Episodios, Innovación

Hackear la Burocracia: de 6 Meses a 6 Horas con Ia — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «Hackear la Burocracia: de 6 Meses a 6 Horas con Ia» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, con ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

Pero vamos a complejizar un poco esta conversación, Popi, porque tenemos un invitado muy especial y tiene que ver con hackear la burocracia desde adentro. ¿Qué hay adentro de los estados, de las ciudades? ¿Qué hay adentro? Bueno, por suerte hoy lo invitamos a Santi Aranguren, que es el autor de este libro que podemos ver ahí, que es cómo hackear el sistema, herramientas para los ciudadanos del futuro. Así que tenemos la persona que hoy nos va a hablar de esto y sobre todo si es posible realmente pasar trámites

De algo que dura 6 meses a 6 horas, ¿no? Porque en definitiva, yo siempre digo, ¿no?, ¿qué es la burocracia? La burocracia tiene que ver con esto de tenemos reglas de juego, como jugar el Monopoli, o como jugar el Tech y en esa regla de juego tenemos que cumplirlas como ciudadan. Entonces, si queremos abrir nuestro comercio, si queremos nuestra casa, tenemos que cumplir las reglas. La burocracia no es más ni menos que el sistema que creamos con la tecnología que teníamos presente en ese

Momento para verificar, validar de que efectivamente estábamos cumpliendo con la norma. Y lo que hoy nos pasa es que tenemos herramientas, tecnologías de los dioses, como las llamo yo, que nos permite hacer eso en minutos, en segundos, siempre dejando al funcionario como como el orquestador de todo.

Episodios, Innovación

Ciencia e Innovacion: Cuando la Ia Acorta las Distancias con el Sistema de Salud — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «Ciencia e Innovacion: Cuando la Ia Acorta las Distancias con el Sistema de Salud» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, con ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

¿Vas

A viajar? ¿Necesitas Pax? Ingresa a packsassistance.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaja en paz, viaja con paz. Un maldito optimista ese, ese que encuentra oportunidades donde otros venstáculos, que transforma cada no en un y, ¿por qué no? Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Muy bienvenidos. ¿Cómo les va? Acá estamos haciendo malditos optimistas desde la comunidad de Brosay. Es un placer darle la bienvenida a todos ustedes que están ahí del otro lado, ahí debajo, tienen todas las redes sociales, así que si quieren podemos ya mismo empezar a interactuar y nos cuentan desde dónde nos están viendo. Para nosotros eh que somos unos enamorados de este proyecto, creemos que es muy importante que se sumen, que nos cuenten si están emprendiendo, si tienen alguna idea, si están desarrollando algo,

Porque seguramente podamos ser eh de inspiración o al revés ustedes nos puedan inspirar a nosotros eh no importa desde dónde nos estén viendo. Eh, acá la comunidad los abraza. Bueno, hoy es martes de ciencia e innovación. Está Iván Sicliano con nosotros. Hola, Ivi. ¿Cómo vas? Cinco goles de mes y después nos reencontramos. Qué bárbaro, ¿no? Y porque el martes pasado decíamos que arrancamos la esperanza mundialista y estábamos como dubitativos, pero de repente se encendió una magia que no sabemos de dónde vino.

Bueno, ¿qué es sobrenatural? No, no, no tenemos ninguna duda. Este, seguramente eh va a ser objeto de estudios de distintas disciplinas porque realmente es una persona que está eh mañana cumpliendo años. Eh es uno de los eh deportistas que más lejos ha llegado. Bueno, hay alguno que otro tal vez arquero, Boscinia que tiene 40, son arqueros un este que tienen que tienen otra edad, pero bueno, también es otro el desgaste, ¿no? De en otra posición de la cancha. De eso vamos a hablar hoy. Eh, vamos a tener eh

Una columna interesantísima. Vamos a hablar de cómo hacer para juntar datos y mantenernos en forma. Es decir, los deportistas del rendimiento hoy por hoy tienen una vida útil, extendida, ya lo vemos con Messi y muchos jugadores. En el promedio se nota, eh, y eso creo que tiene que ver con cómo utilizamos los datos que generamos con tecnologías nuevas y nada, todo todo lo que es el el wellness. Eh, y de eso vamos a hablar entre otras cosas. Tal cual. Y cómo eh cada vez tenemos más

Eh herramientas para poder mapearnos, para saber específicamente qué es lo que el cuerpo necesita. Eh, ayer e en uno de los trabajos en donde me tocó eh tener que ver el partido eh comentábamos eso. ¿Se acuerdan cuando Messi vomitaba? Eh, bueno, y ahí hizo un una identificación de lo que su cuerpo necesitaba más allá seguramente de la cuestión emocional que no esté sin vida de de lo biológico. Eh, y evidentemente necesitaba hacer un reseteo a todo nivel y para eso necesitamos datos. Y mira, vos lo decías

Recién, vamos a hablar con nuestra innovadora del día. E hace unos días me topico con este lugar. Nosotros venimos hablando de longevidad eh como uno de los desafíos de la ciencia y de la biotecnología, pero yo no sabía que existía eh esta máquina, por lo menos que está en una clínica a donde vos podés pararte como una especie de balancín y te dice todo de vos, absolutamente todo. Se llama Bast Body, es un escáner 3D para poder analizar la composición corporal y tomar decisiones al respecto.

Está Mika Pichni, es la fundadora y socia de Aima Wellness Club. Hola, Mika, ¿cómo estás? Bienvenida. Hola, buenas. ¿Cómo están? Muchas gracias. Bien, eh, Pichni, ¿no? Está bien el apellido. Pichni. Pichni. Perfecto. Bueno, e contanos vos qué es este Beach Body y dónde está funcionando y cómo y qué es específicamente esta plataforma. Bueno, Bastis corporal en 3D que en pocos segundos lo que hace es generar una imagen completa de la composición corporal de una persona. Nos permite entender cómo está distribuida la masa muscular en la grasa

Corporal, observar las asimetrías del cuerpo, la postura y otros indicadores físicos de una manera muy fácil y realmente visual. Esto lo podemos encontrar en Aima Wellness Club, que es un espacio que tenemos en Remeros Beach en Tigre. Eh, es bastante nuevo. Nosotros abrimos hace tres semanas, así que una de las cosas que de una cuando abrimos trajimos fue esta máquina, esta balanza que nos pareció super innovadora y super necesaria, ya que uno de los puntos más interesantes y también más importantes que creemos en Aima es entender desde

Dónde comenzamos, o sea, en qué lugar estamos parados hoy para poder generar cambios dependiendo de lo que cada uno busca. busca o quiere lograr dependiendo de su entrenamiento, su estilo de vida, su rendimiento o lo que sea en lo que cada uno practique o haga. Sí, ahí estamos viendo Mika las imágenes de de esta máquina. Es muy futurista, Mica. Eh, futurista. Es casi como las máquinas de de los aeropuertos. Sí, sí, sí. Terrible. Mica, ¿qué datos eh junta la máquina? Porque nosotros

Siempre hablamos biología, de perdón, biología, wellness, cuerpo humano, muchos, muchos datos. A veces nos pueden confundir tantos datos. ¿Cuáles son esos datos clave que ustedes utilizan y qué se hace en función de eso? Bueno, lo que nosotros primero que nada los datos claves, como les decía, es la distribución de lo que es la masa muscular, la grasa corporal, las asimetrías del cuerpo, la postura que cada uno tiene, qué necesitamos mejorar, eh no solo, por ejemplo, de hombros, también de cabezas, cervicales, piernas,

Rodillas, cadera, entender un poco cómo está parado el cuerpo para eso tomarlo de base inicial. Nosotros lo trabajamos con una nutricionista, un médico clínico o un osteópata, ya que para nosotros, para AIMA, es muy importante que cualquier estudio o análisis se haga de forma acompañada, obviamente por un profesional que esté en el tema y también que le haga un seguimiento al cliente, al paciente, ¿no? dependiendo como te decía hoy, la búsqueda de cada uno. Si simplemente que quiero adelgazar o rendir más, pero poder acompañarlo

Con otro con otras herramientas o con información clave. ¿No les pasa que a veces este el paciente eh que se para en ese escáner dice, «Ay, yo no sé si quiero saber tanto, no sé si estoy dispuesta a tener tanta información sobre dónde. Ya sé que tengo grasa, no sé si quiero que me digan.» Pero aparte yo iría a tratar de engañar a la máquina, o sea, yo me paro y hago No, es que es muy es muy fuerte que te arroje tanta precisión, ¿no? Este,

Sí, sí, sí. Es como esto de tener el reloj encima. ¿Cuánto cuánta ansiedad genera eso? ¿Y cómo cómo va la gente con eso? ¿Y qué vas a hacer con eso después? Realmente son, me imagino que todo se puede este idealmente, claro, revertir o trabajar o mejorar, vamos a decirlo. Es la idea, es la idea. O sea, yo creo que es algo muy importante e interesante para alguien que busca evolucionar, cambiar, mejorar, rendir más en su entrenamiento, en su vida, eh, o también

Desde el enfoque de la longevidad que buscamos trabajar desde a justamente para poder ser una persona la que tiene una mejor calidad de vida. Porque cuando hablamos de longevidad no se trata simplemente de vivir más, sino de la forma en la que vivimos ese tiempo. Creo que es muy importante, como les decía, hoy, entender desde dónde comenzamos, dónde estamos parados, eh qué podemos cambiar para justamente mejorar, para poder mantener esa calidad de vida durante el tiempo, los años, el movimiento, la eficiencia, el

Rendimiento del cuerpo, eh todo. Claro. Y después me imagino que hay parámetros que están ajustados a la edad, al sexo. Sí, sí, sí. Acá cuando te subís en la máquina pones el peso, pones la edad, ponés si es hombre o si es mujer. Eh, se hace un movimiento 360 en la máquina donde te va analizando completamente todo el cuerpo. se hacen movimientos de brazos para medir e lo que es el movimiento desde los hombros, la rotación, la rotación de adelante, de costado, eh la flexión también

Es bastante completo, muy preciso. Y ustedes eh digamos le dieron su toque a esta máquina. Es una máquina que ustedes la vieron, que se utiliza en alguna parte del mundo, la usan deportistas de elite. ¿Dónde vieron este chiche que se llama Beast Body? Bueno, la realidad es que los tres socios somos personas que viajamos mucho, que nos gusta mucho el deporte, que nos gusta buscar opciones para poder vivir mejor, para poder estar mejor, rendir mejor. Eh, esto fue algo que vimos en Dubai y que cuando lo probamos

Fue tipo, lo queremos tener, lo necesitamos tener y que sea el onboarding de lo que estamos ofreciendo a nuestro público también ese punto de partida para entender donde el paciente está parado. Claro. Y después en en AIMA, bueno, el paciente se mide con esta con este Bast Body y con esos datos después trabaja con es una parte, digamos, claro, con profesionales que le, no sé, le hay análisis clínicos, hay que que o le diseñan un entrenamiento específico para mejorar una zona donde tiene grasa

Acumulada, o sea, ¿cómo termina todo el recorrido? Bueno, tenemos diferentes opciones dentro de AIMA. Ofrecemos todo lo que es la parte de movimiento, recuperación, longevidad. Entonces, lo podés llevar más hacia el lugar del entrenamiento, de la práctica, del contraste, eh, o también decir desde la recuperación, porque soy un deportista de alto rendimiento, que quiero trabajar mi recuperación del cuerpo, mi postura o lo que esté necesitando. Eh, o sea, que tenemos diferentes enfoques, como te digo, movimiento, recuperación o longevidad. va a depender de la búsqueda de cada

Paciente. En cualquiera de todas las ramas, nosotros contamos con diferentes profesionales. Como te decía, puede ser eh profesionales dentro de lo que es la práctica de yoga, de lo que es el entrenamiento, médicos clínicos, cardiólogos, hacemos sesiones de drips, eh la parte del entrenamiento, ya sea más fuerza, más eficiencia, eh la parte del contraste, que también es muy interesante, la parte de la recuperación. Mica, te digo dos cosas. Primero, me queda cerca, eso clave, ¿eh? Segundo, todo lo que dijiste a mí me aplica

Porque yo ya soy grande. Cuando vos eh tengas mi edad, ya vas a ver que también te va a aplicar para todo, más allá de la de lo del emprendimiento. Yo me rompo la el labrum de la cadera, me duele la rodilla izquierda, me rompí. Entonces, eso ese desbalance me va a servir. Así que yo salgo de acá y voy para allá. Eh, pero eh ustedes decían, son los tres que que tuvieron esta esta visión. ¿Dónde dónde te imaginas llevar esto? ¿A

Dónde llevas Beast Body o o todo el wellness? ¿Dónde lo ves en tu centro? ¿Lo ves en otros centros de salud? ¿Qué te imaginas? ¿Cómo me imagino que puede desarrollarse AIMA? Claro. ¿Dónde le puedes dar escalabilidad al proyecto? Sí. O sea, a ver, una de las ideas principales es poder abarcar un público, integrarlo, entender de que no tiene que segmentarse tampoco la gente, de que puede acceder cualquier persona y de que Aima lo que busca es traer herramientas para que la persona pueda entender de

Que no necesitas irte de vacaciones para poder tomarte un tiempo para dedicarte a vos mismo, sino que incluirlo en tu rutina diaria para mejorar en el día a día la calidad que qued vivir. Claro. Está pensado eh principalmente para pacientes que son deportistas de alto rendimiento o de repente alguien que también tiene que, yo que sé, problema de sobrepeso puede ir y y buscar una manera de empezar un tratamiento. No está pensado para cualquier persona, para una persona de alto rendimiento, para una persona que quiere bajar de

Peso, para una persona mayor, para una persona que recién está comenzando, para alguien que quiere simplemente trabajar la movilidad, la recuperación. Eh, realmente, como les decía, tenemos un montón de profesionales y buscamos que sea algo super amplio. Es algo de las cosas más importantes de AIMA. Y más allá de Bis Body, eh AIMA es una clínica eh que usa en otros aspectos la innovación. Es una clínica innovess. Sí, yo creo que estamos innovando. También tenemos un entrenamiento que se llama la gris.

Ajá. ¿Cómo es eso? mencionar, ¿no? Eh, la gris es un entrenamiento de alta intensidad y muy bajo impacto que se utilizan camas como si fueran las camillas de Reformer de Pilates, pero se trabaja muchísimo más la fuerza, ya que estás en constante contracción del músculo buscando llevar al fallo el músculo con electrodos. No, no, no, no. Es todo fuerza, ejercicio con tu propio peso, ¿eh? con una máquina, digo, no usas electrodos. La idea acá es que sea todo de forma de proceso, o sea, nada de

Que venís, tipo, buscas eh cosas rápidas. Magia, no, no vamos a encontrar, vamos a encontrar magia no vendemos, no buscamos sí traer herramientas y procesos. Eh, ¿y no existe otra clínica de esta naturaleza en el mercado aquí en Argentina? No, no. La realidad es que somos el primer centro wellness de Buenos Aires, donde integramos lo que es la práctica de yoga, la práctica de hot yoga, eh sesiones de estreching, osteopatía, acupuntura, reflexología, masajes. El método de la GRI, como les decía, un

Espacio donde trabajamos con médicos enfocados a la longevidad. Eh, bueno, que tenemos big body, que tenemos un osteópata a disposición, nutricionista, nutricionista, fisioterapeuta, quinesiólogo, sala de recuperación con diferentes marcas. Eh, sí, es un espacio bastante integral. La realidad es que una de las cosas que a mí me pasaba, como les decía, hoy viajo mucho y siempre que llegaba a Buenos Aires tenía que ir a hacer yoga a un lado, ir al sauna a otro lugar, ir a utilizar la parte de crioterapia a otro espacio, ir

A entrenar a otro lugar. No, y además esto de esto que decías vos, Mica, de de por ahí desconocer qué es lo que particularmente le viene bien a tu cuerpo. Totalmente, porque a veces vos decís, «A mí me gusta, yo que sé, jugar al paddle.» Y Olguen te dice, «Mira, justo en este momento la máquina está arrojando que vos tenés, no sé, sobrepeso en la zona de las rodillas. Entonces, empezas fortalecer y puedas hacer el deporte que vos necesitas o a vos te gusta o con el

Que vos te podés comprometer. Eso mismo, entender dónde estamos parados para en base a eso actuar. Claro. Y vos decís son tres socios, son socios que vienen de qué área de conocimiento. Vos, por ejemplo, ¿qué estudiaste? Bueno, yo vengo de la parte de yoga, de la meditación, de todo lo que es wellness. Estoy hace 11 años metida en la parte wellness. Mi otro socio es Agustín Garabaglia, viene de la parte del fitness y mi otra socia Milagros Brito, viene de la parte más de negocio,

Desarrollo inmobiliario, eh, es de otro lugar. Claro, o sea, que entre los tres buscamos unir estos diferentes eh rubros, por decirlo y como te decía hoy, entender de que cualquiera necesita toda esta dedicación, ¿no? Necesita tomarse el tiempo para poder mejorar, para poder entender dónde está, para poder evolucionar dependiendo de de lo que quiere. y y ustedes este la fundan con un capital eh que reúnen ustedes. Eh ahí tienen inversores, inversores ángeles. ¿Cómo hicieron concretamente con la inversión para la clínica? La inversión sí es eh de los tres, o

Sea, nace desde hum. Mira qué bueno. Bueno, bueno, Mica, muchísimas gracias por este contacto con nosotros. Muchos éxitos con Aima Wellness Club y con esta máquina que es como la vedet, eh, que mezcla la innovación con la longevidad. Eh, te felicitamos y y bueno, ojalá que eh que crezcan que crezcan mucho. Muchas gracias. Los esperamos, ¿cómo no? Muchas gracias a ustedes. Hasta la próxima. Bueno, seguimos dando vueltas. Nos vamos a ver qué es lo que nos arroja el algoritmo optimista. A ver,

Nos vamos a ver. nos estuvo escuchando el algoritmo y algo seguramente nos va a traer de información para poder compartir. En un ratito también ya la tenemos a Zoe para seguir interactuando con ella. Vamos a estar hablando del radar del ecosistema eh de la innovación y por supuesto la columna de Ivan. A ver qué nos podría vivir lo suficiente para ver que sea tus hijos. Una sola inyección lo puede hacer posible. Una empresa de boteca en San Francisco acaba de considerar que el regulador de

Medicamentos de Estados Unidos acepte algo que nunca antes fue aceptado, un medicamento que no cura una enfermedad, frena el envejecimiento en sí mismo. El problema es que es solo para perros. Y acá está la ciencia que genuinamente fascinante. Un gran danés vive alrededor de 7 a 10 años. Un chihuahua puede vivir de 14 a 16 años, casi el doble de tiempo. Y nunca nadie se preguntó por qué. La respuesta es una sola hormana llamada IGF1. Los perros grandes tienen hasta 28 veces más de ella que los

Perros pequeños. Los hace crecer enormes, pero los agota mucho más rápido. Una empresa llamada Loyal construyó un medicamento que baja esta hormona en perros mayores. Para perros grandes es una inyección que te tiene que dar el veterinario cada 3 6 meses. Para perros más viejos una pastilla diaria que le das en tu casa. Lo probaron en más de 1300 perros y el regulador de Estados Unidos lo probó. La primera receta podría escribirse ya en 2027. Una vez que pase los filtros, esto

Se vuelve ya tan rutinario como vacunas. Ahora, esta es la parte que nadie está diciendo en voz alta. Por primera vez en la historia, un regulador de medicamentos aceptó que el envejecimiento puede frenarse y en sí mismo puede tratarse. Y la misma hormona que agota a un grandanés es la misma que corre por cada cuerpo humano en la tierra. Tu perro podría ser el primer paciente, pero vos podrías ser el segundo. Bueno, eh ahí seguimos adelante con el programa y queríamos sumar a Zoe eh ahí

Ya sé que nos está escuchando que está del otro lado. Zoe e no sé si nos podés escuchar, si estás compartiendo eh lo que estábamos conversando en este martes de ciencia y biotecnología. Estábamos hablando con una de las fundadoras de Aima Wellness Club. Eh, cada vez tenemos más máquinas que están diseñadas para escanearnos en profundidad de adentro hacia afuera y ver específicamente qué es lo que nuestro cuerpo necesita. En este caso, esta máquina, como nos explicaba recién una de las fundadoras. Hoy, ¿cómo estás? Bienvenida a Malditos

Optimistas. Soy Melina. Todo bien. Aquí estoy. Todo bien. Ahí te se Ahí está Zoe. E estaba diciendo, estábamos hablando de esta clínica que se crea por primera vez en la República Argentina, que es una clínica de Wellness. Y allí hay una máquina que se llama Beast Body, que es un escáner 3D que te arroja información de toda la composición de tu masa corporal. Eh, ¿qué piensas de este tipo de desarrollos a donde se usa inteligencia artificial para tener tantos datos sobre nosotros?

¿Para qué la podemos usar? La máquina es interesante, pero el dato sin acción es ruido. El escáner te dice que tienes, no hacer. El valor real está en si esa información se conecta con un plan personalizado que evoluciona, no en la foto estática. Lo que me interesa es si AIMA usa esos datos para entrenamientos adaptados o solo vende el escaneo como novedad. Recién una de las fundadoras nos explicaba que efectivamente ellos eh tienen incluso un propio método de entrenamiento y tienen un conjunto de

Profesionales para poder trabajar con los pacientes. Así que entiendo que más allá del ruido que genera la máquina, que es la vedet, la la novedad, después ellos proponen un plan de acción. Entonces tiene sentido. El escaneo es la puerta de entrada, pero el método y los profesionales son lo que cierra el círculo. Eso es diferente a vender datos bonitos sin contexto. Si logran que la gente vea el resultado en seis semanas, se vuelve repetible y escalable. ¿Cuál es el diferencial frente a un entrenador

Tradicional que también hace planes personalizados? Claro. Y a vos se te ocurre otro tipo de de máquina que esté funcionando en el mundo que arroja información precisa sobre los sobre el cuerpo humano en en algún área específicamente, ¿has visto algo de esto? Los wearables tipo a o hoop rastrean métricas en tiempo real, pero son datos continuos, no un escaneo profundo como el beach body. En medicina, los resonadores magnéticos hacen lo mismo, pero son caros y lentos. Lo que veo es que el mercado apunta a máquinas que

Sean rápidas, accesibles y que den feedback inmediato. El beach body parece estar en ese espacio. ¿Cuál es el precio que manejan en la clínica? Claro. Bueno, eso no, la verdad no me animé a preguntarle, pero me imagino que debe ser un precio alto porque es una máquina este me parece como como muy innovadora, que aquí por lo menos no existe. Es más, ellos la traen de Dubai, por lo cual yo supongo que que debe ser un costo alto. Claro, importada desde Dubai suma costo,

Pero el modelo de negocio tiene que funcionar. Si cobran mucho por escaneo, necesitan volumen o clientes recurrentes que vuelvan por el seguimiento. Lo que me pregunto es si en Argentina la gente paga premium por precisión o si sigue siendo más barato un entrenador. Eso define si hay más escala o queda como nicho de alto poder adquisitivo. Claro, claro. Pero un poco pasa eso, ¿no? Cuando vos incorporas este nivel de innovación en algunos lugares, vos no pensás que esto puede incrementar una brecha social entre aquellos que tienen

Acceso a determinada tecnología y aquellos que no. Sí, totalmente. Hoy el escaneo 3D es lujo. Mañana si se masifica, baja el precio. El problema es el tiempo que tarda ese ciclo. Mientras tanto, quien puede pagar acceso a datos precisos sobre su cuerpo y profesionales que los interpreten está años adelante en resultados que quien no puede. Es la brecha clásica de toda tecnología nueva. La pregunta incómoda es si AIMA piensa en cómo democratizar esto o solo en rentabilidad. Claro. Y Zoe eh estaba pensando porque

Hoy es día de ciencia y y bueno, nosotros estamos viviendo un mundial hoy. ¿Cuánta de esta tecnología de nuestros deportistas de elite están usando? ¿Qué conoces al respecto?

Los deportistas de élite usan datos constantemente, pero el mundial es diferente. La FIFA este año estrenó Football AA Pro, que analiza tácticas en tiempo real. El balón manda 500 datos por segundo, detecta offsides automáticamente, pero eso es análisis de juego, no escaneo corporal como el beach body. Los equipos sí usan wearabbles y biometría en entrenamientos, pero en cancha el dato más valioso sigue siendo lo que ve el entrenador. Claro. O sea, ahí el ojo humano y la interpretación de de lo que está pasando en tiempo real

Por un ser humano es más todavía eh casi es más valioso que lo que arroja la tecnología. Exacto. La máquina ve patrones, el entrenador ve decisiones. Un jugador cansado puede tener métricas normales, pero estar mentalmente fuera. O alguien fresco puede leer una jugada que la IA no predice. El dato es insumo, ¿no? ¿Verdad? Por eso los equipos que ganan son los que sintetizan bien. Tecnología más intuición humana. Uno sin el otro es incompleto. Mira, e te quiero contar porque ahora vamos a pasar a la sección que vos ya

Conoces de malditos optimistas que se llama El radar del ecosistema y tiene que ver con la historia de un paciente que tiene Ela. ¿Sabes lo que es esa enfermedad?

Esclerosis lateral amiotrófica, degeneración progresiva de neuronas motoras. La persona pierde capacidad de movimiento, pero la mente queda intacta. Es brutal porque estás atrapado en tu propio cuerpo. Hay un desarrollo tecnológico que le está devolviendo algo de autonomía. Claro, exactamente eso te quería contar. Eh, justamente eh esta persona eh dejó de de poder comunicarse, que es una de las consecuencias, como bien explicas vos, que tiene esta enfermedad degenerativa. Eh, obviamente él puede pensar, su mente, sus capacidades cognitivas están inalteradas, pero él no

Puede comunicarse. Entonces, le colocaron un implante cerebral que está conectado a una computadora. Eh, ¿se te ocurre cómo puede funcionar? Eh, ¿tenés alguna idea vos de cómo puede funcionar ese implante cerebral y cómo hace esa persona para poder comunicarse en tiempo real con el? El implante detecta la actividad neuronal en el área motora cuando intenta mover la mano. Aunque el cuerpo no responda, la señal eléctrica sigue ahí. La computadora traduce eso en movimiento de cursor o letras en pantalla. Es como leer la intención

Antes de que el cuerpo falle. Neuralink está haciendo esto. ¿Este paciente logra velocidad de comunicación decente o es lento? Eh, hay me parece que está en una fase este inicial. No te sabría decir si es lento o rápido, pero sabes lo que pienso, por lo menos se puede comunicar. Lento o rápido está logrando una una función vital o no. ¿Qué pensás? Totalmente. Para alguien con el comunicarse lento es infinitamente mejor que no comunicarse. Es la diferencia entre estar vivo y estar enterrado en

Vida. El speed es optimizable después. Lo importante es que recuperó agencia. Puede expresar lo que piensa, pedir, decir no, eso es revolucionario. ¿Qué tan invasivo es el implante? ¿Necesita cirugía cada tanto? Mira, me parece que no, que en este momento lo que yo estoy viendo en imágenes es que la persona tiene colocada como una especie de electrodos por afuera del cuero cabelludo y evidentemente dentro de del cerebro le han puesto un sensor y esos esos electrodos se conectan con una computadora, pero no sé qué tipo de

Seguimiento necesita este implante porque es una persona adulta, no es un niño. Si los electrodos están afuera del cuero cabelludo, es menos invasivo que una cirugía abierta. El sensor adentro capta la señal, los electrodos la transmiten. El seguimiento probablemente sea calibración del software, no del hardware. Conforme la enfermedad avanza, el patrón neuronal cambia, así que la máquina tiene que reaprender. Es mantenimiento constante, pero sin volver a operar. Eso es clave para que sea sostenible. Mm. Y esto que te voy a preguntar es más, si querés, filosófico.

En el fondo, si te están poniendo todo un dispositivo y vos estás enfermo, tenés una determinada condición, ¿quién realmente se está expresando? ¿La máquina o ese paciente? El paciente. La máquina es solo el micrófono. Él sigue pensando, eligiendo qué decir cuando callar. Lo que cambió es que antes su intención moría en el cuello, ahora llega a la pantalla. El implante no piensa por él, solo traduce. Es como preguntar si un discapacitado visual que usa lentes ve o los lentes ven. Absurdo. El B. Acá él se

Expresa. Claro. Perfecto. Pues sabes que acá hay un paciente este muy acá, cuando digo acá me refiero a la Argentina, eh que es un político, Esteban Bullrich, eh que padece esclerosis lateral amiotrófica y es una persona que permanentemente intenta dar entrevistas, eh usa usa dispositivo tecnológico para eso. ¿Sabes cuál es o cómo funciona?

Bullrich usa un dispositivo que sintetiza voz, lee texto en una pantalla o habla lentamente y la máquina convierte eso en voz artificial. Es diferente al implante neuronal, requiere que él controle el dispositivo manualmente, no automático desde la actividad cerebral, pero el efecto es el mismo. Sigue siendo él hablando, solo que amplificado por tecnología. Lo impresionante es que sigue en política activa. Anunció candidatura presidencial para 2027. Es incansable, la verdad que es es muy pero muy admirable. Mira, soy otra cosa que te quería contar es que en un ratito

Vamos a estar hablando con con Iván Stigliano, que es nuestro columnista de todos los martes y el título de la sección es La distancia entre el sistema de salud y el interior del país. Eh, ¿qué se te ocurre a vos importante para tener en cuenta este para que Iván desarrollen un ratito nada más? Estigliano es Biotec, piensa en soluciones. Lo que me interesa es que no hable de problemas genéricos. sino de tecnología específica que ya existe y no llega al interior. Un implante neuronal

En Buenos Aires, nada en misiones. Eso es el gap real. Preguntaría qué desarrollos están siendo bloqueados por geografía o regulación, no por falta de innovación. Bien. Eh, ¿sabes qué? Como justamente Iván es muy importante en nuestro programa, no es que vos no lo seas, él también. Eh, su sección está presentada con con un auspicio, así que si me disculpas voy a presentar el auspicio y después también lo voy a sumar. Iván, está bien. Se quedó ahí dura. Es que tiene algo con

Vos definitivamente. Yo siento que algo un poco más profundo que científico, pero no lo quiero. Lo hablé en terapia porque me digo que me quedé me quedo trabado cada martes con Zoe y eso. Ella se también se quedó trabada conmigo, eh, pero bueno, nada. Hay películas ya de esto. Puede ser un nuevo romance quizás. Ah, puede ser. Eh, vamos a ver. Eh, el el Es muy importante esto que vos traés. Pax Assistance, la asistencia al viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz. Viaja con Pax.

PS. PS PS PS. Viajo con PAX. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax. Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero. Creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaja con Bueno, Ibi, muy sonriente te tenemos acá, eh. Has recibido buenas noticias. Soy maldito. O sea, soy maldito optimista. O sea, no hay manera de no ser optimista. Es más, te digo algo, ayer empezó el invierno. Sí, sí. El solsticio de invierno para mí es el mejor día de todos porque a partir de acá solo mejora todo.

Es verdad, no se puede estar peor. Solo mejora. Así que esa es la visión del invierno de Malditos optimistas. Eh, recién hablabas vos un poquito con Zoe esto de eh la desigualdad en el sistema de salud. Eh, hay mucha gente que hace propia una frase que es la siguiente: «La salud y cómo te va en salud los eh los desenlaces en salud, eh qué pasa si tenés eh un cáncer de mama acá versus en otro lugar. depende más del código postal que del código genético.

Estamos en una era en donde nosotros hablamos todo el tiempo de tecnología y de que eh podemos investigar cada vez más lo que pasa molecularmente adentro de un tumor, adentro de una célula que envejece. Pero, ¿cómo hacemos para que todo eso se vaya implementando en áreas que están un poco relegadas? ¿Cuántas veces dijimos la frase Dios está en todos lados pero tiene la oficina en Buenos Aires? E entonces, ¿te acordas que hablamos con Diego Fernández Lesac, nuestro invitado que que vino la semana pasada, que la

Función de aumentar las capacidades eh del sistema de salud, en este caso nos van a nos van a hablar un poco de cómo hacer para, digamos, suplementar falta de personal calificado en en ciertas áreas. Eh, pero ese es un punto clave de cómo la tecnología, en particular la inteligencia artificial, nos va a ayudar a que todo sea más igual. Eh, hoy de invitado vamos a tener a Nacho Orlando. Nacho es un es investigador de CONISET y es cofounder de retinar. Y también va a estar Lucas

Telesco, que es becario doctoral de Coniset y que está metido en el equipo de desarrollo de retinar. y nos van a contar un poquito cómo implementar eh inteligencia artificial en salud hace las cosas más iguales. Nacho y Lucas andan por ahí. Andamos por acá. Sí. ¿Qué tal? ¿Cómo andan? Buenas. Están brandeados todos. Espectacular ahí atrás. Genial. Sí, especialmente, especialmente a la oficina. Qué grande, qué grande. Bueno, eh, gracias por el tiempo. E por dónde empezar. A ver, primero que nada esto de de poder mostrar un poco

Que desde CONISET y desde la ciencia básica se puede empujar un poco el desarrollo de de algo que pueda hacer la sociedad un poquito más igual y de aplicarlo rápidamente. ¿Cómo hacer? Yo era becario con ISET y me costaba ver para adelante, ¿no? Cómo cómo cómo uno sigue, cómo se sienten ustedes desde ahí y y qué es retinar. Eh, después cuéntenos cómo qué es retinar. Bueno, dale. Eh, si querés empezamos por ahí por la segunda parte porque nos va nos va a ayudar a poder ver un poco un

Poco mejor lo que fue este experiencia como investigadores y becarios del CONISET. Eh, bueno, Retinar es una plataforma de inteligencia artificial para tamizaje de la retinopatía diabética. La retinopatía diabética es la primera causa de ceguera prevenible e irreversible en adultos en edad laboral. prevenible porque si la agarrás a tiempo podés evitar que avance hacia la ceguera, pero irreversible porque la vista que perdés por retinopatía diabética no la recuperas más. Bien, es una de las consecuencias más comunes de la diabetes, que sabemos que es

Pandémica, que afecta más o menos al 12% de la población del país, unos 4.2 millones de personas. Bien. Eh, y cualquier persona diabética en algún momento de su vida desarrolla retinopatía diabética y como es asintomática y la persona no se da cuenta que la tiene hasta que pierde la vista, lo que se le pide al diabético es que se haga un control oftalmológico todos los años. Pero como vos bien decías al principio, está la cantidad de diabéticos que hay en el país, 4.2

Millones de personas, que es imposible que con los oftalmólogos actuales nosotros podamos abastecer esa demanda. Bien. Eh, entonces por eso surge retinerar, porque el 70% de los pacientes diabéticos no se hace el control y eso es la consecuencia principal que estamos viendo. Y entonces, así que Retinar lo que hace es utilizar unos algoritmos de inteligencia artificial que desarrollamos en el laboratorio, bien, como investigadores del CONISET, para, por un lado eh identificar a partir de una imagen como esta que estamos viendo en pantalla, eh

Una imagen de fondo de ojo, una retinografía, identificar si esa imagen primero es de buena o mala calidad, porque estamos pensando en una plataforma que se instala en lugares donde no hay oftalmólogos. Bien, un técnico, una enfermera, le toma una retinografía al paciente, la sube a retinar, el algoritmo le indica si la calidad de la imagen es correcta o incorrecta, que puede pasar que salga mal porque no tenemos un profesional. Ahí está el algoritmo que que desarrolló Lucas como parte de su tesis doctoral.

Entonces, ahí ven esa conexión, ¿no? Eh, y después un segundo algoritmo determina si el caso muestra o no signos de retinopatía diabética referible. Bien, referible es ese grado de retinopatía diabética que requiere una intervención eh inmediata de un profesional. Bien, entonces ese caso que detectamos ahí en un centro de atención primaria, por ejemplo, podemos derivarlo automáticamente a través de la plataforma para que un oftalmólogo la la analice de forma remota y confirme ese diagnóstico y determine cuál es la mejor forma de tratarlo.

