es que las cosas pasan y yo soy un testigo de que

Yo todos los mis micros cumplieron y siempre se cumplieron porque alguien apareció en el camino y siempre está la dinámica del otro, ¿viste? No es yo, yo contra el mundo, yo voy a lograr mis sueños. Está tiene mucho que ver con lo interrelacional y con el encuentro con el otro. Gracias por haber venido. Nos inspiraste a todos, ¿no? Total. E uno se siente un poco chiquito al lado de todo lo que ustedes hacen, la verdad esa. Bueno, gracias, Cine, a vos también, muy

Lindo programa. Gracias a todos los malditos optimistas ahí del otro lado. Gracias por sumarse. Gracias a Pax Assistance, gracias a la comunidad Orsite y gracias a ustedes que eligen este tipo de contenidos, que lo comentan, lo recomiendan, lo sugieren y se suscriben. Chao, nos vemos mañana. Pat Pat Pat viajo con Pat. Vas a viajar, necesitas Pax. Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. en pá.

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