Episodios, Innovación

Jueves de Sociedad y Cultura — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «Jueves de Sociedad y Cultura» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, con ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

E

He ¿Vas a viajar? ¿Necesitas Pax? Ingresa a packsassistance.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaja en paz. Viaja con paz. Un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros venstáculos, que transforma cada no en un y por qué no. Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos optimistas.

Hola, malditos optimistas. ¿Cómo les va? Bienvenidos. Acá estamos un día más contándoles todas las noticias del emprendimiento y la innovación. hoy en clave de emprendedores sociales. Así que en un ratito vamos a estar charlando sobre esto. Antes les quiero contar que ahí abajo están pasando todas nuestras redes sociales para que comenten, para que suscriban, para que se comuniquen, para que recomienden, para todo lo que ya saben. Y acá para ahí tienen nuestro QR, ahí nos escriben, «Ayer el chat estuvo explotado, así que espero que hoy

Se sumen y que likeen eh todo lo que vamos a estar conversando. Gracias a la comunidad Orsay que nos abre las puertas siempre y nos permite estar al aire desde Buenos Aires en el Paseo de la Plaza, un lugar muy lindo. Hoy es jueves además eh de cultura, así que nos visita Gabo y en un ratito nos va a contar toda la agenda para el fin de semana. Y ya está con nosotros Lau, Lau Benvenaste, que nos va a hablar sobre los

Emprendedores sociales y sus características. ¿Cómo andas, Lau? Bienvenida. Muy bien. Muchísimas gracias por volver a invitarme. Ya sos parte, me encanta. Y me encanta lo que trajiste hoy, porque vamos a estar hablando sobre, no sé, el fenotipo del emprendedor social. Vamos a tratar de meternos un poquito más a fondo en la cabeza de estas personas, cómo piensan, quiénes son. Así que sí. E bueno, contales a todos que a a qué organización perteneces vos una vez más en representación de quiénes estás y qué

Tipo de trabajo hacen antes de describir quiénes estarían comprendidos en la comunidad que vos liderás. Yo trabajo hace muchos años como emprendedora social y desde hace cinco soy directora de la red de emprendedores sociales de Ayoca, Conosur, que es la oficina de Conosur de Ayoka Global, que es una organización que busca, encuentra y financia emprendedores sociales de alto impacto en todo el mundo. ¿Qué significa? No te lo pregunté la otra vez. Ayoca es una palabra en sánscrito que es sin tristeza. Ah,

Es un es un término que acunió Bill Drayon, que es el fundador fundador y director actual, presidente y director actual, eh que acunió el término emprendedor social y lo asoció a esta palabra en sánscrito como personas que, bueno, que buscaban un mundo sin tristeza de alguna manera, ¿no? Me gusta. ¿Será posible? Y bueno, es nuestro trabajo cotidiano, lo que aspiramos por lo menos. Bueno, y ahí eh ustedes reúnen una comunidad de cuánta gente, cuántos son. Nosotros tenemos en Conosur aproximadamente 100 100 emprendedores

Sociales de Argentina, Uruguay y Paraguay y en el mundo son 4,000 fellows, 4000 emprendedores sociales que yo identificó en estos años. Y a esos 4000 los está financiando actualmente o los ayuda como a o arrancar. eh se los financia 3 años para que asegurarnos que no dejen de hacer lo que están haciendo, porque mucha gente cuando es elegida Fellow de Ayoka tiene en paralelo otros trabajos. Es como el rugbier que hace juega el rugby, pero tiene otro trabajo porque el trabajo porque el deporte es

Amater. En estos casos muchas veces también lo que hacen es de una manera voluntaria o sin cobrar un salario. Entonces ao lo que dice es esto está buenísimo. No lo dejes de hacer. durante 3 años de financio. Bueno, eh ahora en un ratito vamos a profundizar sobre sobre lo que nos trae la vamos a describir un poco qué es lo que ustedes, qué es lo que yo, qué es lo que todos pensamos sería o se convertiría alguien que tiene un proyecto de emprendimiento con impacto

Social o o ser un emprendedor social. Pero esta columna está presentada por Pax Assistance, la asistencia al viajero, la asistencia al viajero más completa al mejor precio. Disfruta en paz y viaja con PAX.