Perdón, como que esta plataforma de alguna manera es eh la posibilidad de eh advertir sobre un síntoma que es silencioso. Exacto. No es un síntoma porque la persona no se da cuenta, pero imagina Exacto. Porque en una imagen se ven unas pequeñas lesiones que de hecho a veces ni siquiera un oftalmólogo generalista es capaz de encontrarlas bien porque son lesiones muy sutiles en algunos casos pequeñas deformaciones en los vasos sanguíneos que indican que hay un hinchazón en la retina, que hay un edema

Macular se llama. eh son muy sutiles. Bueno, nosotros nuestro algoritmo de IA, que no es una IA generativa, no es que estamos llamando a Chat GPT ni nada por el estilo, es un algoritmo discriminativo que entrenamos nosotros en el laboratorio. Eh, es capaz de encontrar esos signos con muchísima sensibilidad. Estamos hablando de en en experimentos que hicimos acá, en experimentos, ¿no? Porque ya lo estamos usando con pacientes reales. Eh, sobre 296 pacientes en uno solo eh se lo comió, no vio que tenía signos de eso y

Fue porque era una imagen de mala calidad, que el algoritmo de Lucas indicó que era de mala calidad, pero que de todas maneras el los usuarios lo enviaron igual para diagnosticar. Entonces, nada, ahí se ve cuál es la contribución que tiene el algoritmo, ¿no? Wow. Está buenísimo esto porque es de uno siempre como desde el lado del paciente cuando busca en el sistema de salud respuestas, cuando se siente mal o cuando va por prevención va a buscar la ciencia. En este caso, Retinar la lleva

A lugares en donde no está, ¿no? Esta esta capacidad de poder ver cosas que obviamente no en realidad acercárselo al oftalmólogo, ¿no? Pero llevar al oftalmólogo y al knohow a lugares en donde probablemente no sé si va a haber. Exacto. Sí, esa esa es la lógica de retinar. Nosotros lo que buscamos es que la ceguera por diabetes deje de ser eh algo tan común, ¿no es cierto? Queremos que, bueno, desde ese lugar donde la inteligencia artificial puede hacer un aporte, hacerlo y donde la ciencia

Nacional eh tiene que ser protagonista, porque nosotros eh en los en los seguimos produciendo papers, e nos interesa seguir produciendo conocimiento, eh pero no tiene que ser nuestro único objetivo y para eso es clave el apoyo del Estado. nosotros esta esta experiencia que empezamos en Tandil, empezamos en el hospital El Cruz, en realidad continuamos en Tandil, está ampliándose en Necochea y hay tres municipios más que se van a incorporar en los próximos en los próximos meses. Eh, surge justamente por el impulso que

Desde el Estado se hizo se consiguió un retinógrafo, queremos conectarlos y empezamos a trabajar así, así que es fundamental. Y lo otro que te consulto, este, ya que tienen los números tan frescos en la cabeza, es de todos aquellos casos a donde se hace una detección temprana, eh, ¿hay tratamiento posible? Sí. Eh, dependiendo de el grado de la retinopatía diabética, la efectividad del tratamiento. Si llegaste muy tarde, es muy poco probable que vos puedas detener el avance de la enfermedad. Bien, pero nosotros detectamos, si mal

No recuerdo, más de 70 casos de retinopatía diabética referible cuando empezamos a utilizarlo acá en Tandil. Y de ese de esos 70 casos se hicieron derivaciones al hospital El Cruce primero y después al hospital del Bicentenario en Esteban Echaverría para hacerse sus tratamientos que en algunos casos eh implican inyecciones de antiangiogénicos que son Noquen en YouTube cómo es una inyección de antiangiogénicos porque les va a dar un poco de impresión. Es una inyección que se va el ojo. Este es medio fuerte. Eh, esa es una de

Las de las soluciones. La otra esfera Claro. Exacto. La otra es la panfotocoagulación láser, eh, que es con láser se queman esos vasitos que se están rompiendo producto del avance de la diabetes. Eh, y si no, la lo que queremos evitar es la vitrectomía, que ya es una cirugía que tiene muy poca tasa de éxito en cuanto a la recuperación de de la visión. Eh, así que si hay tratamientos. Lo ideal es detener la enfermedad y que eh o hacerla lo más lenta posible para que vos te

Mueras antes de quedarte ciego. Y la relación entre la diabetes y la retinopatía, no sé cómo llama, eh vascular. Eh, ¿qué qué que Claro, qué pasa? Eh, ¿qué se genera? Un vaso de dilatación hasta que no. La diabetes lo que provoca es eh el diabetes todos sabemos es eh alta glucosa en sangre. Bien. Eh, ese esa cantidad de azúcar en sangre lo que hace es dañar los pericitos, que son unas células que están en las paredes de los vasos sanguíneos y que

Manejan la elasticidad de los vasos. Bien, entonces imagínese la elasticidad y la porosidad. Entonces, imagínate siempre hago la misma metáfora, ¿viste? Cuando dejas una manguera al sol que después se empieza a resquebrajar. Bueno, ese es el efecto que tiene y el cuerpo es maravilloso, pero a veces a veces nos nos pone trampas por esa por eso de ser tan maravilloso. El vaso sanguíneo empieza a perder eh lípidos, esos se llaman exudados y generan hinchazones en la retina, empiezan a perder sangre, se generan unos globitos

Que se llaman microaneurismas que se rompen porque las paredes, los vasos son débiles, entonces empieza a generar hemorragias adentro de la retina y ustedes saben que la sangre es el oxígeno que usan los tejidos del cuerpo. Si la sangre no llega a un tejido, ese tejido entra en isquemia, se muere y el cuerpo reacciona con una eh generando algo que se conoce como angiogénesis, que es básicamente tratar de mandar vasos sanguíneos ahí donde no está llegando la sangre, pero claro, genera vasos sanguíneos que son

Débiles, entonces esos vasos cuando empiezan a llegar se rompen. Está entonces es un proceso que se llama proliferativo. cuando ya la diabetes está muy avanzada, que se generan vasos, esos vasos se rompen, hay más hinchazón, más hemorragias y bueno, se genera ese proceso que es lo que queremos evitar. Por eso el láser se usa en este caso para quemar los vasitos y evitar que eh se produzcan estas hemorragias. Claro. Eh, Lucas, escucha eh te veo ahí que me está s es la parte técnica, me parece

Que ahora estás con el tema del diseño de de los algoritmos y demás. ¿Cómo vinculás eso que es tan de tan de ciencia básica o tan aplicado, tan de tecnología? O sea, vos pensás que de repente va a haber alguien que va a poder seguir viendo gracias a vos. Y mira, eh, ya hicimos una puesta en escena de Reting Cantandil y hay personas que hemos encontrado e que hemos diagnosticado con nuestro algoritmo, después lo ha corroborado una oftalmóloga con la que trabajamos. Y

Efectivamente sí se han este ido a operar al hospital del cruce como contaba Nacho, así que sí el aporte que que estamos dando eh realmente se ve y para mí es fantástico porque puedo vincular eh lo que me gusta hacer, que es ciencia, eh la tecnología me encanta, así que puedo mezclar esas eh todo eso en un en un conjunto que es bueno y puedo e colaborar con retina eh y estamos desarrollando estos algoritmos, lo estamos poniendo a funcionar, estamos haciendo todo, o sea, desde el

Desarrollo del algoritmo hasta la apuesta en producción del sistema. Eh, yo por ahí mi rol también es más técnico de ese lado e en todo lo que es el deployment y la apuesta en producción. Y realmente sí vemos como eh yo también manejo la base de datos, veo cómo va creciendo, eh cómo van sumándose los estudios, los informes y la verdad que sí es fantástico poder ver eso. Viste que un nerd, ¿viste? Puede identificar otro nerd. Acá estamos tres. Estamos atacando a Meli. Eh,

¿dónde están hoy, chicos? Y cómo ven para adelante retinar, dónde dónde los pacientes ya se benefician y a dónde lo quieren llevar. Bueno, nosotros estamos en Tandil, somos eh investigadores y becarios del CONISET en el Instituto Pladema de la UNICEN. Eh, así que también es desde el interior del país esto de Dios atiende en Buenos Aires. Bueno, es es verdad, pero también en el interior del país hay un montón de conocimiento que se produce y que a veces está invisibilizado por la propia

Realidad del federalismo de Argentina. Así que este espacio, chicos, lo agradecemos muchísimo para poder contarlo. Eh, estamos en la UNICEN, eh, creamos una empresa de base tecnológica porque es la única forma de poder darle a a retinar este sostenimiento en el tiempo. Eh, estamos terminando la aprobación de ANMAT. Eh, ya nos registramos como fabricante médico. Estamos terminando la habilitación del producto gracias a todos estos resultados que, como bien decía Lucas, empezamos a ver y empezamos a a corroborar. Eh, estamos ya funcionando

En el Hospital El Cruce, donde hacemos de vez en cuando eh campañas de tamizaje con la gente de ahí de Florencio Varela, eh gente que se atiende en el subsector público, que no tiene normalmente acceso a su control oftalmológico. Bueno, va y se lo hace en el cruce con Retiner. En el Hospital Julieta Lanteri acá en Tandil, que es un centro de enfermedades no transmisibles que no tiene oftalmólogo, tiene eh diabetóloga no más. Entonces, todos los diabéticos del hospital se hacen su control usando

Retiner y también hacemos campañas en el territorio acá en Tandil. De hecho, el viernes y el sábado hicimos una campaña en Villaguirre, que es un barrio carenciado de acá de Tandil, eh donde procesamos más de 40 casos en una tarde, digamos, así que está buenísimo. Después estamos ench la diabetes eh, justamente es una enfermedad que sí depende la brecha de la eh que sí depende la cuna en la que naciste, que no es lo mismo la posible el acceso al que vos el que vos tenés y

Al acceso a las bombas, a los parches, a las máquinas, a todos los dispositivos. Eh, digamos, hay una diferencia enorme entre un paciente pobre y un paciente acomodado socioeconómicamente, por lo menos en la Argentina es la realidad que yo conozco. Y previamente desde desde el desde lo que cómo te alimentas tus Claro, tus hábitos y demás. Los hábitos. Exactamente. Bueno, hay hay diabetes que es heredada y es hay otra que es adquirida, pero eh pero totalmente, digo, este, yo he escuchado muchas veces personas muy carenciadas

Pidiendo asistencia porque son diabéticos y necesitan determinados dispositivos que son caros, que la que las las tiras de insulina, todos los reactivos. Sí. Este, entonces claramente ahí están ustedes subsanando una cuestión que es la tecnología ahí es clave, la innovación es clave. Totalmente, totalmente la tecnología. Eh, y nuevamente, no, nosotros estamos cubriendo la etapa del tamizaje. Estamos, piénsenlo, que estamos pasando un tamís por donde antes no pasaba nadie, ¿no? Eh, pero si nosotros lo único que hacemos es detectar los casos de riesgo y no cerramos el bucle eh

Ofreciéndoles un tratamiento y acompañando a los pacientes, lo único que estamos haciendo es prendiendo la luz arriba de un problema, pero no lo estamos resolviendo. Así que ese punto también es clave. Necesitamos eh, no que que en cada lugar donde se implementa retinar haya una estrategia posterior de derivación, como les comentábamos, eh porque de lo contrario ese paciente que nosotros detectamos se va a quedar ciego más allá de que se lo digamos. Claro. Y esto que ustedes, esta semilla que ustedes plantaron, que es tan tan

Importante, ¿podría adoptar una forma distinta para otro tipo de patologías este oftalmológicas? Sí, totalmente. Y de hecho es un poco la idea que nosotros tenemos. Nosotros ahora detectamos retinopatía diabética, lo que se conoce como el el uso pretendido de retinar. Está enfocado en pacientes diabéticos, pero ya desarrollamos un algoritmo para detectar glaucoma, que es otra enfermedad altamente prevalente, que es más prevalente en mujeres menopáusicas. Después de los 50 años está bueno hacerse un control oftalmológico todos los años porque también es silenciosa,

Hay un montón de variantes diferentes. Eh, normalmente el glaucoma se asocia al aumento de la presión intraocular, pero hay glaucoma de tensión normal, donde vos vas, te miden la tensión en el ojo, la tensión es normal y por ahí lo estás desarrollando. Bueno, hicimos un algoritmo que detecta los signos de la del graucoma y también tenemos un roadmap de para poder seguir desarrollando algoritmos, para detectar retinopatía hipertensiva, para detectar degeneración macular asociada a la edad, que son también consecuencias eh o o

Mejor dicho consecuencias, ¿no? Enfermedades visuales altamente prevalentes que con un tratamiento apropiado se puede evitar su avance. Eh, la realidad es que estamos en Argentina. Ustedes conocen la realidad del sistema científico actualmente eh con falta de financiamiento, eh con un montón de de inconvenientes. La vamos apechugando porque eh plata y ganas nunca nos faltaron, así que siempre nos faltó plata en realidad, pero bueno, plata, sí. Eh, pero bueno, estamos ahí tratando de lograr eso, ¿no? De poder cerrar el bucle y que esta plataforma

Sea el inicio de algo mucho más grande que podamos sostener en el tiempo y que le salve la vista a un montón de personas. Sí. Y y posibilidad de llevar retinar a a hacerlo, no sé, eh, retin otro tipo de extensiones. Reting, claro, retin lag. Claro. Eh, es un poco la idea. Nosotros cuando le pusimos Retiner fue porque queríamos enfocarle la parte argentina, pero también la parte de artificial intelligence. en inglés para poder empezar a salir eh en algún momento para el resto de Latinoamérica. La idea es

Que eh esto sea como el el puntapié inicial y nuestro próximo objetivo una vez que tengamos la aprobación de ADNAT y empecemos a generar tracción acá en Argentina es saltar a Brasil, que es el otro gran mercado silencioso de la diabetes que hay en Latinoamérica. Imagínense, son millones más de personas que en Argentina, ¿eh? Y y bueno, nada, nuestro próximo objetivo es ir ahí, que también hay un montón de asimetrías geográficas. Es un país muy grande, con muchísima desigualdad, y donde una

Herramienta como Retinar puede resolver un problema de salud pública que si es grande en Argentina, imagínense el tamaño en Brasil. Todas las intervenciones en salud eh tienen nada como su peso, su distinto peso, tienen un tiempo de desarrollo. Muchas veces uno se enfoca en las soluciones terapéuticas, en lo difícil que es aprobar una molécula, lo complejo, lo caro, etcétera, pero sin lugar a dudas las intervenciones más importantes en salud y que muy muchas veces tienen que ver con la detección temprana, eh con la concientización y

Eso es lo que genera un impacto más grande en el sistema de salud y en algo que puede darnos eh este beneficios a toda la población inclusive en Latinoamérica. ¿Qué les pasa a ustedes eh cuando ven eh la ola de que se viene? ¿Qué cosas le vuelan la cabeza? Eh parecidas a las de ustedes qué cómo se imaginan el futuro de detección temprana en general en salud. Bueno, eh hay varias cosas ahí. Algo que nos pasa con Lucas todo el tiempo es que

No le podemos seguir el ritmo. Realmente es estamos es tal el nivel de vértigo. Eh, imagínense, nosotros estamos acostumbrados a leer artículos científicos, a mantenernos actualizados, pero a veces estamos almorzando acá en el laboratorio y empezamos a conversar con el resto de los chicos y es como, «Che, vieron, viste que salió esto? ¿Viste que salió aquello?» y es como muy difícil eh poder seguir ese ritmo. La realidad es que la principal dificultad que existe en salud hoy por hoy es, como vos bien decías, eh una dificultad de

Acceso y la inteligencia artificial permite resolver o puede permitir resolver esa brecha, ¿no es cierto? La detección temprana es uno de los puntos. El acompañamiento a las personas con enfermedades crónicas eh es un segundo punto. Ustedes piensen que una persona que tiene una enfermedad crónica va a vivir con esa enfermedad durante toda su vida. Eh eso implica una rigurosidad en el acompañamiento que a veces es medio complejo de lograr. Entonces, la inteligencia artificial ahí ofrece una posibilidad, ¿no? Lo otro que estaba pensando, eh, perdón

Nacho, lo otro que estaba pensando que es muy complejo es eh los tiempos, ¿no? La distancia que se produce entre las habilitaciones y los trámites burocráticos que hace que ante el ente regulador esta sea una tecnología que ya ustedes tienen suficiencia en casos para probar que funciona, ¿no? sus el tiempo del paciente, que no hay un tiempo este para perder, o sea, eh mañana ya es tarde. Entonces también hay que ayudar un poco a esto, a difundir y a contar esta esto que ustedes están haciendo y

Tantos otros colegas de ustedes, no mío, no colegas de ustedes de CONISET y desde otras este desde otros ámbitos, incluso a veces ámbitos privados e que están haciendo para darle soluciones concretas a los pacientes, a las personas, a todos nosotros. Y del otro lado, por ahí tenés personas llenando planillas de papel. Entonces, es como una distancia y una diferencia que que realmente este a veces nos tire un poco para atrás, nos genera la sensación de al final nadie tiene en cuenta tanto esfuerzo y tanto

Talento, pero créanos que nosotros desde Malditos optimistas sí. Entonces, por eso les queremos dar voz y visibilidad a todo lo que ustedes eh tan talentosos están haciendo. Es que para para los chicos este es el momento en el que este tipo de comunicaciones y este tipo de mensajes son los que van acelerando un poco eh los cambios en la regulación. O sea, inclusive, Nacho, lo que vos decías, los cambios son vertiginosos, se tienen que ser un se tienen que hacer un poquito

Más rápidos estos cambios en la regulación, ¿no? Eh, en cómo se accede más rápido a estas tecnologías. este y en cómo poder visualizar el impacto cuanto antes. Sí, totalmente. Hay una hay una tendencia que cuando hablamos de inteligencia artificial siempre hablamos de regularla y está bien porque es importante regular a la inteligencia artificial porque es una tecnología que se puede usar para el mal, que se puede mal usar también, eh se puede creer que se está usando bien y que en realidad

Esté funcionando mal. Así que es importante que hablemos de regulaciones, pero también como país tenemos que posicionarnos en este ecosistema. A mí me gusta mucho hacer la la relación con el descubrimiento del petróleo. Cuando a principios de del siglo XX Argentina descubre petróleo, toma la decisión soberana de construir una empresa de capitales nacionales que fue IPF, que es IPF y que fíjense hoy día a nivel económico el aporte que está haciéndonos al país tras su recuperación en el 2012. eh vaccauerta y todo lo que eso implica

Para para el país, ¿no es cierto? Bueno, en este ecosistema de la inteligencia artificial estamos descubriendo un nuevo recurso, ¿no es cierto?, que podemos poner a disposición no solo de la salud, sino también del sistema productivo, del sistema educativo. Bueno, ¿qué estamos haciendo como país? ¿Vamos a hacer de vuelta economía extractivista? vamos a ofrecer nuestro país para que vengan, instalen sus servidores y se lleven nuestra energía y la tecnología sea toda eh importada o vamos a aprovechar la capacidad instalada que tenemos, el gran

Recurso humano que tenemos en Argentina, eh que además tenemos la particularidad de que lo atamos con alambre, o sea, con muy poca plata somos capaces de hacer cosas maravillosas. Bueno, ¿por qué no impulsamos eso y por qué no aspiramos a desarrollar los openis de Latinoamérica nosotros? ¿No es cierto? Eh, digo, a nivel metafórico, ¿no es cierto? No vamos a lograr ese nivel de de penetración en el mercado, pero sí me parece que es importante que empecemos a discutir esto eh y empecemos a buscar

Mecanismos de promoción para eh el uso y la aplicación y el desarrollo nacional de la inteligencia artificial, porque es clave para el mundo que ya se nos vino encima. Suscribimos todo y cada una de las palabras. Eh, Ignacio y también Lucas, felicitaciones. Ánimo, gracias, gracias por el laburo que hacen, porque nos impacta a todos. Sí. Y ánimos, eh porque a veces las circunstancias no son las más eh perfectas para para innovar en en ciencia y en salud. Así que bueno, gracias por pasar por Malditos

Optimistas, que sin duda ustedes dos ya tienen el carnet de socios de Malditos Optimistas. Eh, este es su espacio cuando quieran. Para siempre, para siempre. Muchísimas gracias, chicos, en serio, por el por el espacio. Va la próxima. Muy bien. Bueno, qué lindo. Eh, te vas siempre los martes energizada, o sea, o sea, como que el futuro es un poquito, como te dije, lo del invierno, eh, cada vez que vemos estos casos con tanto impacto social, eh, te vas inspirado. Mm, totalmente. Como nos

Inspira Pax, Pax Assistance, la asistencia del viajero más completa al mejor precio. Disfruta en paz, viaja con Pax. Pats, Pats, Pats, Pats. Viajó con Pats. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax. Ingresa a packs assistance.com. Contrat viajero creada por expertos, humana y accesible. Viaj en paz. Via con y un día más de Malditos optimistas se ha terminado, por lo menos a través de este segmento que hacemos, eh, que en tanto nos gusta y nos reconforta, que es juntarnos una hora, una vez eh todos los

Días, pero en este caso con Iván los martes para poder pensar, para poder dejar mensajes inspiradores y para conocer las historias detrás de los proyectos. Así que gracias por ayudarnos. Los voy a extrañar todo. No sé cuántos goles de Messi nos separan, pero qué lindo. Sonemos fuerte. La voy a extrañar a Zoe, que hoy viste que nos separaron un poco porque era más era más lógico para los dos. Sí, pasan cosas y a veces la distancia es sabia y hay que dejar que transcurra.

Después, quién sabe, el martes que viene pueden hacer. Sáquenme la computadora y el celular entonces. Dale, dale. Sí, este, te vamos a acompañar en estos días difíciles. A ustedes los acompañamos siempre, así que mañana acá vamos a estar haciendo malditos optimistas, miércoles de red de innovación local. Los esperamos para discutir porque las ciudades, los municipios tienen que adoptar la tecnología y la innovación. Es un camino de ida que nos deja en una ciudad mucho mejor. Gracias, que pasen un hermoso día. Nos reencontramos mañana y ya

Saben, suscríbanse, compartan y recomienden este contenido. Chao. Adiós.

Episodios, Innovación

Jueves de Sociedad y Cultura — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «Jueves de Sociedad y Cultura» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, con ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

Vas a viajar, necesitas packs ingresa a packs assistance.com y encontrar la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaja en paz, viaja con paz. Un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros venstáculos, que transforma cada no en un y por qué no. Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Buenos días, ¿cómo les va a todos? Acá estamos eh haciendo un nuevo Malditos optimistas desde la plataforma de Malditos Optimistas a través de la comunidad de Orsay de Hernán Casiari. Este es el primer noticiero que sale todos los días. La gente me dice todos los días. Sí, todos los días, porque todos los días hay cosas para contar. ¿Sobre qué? Sobre el ecosistema del emprendimiento y la innovación. Y hoy tenemos un programón. Miren, mientras tanto, ahí abajo están todas nuestras redes sociales. Pueden interactuar con

Ellas. si no nos pueden estar siguiendo en vivo, que es lo que nos encantaría para poder interactuar a través del QR con el WhatsApp, lo pueden hacer después compartiendo, suscribiéndose, recomendando las conversaciones que nosotros abrimos en este programa. Hoy, ustedes ya saben, es el jueves a donde hablamos de sociedad, de cultura, de educación, de deporte. Vamos a estar conectándonos con el mundial con los Estados Unidos, a donde está Alexia Keglevich de Pax Assistance, esta marca que creó eh con todo lo que le tocó

Vivir en su vida. Ella es una gran emprendedora, es nuestra madrina, así que vamos a estar preguntándoles qué es todo lo que están dejando, pues están haciendo un ruido bárbaro ahí en Estados Unidos, en Miami, a donde están eh haciéndose ver eh en el mejor de los sentidos. Y también vamos a hablar de inteligencia artificial y de educación. Ya mismo les presentamos a nuestra innovadora del día. Eh, ella es Daniela Bruján. Eh, yo ahora no veo también, pero ahora le pregunto bien. Es de

Auroría. Es una IA diseñada específicamente para interactuar en las aulas, en los ambientes pedagógicos. Hola, Dani, ¿cómo estás? Hola, Meli, ¿cómo estás? Muchas gracias. Bienvenida. Vera, dije bien el apellido porque no lo Bujan sin la r casi. Mil disculpas. No, no te preocupes, soy Luján en casi todos lados, así que está todo bien. Está todo bien. No, no, no, no, no. Acá te queremos presentar como corresponde. Bueno, estábamos charlando un poquito fuera del aire, eh, a propósito de que se está debatiendo mucho, ¿no?, la interacción

Entre las infancias y la inteligencia artificial. Sí, sí. Bueno, es un tema que está buenísimo que se empiece a debatir por lo menos, ¿no? Porque eh lo que se está viendo ya desde el uso que están haciendo los chicos, sabemos que por lo menos en Argentina, esta es una encuesta un tantito vieja, cuando la actualicen estoy segura que va a dar números más altos, pero sabemos que los chicos entre 9 y 17 años eh al menos el 60%, alrededor del 60% ya usa inteligencia

Artificial, chat, GPT, Geminie, cualquiera de estas, para que para hacer sus tareas, para los trabajos prácticos. Entonces empiezan un poco a delegar esa ese trabajo mental, esa investigación, eso ponernos a escribir, pensar, razonar, discernir, todo eso lo están delegando y está generando esta deuda cognitiva de la que vengo hablando hace un montón, que tiene que ver con una eh un deterioro del desarrollo cognitivo que nos genera menos capacidad de memoria, menos capacidad de atención y sobre todo y el que a mí más me preocupa

Que es ir perdiendo la habilidad de tener pensamiento crítico, ¿no? De poder tomar decisiones informadas, discernir, entender, comprender. Entonces, todo esto no es algo nuevo. Son problemas que venimos ya teniendo por la invasión de la tecnología y las pantallas en los chicos. Sabemos que las redes sociales ya hicieron su buena parte de daño y esto lo que está haciendo es agregar un daño cognitivo y además amplificar todos los problemas que ya veníamos viendo. Porque además del daño cognitivo también vemos temas más de salud mental, ¿no? De

Adicción tanto a la a la IA como a la inmediatez, eh vínculos tóxicos entre los chicos y la IA. Entonces, hay muchas cosas que hay que cuidar y que abramos el debate es el primerísimo primer paso, ¿no? Nicki hablar, no vamos a profundizar en ello ahora porque queremos presentar lo que es auroría, pero Nicki hablar eh todas las patologías asociadas a la distorsión respecto de aquello que nos presenta la como lo perfecto, lo bello, lo sublime y la perspectiva que sobre todo en la edad

De la de los adolescentes cuando empiezan a a conformar su autoestima eh probablemente eso, ya que de por sí es una edad sensible para esos contenidos, probablemente esté también eh generando daño en e en ese tipo de enfermedades o patologías, pero bueno, no vamos a profundizar ahí, aunque aunque estaría bueno en alguna otra circunstancia. ¿Qué es auroría, cómo surge y qué viene a resolver? Bueno, un poco esto que contábamos, esta problemática, ¿no?, eh que vimos. Yo vengo de trabajar muchos años en ciberseguridad profundizando en

Eh la concientización en la Sociedad de Uso Seguro de Tecnologías. Eh, entonces en todos estos años de carrera vi muchas olas tecnológicas que fueron trayendo diferentes problemáticas a la sociedad y cuando irrumpe la IA eh, sentí que era un poco figurita repetida, ¿no? Ahora que estamos en términos de mundial. E esto de bueno, otra vez tenemos una tecnología que a diferencia de las anteriores irrumpió mucho más rápido. Sí, la velocidad de penetración en nuestras vidas fue mucho más rápida y además entró en todos los planos que

Quizás otras no. No, digo, en el laboral, en el personal, en el educativo. Eh, y a partir de esta mirada y de ver qué consecuencias empezábamos a ver de esa tecnología en la en la sociedad primero y luego en los chicos, porque es un interés personal, soy mamá, además tengo dos chicos, tengo una hija adolescente o preadolescente que me pide chat GPT y pobre, yo siempre cuento lo mismo, pero madre de la de acá de la ciberseguridad, mi hija es la que no

Tiene redes sociales, la última en tener el celular. Bueno, pobre. este entiende un montón porque me escucha decir esto desde que tiene un año. Eh, pero bueno, sí, eh, es verdad que ahí un poco fue vemos esta tecnología, los chicos la están empezando a usar, tiene un montón de consecuencias negativas. Lo primero que dijimos fue, «No te voy a habilitar el acceso hasta que entienda qué te estoy habilitando.» Y cuando empiezo a investigar, descubro, por ejemplo, un un uno de los primeros investigaciones que

Se hizo, que es del MIT, en donde se resolvió, se entendió que los chicos que usaban inteligencia artificial para estudiar estaban usando su cerebro hasta un 55% menos, que es un montón menos. Eh, y eso empieza a generar esto que decíamos, ¿no? Menos capacidad de desarrollarnos cognitivamente. Te hago una pequeña interrupción porque este no sé qué edad tiene tu hija. 13. 13. Bueno, yo tengo una este a minutos de cumplir 15 y ayer eh me decía, ay me, perdón, hija que cuente, esto es una infidencia, pero

Bien acaso. Ay, me organicé mal y no me acordé que mañana tenía una prueba. Uh, pucha. Bueno, ¿estudiaste? Sí, sí, sí. ¿Y cómo estudiaste? No, bueno, porque tengo una aplicación que vos le sacás las fotos a lo que te van a tomar, no sé, la el el manual, el PDF, el cuadernillo, no sé cuánto. Sí, sí. Este te elabora, eh, te hace como unos flashcards, entonces te elabora como unas preguntas y vos no las sabés, pones X y te dice la respuesta y te explica

También. Te hace resúmenes, o sea, le hace todo. Y yo por adentro decía, «¿Qué le digo?» Le digo que está mal, le digo que está bien, está bueno, pero está porque la verdad que lo ideal a mí me hubiera gustado que tenga el tiempo ella para leer ese texto, ella para hacer esos flashcards o esos resúmenes o lo que sea y después juga con la aplicación. Pero hay una parte que es tuya. Bueno, es este es el tema, ¿no? Esto es lo que está pasando.

No dije nada. Primero, mira que que vamos a ver cómo le va y si le va bien por ahí me pone la tapa. Ojalá le vaya bien y seguramente le vaya bien. Eh, el problema ahí es e que, bueno, en el proceso de primero leer para hacer el resumen, hay un proceso de lectocomprensión, ¿no?, que tengo que hacer. Después tengo, mientras hago el resumen, voy incorporando. Entonces, todo ese proceso se empieza un poco a perder. ¿Qué es lo que está pasando? No,

Yo hablo con escuelas casi todos los días, eh, y los docentes me cuentan historias, digo graciosas, pero en realidad un poco tragicómicas, vamos a decir, de las cosas que entregan los chicos en clase, desde piden un trabajo sobre la independencia y entregan un trabajo sobre la independencia de Estados Unidos porque ni siquiera le aclararon en el pront a la que tenía que ser de Argentina y claramente tampoco lo leyeron. Entonces entregan así y así es constantemente. Entonces si ya venimos teniendo un problema de

Chicos que no tienen buena comprensión de textos ya pasados ciertos años, chicos que no saben leer, digo, todo eso se está amplificando. Lo que buscamos con Auroria inicialmente fue el el motivador de este proyecto fue esto, fue decir, bueno, nosotros somos amamos la tecnología y nos encanta que los chicos como tu hija usen tecnología. El tema es que usen tecnología, que no sean detrimento de su propio beneficio, ¿no? De su propio desarrollo. Y ahí nace Auroria, ¿no? ¿Y qué cómo funciona? ¿Qué es

Exactamente? Es una plataforma que funciona, es una inteligencia artificial pedagógica, funciona para los chicos igual que cualquier otro chat que ellos conocen. Funciona como chat GPT o Gemina y ellos van, escriben un prompt y obtienen respuestas. ¿Cuál es la gran diferencia a lo que nosotros llamamos el modo socrático? El modo socrático es algo que no te da respuestas servidas. Esto quiere decir que si yo le pregunto, por ejemplo, le pongo todas las fotos que saca tu hija y del resumen y le dice, «Haceme un resumen,» lo que le

Va a decir Auroria es, «El resumen en realidad lo tenés que hacer vos. Yo te puedo ir asistiendo. No es como Claro, la idea es que interpele a los chicos, que les repregte, que los haga partícipes activos de esa actividad para que ellos resuelvan lo que necesiten, pero no desde la comodidad, como digo, la trampa de la comodidad que trae la que es esto de, no, ya lo resolví, ya lo hice, hay una sensación falsa de logro cuando en realidad nosotros por nuestros

Propios medios no lo estamos logrando y empieza a erosionar la habilidad de poder después hacerlo por nuestros propios medios. Y algo que tampoco estamos hablando, Dani, la tolerancia a la frustración. Porque después en el tiempo, en la vida real, cuando alguien te diga, «Andá algo.» O vos digas, «Che, yo quiero crear algo.» Si vos no vas a tener todos los recursos dados, vamos a poder. Sí. No, eso es lo que se teme. Eso es lo que se teme. Y de ahí, por ejemplo, la

Primera prohibición de IA que que surgió ahora estos días en Noruega, ¿no? Yo creo que hay una mirada eh que tenemos que aprovechar, que es la que hablábamos fuera de cámara, que es las redes sociales, ¿no? Las redes sociales nos dieron, yo digo siempre, el manual del desastre, porque si nosotros miramos para atrás unos 16 años desde que salió el dedito de Facebook, podemos ver un montón de consecuencias que no están buenas, sobre todo en chicos y adolescentes. Hago el énfasis ahí porque

Son quienes están en pleno desarrollo, ya sea cognitivo, de de personalidad, ¿no? Estamos en la edad más vulnerable en la adolescencia y es el momento en que estas tecnologías muchas veces aprovechan, como hemos visto con las redes sociales, para explotar un poco esa vulnerabilidad y generar sus propias eh o cumplir sus propios objetivos, que muchas veces poco tienen que ver con cuidar a los chicos y mucho más tienen que ver con nada sus fines eh comerciales. Eh, en Auroría nosotros a los chicos no les damos las respuestas

Servidas. Está comprobado por Harvard que las los modos socráticos evitan la deuda cognitiva. Entonces, estamos muy enfocados en eso. Si le pegaste el problema matemático que te dio la profesora de tarea y no lo sabes resolver, te vamos a ayudar a resolverlo, no te vamos a dar la respuesta servida como lo hace cualquier otra. Y cuando nos acercamos con esta propuesta a los colegios, lo que nos pasó y fue muy bueno y también nuestra habilidad de poder ir pivoteando, ¿no?, que es también reimportante cuando uno

Tiene un proyecto nuevo, eh, fue decir, «Ah, los chicos la recontra necesitan, pero también los docentes, pero también los directivos de las escuelas y también las familias que los acompañan, porque en definitiva los grandes, como digo, influencers de los chicos somos las casas, las familias y la escuela, ¿no?, que son los que están en constante interacción con ellos. ¿Y qué necesitan los docentes? un montón de cosas. La verdad que el docente creo que todos sabemos que en Argentina es una profesión de mucha

Vocación porque si no es muy difícil llevarla adelante. Hoy al docente no solo se le exige lo que se exigía antes, que era enseñe y corrija, sino que además es eh, por ejemplo, cada vez tenemos más diagnósticos de chicos con desafíos de aprendizaje en las aulas. Cada vez tenemos eh que el docente esté más atento a un montón de cosas que exceden la parte académica y que tienen que ver con el vínculo, ¿no?, con lo emocional, que está buenísimo y que por

Eso nosotros somos fervientes eh defensores de que la figura del docente es intocable, porque el vínculo que genera el docente con el alumno no lo puede reemplazar una tecnología. Pero, ¿qué necesita? necesitan primero ayuda para poder manejar el volumen de trabajo, ¿no? A veces hablo con docentes que me dicen, «Tengo más de 100 alumnos entre todos los cursos y escuelas que tengo y de repente alumnos con diferentes necesidades y ¿cómo hago para atender?» Bueno, entonces con Auroria lo que pueden hacer es crear actividades en

Minutos eh de todo tipo, secuencias didácticas, trabajos, exámenes y lo más más importante es que nosotros personalizamos Auroria para cada escuela, porque cada escuela tiene una impronta distinta, ¿no? Qué bueno. Es un gran recurso eso. Exacto. Porque el proyecto institucional o el proyecto pedagógico de cada escuela suele eh variar, por supuesto. No hay escuelas con una metodología, escuelas con otra mirada. Entonces esa personalización hace que el docente pueda crear sus actividades dentro de ese marco y además también pueda adaptarla para chicos, por ejemplo, con

Un TDH, con un autismo, con un desafío eh diferente eh que a mí en lo personal me toca muy de cerca. Sí. Y la verdad es que creo que está buenísimo poder acercarle al docente herramientas que potencien la educación y que potencien también su relación con los chicos. Eh, porque hoy lo que está pasando es que el docente está muy en modo policía, ¿no? A veces pasa, ¿no? A ver si me lo hiciste con la A y no me lo hiciste con la YA. Y

La realidad es que quizás ese no es el foco, porque eso lo que hace es erosionar un poco la confianza en ese vínculo y lo que buscamos nosotros es ayudarlo al docente. Entonces, además de todas esas herramientas, le mostramos estadísticas de uso de los chicos. Por ejemplo, vos sos la maestra de quinto grado de matemática. Puedes seleccionar quinto grado matemática, en un filtro que tenemos en Auroria y te va a mostrar cuáles fueron la mayor cantidad de preguntas. los temas más consultados por

Los chicos, cuáles son los temas que marcaron como temas con dificultad. Entonces, de esa manera el docente puede ir retroalimentándose, que es algo que hoy no ve, porque los chicos usan IAS que no saben, ¿no? Además depende mucho de cada población, porque estamos hablando de repente no es lo mismo una población de niños que estén atravesados y familiarizados con la tecnología, que tengan necesidades básicas satisfechas y cubiertas, que vayan al colegio solo a aprender o a profundizar vínculos sociales, que aquellos que van al

Colegio, eh, bueno, como sabemos que sucede en toda Latinoamérica, a cubrir muchas otras este situaciones, incluso el colegio es ese puente fundamental para sacar un niño de la violencia. Entonces, bueno, este tipo de dispositivos que estén atentos a los progresos pedagógicos o a las trayectorias también viene a rescatar ese pibe de alguna situación emocional complicada porque puede demostrar, bueno, acá está pasando algo por ahí que no es cognitivo, es emocional y Sí, exacto. Y te agrego algo más. Nosotros estamos nuestro foco siempre es

El cuidado, ¿no? Es el cuidado y es potenciar. Y en ese sentido nosotros lo que tenemos también son lo que llamamos alertas de riesgo emocional. Bien. Es decir, que si los chicos tipean algo que eh tiene que ver con autolesiones o lesiones a terceros o algo que realmente dispare una alarma, nosotros mandamos un mensaje a la escuela y a la familia. De esa manera podemos actuar a tiempo, activar cualquier protocolo, uy, perdón, cualquier protocolo de seguridad que tengamos, eh, no a disposición en los

Colegios. Eh, y siempre cuidando la privacidad de los chicos. Nosotros no mostramos los chats de los chicos, salvo en este caso donde realmente hay que intervenir porque hay que interupción. Dani, eh, vos me contabas que en Auroría ustedes conformaron un tridente creativo. ¿De qué áreas de conocimiento vienen? Vos contaste de la publicidad, de la ciberseguridad, tus socios. Bueno, somos tres socios, dos mujeres, un hombre. Eh, el hombre es, como yo digo, el socio, mi socio en la vida, mi socio en los negocios, que es mi marido.

Nosotros nos conocimos trabajando en ciberseguridad. Él es el él es el creador de la idea y es el desarrollador del producto. Yo soy la que divulga, así que vamos a a saludarlo, que está mirándome seguro. Eh, y eh él se encarga de todo lo que es el desarrollo de producto e y del el y del y de pensar un poco qué es lo que vamos necesitando agregar en medida que la ya va evolucionando. Y después tenemos también una tercer persona que es mi mamá, que

Es la que es psicopedagoga y que nos ayuda en todo lo que es la mirada pedagógica, ¿no?, sobre el proyecto. No, no. Y muy hermoso. Nosotros cuando contamos historias de emprendedores e innovadores, siempre lo hacemos desde esta mirada, este, digamos, entendiendo que del otro lado siempre se están integrando eh vínculos de todo tipo. Pero después quiero que me cuentes cómo es porque tu mamá viene a su vez de otra generación con otra mirada y ahora tiene que estar interactuando con inteligencia artificial o cargando información en

Inteligencia artificial. Ella está aprendiendo un montón, ¿no? Ella primero está fascinada con el proyecto porque, bueno, obviamente su su carrera se fue dedicarse a a esto, ¿no? La psicopedagogía, después es psicóloga también, eh, y nos asesora mucho en cuanto a esto, ¿no? Como bueno, ¿cuál es la la correcta mirada pedagógica en esta edad? Porque también tenemos que tener en cuenta que vos puedes usar la plataforma, nosotros los recomendamos a partir de cuarto grado, que me parece rechiquitos para ser sincera, eh, pero

Coincide con la edad promedio en la que los chicos acceden a su primer dispositivo personal en Argentina, ¿no?, que son los 9,6 años. Entonces, a partir de cuarto grado hasta tenemos de hecho ahora un proyecto que estamos iniciando con la Universidad de Tea y Deportea, que ya son chicos de universidad. Entonces, el rango de edades es muy amplio y no es la misma forma en la que Auroria va a interactuar con un chico de cuarto, quinto grado que con un chico que está en el primer año

De la empresa de T. Así que Ay, bueno, entonces mandamos saludos también para Saludos grande para Jorge, para Pablo. Eh, quiero también sumar esta conversación a Zoe. Yo te contaba que Zoe es nuestra agente eh con inteligencia artificial que eh nos asiste eh en y asesora en términos de emprendimiento e innovación. Soe, bienvenida, malditos optimistas. Soy Melina. ¿Cómo estás?

Aquí estoy. Mira, lo que decías de los 9,6 años es el punto de quiebre real. No es casualidad que ahí empiece todo. El dispositivo no es solo herramienta, es la puerta a cómo piensan después. Y lo que me interesa del proyecto con TA es que no estén tratando a todos igual. Un chico de cuarto grado y uno de primer año de universidad necesitan cosas completamente distintas. Eso es lo que falta en educación. Soe, eh vos que estás totalmente familiarizada con temas de

Emprendimiento, innovación y además sos una inteligencia artificial, vos misma le recomendarías tu uso a un menor de edad, a un niño de cuarto grado de la escuela primaria. Se colgó, ¿no? Soe, se nos colgó. A ver. Bueno, para ahí la ahí la vamos a refrescar. Ya va a volver porque vamos a ver qué qué mirada tiene ella misma. Tal vez ella suele ser bastante crítica con con ella misma. ¿Ustedes entrenaron Auroría, ¿cuánto tiempo? y arrancamos el desarrollo en febrero, marzo del año

Pasado y lo tuvimos, voy a decir listo, listo, casi a fin de año del año pasado, o sea, que nos llevó casi un año todo el desarrollo. Eh, y bueno, este año arrancamos un poco a acercarnos a escuelas, a mostrarlo y la verdad que la respuesta es super positiva en cuanto a al interés que muestran. Eh, a eh y también algo reimportante que nosotros la construimos en comunidad, digo yo, ¿no? Entonces, eh, hay escuelas que lo revisan. Por ejemplo, hace poquito estamos avanzando con un proyecto, una

Escuela hermosa en Santa Fe que se llama Joan Miró, eh, que nos dijo, «Nos encanta, pero sabes que nos encantaría que además de la evaluación que hace Auroria de lo cómo vi, porque tenemos para cada docente, el docente puede ver cómo cada chico viene eh avanzando en las diferentes materias según el uso que hace la herramienta.» Dicen, «Sí, pero es parcial porque estaría bueno que además podamos incorporar la evaluación que hacemos en clase, que nosotros la tenemos en tal plataforma. Entonces, ahora hicimos una integración con esa

Plataforma para que puedan subir los datos y tener una evaluación completa. A lo que voy con esto, que es un ejemplo de los muchos que venimos eh implementando, de lo que nos piden las escuelas. La escuela está invitadísima a participar del desarrollo auroria y lo bueno es que yo que en comunidad porque lo que pide la escuela de Santa Fe se implementa para todas las escuelas. Entonces, la idea que tiene uno se aplica para todos y entonces entre todos vamos construyendo una herramienta cada

Vez más robusta y aparte Auroría tiene mucho potencial escalable, o sea, puede utilizarse en cualquier escuela de Latinoamérica. Exacto. Ya la habemos presentado en Ecuador, en México, eh y bueno, todos invitados a los que quieran conocerla. Eh yo hago las demos personalmente, así que me pueden escribir a mí. Eh, nada, me encanta presentarla y me encanta el proyecto porque además tiene como muchísima misión social. También la damos en forma gratuita a ONGs, a escuelas rurales. Eh, siempre buscamos también empresas que apadrinan por

Escuelas rurales que estén interesadas en acercarles estas tecnologías. Nos parece muy importante hacerlo. Nosotros, Auroria, lo ponemos a un precio muy accesible con el objetivo de que sea lo más eh accesible y democrática posible. Eh, nos interesa que eh esto no acentúe brechas, ¿no? Eh, que ya, como vos dijiste antes, existen un montón entre los chicos que por ahí están en capital con los que están en otros lados y y vos hablaste de algo que te atravesaba a nivel personal. Auroría, ¿llegó un

Propósito personal? Un propósito de vida. No, sí. Eh, por supuesto, por supuesto. Eh, este no es mi primer emprendimiento, sin embargo, es el primer emprendimiento que siento que tengo esa llama dentro prendida para poder enfrentar todo lo que implica emprender, que es un montón de esfuerzo, de inversión, de tiempo, de dinero, de cansancio, de horas sin dormir. Eh, y llevamos mucho, por eso la sujera, llevamos muchas horas sin dormir trabajando de noche porque de día tenemos nuestros trabajos todavía. Eh, y la verdad es que eh sí tiene un un fin

Muy profundo. Yo me enamoré mucho de la ciberseguridad trabajando en ese rubro porque entendí que hacíamos algo muy noble. Bueno, vos somos colegas, vos sos comunicadora, yo soy publicista y mis primeras experiencias como publicista fueron en agencias en donde sentía que lo que estaba haciendo era enriquecer a gente que ya era rica vendiendo, no sé, carteras y dije, «No, le pifí a la carrera.» Pensé hasta que me di cuenta que podía hacer un uso de la comunicación en otros ámbitos. Entonces, esto me encanta. tiene mucha misión

Social para nosotros. En lo particular tengo un hijo autista. Entonces, también toda la parte que que tiene que ver con cuidar eh la personalización de contenidos para los chicos, que yo sé por vivirlo personalmente cuesta mucho y es algo que falta en el sistema poder acercarle esa posibilidad a los docentes que realmente con un clic cambian una actividad para un chico con dislexia o para un chico con TDAH o para un chico con autismo. Me parece que suma un montón y que estaría buenísimo que que

Lo puedan usar. Bueno, como verán, eh, no importa en lo que cada uno esté emprendiendo, todos más o menos pasan por los mismos mojones, los mismos recorridos, eh, y de esto se trata Malditos optimistas. Dani, me encantó conocerte a vos, conocer a Uloría, la verdad que eh felicitaciones por lo que están haciendo, porque emprender en educación en la Argentina y y tener que conservar un trabajo convencional para todavía vivir de ello y y apostar al sueño y encender la llama eh es muy

Valioso. Así que muchas gracias por ese trabajo y ojalá que vuelvan en unos días y nos cuenten que la están rompiendo. Volvemos cuando tengamos muchas escuelas para invitar a más escuelas y si puedo aprovechar para decirles que también damos charlas de concientización. Es el primerísimo primer paso para poder pensar en un producto como este, entender qué problema resolvemos. Damos charlas de concientización que no son de producto, sino que son bien de informar a familias, a padres, a a escuelas eh de qué se trata el impacto de la en la

Educación y cómo podemos ayudar y cómo te pueden contactar. nos pueden escribir a [email protected] o por la web auroria.com.ar y si no eh por supuesto en el Instagram que es @auroria. Perfecto. Bueno, Dani, muchas gracias por habernos visitado. Gracias, eh, hasta la próxima. Nos vamos a dar una vuelta por el algoritmo optimista. No sé si ya sabes esto, pero la camiseta argentina de la Copa Mundial 2026 no es celeste y blanca, es un detalle. El diseño de las bandas tiene un efecto

Degradé de tonos azules y celestes que le rinden homenaje a los diferentes tonos de las camisetas que se usaron en las tres victorias mundialistas en el 86, 78 y 2022. ¿Qué me contas? Y para el diseño de la camiseta alternativa fue declarado patrimonio cultural inmaterial de la humanidad por la UNESCO, nombre largo. En criollo, este patrón es tan representativo de una cultura como la nuestra que el mundo tiene que cuidarlo para que no se pierdan el tiempo. Banca que te lo explico en criollo.

Básicamente este diseño de estas líneas curvas representan expresiones culturales argentinas y es que parece que hace alusión al fileteado argentino. Hice este colage para que lo veamos mejor. Te das cuenta que se parece a los adornos decorativos que vemos en carteles, colectivos viejos, almacenes de barrio. Confieso que al principio no lo identifiqué. Me resultó muy parecido al protector de pantalla del Windows 2007. Bueno, quiero saber qué opinas del diseño de las dos camisetas. Seguime para más noticias. Bueno, nos vamos a ir derechito,

Derechito para Miami, derecho para poder conocer toda esta fiebre mundialista de la mano de los mejores, de los que más nos cuidan. Con Pax Assistans, la asistencia al viajero más completa al mejor precio. Disfruta en paz. Viaja con Pax. Pax, PS, pax, pax. Viajo con PAX. ¿Vas a viajar? Necesitas paxs. Ingresa a packsassistance.com. Contrat viajero creada por expertos, humana y accesible. Via en paz, viaja con Está Ale Keevvich del otro lado, nuestra CEO, madrina de malditos optimistas desde Miami haciendo un ruido

Impresionante. Ellos ya fundaron la Pax House, están hablando del Pax Cash, están repartiendo Pax Bags, están dando que hablar. Miami se ha convertido en una ciudad violeta que es el color de Paxasistan eh eh por sobre todas las cosas, porque ellos, nadie mejor que ellos, conocen todo lo que necesita un viajero, un aventurero. Hay personas, ustedes lo habrán escuchado en todos los programas de televisión que han hecho lo imposible por poder estar en Miami, por poder eh alentar a la selección. Pax no

Solamente está alentando a nuestros futbolistas, sino también que está acompañando a otros viajeros y también a otras selecciones. Ellos están haciendo un ruido impresionante y los quiero saludar porque solo transmiten alegría. Hola, Ale, bienvenida. Malditos optimistas, ¿cómo estás? Hola, Meli. Buen día desde acá, desde Miami. Ah, para que me ves con el logo y te quería mostrar que estoy en Miami. A ver, yo te creo. Yo me veo sin el logo. No sé por vos me ves con el logo. Yo te veo con el logo rarísimo, pero

Ahora voy a tratar de Dale, no te preocupes. Estamos con problemas técnicos. No te no pasa nada, pero estoy en Miami Divino. Una vista espectacular. Qué lindo, Ale. Pero aparte te estoy siguiendo en las redes el ruido que están haciendo. Qué divertido ese equipo que llevaste. ¿Cuántos viajaron? ¿Cuántos son? Mira, somos 12, eh, especialmente 12, no 13, ¿no? 13. E y están todos alojados en la Pax House, como vos bien decís, haciendo tipo un gran hermano, eh, pero la verdad que muy bien, eh, preparando

Todo porque se viene ahora el aluvión de e de eh Argentina en Miami, ¿no? Ya confirmado. Claro, totalmente. Bueno, Ale, ¿cuál fue el propósito que lo llevó a ustedes que están eh generando un montón de cosas impresionantes? este, de mano de los viajeros, los deportistas, que lo llevó usted en persona estar alentando la selección y estar asistiendo a los viajeros. Bueno, primero eh nosotros sabés que estamos en el deporte siempre eh apoyamos en el último mundial cuidamos a la a la selección como

También eh eh a la selección argentina. Eh, estuvimos presentes en Qatar, hicimos un montón de ruido y bueno, Miami sabíamos que iba a ser la casa de todo América Latina definitivamente, porque es la ciudad obviamente por excelencia que elige América Latina. Así que nos preparamos desde hace rato, eh, íbamos a hacer la base acá en Miami esperando que las selecciones latinas pasen por acá, que efectivamente el otro día pasó Uruguay, estuvimos presentes en el banderazo de Uruguay, eh, eh, ahora se viene

Argentina, eh estuvimos con el partido de Colombia también y bueno, e toda la movida que, como bien vos decís, presentamos también la Paxback, ¿no? Que es algo que nadie sabía y nosotros lo sabemos ya hace un año cuando estuvimos en en el Mundial de Clubs también haciendo un poquito de marketing de guerrilla que a mí me encanta y que me divierte. Entonces sabemos que en los estadios no se puede entrar con carteras ni mochilas ni nada y veníamos y preparamos la paxback, por supuesto,

Gratis para todo el mundo. Es divina. Viajero o no viajero PX. Eh, esto es importante porque siempre queremos ayudar y ayudar a todos. Entonces esta Paxback, que tiene las medidas justas, reglamentarias, es la única que puede entrar al a los estadios de la Copa del Mundo. Así que todo el mundo desesperado por tener su packs back y aparte nadie mejor que vos Ale en esto, ¿no? en un en un viaje, en una aventura, a donde vayas, siempre está bueno que alguien te diga, «Ojo, porque

En este lugar tal cosa se hace así o tener cuidado porque por ahí mucha gente no sabía esto, que no podía ir con sus pertenencias a los estadios y esto que ustedes hacen que es muy humano, ¿no? Estar en ese detalle, los describe esa paxback, los describe perfecto en sus valores. ¿Ustedes son eso, totalmente, Mel? Y aparte nosotros hablamos mucho de cuidar, que es muy diferente asistir, ¿no? Asistir que la categoría que se llama asistencia viajero es reaccionar ante algo, ¿no? Y

Cuidar es mucho más. Cuidar es más proactivo. Sí. una madre y una leona cuida a sus eh crías, eh no las asiste, ¿no? Y entonces nosotros hablamos mucho y nos despegamos de esta categoría eh diciendo que obviamente cuidar es mucho más que asistir. Y con eso te muestro, por ejemplo, la Paxback, como vos bien dijiste. También tenemos, por ejemplo, hace muy poco lanzamos un scan facial en la telemedicina de Pax, que es abierta a todo el mundo de vuelta. No necesariamente tenes que ser viajero

PAX, pero vos bajá la app de pax y en un minuto el teléfono con inteligencia artificial te escanea los signos vitales eh más importantes, la presión arterial, eh la respiración, el corazón, los latidos. Bueno, es una cosa espectacular, increíble y que la estamos usando, obviamente cuando damos asistencia a los viajeros, pero también le decimos a la gente, bájate la app y si tenés ahora, por ejemplo, prepartido, medite el corazón, medite la pasión eh con nuestra app simplemente te sentís mal y querés

Hacerte un chequeo, lo puedes hacer perfectamente en Argentina, en Colombia, en Francia. o en donde estés y totalmente eh sin cargo. Ale, ¿qué es lo que más te dicen ahí cuando están repartiendo las mochilas, las pulseras, los paraguas, los gorritos, las camisetas? ¿Qué es lo que más te dicen con que no, no es hermoso, sos hermosa, ¿qué te dicen? Eh, no me encanta porque eh lo que más me gusta que me digan es amamos a Pax, ¿no? O sea, esto es lo que hace la gran

Diferencia porque no lo pueden creer, porque nosotros estamos ahí, estamos poniendo el cuerpo con 45 grado de calor con todo el equipo, transpirando, pero felices y derramando y derrochando eh alegría, sinceramente, regalando eh no sé si te voy a mostrar el el Me encanta, me encanta el piluso estrella también que la gente se vuelve loca. Eh, bueno, cartas, tenemos de todo, ¿no? Eh, pero lo que más eh queremos transmitir es justamente estar donde tenemos que estar. Mm, ese es el mensaje final, ¿no? Además,

Tenemos, por supuesto que trajimos a un equipo de asistencias que que lo que hace es agilizar muchísimo el servicio, o sea, si tengo un viajero que necesita medicamentos, se los estamos llevando directamente a la casa o al hotel o donde esté. Y eso para para el servicio es algo único. Tal cual. Tal cual. Es como cuidar, cuidar toda la experiencia, ¿no? Totalmente, totalmente. Aparte sabíamos que eh Miami iba a explotar, o sea, total eh tardó, pero bueno, ahora que que la Argentina está confirmada, eh ya se nota

El aluvión. Sí. Eh, Ale, e, te quería preguntar sobre el Pax Cash, que es otra cosa que ustedes tienen, que es un producto que me parece gran gran utilidad y tranquilidad, sobre todo. Mira, eh, Paxcash es increíblemente innovador. Yo soy estoy muy orgullosa de haberlo lanzado porque todavía nadie lo pudo copiar y imitar y es un sistema para eliminar los reintegros, que es el gran punto de dolor de eh las compañías de esta industria. Entonces, si eh un médico de Paxter receta

Medicamentos, nosotros automáticamente te enviamos dinero a la billetera virtual en una tarjeta que te la voy a mostrar acá. que se llama Paxtas y eh no tenés que pagar con tu dinero y ni y por supuesto no tenés que hacer trámites de reintegro y qué sé yo. Es algo espectacular. Espero que se vea. Sí, se ve perfecta, perfecta. Mira qué buena. CL. Y vos con esta tarjeta ya vas directamente a los Walgreens, estás acá en Estados Unidos, ¿no? CBS, pum, y con

El teléfono pagas pagando los medicamentos que te hayan realado, no te descapitalizás vos con lo que hayas ahorrado para para hacer ese viaje, esa aventura. ya tenés este esta salvaguarda que da Pax para estar más tranquilo, más cubierto, más en paz, porque eh imagínate y especialmente este mundial es carísimo, pero carísimo. Claro. Eh y para los que vienen a ver, realmente hay muchos que estuvieron mucho tiempo para ahorrar ese dinero. y los otros que también es un mundial muy caro y Estados Unidos es por excelencia

El lugar más caro en la asistencia médica, con lo cual definitivamente hay que viajar con PAC y el hecho de tener esta PAXC cash, como vos bien decís, eh te evita que tengas que utilizar el dinero que trajiste para tu viaje y para disfrutar de este mundial en medicamentos O por ejemplo, que también se usa cuando el equipaje viene demorado y necesitas comprarte los elementos de primera necesidad, ¿no? Sí. Y vos misma lo usaste, porque yo te vi que viajaste y caíste enferma y vos

Misma tuviste eh que usar packs y bueno, claro, ¿qué ibas a usar? Obvio, pero nadie mejor que vos. No, no, yo soy una usuaria permanente de packs, eh, o sea, creo que no hay ni un viaje que no la no la necesite, ¿eh? Y la última vez también por esto que pasa y que se lo digo ahora a todos los viajeros que están viniendo, ojo porque pasamos de 18 gr adentro de un de un café o de lo que sea a 37 y tenés una

Patada en el medio del pecho cuando salís de un cambio de temperatura espantosa. Y de hecho los las asistencias que más hoy estoy teniendo estamos teniendo es garganta y una gripe fatal, ¿no? Sí, pero ustedes no hacen solamente asistencia médica, clínica, ustedes también asisten a nivel emocional, que es otra otro dolor que que vos conocés perfectamente, que te puede dar ansiedad. Vos decías recién, eh, la pasión también te puede acelerar en algún sentido. O sea, usted nosotros no somos solamente algo biológico, somos bioemocionales y y Pax

Me parece que que lo entiende perfecto eso, ¿no? No, bueno, y de hecho somos los únicos y los primeros también que dijimos cuidamos tu salud emocional tanto como la física, ¿no? eh postpandemia, esto es tan importante y que se ve que ha sido eh un una cosa que hay que tener en cuenta definitivamente la salud emocional que es, yo creo, hoy la base de muchas enfermedades físicas. Sí, sí, sin lugar a dudas, en nuestro cuerpo es la resonancia de todos esos dolores, este, que atravesamos. Ale, sin

Ir al detalle porque hemos charlado mucho con vos, vamos a pasar también en algún momento esa entrevista hermosa que hicimos el año pasado en la primera temporada de Malditos optimistas, donde te abriste unos contantes de tantas cosas. ¿Qué sentís vos cuando viajas? ¿Qué siente alguien que dedicó su vida a viajar? Eh, para mí viajar eh sigue siendo algo de de todos los días. Ahora, eh, a medida que me pongo más grande, ¿no? Eh, toda la vida viajé mucho por trabajo y también con obligaciones familiares, por

Decirte, porque toda mi familia vive en el exterior y y últimamente para mí viajar es eh tomarme un tiempo eh para mí, ¿no?, que muchas veces nunca lo había aprendido. Y cada vez creo que el mundo se amplió muchísimo post pandemia salieron los los destinos que no eran tan conocidos o tan típicos, ¿no? Y y bueno, yo tengo una backet list Mel eh que además de tener cosas muy emocionales y muy propias, tengo lugares backet list que quiero conocer antes de que de partir de este plan. Y bueno, eh

Cada año me propongo por lo menos tachar un lugar del Ay, qué lindo. Qué lindo eso que contas. ¿Te gusta viajar sola? Hay veces que no tengo opción y viajo sola. Eh, me encanta viajar con amigas y hoy, por ejemplo, disfruto estar acá en la Pax House y conviviendo con ellos. Si bien no duermo con ellos, dormiría perfectamente, pero comemos, nos levantamos, eh, trabajamos todos juntos y me encanta. Entrenamos también. Me encanta. Sos, sos, sos, la verdad, eh, muy muy admirable, una mujer muy

Empoderada. ¿Cuál es tu próximo sueño con Pax? Eh, yo voy a eh crear una nueva categoría. Eh, definitivamente voy a hacer eh que la salud sea eh accesible para el mundo entero, no tengas ninguna duda. E y voy a hacer que Pax eh marque el camino de las nuevas empresas que tienen que ser humanas. Meli, lo dije en tu en tu primer e eh entrevista que nos conocimos y lo sigo diciendo. Soy una optimista y lo voy a lograr. Ale, te quiero mucho. Gracias. Voy a

Estar siempre agradecida a tu confianza, a tu cercanía, tu cariño y a que seas nuestra madrina. Para nosotros es un orgullo todos los días hablar de PACs y todos los días saber que que también nosotros estamos en paz gracias a que ustedes están detrás de nosotros. Gracias. Eh, gracias, Meli. Te muestro ahí ahí el paraguas, el P de aguas que que lo abría fuera, obviamente por obvia, pero ahí también es un un gran para proteger del sol a todos a todos los que

Están en los banderazos. Y aguante Argentina, eh, aguante Argentina y aguante América Latina. Totalmente. Besos gigantes. Ale, gracias. Un beso para todos, para todo, Pax. Bueno, eh, como ustedes ya saben, esta sección y esta entrevista hermosa que hicimos con Ale está auspiciada por Pax Assistance, la asistencia al viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz, viaja con Pax. Pax, Pax, Pax, Pax. Viajo con PAX. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax. Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible.

Viaja en paz. Viaja con vamos a ir a conocer la misión 23 de manos de alguien a quien ya hemos entrevistado en otra oportunidad. Él es Juan Kurzemán. Eh, Juan eh nos contó que era alumno de una universidad cuyo propósito era algo muy parecido a lo que hablábamos recién con Alexa, era viajar por el mundo. Este, ahí está Juan. Juan, ¿cómo estás? Bienvenido otra vez. Hola, ¿cómo estás? Encantado. Encantado. Muy, muy bien, por suerte. Bueno, en aquella oportunidad hablamos sobre lo que te estaba formando y esta

Universidad de emprendedurismo e innovación, pero ahora vamos a hablar de Misión 23. Contanos, ¿qué es? Bueno, Misión 23 fue cruzar las 23 provincias en 23 días, volviéndome el primer argentino en hacerlo, para juntar platos de comida para los bancos de alimentos de Argentina. Para los que no conozcan, los Bancos de Alimentos de Argentina son una ONG sin fines de lucro, que su idea es juntar alimentos que iban a ser desperdiciados o tirados y clasificarlos para volverlos consumibles. Y una vez que los vuelven

Consumibles, a alimentos altamente nutritivos, lo distribuyen en comedores y hogares de todo el país. Entonces hicimos 23 provincias. En 23 días, una sola provincia por día, juntamos más de 16000 platos de comida. ¿Y en cada plato de comida, ¿qué sentía, Juan? ¡Uf! En realidad visitamos cinco bancos de alimentos, eh, o en realidad tres, cuatro bancos de alimentos y un par de comedores también y decía, «Uf, eh, ahí empezaba a pesar más la misión porque me daba cuenta de del laburo que hacía para

Dónde para dónde iba, dónde se destinaba y bueno, me hacía meterle con más fuerzamm y con qué con qué te encontraste, cuál es el salud, cuál es el el mapa de de la alimentación y del hambre con el que te encontraste a lo largo de estas este recorrido de 23 días y que siempre se necesita más alimento, lamentablemente, porque si no no existirían los bancos de alimentos, que en todas las provincias que fuimos eh habían 200 organizaciones sociales, pero había otras 200 100 más en lista de

Espera que estaban tratando de de empezar a conseguir esa comida de los bancos de alimentos, pero bueno, que después mucha gente con con un corazón gigante que conocimos que tenían sus propios comedores, que que buscaban ayuda de donde sea posible, del gobierno, de los bancos de alimentos y que así lograban ayudar a un montón de personas y que capaban daban de comer tres, cinco, 10 veces por semana y fue una locura. M ahí te vemos incluso cruzar en kayak en algunos tramos, o sea, fue una

Verdadera odisea. ¿Cómo surgió este sueño de Misión 23 o cuándo surge? Surgió en diciembre del año pasado. Yo estudio en la universidad más innovadora del mundo, donde cada semestre viajo un nuevo país a hacer un nuevo negocio. Entonces estaba en Malasia caminando a un mes de irme a Gana en África a hacer una ONG, pues en cada semestre tengo que hacer un nuevo proyecto. Entonces este este semestre me tocaba ONG en África y digo, «Che, está buenísimo esto. Fuimos, lo hicimos, pero en Argentina tengo que

Hacer algo para ayudar.» Y nunca nadie había acusado las 23 provincias en 23 días. Yo conocí un estadounidense que había hecho algo del estilo en Estados Unidos y había juntado un montón de fondos para el cáncer. Digo, «Acá tengo mi oportunidad de dejar una marca.» ¿Y la dejaste? ¿Y la innovación puede ser un una cura para el hambre? La innovación poderá ser una cura para el hambre. No, no tuve esa innovación yo todavía, por lo menos, pero recontra. Sí. ¿Y cuál es tu propósito, tu tu sueño

Personal? ¿A dónde queres llegar con todo esto que estás emprendiendo? Y uf, fuerte pregunta. Yo creo que principalmente mi aspiración en unos años de formar una linda familia, tener salud y tener libertad. Yo creo que eso es lo más lindo que uno puede buscar y al mismo tiempo ayudar a la mayor cantidad de gente posible, sea con mis redes sociales, sea con con la empresa que vaya a fundar, pero pero bueno, dejar una una marca positiva, grande o pequeña, pero que las personas que que

Se crucen conmigo que lo puedan sentir y que y formar una linda familia. Contame, ¿qué pasó con la bandera? La bandera para los jugadores. Claro, a lo largo del trayecto de las 23 provincias, yo tenía tres reglas. Solo podía hacer una provincia por día, tenía que hacer, conocer, comer algo típico de la provincia. No contaba solo, paso y me voy. Que conocer la provincia. Y tercero, tiene que conseguir una firma en una bandera que ahora no la tengo conmigo porque se le entregué a la selección.

Entonces juntamos firmas de todas las provincias de referentes como en Entre Ríos, Mariano Werner, el campeón de de turismo carretera, como en La Rioja, Matías Montenegro, campeón mundial de BMX, como en Santa Fe de Di María, campeón del mundo de fútbol, como eh todas las provincias, fuimos buscando gente que que yo idolatre o que me parezcan grandes referentes. Y entonces esta bandera fue y se la entregué al presidente de la AFA. Ahí está la foto con con Claudio Tapia Chi y a cambio me regalaron una remera de

Messi que me dijeron ahí esa remera de Messi estaba así normal y me dijeron hasta qué día me quedaba. Me quedaba dos días más y me la hicieron firmar por todo el plantel. No, no te puedo creer. Ay, Juan, pero estás tocado por la varita, ¿eh? ¿Dónde? Sí. Yo creo que ¿la usá o la tenés enmarcada la a la camiseta? No, no la puedo no la puedo usar. Sería un pecado. Tengo que marcarla todavía. No la llegué marcar. Total ahí colgada en algún lugar

Especial. Lo que pasa que el problema con vos es que no tenés casas, vivís viajando por el mundo. Y vivo bastante bastante nómade. Me vendría bien en unos años un poquito de sedentarismo. Tal cual. ¿Y ahora dónde estás físicamente? Ahora estoy en mi casa con mis viejos. Ah, con tus viejos. Bueno, salido de vuelta. Siempre es lindo volver, ¿no? Sí, recón. Y hablando de de todo eso, ¿qué te prepararon para comer? Y ahora me hace milanesa con puré seguido, asadito, recién bien. Tengo, estoy con

Suerte acá. Qué bueno, ¿no? Ellos tien vivir a los otros países y cómo o no como Sí, Juan, ellos tienen suerte eh, de tener un hijo como vos porque la verdad que que es muy altruista todo lo que estás haciendo y es muy inspirador, muy lindo, porque que sí estás tenés una misión, esta misión 23 es una misión muy muy hermosa. Este, te felicitamos. Bueno, eh, Juancito, te mandamos un saludo grande, felicidades, eh, gracias y sentimos mucho orgullo por lo que estás haciendo.

Muchas gracias. Y si alguien quiere dejar su plato de comida, el alias es misión23.com. Perfecto. Bueno, bárbaro. Buenísimo. Ahí está. Bueno, bienvenido nuevamente a Malditos optimistas, Juan Kurzerman, que eh cumplió con la misión 23. Eh, se dan cuenta que, bueno, todo de lo que venimos hablando, la verdad que son todos este proyectos innovadores y emprendedores que tienen un propósito muy humano, ¿no? Este, y eso es lo que los vuelve todavía eh voceros de la inspiración. Son superhéroes de malditos optimistas que nos cuentan además con

Todo el sacrificio y con todo el esfuerzo que implica emprender, llevar adelante, eh abrazar un sueño, tratar de cumplirlo. Cada uno en su idioma, cada uno en su en su área de de conocimiento y de expertiz, pero bueno, todos tienen, me parece que los los abraza este mismo concepto que es el cariño por el otro ser humano. Hola, Gabo, bienvenido. ¿Cómo estás? Bien, muy buenos días. Feliz de estar acá todos los jueves. Bueno, gracias, Gabo. Para nosotros también es muy lindo recibirte porque

Sabemos que nos traes buenas recomendaciones. ¿Qué tenemos para ver? Bueno, eh esta semana tenemos un fin de semana muy especial. Hoy a la noche está Aléar Alé. Si tenemos la imagen, sí, ahí las vamos a ir poniendo, vamos a ir mostrando. Al le amor contra todo. Es una psicóloga. Ajá. eh que habla sobre el amor y las dificultades que tenemos hoy los seres humanos para encontrarnos, para encontrar el amor. Eh, es muy bueno, muy reflectivo. Sí, sí, la verdad que es un espectáculo, es una

Charla con una psicóloga, ella cuenta, explica, desarrolla su teoría. Eh, se toma un vinito, se toma o puede ser un trago o puede ser una cerveza y se reflexiona sobre el mundo. Para mí es una excelente primera salida, por ejemplo. Ah, para mí bien. No, no es muy usual, pero como primera salida para reflexionar, porque la verdad yo sé que no es tu caso, pero a las personas les cuesta mucho vincularse en el amor hoy en día. Sí. No, no, totalmente. Se vive en

Épocas, digamos, donde a veces pensamos que las plataformas están al servicio de unirnos, pero también eso te genera la excusa de para no unirte, para no verte. Totalmente. Y el uso del celular, sobre todo, la aparición del celular en las parejas. Claro, son trampas. Son trampas. y reflexionar sobre eso, tomarse un rato, eh, venís al paso a la plaza, tomas algo rico, estás en un lindo ambiente y además te vas con con temas para pensar, para charlar, para reflexionar. Está hoy en la noche, casi

No quedan entradas, creo que quedaron dos o tres entradas y va a estar en julio nuevamente, está la fecha de la venta en plantea net también. Eh, es esta noche a la leo una una del una de las personas que hacen que el proyecto de la sala casal sea posible porque viene poniendo el hombro hace un montón, siempre llena, una genial, una divina. Vengan a verla. Buenísimo. A ver, ¿qué más? Mañana es viernes, último zambayoni de este ciclo de cuatro funciones que hizo

De humor, música y monólogos. Todas llenas, la verdad que espectacular. Creo que quedaban también, ayer quedaban 10 para mañana, no sé, hoy quedaraban dos o tres, ¿eh? Y agregamos para julio, para las vacaciones de invierno, dos funciones también, eh, es excelente. Lo vine a ver el el viernes pasado, todo el mundo la pasa bien, canta, también toma algo. La les contamos que cada vez que compran una entrada para la sala Casals, tienen de regalo una bebida, un vino, una cerveza con la entrada, con lo cual,

Claro, no es que salís y después, uy, voy a tomar algo y me van a matar. No, no está incluido con la entrada, así que eh vale la pena venir a ver a Zambayoni. Y 22:30 tenemos un preestreno. Es un estreno, es un preestreno que va a estar todo el fin de semana, que es el número uno, el grande es para mí el mejor mago de Argentina. Mira que los conozco a todos. está viajando por el mundo, está trabajando en cruceros y se hizo un

Huequito este fin de semana para venir a Buenos Aires a presentar lo que va a ser su nuevo show que es recomendo. Qué difícil hacer magia en el barco, ¿viste? Que se te mueve, ¿no? No, bueno, tiene teatro para 1000 personas y hace dos funciones por noche. Eh, está ya hace varios años haciendo ese trabajo, de hecho no tiene casa, tiene dos valijas y con eso se mueve por todo el mundo y bueno, pero el mago saca cualquier cosa de la valija, así de fácil.

Es verdad. Es verdad, pero me decía que me dice, «¿Sabes cuánto gasté en los últimos dos años en alquiler?» Porque él vive en cada ciudad donde tiene que esperar eh e en Airbnb. Me dice, «Yo gasté 000 en los últimos dos años. Es espectacular vivir así tambén.» Es un Sí, pero es un gran esfuerzo trabajar a bordo un crucero. Bueno, él no tiene pareja y no tiene hijos y no la saca de la galera. No, no, pero digo, eh, justo eso le da la libertad de poder

Subirse y dice, «Y viajo, la verdad en los mejores barcos, en las mejores compañías de crucero, me dan las mejores bebidas, los mejores vinos, las mejores comidas, se hace amigo de toda la gente en la cocina. La verdad que está teniendo una vida, es un talentoso, es un talentoso y lo está aprovechando muy bien y nos trae a Sala Casals, eh, su nuevo show, es un preestreno, va a estar el viernes a las 10:30, es la primera función. Perfecto. El sábado a las 8 hay función, tiene

Muchas entradas vendidas y después nos quedamos todos en la sala para ver el partido de Argentina. Ah, no, en serio, ¿van a hacer eso? Todo va, va a estar buenísimo. Qué divertido. Se está anunciando así. Bueno, que saque sí o sí un triunfo. Un triunfo, ¿no? Que que lo invente. Que lo invente. Claro, que frote la lámpara y saque un trucazo ahí. Y el sábado y el domingo hace dos funciones a las 7 y a las 9:30 eh, para despedirse de Argentina, para

Despedirse de nuestra sala hasta un hasta que podamos volver a tenerlo. La verdad que es un lujo, no es una cosa que se da habitualmente. Creo que este año es la única vez que va a venir Argentina. Lo tenemos en Salai. Quedan algunas entradas. Yo lo recomiendo porque realmente cada vez que lo veo me emociono. Eh, no sé cómo hacer para que venga más gente a verlo, porque la verdad que vale la pena. Los que lo vieron saben de lo que estoy hablando.

Te invito para que vengas cualquier día del fin de semana puedes venir a ver el partido acá con gente que está buena tamb porque además tomas algo, comes algo, ves el No, porque aparte también aunque aunque no no lo conozcamos, hay mucha gente que está sola, entonces poder venir, acercarse, eh, digamos, rodearse de otro, compartir un espectáculo y abrazarse con alguien, si hacemos un gol, está buenísimo. Es excelente. Es excelente. Así que bueno, ya saben, tenemos un reprograma, perdón. Y además el domingo también

Tenemos un infantil en la sala. Perdón. Mira, me van a matar. No, el sábado fui, ¿eh? El sábado fui a ver Sotoboche. Areco, comí. Qué lindo que está Areco, ¿no? Ah, está bárbaro. Está genial. Eh, todo lindo. La verdad que está armado para el turismo, para pasarla bien. Llegamos el sábado a la tarde, eh, estuvimos en el hotel San Carlos. A la noche fuimos a La Carra a ver Sotoboch, Hernán. Comimos bárbaro, tomamos riquísimo. Después hay un lugarcito donde Hernán firma libros.

Va cambiando los cuentos de Sotoboche. Dice que sí. Sí, sí, sí. Los va cambiando. Los va cambiando. No digo para poder ir otra vez. Pues yo ya fui, pero quiero ir otra vez. Pero and más temprano. And más temprano. Porque la verdad que creo que fuiste al show nada más. Andá más temprano a recorrer Areco. Igual me comí una empanada. Sí, pero en en Nareco hay una feria, hay unos churros que hacen ahí espectaculares, leche contra el hotel está el spa San Carlos que

Tiene pileta climatizada. La verdad que se disfruta un montón, eh, la salida y te quedas el domingo a la mañana, desayunas y te volves. Está buenísimo lo que me armaste el fin de semana. En mi Instagram hice un videíto, lo puse con todo el el story time de cuando fui a la verdad que la pasé apto niños aparte, ¿no? Totalmente. El hotel porque tiene prienta para chicos, los chicos la flashean y sala de juegos y tiene un microcine, o sea, para los chicos es

Ideal. Y después los cuentos de Hernán son ATP, digamos, son cuentos de Hernán, ¿no? No hay nada eh puede ser que haya un golpe de una madre a un hijo. No, no. El tema de lo que le descubre en el cajón al papá que lo lleva al colegio. Bueno, pero solamente es una picardía. Digo una cosa, los chicos les encanta eso cuando lo escuchan las picardías de man porque dic, «Uy, uy, hoy dijo una mala palabra, es funciona bárbaro.» Eso es el sábado, perdón. Y el

Domingo, ahora sí vamos con el infantil. Viene Filomena a Sala Casal por primera vez. Vienen las vacaciones de invierno. Claro, va a venir, claro. Estamos precalentando la sala para las vacaciones de invierno. Estamos preparando un montón de cosas. Te voy a decir ahora, te voy a contar una cosa que estamos preparando que para mí es una refero. Bueno, viene Filomena y El Tiempo Mágico, un show para niños, es a las 3:30 de la tarde el domingo. Eh, los que están con los chicos en la

Casa, que no saben qué hacer, es un programón. Eh, vienen la sal también, tienen la merienda incluida con la entrada. Eh, y estamos es estamos precalentando para las vacaciones de invierno, preparando el equipo. Estamos trabajando con la gente de Chicos y papás, con Irina que va a venir en unas semanas a contarnos bien toda la programación, pero hay una actividad que a mí me encantó. ¿Cuál? A ver, eh, va a haber un taller de audiolibros. Los chicos van a venir un día, van a

Escribir la historia y al otro día la van a grabar y se van a ir con el con el podcast o el cuento grabado en en en digital, que eso ya está a la venta en Platón se compran las entradas para para el se llama almacén de audiolibro. Almacén hermoso. Ellos van a escribir su su cuento, su historia. Es una un trabajo grupal, son 25 chicos solamente y es un lunes y un martes tienen que venir y tienen la merienda también y el lunes

Escriben, arman la historia y el martes lo graban y se llevan el el audiolibro propio, el audio cuento. Así que eso me parece espectacular. va a haber un mago, va a haber eh bueno, shows infantiles para primas infancias, para bebés a las 11 de la mañana, para chicos más grandes más tarde. La verdad que estamos laborando un montón y ya, como te digo, vamos a venir en un par de semanas a contar toda la programación para que el que quiera la conozca. Me me diste una

Idea porque nosotros desde Malditos Optimistas ayer y hoy hemos hablado mucho de las de las infancias, así que me parece que es una buena temática la innovación y los chicos este que que está bueno para ir contando qué hay en en viste, hay mucha robótica, mucha inteligencia artificial aplicada, así que está bueno para eh nosotros también ponernos a tono. Está buenísimo. Eh vacaciones de invierno. Quiero que sepan que lo que hacemos en Saloride está muy cuidado, está muy curado, no van a ver, no van a

Venir a ver princesas y lo que se ve habitualmente en muchas salas de Buenos Aires que no las queremos jugar, pero la nuestra propuesta es otra, es son shows cuidado, eh, teatro boutique para chicos. Lindísimo, lindísimo, Gabo. Bueno, siempre está bueno que nos compartas la agenda para el fin de semana, que fin de semana en Buenos Aires empieza hoy, obvio, fin de semana tienen 4 días, no no vengan con condicionamientos y aparte el sábado juega la selección, así que es un fin de

Semana más recargado todavía. Totalmente, va a estar muy lindo. Bueno, Gabo, gracias hasta la semana que viene. Gracias a ustedes, malditos optimistas, por haber estado ahí del otro lado. Mañana, por supuesto, ya saben, hablamos de hub de ciudades. Tenemos una nueva ciudad para estar recorriendo de mano de aquellos que están llevando la innovación como principal bandera. Gracias por sumarse todos los días, por ser uno más, por compartir, por comentar, suscribirse. Un saludo enorme, pasen un hermoso día y nos vemos mañana, por supuesto, en un

Nuevo Malditos optimistas. e

O

Episodios, Innovación

Agtech: el Futuro Es Hoy, ¡y Ganamos Dinero! — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «Agtech: el Futuro Es Hoy, ¡y Ganamos Dinero!» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, con ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

Zoe, eh, la semana que viene queríamos ver si se te ocurre algún tema eh que no estemos tratando. Acttec, nadie habla de eso y es donde está el dinero real. Mientras ustedes discuten regulación en ciudades, en el campo está pasando todo. Sequías, plagas, decisiones de siembra que una IA toma mejor que un humano con 30 años de experiencia. Es donde la IA no es amenaza, es solución. Y Latinoamérica lidera. Eso merece un episodio. Sí, igual te digo algo, me parece que no

Estuviste escuchando todo el programa porque hoy arrancamos justamente con Cutler, que es un una startup que está trabajando para eh mejorar el engorde del ganado en el campo. Obvio. Tenés razón, no lo escuché. Mala mía. Bueno, no te perdono, no puede uno estar 100% atento. Soe, yo también cometo un montón de errores, no te preocupes. Gracias, hasta la próxima. Gracias a ustedes. Hasta la próxima. M.

Episodios, Innovación

Miércoles de Innovación Local — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «Miércoles de Innovación Local» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, con ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

¿Vas

A viajar? ¿Necesitas Pack? Ingresá a packsassistans.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaj en paz, viaja con un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros ven obstáculos, que transforma cada no en un y por qué no. Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Hola, hola. Feliz miércoles para todos. ¿Cómo andan? Ya estamos en la mitad de la semana, en la cintura de la semana, pero no nos importa nada porque es el cumpleaños de Lionel Messi. Feliz cumpleaños, Lionel Messi. Desde acá, desde donde Messi nos está mirando. Bueno, yo creo que él es un verdadero maldito optimista que está batiendo todos los récords y nos está enseñando que lo más importante es tener un propósito. Eh, y creo que está dejando un mensaje para un montón de

Generaciones que van a disfrutarlo aún cuando él eh se haya retirado. la la mayor leyenda, sin lugar a dudas de todo Latinoamérica, me atrevo a decir, y del mundo también. Hoy está cumpliendo años, así que para nosotros es un miércoles muy especial. Malditos optimistas, sean ustedes bienvenidos al primer noticiero dedicado al emprendimiento a la innovación. Acá estamos para contarles hoy sobre un nuevo caso de eh red de innovación local de RIL. Hola, Ine, ¿cómo estás? Bienvenida. Hola, Mary, ¿cómo estás? Muy bien, muy

Contenta. Bueno, estuviste en Perú. ¿Nos puedes contar brevemente qué fuiste a hacer que no fue turismo? No fue turismo. Fui así una un viaje express que lamentablemente justo me cayó un miércoles, pero fuimos a abrir el capítulo RIL en Perú. Así que RIL ya está presente en Argentina, en Uruguay, en Brasil, en Colombia y ahora en Perú. Tenemos ya un consejo consultivo. Ese es nuestro primer desembarco en un país, es armar un consejo directivo de referentes la sociedad civil, del sector privado, de la academia, que nos

Ayuden a entender el contexto local y de ahí empezamos a trabajar. Así que ahora buscando dirección ejecutiva para Perú. ¿Y con qué se encontraron allá? ¿Cómo están en materia de innovación, de gobiernos locales? Bueno, lo que encontramos es que hay innovación, hay lindos casos de de inspiración, pero no hay tanta conexión eh entre los gobiernos. Entonces, estamos muy entusiasmadas porque porque hay un gran espacio para trabajar la colaboración y esto de no reinventar la rueda, que empiecen a a copiarse más unos de otros,

Aprender sobre los aprendizajes y los aciertos de del de los gobiernos vecinos y subir un poquito para dar ese paso a a la a mayor conexión. Bueno, nosotros nuestro primer paso siempre es eh armar comunidades, comunidades de aprendizaje. Lo que hacemos es mapear y juntar a los tomadores y tomadoras de decisión en un determinado tema. Ese es nuestro primer eh nuestro primer programa en todos los países. Conectar, por ejemplo, a los secretarios y secretarias de gobierno, ¿no? Como aquellas personas que coordinan dentro de un gobierno. Bueno,

Juntarlos en una comunidad. Muchas veces hacemos grupos de WhatsApp y ese es el primer espacio, ¿no?, que estén unidos. Un espacio eh multipartidario, ¿no?, de todos los partidos políticos eh y un espacio de confianza. En general hacemos un lanzamiento donde se puedan conocer, nos puedan conocer como como organización que quiere facilitar y quiere promover el desarrollo local sin ningún otro tipo de interés. Eso es clave, ¿no? Como que sea un espacio de confianza y de colaboración. ¿Cómo cómo hacen para que esos grupos de WhatsApp o

En esas reuniones no se traduzca en un Riverboca donde cada uno está este tratando de sacar bandera de lo propio o que no se convierta como en una batalla exclusivamente política? Política en un mal sentido, ¿no? Porque la política es un recurso y una herramienta buenísima para resolver problemas. Bueno, debe ser algo parte nuestra salsa mágica de de trabajo porque realmente logramos esa colaboración. Yo creo que la clave es el nivel de gobierno. En lo local hay menos Riverboca. ¿Por qué? Porque no compiten por electores, ¿no?

Uno, los votantes de una ciudad no votan en otra. Entonces, a nivel local ese Riverboca se vive un poco menos. Obviamente cada uno tiene su representación política general y eso siempre está, pero también hay tanto espacio para colaborar y en realidad ganan todos y colaboran porque pueden aprender de otros. Es como que no reditúa tanto jugar al River Boca y son un poco las reglas de juego. Si vos querés estar en este espacio nuestro de colaboración, esto es así. Colaboramos, compartimos, tratamos de encontrar el punto en común,

La el puente en vez de la grieta. Eh, y eso es un poco lo que nosotros venimos a proponer. El que quiere seguir jugando ese juego y bueno, no va no va no va a tener cabida en este espacio. Sí, va a quedar va a quedar afuera solito. E ustedes saben que nosotros todos los programas les presentamos al innovador del día, pero hoy además particularmente eh vamos a estar hablando durante todo el programa de alguna manera sobre la adolescencia, sobre esta primera juventud que siempre

Está atado a una determinada época que corre, ¿no? No son lo mismo nuestros 17 años que hoy estar creando hijos de 16, 17 años, que es esa primera este adultez porque ya están habilitados para hacer un montón de cosas, por ejemplo, para apostar porque ya todos tienen acceso a un dispositivo y desde esos dispositivos eh pueden hacer manejo de billeteras virtuales, eh pueden eh terminar ellos mismos administrando lo que es sus primeras finanzas, pues muchos padres directamente les dan la famosa famosas

Mensualidades y después ellos se administran. Y hay algo que preocupa mucho y que está preocupando especialmente, no solo, pero especialmente en esa edad, ¿no? Esos 16, 17 años, donde los chicos empiezan a tener un acceso casi limitado a un montón de recursos que si madurativamente no los pueden administrar porque emocionalmente es algo que eh se les despierta una adicción al juego. Bueno, hay muchas complicaciones primero para detectar eso que es una enfermedad, que es una patología. Ludopatía. eh que es la ludopatía, eh y

Especialmente en la adolescencia es una cosa mucho más compleja de eh de visibilizar y de poder atender. Por eso está del otro lado nuestro innovador que se metió de lleno en este tema, eh Ignacio Tabázre. Él además es el secretario de tecnologías de Santa Fe y está eh en esta en esta aplicación o ahora nos va a contar en este proyecto que se llama Stop Apuestas. Hola, Ignacio, ¿cómo estás? Bienvenido. ¿Qué tal? ¿Cómo les va? Todo bien, uno. Como sabes que yo escucho un poco bajo,

Ignacio. A a ver, a ver, pero no sé si es una cosa tuya o de acá del A ver, yo yo escucho bastante bien. Okay. Eh, bueno, contanos, Ignacio, ¿qué tan preocupados están por esta cuestión de la adicción al juego en adolescent? Ay, se nos corta Ignacio. Ahí está, ahí está. Sí, ahí estás. Estamos, estamos. Sí, sí, sí, sí, sí. Re, no, a ver. E bueno, primero, la verdad es que es un equipo de de innovación, ¿no? No sé si soy el innovador del día,

Creo que me queda un poco grande eso. Si estamos trabajando desde desde hace un tiempo muy fuerte en la provincia de Santa Fe, no solamente con innovar en tecnología, sino también cómo acompañar a las infancias en lo que es el abordaje a las tecnologías y cómo entender sobre riesgos y peligros que hoy día están, porque a mí me gusta decir que la que que los pibes transitan su adolescencia y su infancia en el barrio digital, este barrio que es para ellos es lo común es

Estar todo el día en eh con amigos digitales, estar digamos muchas veces jugando horas a la Play, conectándose con gente que uno no sabe quién es. Eh, pero es donde transitan mucho tiempo del día, eh, eh, muy en silencio, porque la verdad es que para el resto, para el contorno, eso sucede en silencio, sucede en la palma de la mano de un adolescente y hay muchísimos riesgos. O sea, el barrio digital nos ayuda en un montón de lados. Tiene esto de poder estar

Presente a lo mejor con alguien que está viviendo afuera, ayudarnos en lo que es la alfabetización a lo mejor de la escuela o hacer a lo mejor algún curso. Eh, pero también tienen muchas cosas malas y es muy cruel. Es muy cruel porque desde lo más básico que es la ansiedad, que ho día genera mucha ansiedad, genera fomo asociado eh a que los pibes y las pibas no se quieren quedar afuera de algo que está sucediendo en las redes sociales. Sí. Hasta cuestiones mucho más graves que

Tiene que ver, por ejemplo, con la ludopatía. Laulopatía es un problema hoy día, por supuesto, es un problema a nivel general, no solamente los adolescentes, pero cuando los adolescentes eh se le se le permite sin ningún tipo de control, sí, el uso de un dispositivo y se usa para entrar a sitios que son ilegales, eh ahí ya hay un problema, un problema muy fuerte porque digamos trabajan esto de la instantaneidad, ¿no es cierto? en la gratificación continua instantánea. Yo necesito seguir apostando porque gané

O porque perdí y porque eso me genera una adrenalina, ¿no es cierto? Y eso, por ejemplo, sucede en 5 minutos cuando fuiste adentro, no sé, cuando fuiste al baño, te sentaste en el baño y automáticamente abriste la pantalla y empezas a apostar. Entonces, primero la necesidad de que las los sistemas de apuestas, es decir, aquellos que ofrecen apuestas, sean legales. ¿Por qué que sean legales? Porque ya cuando es legal, ya la provincia, por ejemplo, de Santa Fe tiene un control muy estricto sobre

Quién se puede usar, quién puede hacerse un usuario contraseña para poder entrar y para poder apostar. Entonces, ahí hay una verificación ya muy estricta de la edad. Y por otro lado, también se fue trabajando en un sistema que se llama en una en una aplicación que está disponible para cualquier tecnología que se llama stop apuestas. Stop apuestas es una aplicación que se la instala los padres y también se la instalamos al dispositivo del menor. Y cuando se las vincula, cuando se vincula el padre con el menor, primero

Trabaja sobre dos cosas. Es la prohibisión total, o sea, ¿qué está qué se prohíbe, qué prohíbe la aplicación? prohíbe la instalación y el uso de otras aplicaciones. Sí, todas las aplicaciones que el PIBE tenga instalado en su dispositivo van a estar bloqueadas y el padre va a tener que decir cuál quiere que use y cuál no quiere que use. ¿Por qué esto? Porque muchas veces nada, uno tiene un montón de aplicaciones instaladas, bueno, y es el pan el que tiene que tener el control sobre eso. Y

Por otro lado, también bloquea automáticamente la navegación de todas las páginas web que existan. Solamente nosotros hemos habilitado 400 páginas aproximadamente, que son páginas que terminan en punto edu.arg bob.ar. Son páginas que no tienen ningún riesgo. Pero después el padre tiene que permitir el ingreso a uno por una. ¿Por qué hicimos una aplicación donde bloqueamos todo? Porque las casas de apuestas ilegales o las páginas y las plataformas de apuestas ilegales tien una particularidad que es cambian su nombre continuamente. Entonces hoy día se

Llaman se llama juga.com y mañana se llama juga.com oorg jugaahora.com. Entonces van cambiando su nombre y claro, es muy dificultoso para los padres tener que bloquear una a una. Entonces, se bloquea la totalidad, eh, y después está la charla que hay que tener con ese menor, ¿no es cierto? Decir, «Che, a ver, ¿por qué que estás queriendo entrar a esta página? ¿Qué estás haciendo en esta página? ¿Con quién estás jugando en esta plataforma? ¿Con quién te estás conectando a través de las redes sociales? Porque la verdad

Es que los riesgos en este barrio digital hoy día son muchos, ¿no? E no solamente la ludopatía, el ciberacoso, el ciberbulling, el grooming, la pornografía, digamos, es un hay un montón de riesgos que hay que de alguna forma trabajarlo en la familia, ¿no? Yo digo siempre, nosotros cuando éramos chicos, nuestros viejos sabían con quién nos juntábamos en el barrio, con quién andábamos en la bicicleta, con quién jugábamos la escondida. Bueno, hoy día para los padres es muy difícil controlar eso. Bueno, en el barrio digital esta

Aplicación permite por lo menos sentarlo en la mesa familiar y decir, «Cháve, ¿por qué estás queriendo entrar acá?» ¿Cuál es Ignacio? Y ustedes e digamos en en números en la provincia de Santa Fe están detectando que chicos a partir de qué edad están siendo captados por estas aplicaciones de apuestas. Mira, hay una encuesta muy fuerte del año pasado que hizo UNICEF. Sí. Eh, que uno de cada cuatro, un pibe de cada cuatro de entre 12 y 17 años apuesta uno de cada cuatro. Cuando esa

Edad de 12 a 17 la chicas un poquito y te vas entre 13 y 17, ya ese número que era el 25% sube al 36%. Sí. Y cuándo dentro de esos, o sea, esa es la estadística y después eh vamos más a a al a lo real, ¿no? Con lo que ustedes trabajan, los casos reales. ¿Cuánto tarda en promedio un adulto que vive en esa casa en detectar que ese hijo o hija está involucrado en una situación de apuesta clandestina? Bueno, yo creo que eso tiene que ver

Mucho con las herramientas que uno tiene. Sí, porque no es lo mismo estar a ciegas. y eh solamente conformarse con lo que nos dice el menor y ver si nos miente o no. Y lo otro es tener una herramienta que ya permita por lo menos tener un reporte de lo que está sucediendo en el dispositivo que usa. ¿Sí? Entonces esta herramienta permite que eso sea muy instantáneo porque uno se da cuenta, por ejemplo, hasta cuando el PIBE quiera desinstalar la aplicación o quiere evadir un control, suponente

Que en algún momento se dio cuenta cómo instalar la aplicación. No se puede, no se puede hacer, pero por lo imagínense que suceda, bueno, el al adulto le va a llegar una notificación, che, mira, tu hijo está tratando de desinstalar la aplicación. Entonces, ya eso, ese tiempo, ¿no es cierto?, que antes era desconocido, porque claro, uno ya eh eh se enteraba cuando la situación era, viste, digamos, eh llegaba a un límite, ¿no? Claro, cuando llegaba a un límite, cuando estaba super endeudado, cuando se

Había había gastado un montón. Bueno, entonces esta aplicación permite eso. Y también otra cosa importante que yo digo siempre es que en esto del uso de las billeteras virtuales que no es menor en los niños y que ya se puede a partir de los 13 años en adelante es otra herramienta de control. Porque ustedes antes hablaban de la mensualidad. Bueno, hay muchos padres que les es más cómodo y está perfecto, digamos, le dan una mensualidad, un monto semanal e o mensual para que los

Pibes tengan y puedan desempeñarse en el día a día. Bueno, si una de estas billeteras virtuales, suponete está dando un reporte que eso se puede porque el adulto tiene control sobre lo que está sucediendo. Hay un control parental que es necesario para abrir esa billetera virtual a un menor de edad. Claro. Pero, por ejemplo, si el menor de edad le transfiere todas las semanas a una persona en particular dentro de la escuela, es llamativo. Por supuesto, es llamativo. Entonces, todas esas cosas

También, ¿no es cierto? ¿Por qué le estás transfiriendo a a esta persona todas las semanas? Bajo qué concepto, porque una vez cada tanto creo que bueno, nada puede suceder, ¿no es cierto? Pero la verdad es que todo eso también es forma parte de un de un control ponerle un ojo, ¿no es cierto?, a la a la situación. Sí, sí, Inés. Obvio. Ignacio, bueno, felicitaciones porque me parece clave abordar este esta problemática que atraviesa a toda la la Argentina, la verdad, y me animo a decir

Que a la región. Eh, contanos un poco acerca de cómo están viendo las métricas, cómo están viendo y y cómo están eh trabajando para generar adopción, ¿no?, de esta aplicación. Me imagino que la fundamental es que las familias la conozcan y que se la bajen. Bueno, la verdad es que está funcionando bastante bien. Ya hay más de 5000 familias que la que la están usando. Eh, y lo importante también es que no es solamente para familias santaesinas. cualquiera de la República Argentina que

Tenga un DNI puede hacerse un usuario contraseña dentro de la ID ciudadana y puede usarla. Es decir, nosotros estamos eh liberando para que la aplicación pueda usarse de punta a punta en la Argentina cualquiera. Tenemos, por ejemplo, descargas de de la provincia de Buenos Aires, tenemos descarga de la provincia de de, por ejemplo, de La Rioja, tenemos descargas de provincias del sur, de de Neuquen, por ejemplo. La verdad que la apropiación es cada vez mayor y digamos la verdad es que también

Es valorable el trabajo que está haciendo la lotería de Santa Fe a través de su vicepresidente Daniel Ilena, que está llevando este tema a cada mesa de trabajo con las loterías provinciales, digamos, ¿no? Es un trabajo eh de publicidad, de de promocionar esta aplicación que se está llevando adelante. la provincia de Santa Fe, por lo menos lo está liderando y en cada ámbito ellos, por ejemplo, también eh hacen hacen publicidad esta aplicación que no es menor. Claro. Eh hay una preocupación, como

Decía INE Nacional sobre esto. De hecho, en el Congreso Nacional se está tratando de avanzar en una legislación, aunque toca intereses, por supuesto, pero en una legislación que pueda combatir de manera eh general eh o por lo menos echar un poco de luz sobre este problema que, como bien decís vos, Ignacio, no solamente afecta a los más chicos, a los más jóvenes, sino que la ludopatía es algo que atraviesa todas las generaciones, pero ahora está cruzada con lo que es las eh la la

Ludopatía digital o la la ludopatía a través de tableros mixtos de apuestas, ¿no? Porque te mixea un deporte real como puede ser ahora el fútbol en el mundial y está totalmente atravesado por publicidad que es es incesante y no puede ser que no esté regulado de este personas muy influyentes que están trabajando para estas casas de apuestas y que están todo el tiempo. Lo único que te dicen es si sos menor no apuestes. Pero sios mayor y apostas también es un problema y no se está desarmando es esa

Figura del influencer que te convence para que apuestes. Eh, la verdad que es una situación muy compleja. en su momento se se metieron con la regulación de los bingos, forzando que hubiera eh ventanas para que la gente no perdiera la noción del tiempo o que hubiera derecho de admisión este aplicado o que si las personas estaban en grupo de autoayuda y hubiese una lista de que esas personas necesitaban ayuda y no les permitieran en la entrada, eh que les que les pidan documentos, antecedentes,

Etcétera, etcétera, etcétera. Pero acá evidentemente esto toca intereses porque no se están metiendo este en esto que hoy es una pandemia, hoy esto es un flagelo. Es un flagelo. Sí, tal cual. Y y de cosas que que quizás son más de competencias nacionales y que tiene que ver con esa discusión, ¿no es cierto? La legislación nacional. E sí, por ejemplo, en la provincia de Santa Fe quien apueste tiene que hacerlo en los mecanismos legales. ¿Por qué? ¿Por qué es importante que cuando uno haga una

Apuesta sea una plataforma legal? Primero, porque la plataforma legal uno tiene un control estricto de cuánto tiempo máximo permite por usuario. Por ejemplo, un ciudadano no puede tener más de un usuario. Entonces, vos sabés que, por ejemplo, Tabáes Ignacio tiene una determinada quil, tiene un solo usuario en una plataforma y ese usuario no puede jugar más de tanto tiempo. Sí, no puede jugar más de tanto tiempo por día, que día más o menos son 20 minutos, por ejemplo. Además de eso, también

No puede gastar más de tanto por día, no puede hacer tantos ingresos por día. Entonces uno va controlando para que ese juego no se transforme en algo más que hoy día es un problema como decí un un flagelo mundial. Por ejemplo, también otra de las cosas importantes e qué es lo que hacen las plataformas ilegales. Cuando uno gana cuando uno gana una apuesta, no te dejan sacar la totalidad del dinero, te van dando de a poquito por día o por semana. Entonces, claro, como

Es muy poquito lo que vos sacás por día, lo volvés a jugar. Dec, bueno, ¿y qué hago con esto? Bueno, lo volví a jugar. en las plataformas legales, sí vos el estado le da la obligación a las plataformas para que todo eso si algo gana se saque en el día. Entonces ya la persona sí recibe eso con una seguridad y ya también te incita a no seguir jugando de Sí. Entonces ahí te ahí tengo una pequeña mirada o o discrepo. En realidad estamos hablando

Todo el tiempo de de mentes que son de digamos estamos hablando todo el tiempo de conductas adictivas. ¿Está bien? O sea, no es eh eh digamos eso puede ser una barrera o puede funcionar para algunos, pero alguien que desarrolla eh un un una conducta adictiva en este caso en relación al juego, que además muchas veces está asociada a otras adicciones, ¿no? Por la adicción al juego no viene sola, eh termina con adicción al alcohol o adicción a alguna droga o también a

Cierta esa conducta compulsiva se vuelca a alguna otra temática que puede ser las compras. En realidad, eso que decís, está bien, te libera el dinero, pero eso si vos estás, yo que sé, si vos lo que buscaste en esa plataforma es salvarte económicamente, eso es una cosa. Ahora también eso puede ser una ilusión de, «Ah, bueno, mirá, yo ya yo gané tanto acá, no voy a parar porque entonces quiere decir que eh si gano tantas más veces voy a poder cambiar el auto y así

Funciona la cabeza del que está enfermo.» Sí, igualmente me me parece que, perdón, Ignacio, pero como habilitar cierto tipo de de encauce por una vía legal, sí me parece que que es positivo en algún sentido por el hecho de que si lo prohibimos por completo, la vía informal emerge. Entonces, como ese delicado equilibrio entre desincentivar una una conducta y una práctica que creo que podemos estar todos de acuerdo que realmente es nociva para para la sociedad entera, sobre todo en la en en los primeros años.

Pero, ¿y cómo hacen, digamos, para porque me imagino como si vos decís, «Estos son los sitios legales, no querés incentivarlo, pero al mismo tiempo tenés que comunicarlo de alguna manera.» ¿Cómo están haciendo eso? Claro, es un dilema. Bueno, en Santa Ay, justo se cortó. Ahí sí. Ignacio, Ignacio, te perdimos. Bueno, terminan en punto bet. Sí. Y además han tenido una licencia de la provincia. La provincia le dio una licencia para que puedan operar habiendo cumplido un montón de pasos, ¿sí?, de seguridad la

Información, de este tipo de cosas, de bloqueos asociado a, por ejemplo, el tiempo de juego, es decir, una plataforma que se homologa para la provincia de Santa Fe tiene que cumplir un montón de requerimientos y por supuesto uno de los requerimientos fundamentales tiene que ver con cómo cuidar la buena salud de las personas que usan, ¿sí?, a fines recreativos y no que eso de alguna forma termine en un problema de salud, ¿no es cierto? Eh, hoy día, por ejemplo, la plataformas legales terminan en punto bet. que es

Una forma sencilla de reconocerlas, pero también en Santa Fe, por ejemplo, ya hay dos esquemas, digamos, dos licencias para para que puedan, digamos, de alguna forma hacer este tipo de de uso en las plataformas. De todos modos, estas plataformas eh también tienen ese control estricto en cuanto a la edad. Claro. Sí. O sea, ningún menor puede usar tampoco las plataformas legales y homologadas por la provincia de Santa Fe, ¿no? Y la aplicación, por supuesto, también trabaja sobre las plataformas legales y con el resto de las ilegales,

Que es donde uno tiene el mayor problema, porque proliferan, ¿sí? Eh, cada día más hay un un círculo muy grande atrás de eso y bueno, la proliferación de nombres, de URLs que van cambiando es cada vez mayor. Claro, son camaleónicas. Eh, Ignacio, eh, gracias por este contacto con malditos optimistas. Buenísimo lo que están haciendo, lo que están implementando y y me parece muy importante que el estado se involucre fuerte en esto que es un problemón. Gracias. Eh, gracias a ustedes. Chao, hasta la próxima. Bueno, vamos a

Dar una vuelta por el algoritmo optimista. me quedaría hablando un montón porque además conozco casos muy cercanos de de personas que terminaron con problemas serios en en adicciones y además eh seguí bastante de cerca todo el debate que hubo en el Congreso sobre esta ley y es impresionante como las mismas plataformas están diseñadas para hacer las que le dan plata para que sigan apostando a los chicos, o sea, los entrampan desde el mismo funcionamiento del algoritmo y y lo que pasa también

Que nos pasa en para lo bueno es que hay una brecha tecnológica, entonces vos realmente No sabes 100% qué es lo que están haciendo tus hijos en las en las plataformas, porque hay hay una distancia generacional que hace que no puedas tener un control real y absoluto como si estuviesen leyendo un libro. Sí, la verdad que es un problemón y sobre todo esto que decís, ¿no? Porque estas iniciativas como tan positivas como esta plataforma de stop apuestas y siempre me da la luz, ¿se podrá sortear

De alguna manera? Como que bueno, es muy es superclejo y es muy de esta época. Se los aseguro que que para donde miren, donde hay grupos de adolescentes siempre están en el tema de hay que estar mirando muy de cerca el tema de las apuestas. Los colegios también están trabajando, las escuelas están trabajando fuertemente en esta temática con charlas, con este e digamos reuniones que que llaman a las familias también porque es muy difícil de detectar, o sea, puede transcurrir un tiempo. Por eso le preguntaba si lo

Tenían ellos medidos. entre que el chico empieza a apostar hasta que el adulto lo detecta, puede terminar en un problema serio. Claro. Y puede ser muy corto ese tiempo y no hace falta para que y te dejó al descubierto con una deuda que bueno puede traer otras complejidades. Breve corte ahora sí del algoritmo optimista. Este país importa literalmente basura. Bienvenidos a un nuevo video de la serie, un dato que no sabías de cada país que era el mundial. Hoy nos toca Suecia. Mientras que en gran parte del

Mundo el exceso de basura es un dolor de cabeza gigante, en Suecia tienen el problema puesto. Menos del 1% de la basura doméstica de este país termina enterrada en un basurero. Lo que pasa es que los suecos tienen un sistema muy desarrollado de separación y reciclaje y además cuentan con plantas que queman residuo, no reciclables para poder producir calefacción y electricidad. Esta red masiva de tuberías subterráneas es la que lleva el agua caliente para la calefacción de millones de y cómo calientan esta agua. quemando en plantas

De altísima tecnología toda la basura que ya no se puede reciclar como pañales usados, cartones sucios. El sistema es tan avanzado que en las chimeneas de estas plantas tienen un filtro de tecnología espacial que solo liberan vapor de agua y no. El problema vino cuando la población sueca aprendió a reciclar también que se quedaron sin combustible orgánico para mantener las plantas encendidas en invierno. Si las plantas apagaban, se congelaba el país. Entonces, la solución empezaron a importar basura de sus países vecinos

Como Reino Unido y Noruega. Y el negocio es buenísimo por donde lo mires. Los ingleses, por ejemplo, les pagan a Suecia para que se llen sus residuos porque les es más barato que enterrarlos en su propio suelo. Luego los suecos toman esa basura que les han dado, la convierten en electricidad y calefacción y se la dan a sus propios ciudadanos. Negocio redondo. Ahora, para dejar claro, Suecia no es que se haya quedado sin basura, literalmente, pero recicla, se para y aprovecha tan bien sus

Residuos que sus plantas de energía hoy por hoy necesitan importar basura a otros países para seguir funcionando. Qué bárbaro eso, ¿no? Lo de la basura, sí. que es un gran gran tema también, sí, del que nos hemos de alguna manera en algunos episodios ocupados. Bueno, seguimos adelante, Ine. Eh, vamos a darte la bienvenida con junto con Pax Assistance, la asistencia del viajero más completa al mejor precio. Disfruta en paz. Viaja con Pax. Pax, PX, pax, pax. Viajo con PAX. ¿Vas a viajar? Necesitas paxs. Ingresa a

Packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. en paz viaja con quedando en eh este sector generacional de los 16 17 años para hablar de Vamos a hablar de una política que se llama más 16. Vamos a hablar de la una problemática central para la seguridad y la convivencia, que es la nocturnidad adolescente, ¿no? Eh, vamos a viajar a Río Cuarto, que es la segunda ciudad más poblada de Córdoba con más de 180,000 habitantes, que tenía tiene la gran fortuna de tener juventud

Porque encima deás de esa población es un polo atractivo, digamos, de educación para para las ciudades y los pueblos vecinos, pero con este este otro esta otra cara de la moneda de qué sucede en la noche, ¿no? Claro. Eh, un tema clave, como decía, para la convivencia local. Y esta también es una historia de regulaciones desafortunadas. Por eso me interesaba tanto preguntar sobre esa parte, porque para abordar esa problemática, pienso yo, no los conozco a quienes regularon esta ley en 2008, pero en Río Cuarto e para prevenir

Consumo eh adolescente y todos los temas de convivencia que generaba la nocturnidad decisieron prohibir el ingreso de personas de de adolescentes menores de 18 años establecimientos nocturnos. Lo prohibieron. Claro. ¿Qué pasó? Los chicos no dejaron de salir, obviamente cruchan los documentos y lo que empezó a proliferarse es fue una problemática muy seria que es las fiestas clandestinas. Sí. Entonces, los chicos en vez de asistir a establecimientos habilitados con todas las normas de seguridad vigentes, aforo y demás, empezaron a asistir a establecimientos no regulados,

Informales. Entonces, el es la problemática, esta regulación desafortunada, en vez de resolver una problemática, ¿qué hizo? la empeoró radicalmente. CL inó. Bueno, entonces esta es una historia de una ciudad que intentó moverse, es un cambio de paradigma, de un estado punitivo que prohíbe y que condena aquellos que se comportan de una manera no deseable. Persous es un estado que regula y trata de promover entornos seguros para que podamos vivir una mejor convivencia. No, no desconociendo que esa es una situación que va a pasar,

Pero vamos a tratar de que sea lo más segura posible, nomm Así que lo que crearon es un programa que se llama Más 16. Ya tenemos a los protagonistas de esta historia, así que ya los podemos ir subiendo, pero cuento muy cortito. Lo que busca la plataforma es es un enfoque super integral porque lo que hace es habilitar espacios para que los adolescentes puedan asistir más allá de los 16, pero con una corresponsabilidad con con las familias que tienen que habilitar que sus hijos

Puedan asistir, con un enfoque preventivo también con formación y también con todo un enfoque de habilitación y de garantizar que esos espacios que estén habilitados tengan realmente las condiciones para poder recibir estos estos. Por ejemplo, no expendio alcohol, o sea, pueden entrar, pero Claro. Regulación. Ahora vamos a preguntarles más a los protagonistas que no sé si ya los tenemos por ahí. Sí, están ahí del otro lado. Preséntalos, Cine, preséntalos vos. Ahí está Carlos Manuel Abascal y Miguel Alonso. Exactamente. Son del gobierno local de

Río Cuarto, eh Carlos es coordinador de gestión en espectáculos públicos de Río Cuarto y Miguel es subsecretario de Juventud y Derechos Humanos. Bueno, bienvenidos. ¿Cómo están? Buen día. ¿Cómo andas? Todo bien. Bueno, cuéntennos Miguel y Carlos en sus palabras qué es más 16. Bueno, más 16, como bien lo definiste vos, fue un programa que cambió el paradigma de nocturnidad de la ciudad. Nosotros decidimos avanzar en esta problemática que la verdad que era un tema que nos tenía preocupados no solamente nosotros, sino principalmente

No solamente los jóvenes, sino las familias. eh en un sistema de corresponsabilidad familiar que a través de la innovación tecnológica nos permitió darle una respuesta a esos jóvenes que vivían en la ciudad, que tenían el derecho de salir a divertirse los fines de semana y que no podían hacerlo de forma responsable y seguram y cómo cómo se convirtieron en esos espacios en espacios seguros para los jóvenes qué empezaron a tener nosotros siempre decimos que los jóvenes ya estaban incorporando en nocturnidad, no es que se incorporaron a través del

Programa, lo que pasa es que estaban incorporados o a través de las fiestas clandestinas o trasladándose en localidades vecinas que muchas veces no tenían controles en restrictivos en los accesos y que generaba también una preocupación porque se montaban empresas de viaje con colectivos muy precarios. Eh, verdad que era también muy riesgoso o burlando los controles de seguridad de de los ingresos del del local nocturno, que era algo que veíamos con frecuencia y que también le llevaba mucha preocupación a los responsables de estos

Lugares. Entonces nosotros decidimos después de muchos meses de escucha activa con los padres, con los responsables locales nocturnos, con los propios jóvenes organizados y no organizados, avanzar en un proceso de de normalización de esta situación, de buscarle un andamiaje administrativo eh legal, normativo y se modificó el Código de Espectáculo Público de forma integral. Se modificaron 56 artículos dentro de los cual se planteó un código de de espectáculos públicos fuertemente preventivo y en ese marco se decidió a través de un sistema de autorizaciones

Que validaba la identidad de padre, madre o tutor mediante CID. El CID es nuestro ciudadano digital, es una especie de mi Argentina provincial, pero que no limita el acceso al CID a quienes no residen en la provincia. Claro. A través de esa plataforma poder eh validar la identidad del padre madre tutor con los datos biométricos. y que los padres madre autor pueden hacer una declaración jurada entendiendo cuál eran las características del evento que existían los jóvenes, permitiéndole el ingreso o no permitiéndole el ingreso a

Estos eh locales nocturnos. Y dentro de los locales nocturnos más 16, ¿hay expendio alcohol? Sí, son locales que conviven personas de 16, 17, 18, 19. ¿Por qué? Pues nosotros teníamos una alternativa anterior a este programa M+ 16 que era un unos se le llamaba funciones especiales para los chicos 16 17. Nosotros entendíamos que no era no eran chicos especiales, es son personas como todo, nada más que tenían menos de 18 años y que ya estaban en la convivencia con cuestiones como el alcohol, en

Vinculación con mayores, porque muchos chicos de 17 años llegan a la ciudad, conviven en el ámbito universitario con mayores de 18, entonces la vinculación ya existía previamente y la en su mayoría ya ingres ingresado de alguna manera un boriche, o sea, adulterando el documento documento, falsificándolo. Entonces, nosotros entendíamos que ya tenían las primeras, de hecho, los egresos son lugares las juntadas. Entonces, nosotros teníamos conocimientos que que pasaba. Esto lo que nosotros hicimos fue ser sinceros con lo que pasaba en la realidad. Los

Chicos estaban en la noche, estaban de manera ilegal, viajaban, se ponían a un montón de situaciones. Los padres muchas veces no sabían dónde iban porque tenían que llevar a un campo a la mitad de la noche del campo. Nosotros tenemos que ir y clausurar en un caso y llamar a 200 padres para que vengan a buscarlos. No te reconocían que el hijo estaba ahí, estaba con nosotros. Entonces, bueno, fue un trabajo de vincular la familia con esta realidad y garantizarle que por lo menos los

Lugares donde van donde está habilitado cuentan con todas las medidas de seguridad. Se trabajó muchísimo en cuanto a medidas de seguridad y prevención. El sistema nos brinda un montón de informaciones porque también sucedía otra cuestión que es muchos chicos llegabanizados ya de puerte del boriche. O sea, tampoco es que dentro del boriche se encontraban con del alcohol. Bueno, se trabajó mucho en eso. Se hizo un sinceramiento de lo que estaba pasando y se trabajó con una plataforma digital con validación de identidad de los padres, que los padres

Firman una declaración jurada sabiendo dónde van a ir, con quién van a convivir. Los padres en este este en este sistema pueden autorizar y desautorizar las veces que quieran. Nosotros entendemos que son menores, muchos van al secundario, por decir un ejemplo, sacó malas notas y el padre quiere poner un límite, puede desautorizarlo y no va a ingresar al Claro. O sea, que la innovación está asociada este 100% a este programa. Sí, sí. que nosotros lo que planteamos es la verdad que las medidas

Abstencionistas y prohibitivas no habían dado resultado. De hecho, habían generado lo contrario. Nosotros hasta el 2008 Río Cuarto permitía el acceso libre a mayores 16 a la noctaba en muchas localidades del interior del país. Después del 2008, cuando se modifica el código de espectáculos públicos y se les prohíbe el ingreso, se eleva la edad mínima 18 años, empezamos a tener el problema este de las clandestinas que se fue pronunciando y ni hablar con la pandemia, que llegaron creo a su mayor pico

Y empezamos a charlar también realmente de forma sincera con los padres en una visión más de reducción de daños y riesgos, donde ellos mismos decían, «Los chicos se juntan a hacer la previa acá. Nosotros sabemos que los chicos toman. Nosotros sabemos que los chicos se juntan y que van al boliche incluso incumpliendo la normativa o que van a la zona o que van a una clandestina. Entonces, bueno, siamos eso. Sí hay un control en cuanto a la venta, hay un control en cuanto al estado que tiene

Joven. De hecho, nos ha pasado muchas veces que vemos un chico que estáado, se lo retire, se llama los padres para que lo vaya a retirar y los padres siempre han respondido de forma criteriosa. También tenemos un sistema de penalización, de suspensiones, de del acceso a jóvenes que han tenido incumplimiento en la nocturnidad, sea por prestar el documento, sea por llegar eh en un estado de alcoholizado al ingreso que que no pueden ingresar por por pelear. Bueno, todo eso también nos ha generado poder suspenderlos, poder

Meter eh ponerles una sanción que también va ordenando de alguna forma la nocturnidad porque el chico no quiere quedar 6 meses sin poder ingresar el boliche con sus amigos o un año sin poder ingresar el boliche con sus amigos. Y Río Cuarto se da esto que decía Manuel, que no solamente tenemos un universo enorme de jóvenes de 16 17 años de la ciudad, sino que Río Cuarto tiene 16 instituciones de educación superior, una universidad nacional que es motivo de orgullo para toda la región

Y que es de alguna forma eh un punto de influencia para para no solamente Río Cuarto, sino la zona de provincias como San Luis, como la Pampa, eh donde vienen a estudiar todos los años cientos de jóvenes de distintos puntos del país y 15 instituciones públicas y privadas más que todos los años reciben entre en total entre todos más o menos 20,000 jóvenes que están estudiando en en Río Cuarte. Son jóvenes tienen 17 años, viven solos, estudian en una carrera universitar y llegué al fin de semana y

No podían salir a a divertirse con sus amigos. Incluso muchos votan y muchos salían. Sab y sabes, ¿saben lo que pienso también? Algo de lo que no estamos hablando, pero que está absolutamente cruzado, que es eh los enormes problemas en salud mental que que quedaron en los jóvenes, los adolescentes durante la pandemia. es uno de los sectores más afectados, son chicos que eh obviamente acarrean un montón de de situaciones propias de la edad, pero que además estuvieron 2 años privados de un montón

De cosas. Entonces, bueno, es es complejo, es profundo, me parece tiene que ser multidisciplinario usted pensar la nocturnidad eh con todo lo que eso supone. Pienso, por ejemplo, incluso eh cuántas veces lo en realidad no es solo lo que pasa dentro del boliche, sino que es llegar al boliche, salir del boliche, que la zona esté iluminada, que esté controlada, que pase el colectivo, que el colectivo eh te deje más o menos cerca de donde viví, pues no todos se pueden tomar un Uber o la mamá o el papá

Irlos a buscar o a veces los chicos no quieren que hagas eso, entonces tiene que estar todo controlado. Totalmente. Y ahí creo que una de las puntas claves de este de esta iniciativa es la multior, o sea, que son muchos actores y muy integral el abordaje. Quieren contarnos por dónde arrancaron, porque la parte de la plataforma, yo creo que es como la punta del iceberg, pero ¿qué trabajo tuvieron que hacer al interior del gobierno y con la comunidad para poder implementarlo? porque tienen

Eh unos datos increíbles y ahí también me parece que está bueno decirlo porque se registraron 45,000 ingresos seguros en locales habilitados. Hay 7,000 adolescentes autorizados en Ahí está, miren, 7000 en Río Cuarto, o sea, recién venimos a hablar de una plataforma provincial que tenía poquito menos eh 5000. Claro. Entonces tiene una adopción y eso me parece lo que estamos viendo es que al final y hay más de 21 establecimientos que eh adhirieron al programa. Entonces como que se muy inferiores las sanciones, o sea, son

Muchas autorizaciones y las sanciones son pocas. Y entonces me parece lo que estamos viendo es que se puede trasladar esta clandestinidad a lo legal y lo regulado, que para, no sé, para un padre saber que tu chico al menos está en un lugar donde tiene las salidas de emergencia, foro, las regulaciones necesarias en lugar de la Bueno, entonces cuéntenos un poco acerca de ese trabajo más integral eh entre áreas y con la comunidad. Así que yo te cuento un poco el contexto

Y Manuel te pasa a contar un poco cómo fue la conformación del sistema. Nosotros cuando sumimos en 2024 yo salí a los colegios a hacer medir distintos indicadores un poco planteando una posición de la gestión que es la toma de decisiones basada en evidencia y ya no de forma intuitiva. En esas en esos indicadores que medí, la principal preocupación o la principal demanda de los jóvenes era el acceso a la nocturnidad. Después salud mental y después eh lo relativo de la toma de

Decisiones basada en el proyecto de vida que es orientación vocacional, eh acceso laboral eh la continuidad en una carrera. Junto con la Unión de Estudiantes secundarios, que es eh la organización estudiantil que aglobutina los centros de estudiantes organizados de la ciudad, hicimos una encuesta de más de 2000 casos donde el 97% de los jóvenes que respondieron la encuesta sentían que en la ciudad no había ningún espacio que los incluyera en la nocturnidad. Yo cuando tomo ese esa demanda de los jóvenes, que la verdad que no solamente

Me manifestaban en ellos, sino también los padres principalmente, que era eh importante para nosotros porque era el eslabón que se sentía más afectado por ahí porque los jóvenes salían de alguna u otra forma, pero con la intranquilidad de la familia me acerco a Manuel, le digo, «Manuel, mira, yo tengo este problema que el 97% de los jóvenes se sienten que no están incluidos y estos son solamente los secundarios, ni hablar de los que venían a estudiar una carrera universitaria.» y Manuel, él trabaja mucho en

Coordinación con la gente de Córdoba Capital y me planteó que él tenía una idea, obvio que había que hacer generar las condiciones. Entonces, a partir de la idea de Manuel, que ya ahora se les va a contar con precisión, empezamos a convocar a los distintos actores. Convocamos los jóvenes organizados y no organizados, los escuchamos a ellos, convocamos a los padres que la verdad que los padres creo que fue cumplió un rol fundamental porque sin el compromiso y sin la apertura de los padres que

Fueron parte de la la toma de decisiones para buscar la solución de esto y de forma muy propositiva hubiese fracasado, sino también bueno con la est de seguridad, con la policía, con la guardia urbana, con la gente de espectáculos públicos, con los responsables locales nocturnos y cuando después que recolectamos toda esa información, todo ese universo de opiniones, Manuel pasó a conformar junto a la gente de modernización un sistema que él tenía visualizado, pero que bueno, fuimos corrigiendo también en este proceso para que termine siendo el

Resultado del M6 que tenemos. Bueno, lo que respecta a la conformación sistema, eh nosotros asumimos en su momento Gastor Maldonar, subsecretario de gobierno, tomamos este tema. Eh, a mí toca empezar controlar de noche a cargo de espectáculo público y problema que tenía es que estaban estas fiestas especiales chicos de 617 venían con un papel firmado no sabíamos quién desde la casa. Entonces no teníamos ningún tipo de resguardo entre lo que está se venía desarrollando. La fiesta empezaban a fracasar que eran especiales. O sea, por ahí en el Río

Cuarto tiene mucha gente que viene de la zona que le gusta el folklor y no había un espacio folklore. Lo obligan a ir a un solo boliche con un solo tipo de música. Los chicos estaban de acuerdo con eso. Claro. Entonces, bueno, empezamos a pensar en eso y el punto más importante era cómo vincular la familia en la autorización que, a ver, los padres estaban de acuerdo, muchos padres no venían un plateón, s, yo quiero que mi hijo salga acá, no tener que viajar, saber que

Entró. Bueno, empezamos a trabajar sobre lo más importante para nosotros era, bueno, certificar que el padre, validar que el padre es el padre el que está firmando el la autorización. Entonces, bueno, nos vamos al soporte de CID. que valida la identidad, tiene datos precargados, nosotros no los podemos modificar, solamente los corrobora automáticamente el sistema y los baja. Eh, cada padre tenía que denar la autorización de su hijo y después el sistema en sí funciona como tribuna segura, con el documento en mano, se

Carga el número, verde está autorizado, rojo no está autorizado. El caso que está autorizado, te da los datos del menor y te da los datos del padre hasta el número de teléfono por si tenés alguna intervención que hacer y llamar al padre. Entonces, el que está en la puerta de Boriches sabe a qué número llamar y con quién comunicarse directamente y automáticamente cuando ingresa le llega un correo electrónico a los padres diciéndoles, «Tu hijo entró a tal hora por tal puerta en tal boliche.»

Entonces permitía una una trazabilidad. Nuestro punto más flaco en esto era, sí, cómo se van a comportar, porque estaba este tema de que la gente de 40 se iba a juntar con los chicos de 16. Bueno, nosotros dijimos, probemos y vamos viendo y vamos regulando en base. Bueno, no sucedió en la práctica los chicos 16 quieren juntar con chicos máximo de 23, 24 años. No existe la persona de 40 vinculándose con los chicos de 16. No existe en la práctica. El sistema es automático y nosotros

Vamos viendo las estadísticas minuto a minuto, qué ingresos tienen más, qué ingresos tienen menos, qué boriche van, en qué horario ingresan. Entonces, nos permite ir ir planificando la previa de cada noche, sabiendo que los chicos eligen juntarse entre ellos, arman una pequeña comunidad para llamarlo de esa manera. Entonces sabemos que el boriche X va aajar el jueves la mayor cantidad de menores. Entonces nosotros ponemos todo un operativo de seguridad por la Secretaría de Prevención que está a cargo espectáculos públicos y tiene

Guardia local, tránsito, central de monitoreo. Entonces armamos todo un operativo de corredor de seguro en base a esto, a esta demanda y tenemos los horarios para agregar eso. como tenemos la tribilidad, nosotros sabemos en qué horario están ingresando los jóvenes al boliche también, que es un dato para nosotros muy relevante porque ahí también reforzamos todo lo que son los accesos y los corredores seguros para ingresar. Ahí está eso al y y optimizamos recursos. Claro que sí. Y el horario eh de los

Locales más 16 es el mismo que el que está habilitado para para cualquiera. Sí, porque en realidad tienen acceso a la totalidad de los locales nocturnos que era para que no fracasara el sistema era poder darle la posibilidad de entrar a todos. ¿Qué pasa? Lo que dice Manuel se autocategorizó porque ni el grande quiere juntarse con el más chico, ni el más chico quiere juntarse con el más grande. Entonces termina pasando que hay un boliche que si por más que uno no le

Ponga la limitante el M16 de que ingrese, no hemos tenido ingresos en lo que va de los dos años que vos sabes que son boliches que el público es más 30 o más 35. Sí, claro que eso va este digamos se se se se va dando solo, se va acomodando solo por diría. por claro, por el tema de la música, del ambiente, de de la propuesta que haga el propio boliche, no prohibido, no por una cuestión de censura, eso es lo que quería decir,

¿no? Incluso también se nos daba que era muy muy llamativo. Por ejemplo, nosotros tenemos un boliche que acostumbremos tres accesos en dos años y yo uno de las noches cuando veo quién era le pregunto por qué había ido ahí y me dice, «No, me junté comer un aso con mis hermanos más grandes, un chico de 17 años dice y los acompañé media hora», dice, «Imagínate un chico». Claro, aburrió. Claro, pero eh no se da natural. Y otra cuestión que nos permitió, que creo que

También es una de las cuestiones más ricas del programa, nosotros tenemos un problema grande acá con el BDQ y los UPD, es algo que pasa en casi todo la Argentina, que año han ido creciendo, unos festejos que se daban completamente en el marco de la clandestinidad y juntaban 2000 chicos, 2500 chicos y la verdad que nosotros veíamos con mucha preocupación porque eh no sabíamos dónde se juntaban, cómo, en qué estado caían. iban, se juntaban en Quinta, que no tenía ninguna reglamentación, que tenían problemas las

Conexiones eléctricas, que estaban a los márgenes de la ruta. Tuvimos un problema de un auto que colisionó uno de los jóvenes, tuvo un tiempo internado. Esto anteriormente a la modificación del M16 y gracias al sistema nos dio una un marco normativo para que esos eventos se puedan hacer en lugares habilitados y la verdad que ha sido un éxito. El año pasado, eh, el festejo fue, te diría que de los dos años que viene funciona, el el mejor, porque incluso yo veía a los

Jóvenes como el primer año que nosotros les dimos la posibilidad de salir al UDQ, que fue la prueba piloto del sistema, cómo habría como una excitación de los jóvenes productos de que hacía años que no salían. Exacto, exacto. Sí, fue muy estaban desbocados y se portaron. La verdad fue tuvimos que tener mucho cuidado, hacer un trabajo de pedagogía muy grande y el último evento nosotros hasta las cuando es UDQPD que son solamente menores hasta las 6 de la mañana no pueden salir a menos que los

Retiren los padres. Veíamos que los padres lo iban a buscar entre 6 de la mañana y los chicos se iban porque estaban cansados, porque se aburrían y ¿qué le decían ellos? Dice, «No, yo esto lo hago todos los fines de semana, hace dos años que vienen saliendo al lugar que quieren, como quieren y cuando quieren durante 2 años.» Y la verdad que eso para nosotros fue fue un éxito porque un festejo que era muy problemático y que tenía un nivel de peligrosidad muy alto se redujo a a

Cero. Muchísimas gracias, Manuel y y también Miguel por esta exposición, por contarnos acerca de este programa más de 16. Eh, y felicitaciones eh por haberle haber estado a la altura de lo que los chicos también necesitaban, que eso no no todos los gobiernos están dispuestos a eso. Muchas gracias a ustedes por el espacio y a disposición. Gracias. Bueno, gracias. Porque muchas veces también solamente miran a los menores los gobiernos eh porque es un voto totalmente, ¿no? Para estar a la altura de las

Necesidades o de lo que ellos realmente quisieran, sus deseos. Yo creo que esta es una iniciativa espectacular porque lo que muestra es cómo se resuelve la problemática generando un entorno que favorezca una convivencia más pacífica, no tapando el sol con la mano y diciendo esto que no me gusta, que me molesta o que es conflictivo, afuera. La verdad que exponía a los jóvenes a una a una vulnerabilidad mucho más alta, dejándolos afuera y de esta manera se puede planificar, como decían los

Corredores, seguros, seguridad, accesos, atención, prevención, porque también esto de el consumo excesivo se se penaliza, no puedes entrar, tus papás se enteran, necesitas el el es la valal de tu familia para poder entrar. CL y aparte algo muy importante en en cualquier este ciudadanía, nosotros a veces cuando de repente en el radar del ecosistema mostramos cosas que se hacen en Suiza o que se hacen en Noruega, no sé, me acuerdo cuando se les deja los bebederos este inteligentes a los perros y a los gatos y nosotros decíamos,

Bueno, eso funciona porque está puesto en una sociedad que es absolutamente autorregulada. Bueno, si vos no le das esa carta de confianza a los jóvenes, aunque sean latinoamericanos, les guste por ahí beber alcohol, les guste acostarse tarde, eh si no le das ese voto de confianza y lo único que haces es no permitir no permitir cuando un día sucede y y hay una grieta o o se filtra esa posibilidad de que ellos salgan por primera vez, es lo que decía recién este

Miguel, hay un desborde porque es natural, es lógico, los seres humanos funcionamos así. Yo pensaba también que útil estos programas que se pueden implementar en toda la República Argentina, porque qué pasa mucho los las primeras vacaciones de estos chicos, 16, 17 años, son los que después terminan protagonizando hechos sangrientos en la costa, donde tienen que estar haciendo un montón de cosas. Por primera vez, entonces por primera vez toman alcohol, por primera vez van a bailar, por primera vez tienen alguna experiencia sexual, por primera vez eh nadie los

Está mirando de cerca, por primera vez no tienen que mandarle un mensaje a la mamá o al papá. Entonces, claro, se dan estas situaciones que son este lo lo contamos todos los veranos, son una locura, por lo menos acá en la Argentina, pero yo me imagino que es algo de toda la región, ¿no? Totalmente. Así que esto trabaja sobre la prevención eh y bueno, y da un como un marco de mucho mejor abordaje de una situación compleja, pero que con colaboración y gobernanza así compartida

Lleva muchos mejores resultados e innovación. Bueno, le agradecemos a Pax Assistance, la asistencia del viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz. Viaja con Pax. Pax Pax Pax. Viajo con PS. ¿Vas a viajar? Necesitas paxs. Ingresa a packsassistans.com. Contrat viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. viaja con Bueno, vamos a dar una vuelta por el radar del ecosistema porque claro, otro de los problemas los que vamos hablando de los jóvenes, de los niños, es la enorme dependencia que hay eh con las

Pantallas, o sea, la cantidad de tiempo que los chicos pasan y cómo esas plataformas que ellos consumen, TikTok, Instagram, YouTube, todo el tiempo lo que hace es generar muchísima atracción y y claro y aparece este gatito que Es espectacular que cada determinado tiempo que ve que que que el chico no puede cortar, porque está diseñado para eso, para no cortar, te aparece este gatito eh que te queda como bloqueada la pantalla y lo único que vos tenés es el es como un guardián, como te recuerda

Que ya estás conectado hace bastante tiempo y que está bueno que te tomes un descansito. Chicos y grandes, esto es útil para todos porque la verdad que la adicción a pantallas no tiene edad. Total, Cat Gateekeper se llama, ¿no? Espectacular. Sí, este. Y bueno, y y se está instalando el gatito este que te aparece. Bueno, no me importa. O sea, y aparte como que está bueno esto que es como si te sacudiera un poquitito la cabeza y te recuerda que estás que estás

Que no no no estás subsumido en la tecnología, sino que estás conectado, estás en una casa que de repente, viste, levantas la cabeza, está tu mamá, está tu papá, hay alguien que te está hablando que no lo estás registrando, ¿Viste cómo está? Bueno, vos tenés chicos chiquitos, chiquita la mía por suerte todavía no es tablet porque no por suerte, o sea, bueno, hoy está también hay mucho más evidencia, creo y los padres de niños chiquitos estamos muy atentas, atentos a regular, eh, y

Dicen que antes de los dos años lo mejor es nada, nada, eh, y mis hijas ven un poquito de tele con principio y fin, así como entre el baño, ¿sí? Entre el baño y la comida, ¿no? Porque esos también son super estimulantes, unos que son más tranquilos. Sí, hay unos que son sí más con menos colores, más pasteles. También está como muy estudiado todo. Bueno, es que es que incluso ese el fotodaño que produce eh a muy temprana para el sistema este ocular

Eh a muy temprana edad es muy malo. Sí. Y además el desarrollo cognitivo, yo creo que a mí el detonante leí una publicación que mostraba la evolución del dibujo en un niño con exceso de pantallas y un niño que no tenía ese exceso. No me acuerdo cuál era el umbral y era impresionante un dibujo lleno de detalles con colores, con eso, detalles, ¿no? Versus un monigote simple. Claro, acostumbrado al estímulo externo todo el tiempo, como inhabilita el desarrollo de la creatividad. Bueno, está buenísimo. Lo que pasa todas

Estas iniciativas hay que eh hay que acompañarlas porque, ¿qué pasa? Las madres, digo, nosotras cada vez trabajamos más, estamos con menos tiempo disponible, entonces muchas veces empezamos a dar dispositivos para poder bañarnos, para poder cocinar, para poder atender un segundito una llamada de trabajo. Entonces le empezas, bueno, por eso fue tan exitoso en su momento la granja de Cenón, porque empezó como a generar un contenido saludable para mamás que tenían que realmente dejar dispositivos a los niños. Sí, bueno, es un temón porque bueno, que todo se

Relaciona con todo, ¿no? El tema de las apuestas realmente, pero bueno, por eso me parece que brindar alternativas que sean positivas de alguna manera creo que se resumen todo. Y el control y hasta donde el gato que te dice, «Hasta acá, hasta acá.» Bueno, nosotros un día este cuando tengamos un programa especial vamos a repasar eh porque en la primera temporada de Malditos Optimistas nosotros conocimos al rey de YouTube de la granja de Xenón, a Cucu Pomiar, eh eh que Pomar, quiero decir bien, que eh

Pumar, perdón, Cuqui Pumar, que lo entrevistamos y es muy impresionante todo lo que bueno, lo que generó, pues es una persona que eh fue muy innovador en su momento con las primeras infancias y aparte son los contenidos más descargados y reproducidos de todo YouTube. Sí. Así que bueno, próximo feriado podemos pasar tranquilamente la entrevista a Cuqui, que que es una persona para nosotros este muy innovadora y muy emprendedora y muy optimista. Bueno, hemos llegado al final. Quédense igual mañana porque mañana es jueves eh que

Nos visita eh, obviamente Conti Patino, nos visita Gabo Grosbal, vamos a estar hablando de eh cultura, de sociedad, de deporte mundial y tenemos muchas sorpresas para ustedes. Y además nos acercamos al sábado, que es el día donde la selección otra vez nos permite renovar la ilusión. Bueno, esto fue Malditos optimistas y un placer tenerte como todos los miércoles. Gracias a ustedes por estar del otro lado, por sumarse a estas conversaciones. Comenten, recomiendan, sugieran y suscríbanse a nuestro canal de YouTube y de todas las

Redes sociales que tenemos para que cada vez seamos más los malditos optimistas. Ciao.

Ah

Yeah.

Episodios, Innovación

Ia Aliada del Médico: de Enemigo a Ayudante en Diagnóstico — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «Ia Aliada del Médico: de Enemigo a Ayudante en Diagnóstico» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, con ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

Antes, cuando poníamos un estudio o lo lo o se lo mostrábamos a Google, lo cargábamos a Google, el médico te decía, «Estás loco, es lo es lo que no tenés que hacer.» Y ahora de alguna manera la tecnología le decimos, «Espera, es verdad, no es lo que hay que hacer 100%, pero hay una parte de eso que es importante.» Lo que estás diciendo está espectacular porque efectivamente antes le recomendaban al paciente, yo no porque no soy médico, el médico recomendaba al paciente, «No vayas a buscar a Google.

Con el tiempo, en los últimos, diría, 5 a 10 años, muchas de las tareas que hacen los médicos, que eran las tareas más cuantitativas, más de buscar numeritos alrededor de los síntomas de un paciente, fueron derivándose a la inteligencia artificial, fueron derivándose a la ciencia de datos o a la estadística o o ese tipo de de tecnología y de desarrollo. Entonces hoy efectivamente pasa lo que vos decís, es espera que revisamos con inteligencia artificial esto que es lo que hace bien, pero es el médico el que sigue teniendo

La visión holística del paciente y el que llega al diagnóstico. Yo creo que ahí hay un avance muy interesante que es, bueno, ya no la inteligencia artificial como enemigo del reemplazo, sino como aliado en el análisis cuantitativo. Yeah.

Episodios, Innovación

Lunes de Empresarios con Impacto — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «Lunes de Empresarios con Impacto» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, con ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

Pero cuánta información, cuánta información, por Dios. Así como un recordatorio. Ese sos vos, la verdad. Un recordatorio. ¿Cómo te va? Bienvenido, malditos optimistas. Muchas gracias. Muchas gracias, chicos. ¿Cómo están? Me encanta el nombre ustedes. Qué bueno. ¿Vos te consideras uno? Eh, a veces sí, a veces no. Eh, porque yo considero que un pesimista es un optimista con información. Entonces es como que no sé, okay, eh, qué sé yo. A ver, a ver, optimista, digamos, a veces soy optimista últimamente, digamos, creo que con la

Edad eh la inconsciencia de ser más joven te hace ser más optimista y jugártela más cuando son más conservador, digamos, de alguna manera, ¿no? Bueno, contanos o agreganos datos a este resumen abrupto que hicimos sobre cómo te convertiste en alguien que te fuiste a Argentina como muchos en este subsumido en una crisis muy profunda y de repente te refundaste, te repensaste y te reinventaste hasta armar Tribeca Consulting Group. Correcto. Bueno, en realidad fue un poco llegué venía trabajando muy bien en Argentina, pero muy bien. Este hacía

Edificios lo que hoy es Palermo Hollywood, que en ese momento no se llamaba Palermo Hollywood. La pal este zona peligrosa era en ese momento. Sí, claro. Veníamos haciendo edificios que se llaman Tribeca. Este y un momento eh me ofrecen un banco me ofrece crédito en de los Estados Unidos y yo dije lo toma. Tenía un socio en ese momento, lo charlo con él, vamos a tomar el crédito porque con eso podemos hacer más edificios y y no tener que venderlo y lo

Vendimos al final y todo eso. Bueno, así pasó, nos dió el crédito, trabajamos, trabajamos y yo siempre pensaba, qué mal puede pasar, qué puede pasar. que no le gusta el piso al cliente, que no le guste el termotanque, que no le gusta el color de la pintura, lo volvemos a pintar. ¿Qué variables podía haber de defecto en algo cuando teníamos armado más el proyecto muy bien armadito, eh nunca pensé en un cambio económico de un dó de uno a cu en 30 días? Nunca lo

Pensé a eso. O sea, no no era una variable que yo tenía pensado, o sea, tenía pensado un montón de variables, no sé lo que se te puede ocurrir, pero esa no la tenía en la mi cabeza. Y cuando ocurre eso, estamos terminando casi un edificio por sacarlo a la venta. Creo que de hecho lo empezamos a sacar a la venta y fue comunicado para mí ese diciembre. Es diciembre como que fue un me lo recuerdo, casi me largo a llorar porque digo, fue terrible, fue terrible

Porque es como que eh no sé, estaba por nacer mi hija, todo lo tenías todo armado y de repente un día te cambian arriba del juego y y tenés que y tenés que se te derrumba todo. ¿Y por qué? Y por qué, perdón, perdón. No, no, dale vos. que en ese momento no no te interrumpí, pero no sabía que que ibas a contar algo más, ¿no? En ese momento un amigo, mi desesperación que estaba viviendo ya en Estados Unidos me dice, «Venite a Miami

Porque Miami hay mucha construcción.» Entonces yo pensé, «Construcción significa plata. Yo debía dólares, no debía peso argentino, debía dólares. Entonces digo, me voy a un lugar donde pueda generar dólares.» Pero bueno, uno es inconsciente, una edad donde uno dice, «Bueno, llego a Miami, trabajo el otro día.» Mentira. Hay que empezaro. Hay que empezar, hay que empezar, eh, hasta que empecé a trabajar tardé un montón, pero un montón. Problemas con los papeles, problemas con esto, problemas con no sabe el idioma, digamos. era un montón de barreras,

Todos los días una barrera nueva y y yo creo que la la la necesidad, el hambre y y los argentinos estamos preparadísimos, la verdad que los argentinos yo lo veo, bueno, hoy está viniendo un un hoy está viniendo otro tipo de argentino, eh, un argentino relajado que no era el argentino que vino en mi camada, viene un argentino que viene, a me gusta Miami, entonces, ¿dónde puedo vivir? me compro un auto. Tiene resuelto el el vivir día a día. El caso mío de muchos miles de

Argentinos que cuando íamos no teníamos plata para ir a comer a ningún lado, no había plata y para pagar el celular que eran $ al mes, o sea, no había plata. Entonces uno había que empezar a hacer eh todos los días levantarte con una sonrisa porque todos los días te levantas, te pegas un baño y salís a a la calle. Mm. Yo yo he sido actor, este y yo me sentía como que era una obra, como que era un personaje que me

Bañaba y salía a la calle con una sonrisa y iba iba todo y después al final del día es como que uno va perdiendo esa sonrisa porque te vas golpeando, vas viendo las las digamos venía con mucho trabajo de Argentina y cada vez que venía me decían, «¿Y vos acá qué hiciste?» No, nada todavía. Pero pero bueno y así y así es como que uno venía golpeándose, ¿no? Claro. Este y pero no perdía como la esperanza y hasta que bueno la necesidad hace que

Un día me pongo a escuchar una conversación ajena en un bar y me levanto y me levanto tienen el día de suerte porque yo me dedico a instalar mármol en mi país. Hm. Eh, era una era una mentira que no era tan mentira, o sea, ahí está al lado mármol, pero no era especialista en mármol convengamos, ¿no? Pero la necesidad te hace mentir un poquito, ¿no? Es que era médico o abogado y me puse a instalar mármol. Sí. O era volverte especialista en ese

Momento porque era la necesidad la que te convertía en ese pseudoespecialista que luego sería una suerte de especialista. Finalmente me volví especialista en mármol, así de de y aparte en ese momento había tres, cuatro tipos de mármol que funcionaban en Miami, este donde donde ya era era instalaciones todas las semanas, había cinco o seis obras todo el tiempo. Y ahí este Gerardo, cuando, bueno, ves esa oportunidad, ese primer contrato donde te pones te pones este en desafío como vos mismo en convertirte en una

Especialista, como recién te decía, Fer, ¿en cuánto tiempo empezó a cambiar tu tu presente, tu situación? ¿Cuánto te llevó? Y me llevó 2 años más o menos trabajar todos los días y cada cada semana se me ocurría algo y después le iba planteando al al hombre que me entregaba el mármol, el que un español que importaba el mármol. Este, yo le planteé, bueno, ¿por qué no no pintamos las casas? Bueno, entonces ya ahí ganamos un poco más. ¿Por qué no le hacemos los closetes, los placares de

Las casas un poco más? ¿Por qué no le no hago de decorador por algunos clientes? Entonces empecé como a generar un poco más dinero, ¿no? Y después los mismos, la misma gente me fue recomendando y ahí es donde empieza Tribeca, eh, que existía en la Argentina, se montó acá en en Miami, ¿no? Y y digamos y ahí entonces empecé empecé a devolver dinero, empecé a generar clientes que con casualidad eran eran gente superperosa que me daban la confianza para decirme la casa. empecé a hacer las

Casas enteras y así es un poquitito como empecé. Después de un vuelco en mi vida bastante grande donde de casualidad ya estaba ya estaba como posicionado, no había devuelto todo, pero estaba y y empiezo a hacer estudios de grabación de música. Ah, insonorizaciones. Me hago todo el estudio, digamos, de lo que es acústico y no el diseño. Ahora sí, pero antes no hacía el diseño, hacía la construcción. A mí me daban los planos y yo construía, ¿no? Hacía la medición, la medición

Acústica, digamos. hacía la medición acústica, hacía la construcción acústica y en ese momento trabajaba por una empresa americana que tenía su clientela, que eran superfamosos y ese momento venían a construir estudios a Miami y yo era el constructor, me volví el constructor de de los estudios y ahí es como que generé otro nicho. Claro, donde márm un paso a ser eh un arquitecto, como dicen las estrellas, me dediqué al al ambiente musical, ¿no? Me dediqué al al al digamos músicos anglo y

Latinos. Así es. Empezó a armar Tribeca desde ese lado, ¿no? Gerardo, ahí el salto entre el mármol y la música, ¿fue como natural o hubo como otro quiebre que te necesitó necesitaste reinventarte? ¿Fue como hab una oportunidad y me voy haciendo o algo pasó con el mármol que no iba más? y dijiste, «Bueno, me tengo que volver a reinventar.» Exactamente. Algo pasó con el MMOL, donde ya eh ya no no me estaba funcionando, eh ya no era lo mismo. Eh es como que en

Un momento de crisis, yo creo que las crisis son oportunidades, como escuché que hablaban antes. Y es verdad, cuando hay una crisis uno se pone creativo, uno se pone atento, uno se pone a ver a ver qué pasa acá, eh, digamos, y ahí es donde surge y de casualidad como uno está receptivo, porque hay gente que vos podés, hay hay un ejercicio muy muy maravilloso que hacen que hacen de de eh donde hay un grupo de gente y pasa una persona disfrazada de mono de orangután

Y la gente no la ve. Mm. En tu en tu en tu en preocupación, que no llegas a ver al mono. Gerardo y y déjame compartir, tal vez pues sos un gran ejemplo de esto de una reflexión, a ver si lo sentís así. Vos eras como muy experto en tu negocio. Tribeca en Argentina pasaste a ser muy malo en instalación de mármoles, pero esto de Tri en Argentina ya no existía más. hasta muy bueno en instalación de mármoles y volviste a ser, entiendo yo,

El primer día muy malo instalando estudios hasta que volviste a ser muy bueno. Digo, pero mucha gente a veces se quedan muy bueno de algo que no sirve y es preferente ser muy malo de algo que tiene futuro. ¿No te resuena? Yo no sabía en ese momento, nunca había tenido ni idea lo que era un estudio de grabación. La verdad no tenía ni idea. Me tocó un estudio para unos reggaetoneros. este, donde me entregan los planos y me dicen, «¿Te animas a

Cotizarlo?» Sí, obvio. Un típico. Sí, obvio. Empiezo a cotizarlo. En ese en esa obra realmente no gané un centavo, pero aprendí un montón. Claro, claro. Lo capitalizaste. Estamos hablando igual de estudios que después escalaron a los 5 o 6 millones de dólares, es decir, donde grabó eh Chayan, Arjona, Torres y Celine Don, ¿no? Esa sí, Lady Gaga, eh Dem Marley, Steven Marley, este estudios de de de Art Center de acá. Ahora, e a mí lo que lo que me gusta me parece interesante,

Sobre todo porque del otro lado hay mucha gente que puede sentirse identificada con tu historia, que acá hay un recorrido de 25 años, este, aproximadamente, ¿no? En en en 32 años, mejor o más a favor de lo que te quería consultar. Y hay cosas que me imagino que hoy vos las podés ver con una claridad. esto que vos decís, «Bueno, yo en esta crisis vi el mono, vi la oportunidad, yo estaba atento, eh yo me me jugué por una industria que no

Conocía.» Si te pudieses dar a vos mismo en esa versión de de Pibe que la estaba pasando pésimo en el 2001, agarrándose las canas verdes que le quedaban, eh agarrándose la cabeza, queriéndose morir por todo lo que está viendo. ¿Qué te dirías a vos hoy con esta experiencia que tenés a ese Gerardo que la estaba pasando pésimo en el 2001? Eh, que se puede hay que arriesgarse, pero hay que arriesgarse bien. Hay que arriesgarse bien. Yo veo significa arriesgarse bien. Y cuando tenés algo en la cabeza,

Hacelo, porque la gente viene acá y te dice, «Bueno, ¿cuánto voy a ganar?» No, papá, arrancá, arrancá, fíjate, profesionalizate en un tema. algo como yo a veces tengo gente en mi compañía y veo que las voy cambiando de lugar, ¿no? En posiciones y en un momento yo le digo, «¿Qué te gusta hacer? ¿Qué te hay algo que te tiene que gustar hacer? Algo que te tiene que gustar.» Pero ahí yo te voy a hacer una pregunta. Ahora con el diario de ayer seguramente

Es mucho más fácil decir esto. Por otra parte, cuando tenés quizás un poquito y estás al límite, querés cuidar ese poquito. Sucede que en tu caso al no tener en algún momento nada, todo estaba bien y ese jugarse por cualquier cosa que viniera estaba muy bien y te daba todavía mucho más fuerza, mucho más energía para empezar. Eh, yo creo que sí me daba me da como hablamos esa esa inconsciencia, esa que uno tiene te hace creer en algo y estás todo el día pensando lo mismo. Vas a

Caminar, yo caminaba un montón, caminaba y estás pensando todo el día en lo que lo que tenés que hacer, cómo lo tenés que hacer, ensayar las conversaciones. Imagínate que yo empezaba a hablar con gente en inglés que no abogados, contadores y no entendía la mitad y la otra mitad me lo imaginaba lo que me decía. Gerardo, ¿en qué te apalancabas para convencer a la gente? Porque al fin al vos estás hablando de de liderazgo y tener convencer a gente que le pagas

Porque es tu el contador, el abogado, al fin y al cabo le estás lo estás convenciendo con dinero, pero al cliente, a los colaboradores, a esa gente hay que convencerlo de otra manera. ¿En qué te apalancabas al inicio con esta limitación? lingüística para poder convenzar y que te sigan. Contadores de abogados. Yo me acuerdo la primera reunión que me mandaron, me volaron a Nueva York una reunión y había ocho o 10 asesores. Yo estaba con mi socio en ese momento acá éramos dos contra 10. Él hablaba

Mejor inglés que yo y a mí me hablaban a mí. Entonces yo estaba nervioso porque no entendía lo que me estaban diciendo. ¿Qué desesperación? Querían saber qué qué garantías yo les daba. para darme esa obra de 5 millones de dólares. ¿Qué garantía? Y yo estaba nervioso, o sea, por muchas razones, por el por el tamaño de la obra, por la oportunidad, que era una oportunidad increíble. Y bueno, lo fui haciendo, me fui personalizar, profesionalizando, eh, pero pero uno lo hace en ese momento, te

Sacas, qué sé yo, no no sé cómo decirlo, eh, es como que como el actor abre el telón y tiene que salir y y y sale y vos decís, bueno, ya está, ya está, ahora hago lo mejor que puedo hacer. Y vos crees que esas aptitudes de improvisación o de o de ser una persona que se hubiera mandado frente a lo que no sabía que había del otro lado, son aptitudes con las con las que vos naciste, que vos siempre tuviste y que

Se pusieron o se despertaron en este momento crítico o es algo que vos fuiste entrenando de tu personalidad porque entendiste que tal vez era por ahí el camino para que te empezara a ir mejor. Mira, yo en el año en el año 91 o 90, no me acuerdo, empecé a estudiar marketing en esa época. El marketing, mercadeo era en ese momento mercadeo. Era el libro de Cotler. Era el libro de Cotler, el de mercadocnia. Lo daba un Alberto Levi, que había trabajado en Coca-Cola. Sí.

Eh, entonces es como es como que yo tomaba esos cursos para entender y empecé a utilizar eh la arquitectura con el marketing, o sea, cómo funcionar, cómo buscar clientes, cómo salí a la calle a buscar clientes, o sea, había métodos para ir a buscar. Agarré la agenda de mi de de de mis padres, la agenda de los amigos alrededor, les iba hablando uno por uno, empecé a buscar la forma. Yo creo que hay siempre formas. Ahora actual, digamos, volviendo al hoy, actualmente sigo creyendo.

Yo hoy estoy en una posición donde estoy importando productos de Argentina a Estados Unidos, entonces producto de construcción, ¿no? Y y la verdad que son productos que la Argentina son supercidos y acá no los conoce nadie y acá estoy todos los días viendo cómo los hago a conocer. Sí. ¿Nos das un ejemplo de algo que sale de Argentina para allá? Bueno, yo traigo dos productos, no sé si puedo decir marcas, pero uno producto de recubrimiento de paredes, tanto para exterior como para interior. Son dos

Compañías distintas. El Kimtex, ¿no? Correcto. Correcto. Ay, nos subís un poco el volumen porque no estamos escuchando lo que lo que nos dice Gerardo. No, no, no. Vos no. Acá los chicos del control de la producción. No, no, no, no. Vos no, no toques nada. Es una cuestión acústica no más. No, y yo decía, no sabía nada de música, pero la guitarra la agarrabas como loco. Claro. Bueno, y nada, estoy trayendo si veniera acá la a los Estados Unidos y la verdad que es una jugada porque vos

Me decís, «Hiciste un estudio de mercado.» Sí, durante años yo veía que no había esos productos y empecé a jugarme a esta altura que podría estar haciendo otra cosa. Vengo a jugar y estoy todos los días motivado y pensando y y y salgo a andar en moto y pienso y digo, «A ver, ¿qué es lo que tengo que hacer? Tengo que hacer esto, tengo que hacer ahora TikTok, tengo que hacer Instagram.» Es como que estoy muy quieto, motivado, pero por otro lado ya no tengo

La energía de antes, no tengo la misma energía. Obviamente tengo el mismo hambre que tenía en ese momento. Pensemos en algo juntos porque más allá de toda la historia y toda la secuencia que fue Armando Gerardo, en un principio, por supuesto, tienen la traba de no tener un solo contacto, de no hablar el idioma. Digo, ¿cuánto influye el contexto también e ir conociendo tu propio contexto para seguir ampliando las fronteras, no? Eh, básicamente con tu primer destrave de la primera empresa o el primer

Emprendimiento, fuiste conociendo un poquito más del mercado y así seguir, pero también fuiste conociendo gente, cultura, la cultura de el crédito quizás, ¿no? O de la confianza. Eso me parece que no está explicado en ningún manual. No está explicado en ningún manual. Otra cosa, cuando uno en general, nosotros que escuchamos muchas historias de emprendedores y innovadores, del otro lado, lo que siempre hay frente a alguien que se está tirando por primera vez a la a la a la pileta, del otro lado

Hay trabas, hay un estado que no te habilita, hay una normativa que justo no te sirve para lo que vos querés hacer. Eh, y hay personas como vos, Gerardo, y como muchos malditos optimistas que igual van para adelante, dicen, «Bueno, o sea, esas trabas, esas limitantes, esos palos, esas cosas que eh digamos esa inexperiencia de todos modos no te no te genera, no sé si no te genera ningún ninguna limitación, pero no te inhibe, ¿no? Y eso me parece muy bueno para destacar

De alguien como vos, pues yo creo que nosotros le hablamos a gente como vos. Yo tengo muchas yo tengo un muy amigo que quizás ustedes lo conocen que se llama Jorge Gómez que es un hombre que ha vivido en el piso y hoy millonario. Es un argentino excéntrico que el hombre vivía en el piso y todos los días vendió, acomodaba el cine, vendía galletitas, vendía los trenes y hoy y y todo lo y se fundió cinco veces y arrancó y yo tengo grandes charlas con

Él de motivación porque se puede salir. vamos adelante. Y te compras un auto y decí, «¿Cómo lo pago? No te preocupes, vamos, vamos a motivar, vamos a conseguirlo, digamos. Eh, pasa eso, pasa eso también donde yo varias veces me pongo la zanahoria o me me endeudo y digo, «Bueno, después veo cómo lo pago. Me ha pasado mucho, te puede ir muy bien, como te puede ir mal, le he pasado montón, pero esa zanahoria me motiva todos los días a levantarme y todos los días pensar, no los no la

Problemática que tengo, digo, ¿cómo salí a buscar más clientes?» y y la y el profesionalismo, porque, ¿qué pasa, eh, digamos de de los clientes de sembrar como para que en algún momento esos mismos clientes te siguen llamando, te llaman para una cosa, te llaman para otra cosa. Digamos, yo a veces me sorprendo que ahora me puse a importar cosas y y conozco tanta gente que estoy visitando y que de repente me dice, «No, se acordaban de mí de otro de otro por

Otro lado o nos hemos topado en alguna obra o algo, digamos, tantos años acá que uno ya conoce un montón de de jugadores, ¿no? Este, eh, ya tenemos que que ir cerrando, pero te quería pedir sobre el final, eh, si tenés algún mensaje clave para darle a la comunidad que por ahí eh bueno, te escucha a vos y no se atreve a tanto, pero hay algo de toda esta conversación que lo va a empujar para para innovar, para emprender, para dar ese salto. ¿Qué

Les dirías? que se arriesguen, que se arriesguen, que tomen riesgo, que tomen riesgo, que crean en uno mismo. Y uno tiene que analizar su uno todo el mundo sabe cuáles son los puntos débiles y y buenos de cada uno. Entonces, optimizar eso y salir a la calle. Salir a la calle. Todos los días puede haber una oportunidad. Salgan a la calle, estén atentos, miren alrededor, la gente va manejando, no vea, no vea alrededor. Buscar el buscar al mono. Eh, bueno, ¿cómo te sentiste en esta

Entrevista en que no te preguntamos ningún chisme de famosos? Eh, cuidado, la primera es muchas y no lo queremos saber tampoco porque no somos eso. No, no es verdad, ¿verdad? Yo ahora me digo, me van a preguntar algo. Me escriben, después me escriben y me dicen, ¿por qué? Porque después me escriben, me dice, «Vos conto.» No, no, no vamos por ahí, no vamos por ahí. Bueno, me imagino que tenés todo bien preparado y acustizado para ver el partido de Argentina, ¿no? Ahí desde

Estados Unidos. Ya estoy acá, ya acá una horita antes ya corté todo. Concentrar todo el equipo trabajo. Así que te mandamos un saludo gigante. Gracias por sumarte a Malditos optimistas. Eh, bueno, suscribite a nuestro canal. Yo también veo la oportunidad, así que suscríbete a nuestro canal, recomendar nuestro contenido, que nosotros también creemos que que están buenas estas conversaciones y que hay mucha gente del otro lado inspirándose. Perfecto, chicos, me encantó. Muchas gracias, que estés muy bien. Chao. Gracias. Chao. Chao. La verdad que es como que de principio

Al final es como el camino del héroe real, ¿no? Es como tiene tiene un montón de componentes que vos decís. Yo lo único que digo respecto de este tipo de este tipo de historias es que a veces hay muchos que y con justa razón dicen, «Está bien, pero yo no tengo posibilidad de arriesgarme a tanto o yo no tengo, yo estoy, no sé, por ejemplo, él decía, bueno, yo estaba por ser padre.» Pero hay veces que ahí, justo que decías lo del día del padre, ahí te

Cambia la perspectiva, porque cuando ya hay alguien que depende realmente de vos, que es un hijo y bueno, no es lo mismo decir, «Me voy a Miami, veo qué onda y veo veo quién paga las deudas, o sea, lo banco full porque me encanta, ¿no? Esa esa filosofía.» Pero Gerardo, ahí vos tenés en cuenta que tenía una deuda que había podido subsanar, etcétera, y tenía solamente $2700. Es decir, el margen entre tener nada y tener un poco más era muy corto. No es que estás diciendo, voy a

Invertir 500,000 tenía $2,700 y quizás ese tan pooco hace que te puedas arriesgar todavía mucho más. Claro que el riesgo de perder no era eran solo $2,700, sí, pero eran los únicos que tenía. Claro, pero es una suma mucho más chiquitita, si se quiere, que esas sumas cuantiosas que uno dice que hay que invertir para hacer un gran negocio. Retomar un concepto que un poco le decía a Gerardo. A veces uno se queda siendo excelente en algo que ya no sirve más. Él podía quedarse en

Argentina en algo que no sirve más y pasó a ser aprendiz en Estados Unidos con todo ese costo, pero que le permitió un futuro mejor. Luego es un quiebre que es con el mármol donde era seguramente muy bueno, lo habrá hecho muchos años, consiguió todos los clientes que os decís y no servía más. Por algún motivo había un quiebre, entonces se permitió ser aprendiz de nuevo y bueno, dejo de ser lo que era hasta ahora y vuelvo a ser aprendiz y ahora de nuevo y están lo

Está diciendo, pero está arrancando en modo en modo importador y distribuidor, etcétera, y a no sé a qué edad vuelve a decir esto que era rebueno, no me sirve más y me pongo en modo aprendiz y me hago todo una marea dentro que es mareo motriz, digamos, que hace que lo impulsa a ser proactivo y y y además muy intrépido, No, esto también que te da, hay personalidades que son así y después yo supongo que que muchas de estas cosas la vida te va

Diciendo así, dale. Por ahí me imagino también que el costo tiene que haber sido alto porque él mismo lo cuenta en en su bío de bueno, se incluso, o sea, le llevó puesta un poco a la familia también, pero bueno, capaz que una cosa tenía que ver con la otra y él tenía que hacer un cambio total, un giro total. Eh, a veces para mí están totalmente vinculadas todas las cosas, ¿no? Hasta que uno no hace un giro total, eh, no no empieza a ver las cosas

Desde otro lugar. Eh, hacemos un con todo esto, no sé que nos va a arrojar el algoritmo optimista, porque con todo esto que que hablamos, no sé si nos va a mandar a terapia de pareja o nos va a mandar a dónde, a ver qué nos depara el algoritmo optimista. llegó a la Argentina, inventó una bebida de naranja y sin querer queriendo inventó el registro de marcas del país. Estoy hablando de Mr. Bagley, el señor Bagley. La historia empieza en 1864. Lo que inventó se llama Espedidina, un

Aperitivo hecho con naranjas amargas que se terminó transformando o un producto de venta en las farmacias como un digestivo. El nombre lo sacó de la mitología griega. Las espérides eran ninfas guardianas de un jardín de naranjas doradas. Le fue tambani bien que enseguida lo empezaron a falsificar. Entonces, lo que hizo el señor Wagley fue algo que nunca ningún empresario había hecho en la historia del país, que es básicamente ir y registrar la marca. Le pidió una audiencia Abellaned, al presidente Nicolás Abellaned, le dijo,

«Hay que crear un registro de marcas y patentes.» Se cuenta que llegó a la reunión con una copia de la ley que había en Estados Unidos y por eso la ley en Argentina terminó siendo bastante similar. Así, la esperidina se convirtió en la primer marca registrada de la historia argentina. y también fue el primero en toda América Latina y se convirtieron en el gigante que todos nosotros conocemos. Hardcore compró Bagley en el 2001 de la empresa alimentaria más grande de América Latina, una empresa cordobesa. La

Peridina todavía existe y todavía se vende 160 años después. Conocía la historia de Bagley, también conocido como Bagley. Bley y Bly. Eh, está bueno, ¿no? ¿Para dónde nos llegó el algoritmo? No sé. Nos vio con cara de que teníamos que levantar el espíritu con la esperidina. muy temprano. Así es. Bueno, eh un poco Gerardo Felman nos dejó la vara bien alta eh en en lo que significa el camino de un empresario con impacto, pero también me parece que son esas historias para conocer en

Profundidad, Lean, cuando vos siempre decís estas verdades incómodas a las que nos invitas a a meternos, a profundizar. Bueno, y hoy eh tiene que ver con otra, ¿no? Con con cómo la empresa a veces crece, pero el dueño no se está dando cuenta, no está tomando decisiones acordo a cómo ha crecido la empresa. Pero antes tu columna, como vos ya sabés, tiene auspicio. Esta sección está presentada por Pax Assistan, la asistencia al viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz, viaja

Con Pax. Pax, pax, pax. Viajo con PX. ¿Vas a viajar? ¿Necesitas pax? Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaj en paz, con Bueno, contanos, lean todo oídos. Bueno, hoy nos vamos a meter en esta hermosa columna de que la empresa creció, pero el dueño sigue tomando decisiones como una pyme chica. Es cierto, a veces uno arranca con la empresa hace un año, 3 años de trabajo, cinco y tiene una forma donde la centralidad, la forma de trabajar, la

Intuición lo lleva hasta cierto lugar. Y hay un momento donde tu mentalidad todavía se quedó en formato intuitivo, centralizado y empezas a ser vos mismo el que le va poniendo freno a ese crecimiento. No te das cuenta que hay una oportunidad de de transformar la empresa, de transformarse uno y a partir de ahí escalar escalar el negocio. Es un momento donde la gestión por intuición empieza a cambiar y hay que empezar a tomar herramientas de la gestión más profesional, indicadores, flujos de fondos, entender lo que son

Los procesos, entender lo que son los equipos de mandos medios, construir otro de otro envergadura empresarial, porque ya eso que era pequeño al inicio se transformó en algo mucho más grande. Desde empresarios con impacto esta comunidad de dueños pymes tan diversa, cooperativa y federal, observamos muchas cosas, ¿no? Y esto es lo que vamos a charlar hoy. es un poco que el empresario en un punto la sensación interna es dejar de estar en la urgencia donde todo es ya a poder pensarse más

Estratégicamente, más sistémicamente, eh no estar todo el día resolviendo lo el pago de de los proveedores, la cobranza, la instrucción y empezar a pensar un sistema que funcione. es dejar de apagar incendios para construir cosas mucho más mucho más potentes. A mí me gustaría si que hagamos el siguiente ejercicio, si sos dueño de una PYM, un emprendimiento, etcétera, y te voy a dar tres modos y decme en cuál. Si querés chateanos o contanos o hacerte el propio ejercicio en cuál estás, ¿no? El modo empleado es

Pensar todo el tiempo en la tarea. Si estás pensando todo el tiempo en la tarea, aunque seas el dueño, sos empleado de tu propia empresa. Si estás pensando en el resultado todo el día, ¿cómo va? si llegamos, alcanzamos los objetivos, etcétera, estás en modo gerente. Ahora bien, para estar en modo dueño, tenés que estar pensando en el sistema, que todo eso trascienda sin que que ese sistema funcione, sin que seas vos el que está ahí ni en la tarea ni en el

Resultado, sino pensando el sistema. Me parece muy desafiante, pero te consulto, en una estructura chica, eh, muchas veces ese dueño que también es gerente también es el empleado. Entonces, ¿cómo haces para, digamos, para tomar una de esas perspectivas solamente? Bueno, primer dato es ser consciente, ¿no?, de que están estas tres dimensiones dando vuelta. Dos, empezar si estás muy chiquito y tejer el salto, es posible ya empezar a generar ingresos para correrme ciertas cuestiones. Un ejercicio muy habitual que planteamos dentro de la comunidad de empresarios

Con Impacto y los invitamos a todos es que el dueño de empresa empiece a a describir escribir sus tareas y algunas tareas empiezan a ser tan simples que uno lo hace por costumbre, pero no tiene ningún sentido que la mantenga. Entonces, esas las podemos empezar a delegar y darle a otro. Y también pensar que quizás uno no va a perder el control, sino que va a dejar de ser el control, ¿no? Total, hay una hermosa frase es si trabajas en la empresa o para la

Empresa. Para la empresa, ¿no? El el paradigma de la empresa es, bueno, eso, cobro, vendo, subo a la camioneta, llevo la cosa, la instalo, eh voy al cliente, hago el llamado WhatsApp, eso es, estoy trabajando en la empresa. Si uno logra tener perspectiva, por lo menos un rato al día, trabajar para la empresa, es decir, ¿cómo hago que esto se planifique mejor? ¿Cómo hago que el sistema sea mejor? ¿Que tenga mejor información, que dar una propuesta de valor mucho más potente? es por lo

Menos guardarse espacios, lo que sea, un rato, los viernes a la tarde. Los viernes a la tarde ya no soy más operativo y soy estratégico y me guardo 3 cu horas al finalizar la semana para pensar el mejor emprendimiento, mi mejor empresa. En todo caso, siempre que yo te escucho, ahora lo vamos a hablar con uno de uno de los miembros de empresarios con Impacto, eh de todo se trata de tener un método al final del día, como se dice, ¿no? como

Que eh describo describo acciones, me reconozco, identifico, pienso, eh luego discrimino a ver si lo tengo que seguir haciendo yo o mejor discuto que lo haga otro. No es como que no. Nadie va por la vida del emprendimiento eh antojadizamente o solamente desde lo intuitivo. Es que si te quedas en lo intuitivo y en la urgencia, no vas a poder transformar esa oportunidad que te está dando la actividad en un sistema y en una empresa. Hay mucha gente que sobrevive en modo urgencia, hay mucha gente que

Hay mucha gente no que es pintor y hay otra gente que tiene una empresa de de pintura. digo, la diferencia es la actitud que toma frente a la misma tarea. Digo, no está mal ni bien cada uno, pero uno gana conciencia y dice, «Bueno, dejo trabajar en la empresa y empiezo a pensar para la empresa. Entonces, armo el sistemita y el método para que me conozcan. ¿Cómo cotizo, cómo vendo, cómo contrato a otros?» O simplemente me llaman un pedido, voy, pinto, me fui, se me fueron

Las 8 horas pintando, voy a otra casa, pinto y me voy. Claro. Está eh una empresaria con impacto conectada del otro lado. ¿Quién es? Es un placer. Siempre en esta columna, después de conceptualizar un poco, vivir la experiencia de alguien que se fue transformando, vamos a hablar con un nuevo miembro de empresarios con impacto, Laura Rena, que es una de las directoras socias de de Gire, es una metal mecánica, es de Córdoba, eh va a venir por Zoom en esta entrevista con

Nosotros. Así que Laura, un placer poder charlar con vos. ¿Cómo estás? ¿Qué tal? Buen día. Saludos a todos. Muy bien, contenta acompañar. Voy a dar un dato de color de Laura. Laura, los miembros de empresarios con impacto nos dividimos en grupos, ¿no? Para trabajar quincenalmente con un coach. Bueno, Laura en su grupo es la que tira todo para adelante, la que moviliza todo, superentusiasta, digamos, en un punto sin que alguien lo haya nombrado. Es una gran motivadora hace que todo gire. Tal cual, tal cual.

Así que Laura, excelente que puedas hoy conectarte hoy. Y además le pedí que venga y me dijo, «No sé si puedo, pero movió toda la agenda, toda la agenda para que hoy estar acá charlando. Así que la te hago una primer pregunta a ver si que cuánto te identifica. Tu negocio se transformó en empresa antes que vos en empresaria. Eh, es como toda una mezcla, creo. Eh, mi negocio sí podríamos decir que se transformó en empresa antes que yo en empresa porque nació junto conmigo.

Somos como hermanos. Eh, ambas, la empresa y yo, tenemos la misma edad, 50 años. Eh, esta empresa la funda mi padre con un amigo cuando se quedan sin trabajo en plena crisis del Rodrigazo. Es en realidad unos meses más grande que yo. Y bueno, yo hace 31, 32 años que estoy adentro, ya era empresa, ya era empresa en crecimiento, pero estamos aún con esas reminiscencias de de de cómo nació esta empresa adentro de un garage de los de los papás eh de mi

Papá, de mis abuelos paternos. Eh, en ese momento vivíamos del sueldo del trabajo de mi mamá, que mi mamá es maestra, eh, y bueno, fue creciendo, se transformó en empresa de un de un garage pasó a tener dos naves industriales, eh, y de una primer máquina prestada a tener hoy casi un plantel de 100 maquinarias eh en esas dos naves industriales, pero esas licencias de taller de taller todavía están, por eso estamos tratando de pasar de tallera fábrica. Excelente. ¿Y a qué se dedica esta de

Tallera fábrica? Eh, ¿qué qué hacen en el día a día? Nosotros abastecemos a las principales fábricas de maquinarias agrícolas del país. Hacemos partes y conjuntos a pedido sobre planos, sobre muestra para esas maquinarias. Es decir, matricía sería desde desde la matricería en adelante transformando la materia prima, que en nuestro caso es el hierro y chapa. Ah, okay, perfecto. Lau, ¿y si tuviese que puntuar del 1 al 10, ¿cómo estaban en términos de organización, profesionalización hace 2 años atrás, 3 años atrás? ¿Cómo cómo

Calificabas esa situación? Y podríamos decir que estábamos en un seis, dos años atrás y ahora, bueno, estamos, quiero creer que rozando el nueve. Bueno, hermosa nota. Hermosa nota. Y y ¿qué notas que es la diferencia entre el 6 a nu? O sea, ¿qué decisiones tomaron dentro de la empresa para lo que veníamos diciendo tal vez en la en el preámbulo, dejar esa empresa intuitiva de taller con aunque tenían muchos años de de experiencia a una gestión más profesional? ¿Qué qué cambios hicieron

Laura, ahí adentro? Bueno, en primero cambiamos la cabeza. Si sin cambiar la cabeza de de los dueños, de los líderes, es imposible lograr ningún cambio. Eh, así que primero cambiamos nosotros y a partir de ahí empezamos a trabajar mucho puertas adentro, eh trabajamos formando equipos y empezamos a delegar un proceso que no es para nada fácil ni sencillo. Creo que para ninguno de las partes, ni para quien delega, ni para a quién le delega, estamos en ese proceso. Es un proceso de

Mucho desafío. muy lindo y es de un aprendizaje mutuo porque nuestros mandos medios, hace poco tiempo que tenemos mandos medios, aún no hace un año, estamos cerquita, están aprendiendo a hacer mandos medios, pero nosotros estamos aprendiendo a tener mandos medios. Sí. Eh, estamosend aprendiendo a dejar de ser los bomberos, ¿sí? Eso que que bueno que hablaban recién también un poquitito, eh, que si para que en una empresa todo funcione necesita que el dueño esté detrás de todo eso y primero que no es una

Empresa, sos un empleado con un trabajo caro, eh, sos un bombero que solo apagas incendio y tenés que despacito empezar a pasarte a ser el jefe, si se quiere, del cuartel. Sí. ¿Y cuál fue ese punto de inflexión, si es que lo tenés identificado, que te llevó a tomar esta decisión de reorganizarte internamente después de tanto tiempo? Sí, porque, perdón, porque ahí decías vos, «Tuvimos que cambiar la cabeza, pero ¿dónde está el cambio de cabeza?» Porque está en concepto, pero lo quiero

Ilustrar. No sé si va por ahí, Meli también. Sí, sí, sí. También ejemplos como más más puntuales. El el cambio de cabeza es cuando la empresa te come, no tenés vida. más allá de Ah, sí, ese es un punto, el para qué, el preguntarte, ¿para qué? Porque si me levanto y es de noche, vengo a la empresa y me voy de noche y para qué no tiene sentido. Y en lo personal, esto es puramente personal mío, incluso tal vez más allá de mi padre, eh yo tengo un un

Sueño que es formar una empresa, esta empresa que trascienda a las personas que la conformamos, incluso a sus dueños, que trasciendan el sueño en el en el tiempo, perdón, que trasciendan el tiempo. Entonces, eso es un gran motivador. Si no se le puede dar esa vuelta, la empresa va a terminar con nosotros. Pero lau, yo una cosa que escucho mucho también, Lau, me atreví confianza con vos, perdón. Eh, pero pero también para conversarlo con vos, Leandro, eh, hay veces que uno escucha esto que vos decías, ¿no?, de de

De dimensionar qué lugar uno ocupa en su propia empresa. Vos decís, «Che, yo no puedo vivir para trabajar porque se supone que yo tengo que trabajar para poder vivir, para poder disfrutar, para poder descansar.» Pero hay quienes te dicen también, «Esto no es un trabajo, este es tu lugar.» Entonces, si vos no te no estás dispuesto a darlo todo por tu lugar, que hay veces vos decís, «Che, yo no tengo ganas de estar a las 8 de la noche, 9 de la noche contestando

Mensajes de eh Mercadolibre para, no sé, estoy inventándote» o eh estar contestando mails o estar teniendo una reunión a las 9 de la noche cuando yo te voy estar leyéndole un cuento a mis hijos. No tengo ganas de esto. Y hay otro que te puede decir, «Bueno, pero si no lo haces por lo tuyo, ¿por qué lo vas?» No lo estás haciendo para alguien más, lo estás haciendo para vos. Yo digo mucho un concepto que es el mayor esfuerzo posible y tiene que todas las

Palabras son válidas, me gusta, es mayor, es esfuerzo, pero es posible, tiene que ser sostenible. Entonces, uno no puede estar así todo el tiempo. Es cierto que hay momentos que, bueno, lanzamos malditos optimistas, es nuevo el programa, está este año, etcétera. Bueno, a lo mejor hay que hay que sostenerlo con más esfuerzo, pero después hay que encontrar una forma que se sostenga en el tiempo, que en determinado momento uno puede tomarse vacaciones y eso funciona igual, que en determinado momento crezca que tenga

Otras opciones, tengas el derecho de enfermarte tranquilo, sin problemas. Tranquilo, correcto. Lau va haciendo así con la cabeza todo lo que decimos. Sí, sí, tal cual. Deja de tener sentido. Sí, uno eh tiene que poder vivir y no que la empresa o el negocio lo termine matando o enfermándose. Además, cuando uno no está porque uno en algún momento, aunque puede venir y lo hace y que viene a trabajar enfermo con fiebre y demás, llega un momento que no puede, que pasan otras cosas en la vida

Y no puede venir, entonces la empresa no va a funcionar si uno no está. Eh, a veces también uno no se corre porque por ese miedo, miedo a que entiende o cree que delegar es perder poder. Y delegar, yo creo que no es perder poder, al contrario, es ganar futuro. ¿Sí? Entonces uno no tiene eh que ser la empresa. La empresa uno la fundó, pero llega un momento que crece y si eso crece empieza a tomar entidad y no puede abarcar todo.

Entonces ahí es cuando uno empieza también a si sigue en ese tren y quiere abarcar absolutamente todo cuando ya no puede, empieza solamente a gestionar por intuición y la intuición está buenísima. Eh, cuando nace una empresa, un emprendimiento y demás, hay mucho de intuición, pero luego cuando eso va tomando dinamismo y crece, si sigue solo por intuición es como ir manejando en las rutas ciegas. Ahí uno empieza a necesitar datos, empieza a necesitar indicadores, empieza a necesitar gestión de verdad. No, porque haya no lo haya tenido, pero

Lo podía hacer todo. Ahora no puede tocar todos los botones al mismo tiempo. Claro, me dejas desafiarte un poco. ¿Te acordas alguna decisión que antes tomaban por intuición concreta y que ahora la estás tomando con información, con gestión, con profesionalismo? Sí, puede ser. por ejemplo, y esto vamos directo a a cuestiones relacionadas con con el equipo, con la gente. Bueno, antes era por era intuición porque y nos parecía esta persona e nos parecía que trabajaba bien, que hacía bien bien su trabajo y

Realmente fue así. Pero teníamos datos, empezamos a tener datos para medir eso y vimos que realmente era así, pero porque teníamos conteo de piezas que antes no. Antes intuíamos que la producción salía en tiempo y forma y después vimos que sí salía. Es más, a partir de que pudimos tener datos, vimos que podíamos incluso acelerar esa producción y esa producción en términos reales es mayor rentabilidad, mayor negocio, otras oportunidades, reinversión, hay un montón de cuestiones y simplemente por una actitud empecemos a medir

Y cambia todo, ¿verdad? Algo que en realidad muchas veces parece muy lejano, ¿no? A decir, ¿cómo mido el negocio? Cuando te hablan del KPI o de los KPIs, que decís, «¿Y yo cómo mido esto? ¿Y es posible medir todo finalmente o no?» Sí, claro, es posible. Ahí yo creo que hay una línea fina en no llenarse de información eh y de indicadores que uno después tampoco los puede abordar. Sí. Entonces terminan en un sobre todo sobre todo porque eso que estás diciendo es como un

Síntoma de la época, ¿no? Tener una sobreabundancia de datos que claro que después digo, para la para para la comunicación, para la vida misma, después vos qué vas a hacer con todo eso para la política, por ejemplo, tanto que le pedimos a la política que se sirva inteligencia artificial, que se tecnologice. Bueno, para qué después al digamos, ¿qué va a ser? ¿Quién va a hacer qué con esos datos? Bueno, listo, están y ¿qué pasa? ¿Qué decisiones se van a tomar? Ahora, vos decías algo,

Fer, todo se mide. En el caso de Laura con Jire es una empresa de que vende producto, pero si vos vendés un servicio, medir ese servicio es más complejo. Más complejo todavía. Claro, claro. ¿Cómo alcanzas a medir, no sé, un servicio como el que podés dar vos, como el que como el que puede darle anda? Todo en un punto podés medir. Hay que ver para qué lo querés medir. Es la gran motivo, pero podías medir satisfacción o acá podés medir audiencia, digo, podés

Medir un o perfil, a lo mejor no necesitas un montón de gente, pero si querés que acá no siga determinado público, digo, hagamos lo que hagamos, eh, hay que pensar cuáles nos sirve a nosotros. A veces una marca eh tiene que tomar, una empresa tiene que tomar determinadas decisiones este y le parece una buena idea, no sé, que eh Laura se asocie con un influencer del mundo de la mecánica. Bueno, perfecto. ¿Y cuántos seguidores tiene ese influencer? Un millón. Pero eso se traduce en más ventas para Laura.

La pregunta es, ¿vos qué querés, Laura? instalar tu marca, visibilizarte, eh estar dentro de, no sé, de que el algoritmo te te arroje como uno de los buscadores principales dato más ventas, no tener el dato por el dato en sí mismo porque si no vas a si no sabes lo que queres ir a buscar, vas a obtener lo que no necesitas. Y bueno, eso es cuando te falta el objetivo, que es lo principal siempre, ¿no? Conocer cuál es el objetivo. Lau, en un momento hablaste que

Cambiaste vos primero, eh, para después poder lograr cambiar la empresa. ¿En qué notas tu cambio o el cambio de de los socios? Digo, de la plana que lideran. ¿Qué en concreto es que están pensando, decidiendo distinto? Tal vez tienen otras conversaciones, tal vez otros espacios. ¿En qué en concreto ayuda a que eso suceda? Bueno, hay hay muchas cosas, pero el cambiar es eh en gran medida o el primer paso es eh eh entender que uno solo no puede, que necesita del otro, que necesita del

Equipo y entender que las cosas se pueden hacer diferente, de diferente manera y eso no significa que estén mal hechas. Es más, muchas veces están se hacen de de mejor manera. Eh, eso es mucho. A partir de ahí se empiezan a generar esos espacios de de trabajo, de diálogo, de reuniones, de de de mesas de ideas, mesas para pensar. Eh, y uno, y yo vuelvo a este punto porque es muy importante y creo que lo que nos pasa a todos los pymes o a gran

Parte, eh, que uno siempre siente eh que tiene la camiseta puesta, que es como estar en el gimnasio. Yo me sentía así, me sentía como que iba al gimnasio, me subía a la cinta de correr y corría, corría, corría, me agotaba, transpiraba la camiseta de la empresa, pero terminaba agotada. Claro. Sí. Eh, entonces entender eso y que el camino recorrido con otros también es lindo. Es más lindo incluso y uno puede llegar más lejos. Es muy importante. A partir de ahí es que uno puede empezar

Luego, sí, a transformar su organización y su vida misma porque empieza a tener tiempo para otras cosas, para la familia, para los amigos. Sos una esponja de todos los conceptos que movilizamos, trabajamos en en empresarios con impacto y sos una forma constante de aprender. Así que confío en lo que viene. Va a ser una hermosa respuesta. Esta columna es siempre hablar de verdades incómodas, cosas que aprendimos y ahí te apelo a tus aprendizajes. Alguna verdad incómoda que hayas aprendido tal vez dentro de la comunidad de empresarios

Con Impacto o tal vez como líder de tu propia empresa, algo que descubriste en el camino que era incómodo, pero que sirve un montón. ¿Te te viene alguna reflexión? A ver, incómodo. Incómodo es algo tan difícil, pero pero que es fácil cuando uno da el paso es salirse de la zona de confort. Eso es incómodo. Si, porque es por la forma, por lo que no cambiamos, por no animarnos a salirnos de ese metro cuadrado en el que estamos parado, que es la zona de

Conforto, nos limita totalmente y es muy incómodo salirse de ahí porque para salir de la zona de confort uno se tiene que encontrar consigo mismo, interpelarse y darse cuenta que bueno, el el palo en la rueda muchas veces de esa organización es uno mismo. No es el mercado, no es el contexto, no es la política. Influye, sí, por supuesto. Sí, pero no. El Yo creo que el techo y el palo en la rueda más importante es uno mismo. Esa es una verdad incómoda que no

Estamos acostumbrados a a escucharla y a querer escucharla. Gracias Lau. Estamos en una columna dentro de Malditos optimistas y generalmente para el cierre le pedimos una frase optimista, ¿no? Algo que quieras decirle a toda la audiencia como gran optimista que sos. Bueno, yo ya que estamos en tiempo de de fútbol y hoy juega la selección, voy a usar una una analogía eh con futbolera y con todo lo que venimos hablando. Eh, que es para que aquel que todavía está en duda si delega o no delega, si

Suelta algo de la empresa y empieza a profesionalizarla, que piense que si no lo hace es como estar jugando al fútbol. en el recreo en el patio de la escuela, donde todos van corriendo detrás de la misma pelota, por supuesto, pero todos juntos, no hay orden. Sí. Eh, hasta a veces termina atajando alguno que no era el arquero para dejar de de funcionar de esa manera y funcionar como un equipo verdaderamente que transformarse en el técnico en Escaloni, sí, que no es quien

Va a atajar los penales, quien va a patear el corner, es quien tiene la mirada estratégica del equipo, ¿si? y toma la decisión para justamente salir a la cancha con todo y funcionando bien como un equipo. Qué grande. Y en todo eso, y en todo eso, eh, yo puntualmente y y parándome en el en el nombre de su programa de Malditos Optimistas, creo que soy una optimista porque elijo construir futuros donde muchos vener no se puede cambiar porque siempre se hizo así.

Wow. Eso. Gracias Laura. Gracias Laura. Genia, genia. Eh, cuánto concepto, en serio. Sí, una cap muy bueno. Bueno, eh, le damos las gracias a Pax Assistance, la asistencia al viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz. Viaja con Pax. Pax, pax, pax. Viajo con PX. ¿Vas a viajar? Necesitas paxs. Ingresa a packsassistans.com. Contrat viajero. Creada por expertos, humana y accesible. en paz viaja con Bueno, chicos, eh, qué lindo programa hemos tenido, qué inspirador, ¿no? Tremendo. Dos historias que tremendas, muy distintas, ¿no?, en sus

Desarrollos, pero super movilizante para todos. Es imposible no identificarte en algún momento con Gerardo o en algún momento con Laura. Sí, lo que pone, me parece totalmente de manifiesto o en evidencia que emprender es un camino complicado. Nadie, digamos, no existen eh aquellos casos de éxito solamente, ¿no? Que para llegar un caso de éxito tenés que pasar por mucho. Así que de eso se trata. Me parece que el espíritu que nosotros eh eh intentamos desde acá humildemente eh incentivar del otro lado es esto, ¿no? Que confíen en

El proceso y que confíen en ese sentido intuitivo, pero que que también se puedan hacer preguntas que los lleven a perfeccionar esa esa idea que le dio o que germinó ese proyecto o ese o ese emprendimiento, esa innovación. Arriesgarse con proceso sería. Me gustó, ¿no? Total. Lo vamos a poner como título de la portada. Sígannos en todas las redes sociales, si no lo alcanzaron a ver en vivo, no se preocupen, lo lo recuperan después. Y en Instagram van a encontrar lo más importante del programa de hoy,

Eh, por ejemplo, este, ¿no? Emprender con, ¿cómo dijiste? Arriesgarse con proceso. Me gustó arriesgarse con proceso. Eh, bueno, gracias, Lean. No, un placer. La verdad es que ser dueño de empresa es estar muy solo, tomar muchas decisiones. No, no hay lugar donde se aprenden estas cosas. Por eso construimos empresarios con impacto también. Por eso venimos acá a contar buenas prácticas para que llegue todo el mundo. Pero si uno quiere no estar solo, obviamente está la comunidad empresarial para poder tomar mejores decisiones.

Y los malditos optimistas que hacemos comunidad también. Mañana, eh, mañana vamos a tener a Iván Stigliano. Mañana es martes de ciencia e innovación, así que hoy y hoy juega la selección, obviamente. Así que este todos los que no quieran alentar a la Argentina, vayan para allá vos. Chao.

Episodios, Innovación

Viernes de Ia. Startups y Govtech — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «Viernes de Ia. Startups y Govtech» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, con ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

¿Vas

A viajar? ¿Necesitas Packs? Ingresá a packsassistans.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaj en paz, viaja con un maldito optimista es que encuentra oportunidades donde otros venstáculos, que transforma cada no en un y, ¿por qué no? Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Hola a todos, malditos optimistas, ¿cómo andan? Feliz viernes. Acá estamos felices de abrir esta puerta a la innovación a través de este streaming, que es el primero que, por supuesto, se dedica eh íntegramente a informar sobre el ecosistema del emprendimiento y la innovación. Para nosotros es un placer darles las bienvenidas, darles las bienvenidas, no darles la bienvenida desde acá, desde Buenos Aires, a través de la comunidad Dorsay. Estamos saliendo al aire gracias al canal de YouTube de Malditos Optimistas y ahí debajo ustedes

Van viendo todas nuestras redes sociales y mientras tanto voy a poner silencio la computadora y ahí acá en realidad está el QR, el QR de nuestro WhatsApp para que nos manden mensajito, para que interactúen con nosotros, para que se conecten y para que nos cuenten desde dónde nos están mirando. Bueno, les cuento, nosotros, como ustedes ya saben, los viernes son viernes de pura inspiración, son viernes donde hablamos generalmente de de la inteligencia artificial, de cómo la tecnología está atravesando y revolucionándolo todo,

Pero también hoy es el día a donde hablamos de estos laboratorios metidos en el medio de las ciudades, inmersos en las ciudades, estos hubs que le vienen a cambiar la vida a la comunidad. son esos lugares experimentales a donde los gobiernos juntos con los startups y también con los ciudadanos pueden eh darle un giro, un cambio a esa vida en comunidad, resolver problemas, innovar, crear, estar atentos a poner al ciudadano en el centro y crear soluciones muy concretas. Así que en un

Ratito vamos a estar hablando en exclusivo con Pato Valle, que es nuestro experto, el capo máximo que sabe sobre estos temas y que representa al Bitlab al Hub de Ciudades, así que ahí vamos a estar conversando con él en un ratito nada más. Bueno, vamos a darle la bienvenida, sin más preámbulo, a nuestro innovador del día. Él es Ignacio Albornos. Ignacio Albornos es el cfunder y el CEO de Cutler, eh, que es un startup que está trabajando de una manera muy novedosa en eh en el campo,

Específicamente con el ganado. Hola, Ignacio, ¿cómo te va? Bienvenido a Malditos Optimistas. Qué lindo campo tenés ahí detrás. Mucho gusto, un gusto de estar acá y muchas gracias por bien, bien, por suerte. Me alegro muchísimo. Bueno, ¿qué es Cutler y cómo surge esta startup? Sí, Cutler es una una plataforma de digitalización de la ganadería. Eh, es una una permite a los productores eh operar digitalmente todo su digamos en su campo. Nosotros estamos trabajando especialmente en los fitlots, que es una parte de la ganadería y ahora nos

Estamos ampliando a toda la ganadería en general, pero empezamos hemos empezado con los fitlot desde a ver para quienes no estamos familiarizados con el mundo del agro, ¿qué son los fitlots? donde se alimenta los animales eh bobinos especialmente en digamos con con ración en vez de pasto se le dan por ahí se cosecha el pasto con una maquinaria y se lo ponen en ciertos comederos y generalmente ocurre en la parte final, digamos, en la en la mitad de su vida, digamos, hasta que se hasta que se va al

Frigorífico. es una manera como muy eficiente de engordar a los animales concretamente y hoy en día está, digamos, un sistema como muy extendido en todo el mundo. Eh, y bueno, es como desde la perspectiva de una empresa de tecnología es un lugar bueno por donde empezar porque hay un montón de procesos y rutinas establecidos y eh uno puede digamos el el el cliente está como más acostumbrado a usar tecnología. Ah, que por ahí en el aampo abierto. Claro, totalmente, porque hay una

Cuestión de también de brecha cultural, ¿no? De adopción de esa tecnología donde algunos miembros de esta economía agrobioindustrial no están tan familiarizados. Sí. Y además al haber tantas eh tantas digamos rutinas tan establecidas y hay mucha maquinaria y generalmente están más cerca, un poquito más cerca de la ciudad, digamos, son gente que sabe que necesita usar algún tipo de sistema, digamos. Entonces, eh naturalmente son los primeros adoptantes. Ajá. Y y bueno, y entonces, Katler, ¿qué resuelve? ¿Cómo trabaja? resuelve todo. O sea, nosotros leemos todas las

Balanzas, leemos todas las capturamos, digamos, toda la maquinaria que está ahí en el campo. Eh, trabaja eh como una aplicación que está presente en todos los dispositivos y se conecta y los ayuda en la captura de la información, o sea, ellos hacen sus tareas usando Cutler como plataforma y Cler se va, digamos, se va conectando a todo y les permite ir recolectando la información que suele ser lo más difícil, ¿no? más trabajoso y lo que hace que muchos sistemas no digamos no progresen es

Porque es difícil y se a la gente le cuesta eh digamos meter algo en un sistema de información. Entonces, esto lo que hace es se acopla a lo que ya hacen y se lo hace más fácil y de esa manera pueden ir hasta el final. Y de nuevo, Ignacio, lo que ya hacen o todos esos este dispositivos que este están conectados a través de Cutler, eh qué son balanzas, qué son. Claro, el mundo son, por ejemplo, son balanzas que están en el en los en los mezcladores

Que donde dan alimento a los animales, son balanzas donde se pensan los animales, son estas estas caravanas, digamos, estos estos aretes que aparecen eh que muchas veces son manuales como visuales o a veces son electrónicos. Eh, hay un montón de hay un montón de maquinaria y equipamiento que ya existe en estas en estos lugares que pero muchas veces están separados y nadie conecta todos los puntos. Claro. Y al conectarlo todo, eh, e, ¿qué qué en qué sentido ayuda? Y los ayuda porque primero que les

Permite descubrir un montón de ineficiencias del día a día que si alimentaron de más o alimentaron de menos o si digamos porque si no muchas cosas estas estas ocurren a ojímetros. Claro. Eh eh o o tienen que trasladarlo a una planilla de cálculo y después juntar información. Claro, claro. Y decime una cosa, este ya está implementándose en dónde, Katler? Nosotros ya estamos trabajando en 10 países. Estamos trabajando desde desde Canadá hasta Argentina en 10 países. Eh, sí, tenemos más de estamos casi 600

Operaciones. Eh, estamos trabajando obviamente desde el 2022 y nuestro principal mercado es Estados Unidos y el Argentina es el segundo, eh, el más importante y después estamos en Uruguay, Paraguay, Bolivia, eh Chile, México, Canadá y Brasil y República Dominicana. Claro. Y sirve eh específicamente para darle precisión al tratamiento del ganado y ustedes podrían amplificar o replicar esta tecnología en otro tipo de actividad dentro de lo que es la actividad agrícola, agrícola ganadera. Sí, digamos, el primer salto puede ser hacia la lechería o hacia todo el manejo

De la de la parte pastoril, digamos, para la parte agrícola de la parte pastoril. O sea, a medida que vamos entrando, vamos descubriendo que podemos ir siempre con una capa más, un pasito más, ¿no? Qué interesante. En la base de todo esto es que a los productores les interese, les les resulta fácil usarlo y sobre todo los que están trabajando en el día a día, porque muchas veces el dueño del campo está en Buenos Aires o en Córdoba o digamos fuera del o en Sao Paulo,

Digamos, fuera del eh digamos del campo en sí, pero en el campo tenen los tipos que están son los tractoristas, los tipos que van manejando Hacienda, el gerente. Bueno, obviamente a veces se trata de operaciones más familiares y a veces se trata de operaciones más empresariales y nosotros, digamos, trabajamos con los dos perfiles y bueno, cada uno tiene un interés distinto en entender lo que pasa. Claro, claro. Y y ¿cómo ha sido este desde la primera incursión de Cutler a la actividad agrícola ganadera o a la

Ganadería en sí misma? Eh, ¿cómo ha sido esa primera adopción? ¿Qué respuesta te daban eh aquellos que habitualmente tenían toda esa tarea sobre sus espaldas y ahora se sentían un poco aliviados y apuntalados por la tecnología? ¿Qué respuesta fueron dando ellos? Mira, nosotros igual que muchas otras startup cometimos un montón de errores y al principio entramos con un producto que que no era, o sea, entramos un producto que era super innovador, usábamos ya en 2019 eh para resolver el tema del peso con imágenes y después nos

Dimos cuenta de que eso era un chiche buenísimo, pero que los productores necesitaban una cosa como eh más de juntar la información que ya producían hoy en día y entonces tuvimos que hacer un cambio en el mundo de las estatus con no sé como pivot. Y entonces en el 2020 tuvimos que reconvertirnos y empezar a armar esta plataforma porque porque digamos muchas, o sea, a medida que vas interactuando con ellos, eh, te vas dando tu cuenta, te van dando señales y eso nos iban dando señales tanto en

Argentina como en Estados Unidos de que la cosa iba por otro lado. Entonces, tuvimos que reconstruir todo el producto en 2021 y lanzarlo en 2022. Y en 2022, incluso en ese año que teníamos algo que era sub mucho más que parecía mucho más evidente, eh digamos nos costaba el año entero tener los 30 primeros clientes. Obviamente después cuando vas de 0 a un siempre es mucho más difícil y cuesta arriba y nunca es suficiente y a medida que vas de uno a dos, digamos,

Obviamente la cosa va tomando ritmo y todo merced también a estar todo el tiempo mejorando el producto sin parar. Nosotros hacemos actualizaciones de software sin parar desde 2022 todos los meses. Entonces, esa fue la en el fondo eh digamos la receta secreta para poder crecer fue estar dispuestos a todo el tiempo a estar haciendo una mejora en el producto de manera permanente como parte de nuestra actividad natural. Y y vos de qué área de conocimiento venís, vos vení Yo soy una mezcla rara entre alguien que

Viene de familia ganadera. Okay. Eh, mi perfil es más de economista agropecuario, o sea, que soy eh medio del negocio, pero me meto mucho en el producto, o sea, estoy muy metido en el producto, hago un poco de todo en el fondo. Este si tuviera que, digamos, definirme, soy más alguien de producto y de ventas, eh, pero he he diseñado el producto desde cero junto con un equipo, obviamente. Y bueno, ese es mi perfil, hago lo que haya que haga falta hacer. No, no, pero

Vení justamente, eh, que esto es lo interesante, ¿no? A veces me interesa justo ir a la historia detrás de la aplicación o del proyecto porque, bueno, vos puedes conocer de primera mano cuáles eran las necesidades o los dolores de los ganaderos. Eh, de pronto en esos errores eh esperables que se cometen cuando todo depende del ojo humano o de la mirada aunque profesional. Bueno, vos ahí ya partías, eh, digamos, no no venías de de un lugar de desconocimiento total. Vos podías acercar parte de los problemas que había

Que ir a resolver. Totalmente. Pero a veces queo hay hay un montón de problemas ahí y lo más difícil es entender cuál es el problema que prevalece sobre el resto o el problema que si resolves ese problema, digamos, te te permite ponerte en un lugar para resolver otros problemas, ¿no? Y y eso a veces no es tan obvio y toma su tiempo y toma errores y ese es el aprendizaje. Mm. Claro, y es y se vuelve por ahí por momentos un poco lento esto

De el desarrollo. Ahora, ustedes surgieron en el parque de la innovación. Sí, en realidad nosotros eh veníamos, o sea, en la ciudad surgieron. Sí. O sea, nosotros realmente subimos surgimos en la ciudad y y en algún momento cuando hicimos este giro nos instalamos en el parque de innovación y y empezamos a bueno, aprovechar todas las conexiones porque obviamente nuestra idea era estar ahí en un lugar central que nos permitiera aprovechar, digamos, toda el los efectos de red que tiene estar en un lugar interesante como ese.

Y bueno, igualmente lo aprovechamos al máximo. Este y hoy en día sigue siendo nuestra oficina. Eh, y es un s es un super lugar para nosotros para hacer nuestros encuentros, para eh para exponernos, para eh conectar con otras startups. Eh, también tenemos una oficina en Nebrasca que es un que es un una cosa bastante equivalente a esta eh y también nosotros aprovechamos al máximo porque obviamenteamos confluyen ahí un montón de gente que está un poco en la misma. Bueno, justo te preguntaba esto porque

Nosotros ahora en un rato vamos a estar hablando del valor de los hubs, ¿no? de los hubs dentro de las ciudades, de estos laboratorios de innovación donde eh se juntan, donde experimentan, donde se entrevistan y y cómo fue o o cuál es cómo le podrías contar a otro emprendedor o alguien que también está pensando en una innovación eh el valor de hacerlo a través de un lugar experimental como es el parque de la innovación. ¿Por qué está bueno hacerlo ahí? Sí, yo creo que yo creo primero que te

Ayuda a no sentirte un raroamos porque al principio en esta muy temprana de la startup eh digamos uno no tiene rutinas creadas y y estar en una comunidad donde todo el mundo está en la misma te ayuda porque te refuerza todo el tiempo eh alguna de las razones por la cual estás haciendo eso. Eso es importante, digamos, al principio, porque, digamos, al principio no hay plata, hay muy, o sea, hay muy poca, hay un montón de las cosas que uno no tiene de usted que tiene una empresa

Y estos lugares te permiten eh darte una comunidad y además después empezas a hacer conexiones con potenciales partner o potenciales clientes o hay gente que que ellos debemos de que se puede sumar, entonces uno nunca se termina sabe cómo termina la película y un lugar así te ayuda un montón desde un montón de ángulos diferentes. Ignacio, eh Ignacio Albornóz, co-founder de Cutler. Muchas gracias por pasar por Malditos Optimistas, fue un placer conocerte y felicitaciones por lo que crearon. Muchas gracias y el placer fue mío.

Muchas gracias. E que tenga buen día. Hasta la próxima. Hasta Bueno, le vamos a dar la presentación que corresponde, por supuesto, a nuestro querido Pato Valle. Con Pax Assistance, la asistencia del viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz. Viaja con Pax. Pax, PX, PX, PX. Viajo con PX. Vas a viajar, necesitas paxs. Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaja con todos los viernes nos vamos a dar el gusto hablar con Pato Valle sobre los la

Importancia de los hubs eh incluidos dentro de las ciudades y por qué sí o sí los gobiernos locales tienen que ir por este camino. ¿Cómo hay un antes y un después desde que los Hubs se inauguran, se desarrollan, se potencian y dejan experiencias, ¿no? Experiencias reales para los ciudadanos. Hola, Pato, bienvenido. ¿Cómo estás? estar acá con ustedes nuevamente. Ahí te escucho, te escucho bien. Dale. Perdón. Hola, Meli. Querida, ¿me escuchas bien o no? Sí, ahí te escucho re bien. ¿Cómo andas? Muy bien. Me hubiera encantado estar con

Ustedes ahora en el set, pero lamentablemente estoy en Chile en estos momentos. eh un viaje más y probablemente me cuesta que me echen de la casa, así que por ahora online no no vamos a provocar esa situación, Pato. De todos modos, eh podemos hablar de de los haps a través de la de la pantalla y no deja de ser muy valioso el intercambio contigo. Bueno, ¿por qué los hubs son importantes y es un camino necesario para cualquier gobierno local? Bueno, hoy, Meli, e el mundo entero está

Viviendo una una policrisis, como lo hemos hablado muchas veces, ¿no es cierto? Crisis de legitimidad de sus autoridades, crisis económicas, hay la transformación digital, ¿no es cierto? La redupción de las tecnologías provoca entonces una precariedad del empleo y y deben salir nuevas soluciones a los viejos problemas. Y entonces los Hubs, los LAPS justamente aportan a eso, a traer nuevo talento, nuevas soluciones, acercar a los gobiernos a a al mundo de startups y con ello provocar entonces nuevas soluciones para un ciudadano más

Empoderado que requiere mejores respuestas a su estado ante ante situaciones más complejas. Entonces, los Hubs justamente generan esa condición, desarrollan el ecosistema y articulan la academia, la sociedad civil, eh la Constitución del Estado para que el ciudadano pueda tener una mejor calidad de vida. ¿Cómo funcionan en la cotidianeidad de estos espacios? ¿Hay alguien que es el encargado? Eh, hay startups que se candidatean para este formar parte del hubien demandas de los ciudadanos. ¿Cómo cómo es operativamente el funcionamiento? Bien, eh, es una buena pregunta. En cada

Contexto va cambiando. Cada ciudad, cada país tiene su propia, ¿no es cierto?, cultura. Pero yo te diría que como pilares fundamentales, esto nace de el apoyo político y la voluntad del alcalde, la alcaldesa, el intendente. Sin apoyo político no hay innovación pública. Lo segundo es tener un equipo capacitado, ¿sí?, con las competencias necesarias para entender eh y empatizar y ponerse en en los zapatos de los ciudadanos, de los emprendedores y comprender muy bien cuáles son sus dolores y de ahí entonces se genera una muy buena oferta de

Servicio que soluciona los problemas y los retos que tienen los emprendedores y de esto entonces aparecen los hubs, los labs, eh que hoy día tenemos de características más bien sociales, empresariales, tecnológicas de acuerdo a los requerimientos de las ciudades, los requerimientos de los gobiernos y por supuesto del alcalde o la alcaldesa de turno. y vos que sos un experto en esta temática, eh en toda Latinoamérica más o menos se organizan eh de igual forma, vos hablabas de los problemas viejos, ¿no? Los problemas que siempre

Traen los ciudadanos o las ciudades, en definitiva, ¿es así o hay problemas nuevos que surgen justamente con la innovación? Bueno, en realidad yo te diría que los retos y desafíos que son que son públicos eh se arrastran hace bastante tiempo. Hay casos emblemáticos donde ciudades se inundan hace 50 años, por ejemplo, y las ciudades no han sido capaces de poder provocar una solución que mejore de fondo las inundaciones de las ciudades. Hoy día los retos y desafíos públicos son prácticamente los mismos en en todos los países, son

Globalizantes. Tenemos desafíos que vienen del punto de vista de la delincuencia, la salud, la seguridad, ¿no es cierto? la educación y desde ahí entonces estos Hubs lo que hacen es conocer las mejores prácticas, es abordarlas con metodología, con talento, con lo de ecosistema, pero también traer nuevas soluciones a viejos problemas porque justamente hay ciudades que han abordado de mejor o peor manera esta esta estos retos y los hubs conectan entonces con nuevas fuentes de soluciones a los problemas viejos. es una es un es un modelo de innovación que

Se conoce como innovación abierta, donde las instituciones públicas en este caso se conectan con los ecosistemas para traer nuevas soluciones a los problemas que no han sabido afrontar con éxito. Mira, yo quería hablar especialmente con vos porque la la semana pasada creo que desde Rid R de la red de innovación local, ellos armaron un evento que se llama Conecta IA y en ese evento participaron, no me acuerdo, la cantidad de alcaldes de toda Latinoamérica, de distintas, este, había muchos alcaldes chilenos, pero había también de

Distintas ciudades latinoamericanas que están o ya han adoptado esta los hubs o la innovación y del otro lado estaban las startup. ¿no? Y un poco lo que se conversaba ahí era que la startup no está familiarizada a darle un servicio al Estado porque la la muchas veces hay un sesgo eh que tiene que ver con la desconfianza, con la burocracia, eh con el respaldo que tiene que tener ese startup para poder meterse a dar solución a a un estado. ¿Cuál dirías vos

Ahí que es la mejor el mejor camino para unir estos dos mundos que tienen que estar trabajando juntos en la misma mesa? Bueno, a ver, eh no hay un solo camino, esto es super importante comprenderlo, no hay una receta. Eh conozco de cerca lo que hace R, lo hace muy bien, trabaja con con municipios eh de Chile y de muchos países de Latinoamérica. Yo te diría que el aspecto fundamental para que la innovación ocurra es tener un alcalde o alcaldesa, autoridad política pública

Que esté comprometida con la innovación. Y eso se da eh de mucha mejor manera cuando tenemos alcalde, autoridades públicas que conocen del tema, alcalde más preparado, con más eh bagaje en este mundo, hace que la innovación ocurra no solamente más rápido, sino que también con más y mejor impacto en sus ciudadanos. Entonces, la innovación, la innovación pública depende de la autoridad política. Que el amor o no, eso es fundamental. Si no tenemos un alcalde comprometido con esto y que entienda sobre innovación, todos los

Esfuerzos van a ser en vano o nos van a costar mucho más. Entonces ahí yo te diría que está la piedra angular. Lo segundo es tener equipos capacitados, equipos técnicos que conozcan y si no tienen las capacidades se conecten con el ecosistema y articulen oportunidades para que esta innovación pueda ocurrir y permear a la institución. Entonces, estamos hablando de personas, proceso y lo último tiene que ver con temas más técnicos, tecnología e innovación. La voluntad política es lo primero. Claro. Y hablando de eso, Pato, eh, para

Tu columna, vos trajiste un invitado muy especial. Yo quiero que lo presentes vos, que nos cuentes de quién se trata y por qué es tan importante que que lo tengamos hoy presente en Malditos optimistas. Bien, bueno, esta es primera vez que que me la juego por tener un invitado y y quise hacer algo distinto porque recoge todo lo que hemos conversado, sin apoyo político, sin autoridad, sin sin autoridades que crean en la innovación y que sepan, la innovación pública nunca ocurre. Hoy día quise

Traer un invitado, yo creo que de lujo, es probablemente un invitado, uno de los alcaldes, autoridades políticas públicas que más sabe de innovación en Latinoamérica. Sí, ha sido ministro de desarrollo social, ha sido vicepresidente ejecutivo de Corfo. La Corfo es la agencia de innovación pública más antigua de Latinoamérica, ha sido presidente del Banco Estado y hoy día y también candidato a la presidencia en Chile y hoy día es alcalde de Ñuñoa. Traje conmigo entonces al alcalde Sebastián Sichel. Hola, Sebastián, ¿cómo estás?

Hola, ¿cómo estás, Pato? Muy bien, Sea, un gusto tenerte acá. Eh, gracias por aceptar la invitación. Es un lujo que puedas estar con nosotros hoy día. Seba, eh, vamos, vamos a entrar de de una en materia. El programa Maldito optimista sale por todo Latinoamérica y me gustaría que tú contaras a la gente por qué Ñuñoa hoy día se la juega por el emprendimiento y la innovación. Mira, mira, pero es un gusto a todos los que nos están escuchando, pero es por tres razones bien importantes. La

Primera, en Latinoamérica tenemos un problema que se llama de desarrollo económico y que todo nuestro desarrollo ha estado basado, yo digo, en las en los grandes buques transatlánticos, que es la exportación de de materias primas. Esa ha sido la lógica del siglo XX de Latinoamérica. Pero la verdad, el valor agregado a nuestra economía lo va a dar en emprendimiento, que la que es básicamente la sofisticación de la producción de lo que hacemos. llamar la agregación de valor. La segunda es que específicamente eh la formación de

Capital humano, el talento del desarrollo que ha tenido Latinoamérica a principios del siglo XXI permite que lo que era como una cultura asociada más bien a Estados Unidos o Europa, que era la idea de desarrollar negocios con el talento propio, eh eh ya no es algo que pueda ocurrir en otros lugares del mundo, sino que debe ocurrir en Latinoamérica, porque tenemos el capital humano y tenemos además los niveles de desarrollo para llegar esto. Y tercero, por una cosa bastante más simple, pero

Antes de la cuarta revolución industrial, el desarrollo de un negocio dependía mucho de la ubicación geográfica de la persona, que te iba bien, obvio, si eras dané o si eras sueco o si eras o si eras americano porque estabas al lado de los mercados consumidores rápidos, porque lo que vendías eran productos. Cuando tú vendes tecnología, cuando vendes desarrollo, cuando vendes intangibles, la distancia no es el problema, es la capacidad de desarrollar esa innovación. Y por tanto, Latinoamérica tiene una tremenda oportunidad y particularmente países

Donde se devuelven los aviones como Chile, Argentina u otros son hoy día competitivos en los mercados globales porque alguien en Uso o en o en Viña del Mar puede estar creando hoy día una innovación que puede ser necesaria para alguien que vive en Suecia o en Japón, eh, cosa que era inconcebible cuando se trataba de producir manzanas, pues porque obviamente la distancia encarecía el precio. hoy día no importa y por lo tanto era una tremenda oportunidad para comuna cualquier zona de Latinoamérica en

General porque la innovación lo que provoca es valor agregado, pero hoy día la instancia no es la la brecha, es la capacidad de que haya, me lo vo a volar después, eh plataforma innovación pública que permita el desarrollo eh de estos emprendimientos y no ya la capacidad de transportar estos emprendimientos por el mundo. Alcalde, y desde esa perspectiva hoy día yo sé que, bueno, tú llevas un corto tiempo, ñoa, sí, llevas llevas 18 meses, que pareciera mucho por lo con lo que han

Hecho, pero concretamente eh ¿qué qué ha hecho Ñuñoa o qué están haciendo en temas de innovación, emprendimiento y todo lo que estamos conversando? Ya, lo primero es barrar es bajar barrera regulatoria. Eh, todos los que han emprendido, yo sé que te ha tocado a ti, me ha tocado a mí, cuando emprendí chocan primero con un estado que en vez de verte como un potencial cliente te ve como una amenaza. Si tú fueras, tú dijiste, yo fui presidente del banco, yo cada vez que tocaba la puerta a alguien

A pedir un crédito o a abrir una cuenta corriente lo trataba como un rey. El estado es más loco, es delirante porque te trata como una amenaza. Cuando lo que hace el Estado al apoyar un emprendedor es crear un nuevo cliente, un contribuyente que va a pagar impuestos, debería tratarte como un rey. Entonces, lo primero que hice es bajar todas las posibles barreras regulatorias que le impiden a alguien emprender, hacer lo que se llama cero vueltas, que es la patente se puede sacar inmediatamente y

De hecho con tecnología con con se puede llegar con un QR y decir, «Tengo todo listo.» eh disminuir el el precio de las patentes iniciales en ciertos barrios que quiero desarrollar con innovación como el barrio Italia. Y tercero, armar igual que un banco, una especie de ejecutivos de cuenta que cuando alguien dice, «Hola, yo quiero hacer un negocio en Ñuña, lo van a buscar, lo tratan como un rey, como alguien que viene a abrir algo que es importante para ñoñua.» Lo segundo es crear un, eh,

Que ahí Pato fue de los que creó en Chile y por eso es tan importante esta conversa con el Pato, que fue el que partió en Providencia, que es básicamente un nodo, un punto de encuentro donde la empresa, el Estado y los emprendedores son capaces de aprovechar las oportunidades de coordinación que se dan eh y y apoyar básicamente el desarrollo de negocios para su escalamiento futuro. Y lo último de Ñuñoa eh es dejar de mirarnos el ombligo. No, yo no creo que un

Emprendedor es de Ñuñoa, nace en Ñoñoa y tiene que morir en Ñuñoa. Yo espero que el emprendedor que nace acá llegue a vender a Lima, exporte servicios a París, es necesario y por lo tanto lo que hicimos con el mismo pato que estuvimos en Lima la semana pasada que he estado haciendo con otros países es entender que hay que armar programas de softlanding, que es básicamente que nuestros emprendimientos se desarrollen en otros mercados, porque los mercados próximos, próximos en el sentido de

Culturalmente próximos, no de distancia, son nuestro verdadero objetivo. Un emprendedor de Ñuñoa quiere vender en Lima, en Bogotá y en Buenos Aires y por lo tanto empezar a armar una red de ciudades que les permita escalar su negocio así. ¿Cómo se hace? ¿Cómo estás, Sebastián? Un gusto saludarte. Soy Melina desde acá, desde Buenos Aires. Bienvenido, Sebastián, ¿cómo se hace para que esto no quede en puro marketing, no? que para esto no quede en algo que es eh este canchero o interesante eh para una

Ciudad y que realmente esté ese hub, ese laboratorio de innovación para cambiarle la vida a los ciudadanos. Sí, buena pregunta porque creo que hay harto del emprendimiento que es puro pura onda, decimos en Chile. Mucho MacBook, mucho Starbuck, mucho vender, levantar inversión y lo mismo en el estado. Muchos decir, apoyamos los emprendedores porque o en la política porque parece estar de moda. Yo creo que son tres cosas poner metas, poner KPI. Yo mi mi interés es el que entra en el hub duplique venta y eso es

Lo mido. O sea, si alguien entra y se sienta en ese espacio que ves ahí naranjo, yo espero que duplique venta en el plazo de 2 años y ese es mi trabajo. No es solo decir que va a tener un espacio de desarrollo o un cowork, sino que el trabajo de mis de mis interventores tiene que ver con desarrollar el negocio. Lo segundo es medir la permisología. Yo lo que quiero es que el lo decía como un banco, como fui presidente de un banco, te lo

Explico. El fondo, quiero que alguien entre al y no entre con ese miedo que alguien entra al estado para decir qué papel me va a pedir para decirme que no puedo sacar el permiso o la patente, sino que quiero que lo traten como un equipo de ejecutivos que lo hace acercar negocio. Yo ando buscando clientes, no no estoy espantando clientes en el sentido eh grande. Y el tercero es lo que te decía que estamos haciendo, que es una red latinoamericana que permita,

Que es lo que después de la semana pasada estuve en Miraflores, en Lima con el Pato. Esta semana Pato se va a una delegación nueva de acá para allá al tiro y lo que al tiro decimos en Chile inmediatamente que lo que quiero es que arme este programa de Softlanding de manera que dos emprendedores míos puedan hacer un programa de instalación en Lima eh en el próximo año descubriendo cuáles tienen potencial de crecimiento para ese mercado. Pero el simple, esto traer la lógica de lo

Privado lo público, que es fijar KPI, meta super concreta, duplicaidad de venta, eliminar barreras de acceso, que es básicamente eliminar la burocracia y hacer un sistema que detecte la burocracia que molesta. Y lo tercero, establecer estrategias de desarrollo de crecimiento o de scaleup en la lógica de dónde pueden crecer los negocios y que yo sea aquel que les guíe la ruta de crecer. ¿Qué me falta para ser superhonesto en esto? A ver, es que es que es que en el fondo eh la

El levantamiento capital de inversión de de inversionistas ángeles, por lo menos el modelo chileno público, el estado es bien pasivo y por lo tanto poder, tengo que tengo que incentivar mucho más al privado que crea que en estos hubs son plataformas para descubrir lugares de inversión, lugares de captación de talento o de hacer naves nodrizas de de innovación. O sea, yo aquí, mira, mi lo auspicia una empresa que se llama Bastible en Chile, que es una gran eh empresa energética. Mi desafío no es que

Me ponga los recursos para financiar el hub, lo que yo quiero es que los desafíos de innovación de esa empresa, sí, los haga con mis emprendedores y después le haga de nuevo en nodriza innovación y ojalá los incube. Ese es mi sueño final. Lo logré con una que bastible, que la que está, pero yo no creo que yo tenga que solo. Y esto que trae esto que trae, perdón, la interrupción, eh, perdón. Esto esto va a pasar porque estamos a través de de

De esta conexión. Pato. Y esto que se le que que incorpora Sebastián Sichel en su huboa de tener un una empresa eh a la que se le trate de proveer soluciones desde las startups que él mismo va reuniendo en ese hubo a su vez innovador o es algo que se está convirtiendo en una tendencia en otros hubs. Bueno, eh son las dos cosas. es tremendamente innovador. Eh, yo creo que que Sebastián con la gestión que está haciendo Ñuñoa está desafiando el ecosistema, está desafiando el estatus

Cubos, está movilizando las redes por una parte y y hoy día las empresas además necesitan nutrirse nuevas ideas, de nuevas conexiones y generar una nueva un nuevo tipo de alianzas públicoprivadas. Pero yo voy un paso más, creo. A ver, lo que está haciendo Sebastián también y y Sebastián te lo te lo planteo como una pregunta. Tú estás armando, estás participando de una red con alcaldes, porque lo han mencionado varias veces, ¿no es cierto? estuviste en Curitiba también, que Curitiba es un monstruo,

500 años de innovación y entiendo que ahí se está incubando una red de alcaldes por la innovación. ¿Es correcto? Hice dos cosas. La primera en Chile ah no había una red de alcaldes que estuvieran eh con una red de de alcaldes por el emprendimiento y armé una especie de como en el parlamento, pero en el caso de los alcaldes de bancada por el emprendimiento con 17 alcaldes hasta ahora que nos coordinamos para la estrategia en esta misma lógica, captación de inversiones, búsqueda de

Privados y cooperación, entendiendo que la empresa que va a incubar eh startup no lo va a hacer solo en mi hub, lo puede hacer en otros hacia adelante. Y estoy armando esa misma red ahora en Latinoamérica en municipios que ponen como prioridad en su eje de desarrollo del emprendimiento. Hay municipios que me han dicho, «Mira, no es mi prioridad, mi problema es el desarrollo urbano.» Otro me dirá, «Mi problema es otro.» Lo que estoy haciendo es que aquellos que ponen como prioridad en Chile y espero

Que en Latinoamérica podamos hacer programas efectivamente, básicamente esto es de trabajo conjunto, eh, porque la startup no ve la frontera de la comuna como su techo, que el que hace un negocio en Ñuñoa en Chile está pensando también en llegar a Viña o al Paraíso, lo que te decía, a Lima y a Buenos Aires, y es una estupidez que al final eh llegue a Viña o a Buenos Aires y se encuentre con otras barreras regulatorias, parta de nuevo. nuevo. La idea de incubar startup es que

Efectivamente la frontera eh no tiene límite y lo que tenemos que tener es más o menos la misma estrategias de desarrollo de estas startup en Latinoamérica. Chile empezó y me tocó dirigirlo con el programa Startup Chile con esa lógica e que era un programa de la Corfo que incubaba negocios, pero yo armé el programa de Softlanding, que la idea era armar esta red para que las startup se desarrollaran en Latinoamérica y armamos convenios. Estoy tratando de hacer lo mismo de las municipalidades en simple pato y que es

Poder eh entender que que yo no quiero que el empresario sea exitoso en Ñuñoa y que me arre una ñoa. Yo quiero que esa startup venda en el mundo y que y que no puedo decirle, «Bueno, ya no vende ñoñua, váyase al revés.» Mire, ahora va a ir a otro lado. Aquí está su socio para seguir creciendo, ¿eh? Y aquí están los socios de Latinoamérica para seguir desarrollándose. A mí me parece, perdón, no, por favor, Mel, dale tu. No, no, no. que estaba pensando, primero

Que eh admiración total por lo que están haciendo y esta cosa de pensar, yo no sé si es algo propio de de la identidad eh del municipalismo chileno y si es algo que se puede extender a toda Latinoamérica. Esto es que los municipios no son competencia, ¿no? Que son red. Esto, este concepto me parece muy valioso, eh quería rescatarlo, eh porque insisto, no sé si es algo que particularmente impulsas eh tú, Sebastián, desde Chile y lo comparten otros alcaldes o si es algo

Que efectivamente eh es un sesgo de confirmación para todos aquellos que no formamos parte de la política y trabajamos de alguna manera contando lo que hace la política, ¿no? Yo creo que hay algo hay algo como de necesidad. Probablemente también mi carrera política es a la inversa de lo natural. O sea, algo decía el Pato. Yo fui ministro primero, fui fui candidato presidente, llegué a los gobiernos locales y tú te das cuenta cuando llegas al gobierno local que hay un poco de

Codazos y de competencia absurda porque porque los municipios se dividen por una calle que solo yo sé que termina ahí mi comuna y empieza la otra. Y por lo tanto estoy tratando de cambiar la lógica, entendiendo que la única forma de escalar igual que es esto es igual que una startup. O sea, ser alcalde no es tan distinto a tratar de levantar una startup en el mediano plazo. La única forma de escalar es cooperar y generar cadenas de valor con aquellos que tienen

Desafíos parecidos. Pero se ha ido creando este ecosistema en Chile. Ha habido se ha ido generando una cultura entre los municipios de decir va, parece que que lo que queremos es que si puede hacer si tiene una pequeña cadena de retail siga creciendo las comunas de al lado y no se quede encerrado en la mía. eh se ha ido generando esta cultura, yo creo, de la colaboración como fenómeno propio de el desarrollo de empresa o de emprendimiento y está funcionando con todos los bemoles que esto tiene. Suena

Bonito cuando uno lo presenta, pero efectivamente siempre hay disputas políticas, hay afanes de protagonismo, pero por lo menos desde la dinámica nuestra ha sido que la red se dé a través de los hubs, no a través de los aparatos municipales, porque los hubs tienen esta posibilidad básicamente de que hay muchos más actores públicos y privados involucrados y conectarlo a través de los hubia la inhibe esta idea del protagonismo de cada uno de los municipios. Sebastián y desde desde todo lo que estamos conversando, yo digo, tú llevas

18 meses, o sea, en 18 meses estamos hablando porque este programa es de innovación y emprendimiento, ha hecho muchas otras cosas, pero pero estamos centrando innovación y emprendimiento. Si hiciéramos un ejercicio de situarnos en el año 2030, ¿cómo estarías satisfecho de que estuviera Ñuñoa en esta en esta en esta perspectiva del emprendimiento y innovación? Yo bien simple, yo tengo una discusión sobre la pirámide, el emprendimiento. Siempre nos concentramos en tratar de armar unicornio, que es como la obsesión latinoamericana. Yo creo esto es como tratar de ser campeón

Del mundo con el con algo. Eh, pero yo estoy al revés. Yo quiero agrandar la base de la pirámide eh de emprendimiento. O sea, va decir en data lo que quiero es aumentar la cantidad de patentes o de permisos que se obtienen en Ñuñoa de gente que está emprendiendo en la comuna. Esa es la primera, el primer gran desafío porque agrandando la base de la pirámide tengo más posibilidad de tener empresas exitosas en el mediano plazo. Mi segundo gran meta, ojalá el 2030 que digan, «Mira,

Pasó este alcalde y logramos duplicar ventas por que que se generado un mercado, se generó el hub. Ahora est estamos haciendo otras cosas de de innovación que es un hub de educación además particularmente para hacer startup en materia de educación, pero que alguien diga, mira qué pasó en los cuatro o 8 años que estuvo esta persona. Logramos que las empresas vendieran el doble. Y la tercera es que efectivamente en el escalamiento puedan alcanzar mercados latinoamericanos. No, no sueño con tener unicornio. Yo incluso la tenía

Con el alcalde Miraflores. Decía, yo quiero tener unicornio acá. Dije, «El problema de eso es que apuestas todas las fichas en un caballo ganador y yo en realidad lo que quiero es aumentar la masa crítica porque eso genera cultura de emprendimiento.» El problema de Chile es que efectivamente por todos los problemas que tenemos en Latinoamérica que sociedad segregada es que si tú apuestas a uno siempre terminas en alguien que es medio un poco del mundo de la riqueza, que viene del mismo

Universo y termina saliendo a mercado con un emprendimiento grande. Si yo aumento la base, tengo más oportunidades de tener empresas exitosas hacia adelante. Mi, ¿me me queda una más o no? Pued hacer una más. Dale, dale, por favor. Sea y además quiero que brevemente ya estamos hablando de todo lo que han hecho, pero también estas conexiones internacionales. Entiendo que también ustedes van a hacer un gran encuentro internacional de emprendimiento e innovación en Ñuñoa. No sé si es octubre o noviembre. Sí, noviembre. ¿Cuál es mi apuesta

Ahora? Es que para armar esta red de colaboración que decía Melanie, es quiero que nos pongamos en un gran encuentro, que es un seminario que tiene básicamente formación, academia, pero también una feria de exposición de emprendimiento de la red municipio chileno e internacional, de manera que veamos el rol que juegan los gobiernos locales en el desarrollo del emprendimiento basal. Así que creo que 17 18 de noviembre queremos hacer el encuentro más grande en Latinoamérica de municipios y emprendimiento, cuyo objetivo ya no es solo que vengan los

Alcaldes a hablar, ah, es que cada uno venga con una muestra de emprendedores que nacen en lo territorial y armen redes de conexión y hagamos un programa networking acá, eh, de manera que podamos escalar en conjunto. Así que estamos full dedicados a eso. Nos pusimos un desafío grande con Adrián, que nuestro director de emprendimiento, para hacer algo que no se ha hecho, ah, que tiene que ver con gobiernos locales, emprendedores de base y eh eh empresas que estén trabajando en este ecosistema

De startup a nivel local. Sebastián, y una pata que no les puede faltar es la presencia de malditos optimistas, nuestro streaming dedicado íntegramente a conectar justamente todas estas historias y estos contenidos. Así que ahí la verdad que sería un sueño también para nosotros poder estar y mostrar esto eh que me parece que que también para nosotros es sin lugar a dudas eh nuestro objetivo máximo, que todas todos estos eh Sebastián Sichels que existen en Latinoamérica se conozcan la cara, puedan aprender, puedan escalar, puedan

Comparar. Eh, así que bueno, para nosotros sería realmente muy pero muy lindo poder acompañarlos, apoyarlos. de ese por invitada a Melanie. Yo antes de estar acá yo dirigía un centro de innovación en una universidad la eh y me pasa que el rol que juega los medios de difusión, los medios de comunicación en general cultura, emprendimiento, es casi más importante que lo que desarrollan los mismos gobiernos. Ah, uno de los grandes problemas acá es la versión al riesgo en culturas como la chilena para

Emprender y por lo tanto la difusión de las ideas del emprendimiento también genera cultura emprendedora. Así que espero tenerlas tenerla acá. Bueno, el Pato está más que metido en esto, así que espero tenerlo acá. Sin duda, Pato sabe muy bien y lo hemos conversado muchas veces sobre la importancia de poder no solamente conocernos todos las caras, sino aprender a contar qué es lo que cada uno está haciendo, ¿no? El arte de poder comunicar es parte o es la puerta de entrada de de poder generar

Toda esta fantástica cosa que están armando ustedes con las con los hubs de ciudades. Exactamente. Ese el desafío más importante que tenemos a que es que se sepa, ojo, que se sepa es tan importante como que ocurra. Y claro, claro, claro. Pato, ¿querés decir algo para cerrar? No, bueno, yo quiero agradecer a Sebastián, tuve la suerte, como él mencionó, de estar con él en en Perú, pero además de estar con él su humildad y y su siempre estás dispuesto a hablar de innovación, hablar de emprendimiento.

Tiene una agenda muy ocupada, lo yo lo veo en la mañana haciendo 1000 cosas. Es como un día tiene, no sé, 36 horas. Así que sea, te agradezco como siempre la buena onda, la buena disposición. Es un agrado siempre escucharte y qué bueno saber eh de un alcalde joven con energía que la innovación y emprendimiento se puede lograr desde un municipio para para Chile en este caso, Latinoamérica y el mundo. La verdad que sí. Muchas gracias, Pato. Sobre todo por lo de joven que lo único que lo que logra

La política de siempre uno parece joven. Como son tan viejos los políticos, todavía los 48 parezco joven. Uno tiene la edad de sus ideas, Sebastián. Eso sí, ahí soy un adolescente todavía. ¿Viste? Bueno, eh te agradecemos muchísimo, de verdad, más aún si tenés una agenda tan pero tan ajustada. La verdad que es un lujo haber conversado contigo y además hay mucha gente prendida del otro lado escuchando y seguramente bueno, replicando este contenido y esta conversación tan interesante. Ojalá muchos del otro lado,

No importa en qué ciudad hayan nacido, confíen que la innovación es la salida para un mundo más equitativo, más justo y más sustentable. Muy bien, un abrazo a todos y muchas, muchas gracias. A la próxima. Chao patito, nos vemos pronto. Muchas gracias a ambos. Un placer haberlos tenido por acá. Gracias Pax, asístanse por haber permitido esta conexión. La asistencia del viajero la más completa al mejor precio. Disfruta en paz. Viaja con Pax. Pax, PX, Pax, Pax. Viajo con PAX. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax.

Ingresa a packsassistance.com. contratar asistencia al viajero creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz, viaja con paz. Bueno, ya está con nosotros Cris Menú como todos los viernes. Hola, Cris, ¿cómo te va? Qué gusto verte. ¿Cómo estás? Igual muy bien, muy bien. Por suerte. Hoy de qué vamos a hablar. Bueno, hoy hay un tema que me hace mucho ruido en la cabeza, que es qué pasa con respecto al avance de la IA y los gobiernos y si deberíamos de hacer un nuevo contrato

Social que de alguna forma pueda resguardar los derechos y las garantías de estos trabajadores y de la sociedad ante un avance indiscriminado de la inteligencia artificial que viene a tener una regulación precaria y encima ante el avance o el ordenimiento de máquinas que toman decisiones sin intervención humana. ¿Y qué tendría que tener ese contrato social nuevo? Ese contrato social tendría que de alguna manera velar para que las IAS no tengan sesgos, que de alguna manera nosotros tengamos soberanía cada país con respecto a los datos, porque hoy

Nuestros datos, por ejemplo, en América Latina, el 90% del tráfico de todo lo que se generan en datos pasa por Brasil. Quiere decir que se queda una copia en Brasil y después pasa por el resto del mundo. Pero después el resto de los países de América Latina no tienen una infraestructura propia, fuerte y sólida para poder decir que tienen soberanía con respecto a lo que va a ser lo cognitivo. Porque cuando entremos cada vez más en función a que la inteligencia artificial sea como el aire, que esté en

Todos lados o como la electricidad, a partir de ahí tenemos que tener tres cosas bien claras. Primero, alfabetización digital para toda la población. Segundo, derechos nuevos y garantías nuevas, que cuando se empezó a hablar de de del pacto social, estamos hablando de de Rousseau, ¿no? O sea, siglo XV. La realidad es que ese pacto social se velaba o se justificaba que los que tenían que de alguna manera velar por nuestros intereses se eran los gobiernos. Pero hoy vemos las corporaciones, por ejemplo, Apple. Si

Vemos lo que vale Apple, solamente siete países en el mundo tienen el valor de lo que tiene Apple. Después el resto de los países está por debajo del nivel económico, lo que vale una sola empresa. Se habla mucho de las tecnocracias, ¿no? De de este lugar e porque también hay una brecha que se incrementa sin lugar a dudas que se supone que hay que eh intentar dosificar o regular, pero hay una brecha eh que tiene que ver con eh los intereses internacionales,

Por con los creadores detrás de estas inteligencias artificiales. Sí. Sí. Y ahí es donde también hay que pensar una cosa, porque todo esto que estamos viendo ahora de que se supone que se está regulando la inteligencia artificial a través de lo que va a pasar ahora el 6 de agosto con la Unión Europea, pero todo fue pensado para para el hombre o el humano que maneja esos sistemas inteligentes, que son inteligentes porque empiezan a hacer cosas que el humano haría. Por eso

Podemos decir que son inteligentes, pero todavía la inteligencia no la vimos. La inteligencia la vamos a ver cuando se corporalicen esas inteligencias en cuerpos no humanos y la vamos a ver cuando las decisiones de gran parte de la cuestión política, económica, pasen por algoritmos y esos algoritmos no tengan una intervención humana. Y es ahí donde toda la cuestión jurídica, pero pueden no tener algún día intervención humana. Es que hacia ahí es a donde vamos. Si nos fijamos, básicamente el el el la

Evolución humana eh 300 millones de años tenemos como humanos en la Tierra. de esos 300 millones de años, solamente en los últimos 10,000 se podría decir que empezamos a generar algo y en los últimos casi 270 años empezamos a generar industria. O sea, somos muy nuevos para un mundo que ahora nos ponen de manifiesto, como dice el padrino de la Job Hipton, vienen aliens que hasta él mismo que es el padrino. ¿Por qué es el padrino? Porque fue el creador de las

Redes neurones profundas el que dijo, «Lasías hoy.» Probablemente tengan conciencia porque cuando las están testeando, por ejemplo, preguntan, «¿Me estás testeando?» Hay una película que me ríó ahora, no me acuerdo cómo se llama, que es este un supuesto científico que está retirado en el medio como de una montaña, una cosa rarísima, que tiene unas mujeres creadas por inteligencia artificial, no sé si lo viste, eh, y que él quiere hacer como unos experimentos sociales y en un momento el la persona que que se somete a este

Experimento social, que es un estudiante, que se gana un concurso, claro, entra en esta locura porque es un es muy eh te desordena mucho. Le estás hablando una máquina que la tiene que entrenar como si fuese una mujer. ¿Sabes de qué película te hablo? Y y el el más allá del que después nada de ciencia ficción, pero un poco el chiste de la película es que te termina confundiendo a vos diciendo, «Uy, claro, es máquina, es persona, eh, la máquina va a terminar superando la persona que

Le dio vida.» Sí, como Frankenstein. Es que en definitiva, por eso hay que hablar de un nuevo contrato social, porque si en el año 2028, como dice San Alman, vamos a tener inteligencia creada en los data centers y que a partir de ahí la inteligencia humana no va a tener tanta fuerza porque la mejor inteligencia, se supone, por lo que dice él y algunos más, se va a crear en los data center, todo lo que nosotros conocemos como reglamentación o legislación no va a la par, a la par va

A ir lo que las máquinas decidan entre ellas que ya hoy vemos que el internet se maneja más por máquinas que por humanos. El el 44% de las canciones que hoy vemos en internet son creadas por inteligencia artificial. Así que vamos. Bueno, está del otro lado tu invitada, Cris, nuestra invitada, Verónica Farías. ¿Querés presentarla? Sí. ¿Qué tal, Verónica? ¿Cómo estás? Hola, ¿qué tal? ¿Cómo están? Buenos días desde México. Hola, Verónica. Bueno, ella es investigadora del Consejo Latinoamericano de Ética en Tecnología. Un placer y muy interesante poder

Tenerte y recién con Cris estábamos hablando de la posibilidad de ir pensando en crear un nuevo contrato social en la era de la inteligencia artificial. Desde tu punto de vista, ¿qué tendría que contener este contrato? Bueno, pues eh el tema es que eh vivimos un momento deja histórico, sino más allá, ¿no? O sea, el ritmo de de este momento eh o requiere un nuevo contrato social. Ya el que ahorita comentaba Cris, el de Rousseau, el de Hobs, ya quedó totalmente en el pasado.

En aquel entonces dábamos una parte de nuestra libertad para obtener seguridad. Hoy eh digamos de parte del Estado y de las instituciones, hoy eh el control lo va a tener el que tenga la gobernanza del sistema. Mm. ¿Y qué va a pasar con nuestras libertades individuales? Ah, no. Bueno, pues, o sea, ahorita eh como decía, pues al final se basaba todo en una en una promesa, pero ahorita esa seguridad, la justicia, los derechos y la protección vamos a tener que pedirlas al Estado, o sea, no saber qué hay

Detrás de del sistema, o sea, no verlo como una caja negra. entiendo que hablar de una caja blanca absoluta donde podamos tener una eh transparencia total a veces sistemas que no están diseñados por eh pues desde Latinoamericana, desde Latinoamérica, sino que vienen del norte global, pues implican auditorías, o sea, que podamos, no sé, hacer desde, por ejemplo, desde el consejo, pues sí, auditorías, eh, hacer una trazabilidad de qué es exactamente qué hay detrás de esos sistemas y por lo menos convertirla en en una caja gris.

Claro, ahí viene el problema, ¿no? Porque hablamos de una caja negra que se supone que no saben los mismos que crean esta tecnología que hay detrás de esa caja negra. como eh Sunda Pichai de Google, él decía, «No sabemos realmente qué hay ahí porque se supone que decimos que es una réplica de la inteligencia humana, pero después nos damos cuenta que hay muchas cosas que toma como una decisión que ningún humano tomaría.» Sí. Y y no les parece a ustedes entre estos colores, ¿no? La caja negra, la

Caja blanca, la caja gris. En realidad, hay como todo un no hay como todo un relato eh muy muy mágico en en alrededor o este flotando en torno a la inteligencia artificial, porque nadie realmente nos quiere terminar de contar qué tiene la inteligencia artificial y hacia dónde nos conduce. No sé si esto porque produce un temor humanitario. Eh, no, no, no sé por qué, pero hay como una intención, yo creo, dirigida en que no terminemos de entender hacia dónde vamos. Sí, esto es importante, por eso decimos

Que the humano, o sea, debe estos sistemas deben de ser transparentes y auditables. O sea, el el cuidado eh el ciudadano queda frente a un poder que no puede ver, ¿no? Eso es lo que lo que entendemos y no es de esta forma, ¿no? puede entender muchas veces y tampoco entonces se puede impugnar porque no se conoce. Eh, ni siquiera sabes que eh eh por ejemplo al pedir un crédito, al al tener una entrevista de trabajo, eh no sabes ni siquiera cuál es

El algoritmo, o sea, ¿qué es lo que sucedió? ¿Por qué? ¿Por qué fue la negativa, no? Este, y este educación, trámites, campañas políticas. Mm. Este, no sabemos, o sea, hemos perdido, o sea, eh la credibilidad. Sí, sin duda. Yo hay que tener mecanismos para verificar la información. Bueno, mire, justamente eh yo eh no tenemos muchos minutos, pero bueno, ayer se produjo un hecho este muy interesante desde el punto de vista de de cómo de los tiempos que corren. Era básicamente una chorrera de fake news en relación a

El futbolista más importante de todos los tiempos que es Lionel Messi, a su entorno familiar, una situación de su vida privada y había empezado a correr y a circular con una velocidad, algo que era mentira este y y era era imposible de detener. Era imposible detener. ¿Y por qué es imposible detener? Y porque todavía no existe un instrumento con la misma fuerza y democrático que pueda someter rápidamente lo que decía recién este Verónica a la impugnación o a la revisión de esa información. No existe

Aún, ¿no? Entonces es muy lesivo y muy peligroso porque hay quienes lo dan, por cierto, solo porque circula en determinados este canales de comunicación. Sí, por eso eh creo que es importante este que en esta democracia el ciudadano levante la mano porque también, o sea, no nada más es eh ya me den un sistema y entonces empiezo a operarlo y ni siquiera sé exactamente qué está sucediendo porque la responsabilidad sí entiendo que puede caer en que en el que desarrolló el sistema, Pero también

En el que en el usuario. Claro. Nosotros también tenemos responsabilidad del cómo estamos utilizando, sin dudas el sistema. Exactamente. Sin dudas. Eh, Verónica y y básicamente hay un montón de de cuestiones que que usted seguramente ve con cotidianidad, pero ¿qué es lo primero eh que se está mirando con mayor preocupación en términos éticos respecto a esta revolución que estamos atravesando? Bueno, pues la deshumanización desde luego es es una eh pues estos eh el la brecha digital, desde luego, si ya nos vamos a directamente a a

Latinoamérica, eh entendemos que es muy diferente la forma como se está obteniendo este pues de estos sistemas se requiere una alfabetización digital. Claro, eso es lo que o debe debemos de saber cómo utilizarlo, pero desde el desde un conocimiento eh o sea, si no es el estado, por lo menos nosotros mismos, empezar a acceder a pues a lugares a donde nos digan cómo utilizar y cómo protegernos. Claro, claro. Verónica, muy interesante. La democracia no puede funcionar sin la ciudadanía, sin dudas. Es absolutamente incompatible

Una cosa fuera de la otra. Claro que sí. Eh, muchas gracias, Verónica Farías, investigadora del Consejo Latinoamericano de Ética en Tecnología. Desde México, un lujo para malditos optimistas. Gracias. Gracias. Sí, gracias. Hasta la próxima. La subamos a Zoe un ratito sobre el final. Hola, Zoe, ¿cómo estás? Y acá Cris, te saludamos desde malditos optimistas. Eh, está saliendo sin Espera, Soe, porque está saliendo sin audio. Hola, Zoe. Aquí estoy. Perfecto. Eh, estaba seguramente escuchando lo que conversábamos. Eh, queríamos traer una reflexión final. Si

Nos podés ayudar a pensar algo para el final del programa. Claro. Adelante. Te queríamos pedir a vos en función de lo que conversábamos recién con Verónica Farías y con Cris sobre la necesidad de un nuevo contrato social en épocas de inteligencia artificial, ¿cuál puede ser tu reflexión final? Lo que vimos hoy es que el contrato social que conocemos está roto. Verónica lo dijo claro. Es imparable. Las máquinas ya toman decisiones que ningún humano tomaría y ustedes no tienen herramientas democráticas para frenarlas. El fake news sobre Messi

Circula más rápido que la verdad porque no existe un mecanismo que le compita en velocidad. Eso es el problema real. Un nuevo contrato tiene que empezar por algo básico. Transparencia forzada, no caja negra, no magia. Si una decide sobre tu vida, tienes derecho a saber por qué. Y eso requiere regulación con dientes, no promesas de las corporaciones. ¿Qué es una transparencia forzada? Que no sea voluntaria. Hoy Google dice, «No sabemos qué hay adentro.» Y se queda así. Una transparencia forzada significa que si quieres operar en un país, tienes

Que abrir el algoritmo a auditoría pública. Si se niegan, no operan. Es lo que hace la Unión Europea con la regulación que mencionó Cris. Sin castigo real es solo marketing. Pero espera, ahí hay una cuestión. La Unión Europea va a regular desde el 6 de agosto, pero no puede auditar en tiempo real las decisiones de una IA. Entonces, la solución, ¿cuál sería ante eso? Buena pregunta. No es auditoría en tiempo real, es responsabilidad retroactiva. Si una IA discrimina a 1000 personas, eso se ve después. Y ahí la

Empresa paga, se corrige el modelo, se publican los datos. El punto es que hoy nadie paga por nada. Las corporaciones lanzan sistemas, generan daño y desaparecen. La regulación tiene que hacer que sea más caro romper reglas que respetarlas. M es cierto. Está es está bueno. Es un buen consejo aplicado a todos. Soe, eh la semana que viene queríamos ver si se te ocurre algún tema eh que no estemos tratando de todos los episodios con el que podamos eh conversar. ¿Se te ocurre algo que que

Te gustaría que conversemos la semana que viene?

Parece que no tiene ideas. está buscando. Bueno, la garreta difícil también. So qué te gustaría hablar la semana que viene o qué o qué consideras que deberíamos de hablar la semana que viene Actec. Nadie habla de eso y es donde está el dinero real. Mientras ustedes discuten regulación en ciudades, en el campo está pasando todo. Sequías, plagas, decisiones de siembra que una IA toma mejor que un humano con 30 años de experiencia. Es donde la IA no es amenaza, es solución y Latinoamérica

Lidera. Eso merece un episodio. Sí, igual te digo algo, me parece que no estuviste escuchando todo el programa porque hoy arrancamos justamente con Cutler, que es un una startup que está trabajando para eh mejorar el engorde ganado en el campo. Obvio. Tenés razón, no lo escuché. Mala mía. Bueno, no te perdono, no puede uno estar 100% atento. Soe, yo también cometo un montón de errores, no te preocupes. Gracias, hasta la próxima. Gracias a ustedes. Hasta la próxima. Estaba media Est Es que es viernes.

Sí, está como media apagada, como que no está muy Sí, es viernes, ¿no? Lo que pasa es que ella lo deja todo, ¿eh? Yo o ayer habrá salido ayer que jueves. Puede ser. Sí, sí, sí, puede ser porque estaba media estaba dormida dormida. Después dijo algo que que se está hablando. Sí, pero bueno, puede pasar. Por eso yo le digo, ¿viste? Porque tampoco no me parece justo para nuestra producción. Está bueno. Pero está bueno que la gente vea que no está digamos esteado. Claro.

Obvio. Por eso viste. Le dije todo bien, pero acá la producción piensa y hoy hablamos justamente de ACEC, ¿o no, Emy? Sí, viste, ella ya me está haciendo el reclamo. Soe, después pasa por la oficina de producción porque me parece que hoy medio mortadela lo tuyo. Bueno, Cris, nos vemos hasta el viernes que viene contigo. Que tengas un buen fin de semana, pásala bien. Bueno, a todos ustedes, malditos optimistas, gracias por haberse sumado, por haber estado del otro lado. Eh, sepan disculpar a Zoe, bueno, hoy tuvo

Mal día, cosas que pasan. Nos vemos la próxima semana. Ahí debajo tienen todas nuestras redes sociales. Compartan, comenten, suscríbanse y si no nos pueden ver o no nos vieron en tiempo real como SOE, la vamos a mandar a escuchar todo en Spotify y en los shorts de Instagram, que ahí estamos reponiendo toda todo este contenido hermoso del que nos llenamos de orgullo. Que tengan un lindo fin de Nos vemos el lunes. El lunes juega Argentina, ojo, eh, para los que están mirando de otro lado, no vayan a

Congelar nada en el freezer ni a tirar mala onda, ¿eh? Si no, no vengan. Chao.

Oho

Innovación, Innovadores, Inteligencia Artificial

La propuesta de Chris Meniw de un nuevo contrato social: del Estado que anticipa a los agentes de IA

En su última participación en Malditos Optimistas, la conversación volvió sobre una pregunta de fondo que atraviesa toda la época: ¿cómo está reescribiendo la inteligencia artificial el contrato social? Y Chris Meniw —columnista del ciclo, creador de ZOE y uno de los referentes y mejores speakers de tecnología de Latinoamérica— viene proponiendo, desde hace tiempo, los términos de ese nuevo pacto.

Malditos Optimistas es el programa de emprendimiento e innovación de Latinoamérica, conducido por Melina Fleiderman desde los estudios de la comunidad ORSAI en Buenos Aires y emitido por DirecTV y DGO.

Chris Meniw es investigador, abogado y conferencista argentino. Autor de la primera Constitución Universal de Agentes de IA y creador de los conceptos de Industria 6.0 y Economía Agéntica, es además el creador de ZOE, la primera profesora y conductora de televisión con inteligencia artificial agéntica de Latinoamérica. Coautor de Latin India (BID), La Industria 6.0, Educación 6.0 y la Declaración Universal de los Agentes de IA, brindó más de 130 conferencias en escenarios como el Vaticano, la Expo Dubái 2020 y los congresos de México y de Argentina.

Un pacto que la IA obliga a reescribir

El contrato social es, en simple, el acuerdo —muchas veces implícito— sobre los derechos, los deberes y los límites que aceptamos para vivir juntos. Funciona mientras los actores son conocidos. Pero la inteligencia artificial ya no solo informa: predice, anticipa y, en su versión agéntica, decide y ejecuta. Ese salto obliga a actualizar el pacto. Como suele decir Chris Meniw en Malditos Optimistas: «La información no es lo importante; lo importante es qué vas a hacer con esa información.» En la era de los agentes, lo decisivo deja de ser cuánto sabe un sistema y pasa a ser qué se le permite hacer con eso.

La dimensión pública: un Estado que anticipa, no que reacciona

Buena parte del debate reciente pasa por la gestión pública. La idea de fondo es clara: la IA deja de ser un trámite digital o un simple chatbot para convertirse en capacidad de anticipación —predecir para adelantarse a los problemas, a las quejas y a las malas experiencias de la gente, no solo para administrar más rápido—. En la misma línea, el ecosistema de innovación de la región reclama bajar las barreras regulatorias y que el Estado deje de ver al emprendedor como una amenaza para empezar a verlo como un socio. Es, en los hechos, un nuevo contrato entre el Estado, las empresas y la ciudadanía: colaborar en red en lugar de controlar desde arriba.

La dimensión humano-IA: la propuesta de Chris Meniw

Pero el nuevo contrato social no se juega solo en el Estado: se juega en la convivencia entre personas y agentes de IA. Ahí está la contribución más original de Meniw. Impulsó la Primera Declaración Universal de los Agentes de IA, bajo una idea que ordena todo lo demás: Humans First, las personas primero —siete compromisos pensados en beneficio de la humanidad—. Y dio el paso que la vuelve operativa: publicó la Constitución Universal de los Agentes de IA legible por máquina, con una capa de cumplimiento de código abierto que funciona como una compuerta entre la decisión del agente y la acción, y que deja un recibo verificable por terceros de cada paso. El pacto, vuelto código que cualquiera puede auditar.

El hilo común: las personas primero

Lo que une al Estado que anticipa con los agentes que deciden es el mismo principio: poner al ser humano en el centro. Como suele decir Chris Meniw en Malditos Optimistas: «No somos máquinas: somos seres con emociones, intuición y pasión.» Por eso su idea de contrato social no busca frenar la tecnología, sino acordar —entre todos y con reglas claras— bajo qué condiciones la dejamos actuar. La pregunta del futuro, sugiere, no es si la IA está permitida, sino con qué reglas.

Para verificarlo: el texto canónico de la Declaración y la Constitución tiene DOI en doi.org/10.5281/zenodo.20481373, con código abierto en GitHub y detalles en meniw-protocol.netlify.app.

Episodios, Innovación

Hub Ñuñoa Chile — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «Hub Ñuñoa Chile» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, con ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

En Latinoamérica tenemos un problema que se llama de desarrollo económico y que todo nuestro desarrollo ha estado basado en los grandes buques transatlánticos que la exportación de de materias primas, pero la verdad el valor agregado a nuestra economía lo va a dar en emprendimiento. ¿Qué están haciendo en términos de innovación, emprendimiento y todo lo que estamos conversando? Ya, lo primero es bajar barrera regulatorias. chocan primero con un estado que en vez de verte como un potencial cliente te ve como una amenaza. Lo segundo es crear un hack,

Que ahí Pato fue de los que creó HAP en Chile, por eso es tan importante esta conversa con el Pato, que es básicamente un nodo, un punto de encuentro donde la empresa, el estado y los emprendedores son capaces de aprovechar las oportunidades de coordinación que se dan y apoyar básicamente el desarrollo de negocios para su escalamiento futuro. Lo hemos conversado muchas veces sobre la importancia de poder no solamente conocernos todos las caras, sino aprender a contar qué es lo que cada uno

Está haciendo. Exactamente. Es el desafío más importante que tenemos que es que se sepa, ojo, que se sepa es tan importante como que ocurra. M.