Vas a viajar, necesitas pax. Ingresa a paxistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Via en paz. Viaj con Bueno, te escuchamos con muchísima atención, Lau. Bueno, lo primero que que me gustaría es preguntarte a vos y que se pregunten todos. Cuando uno escucha la palabra emprendedor social o se imagina a un emprendedor social, ¿qué es lo primero que te viene a la cabeza? Yo me imagino alguien eh digamos preocupado por eh la paz social, eh preocupado por e contagiar eh buenas

Acciones, eh por ahí más despreocupado de de hacer un negocio que eh porque no sé, me imagino, no lo sé. Yo reúno este esta este conjunto de ideas. Vos me dirás, «¿Alguien más despreocupado por hacer un negocio y más preocupado por traer soluciones aunque no sean rentables.» Bueno, excelente. Representas al 99% de las personas cuando les preguntan, eh, ¿cómo se imaginan un emprendedor social si uno tuviera que promptearlo? Sí, el resultado que que saldría es algo muy parecido a lo que vos dijiste. Son

Personas buenas, altruistas, conectadas, muy conectadas con una causa y con un propósito, un poco ingenuas, ¿no? Como bueno, esta cosa de quiero cambiar el mundo, quiero que el mundo sea mejor. Más hipis. Exacto. E sin embargo, e esta idea de de personas que que no están preocupadas para nada por el dinero, como que si vivieran en un mundo donde el dinero no funcionara, es una idea que además de ser un poco condescendiente es eh falsa, es empíricamente falsa. Y y me interesaba traer este tema porque esta

Confusión o esta manera de pensar a los emprendedores sociales tiene consecuencias muy concretas en la vida real, ¿no? Cómo vemos a las personas, a determinadas personas o cómo consideramos a determinado grupo tiene consecuencias en cómo los consideramos o no determinadas decisiones. Entonces, para mí es importante contarles que los emprendedores sociales que conozco son de las personas más lúcidas y más e claras en detectar problemas sociales. Son las personas que más conocen las comunidades donde trabajan, conocen los dolores, conocen las dificultades. Cada

Uno de los emprendedores sociales se vuelve como un poco especialista en un microtema, ¿no? En un nichito. El que trabaja en vivienda, el que trabaja en alimentación, el que trabaja en salud, el que trabaja en educación. se vuelven como microespecialistas en sus temas, detectan las fallas de esa sociedad, esos dolores y además se les ocurren maneras innovadoras de poder solucionar esos problemas que detectan. Claro, ahí cuando vos presentass a alguien con eh la palabra innovador, yo lo que sí entiendo es que es alguien que

Quiere ser parte de la solución, no solamente que la describe o que la analiza, sino que se compromete con tratar de resolverla. Exactamente. Y no es que no entienden el mercado, no es que necesita que otras personas que entiendan ahí sí me sorprendés completamente le digan y le expliquen cómo funciona. Porque para entender realmente los dolores y las dificultades de una sociedad, el mercado está metido en todo. ¿Cómo funciona la oferta y la demanda? Es muy estar íntimamente relacionado con los problemas de

Distribución, de riqueza. Totalmente. Pero ahí la que ya me imagino de nuevo, estoy partiendo de un prejuicio, por supuesto, es que es mucho más difícil eh conseguir fondos para una causa de impacto social que para algo donde vos claramente estás describiendo una oportunidad de negocio. Exactamente. Lo es y esa un poco es la dificultad que enfrentan muchos de los emprendedores cuando deciden armar sus iniciativas y es que, bueno, ¿cómo voy a financiar esto? Claro, pero lo que para mí es importante contarles y de velar un

Poco en esta columna es que el 60% de los emprendedores de Ayoca, de estos 4000 que yo les contaba a nivel global, el 60% creó mercados nuevos. Wow, es un porcentaje altísimo, altísimo. En su camino por resolver los problemas sociales que querían resolver, fueron encontrando usuarios que no estaban satisfechos, mercados que no estaban descubiertos y un montón de mecanismos que estaban un poco ocultos que pudieron traer a la luz. Y eso se da casi de casualidad o se da como parte necesaria para poder este

Resolver esa de manera innovadora ese problema social. Bueno, ahora les voy a contar algunos casos y esa pregunta por ahí eh la podemos dejar para el final a ver qué te parece a vos de todo lo que escuchas. El primer caso que les quiero contar es un caso alucinante y es el creador de coach surfing. ¿Conocés la plataforma? ¿De qué se trata? Los más grandes. Eh, se acuerden de Coach Surfing, que era una iniciativa que fundó Casy Fenton, que es un emprendedor social de Estados

Unidos, que se dio cuenta que viajar estaba ligado a la posibilidad económica de hacerlo. Obvio, ¿no? No solamente el ticket, sino fundamentalmente el alojamiento. Y lo que dijo es, bueno, viajar es una es un privilegio o es un derecho? Buena pregunta. Viajar es conocer culturas, es conocer gente nueva, es abrir universos, explorar un montón de cosas que si te quedas en tu lugar original no conocés. Él tomaba el viajar como un derecho humano y entonces dice, ¿cómo podemos hacer para que esto no

Esté condicionado por la situación económica de la persona? Entonces crea el antecedente del gigante que después ya todos conocemos que es B, que transformó la manera de viajar en el mundo diciendo, bueno, alquilemos camas en casas de personas, no habitaciones, ni siquiera era camas originalmente en casas de personas para que fuera muy muy barato por viajar. Sillones verdaderamente Coach Surfing en realidad era sillones. Era un poco jugando con esta idea de venía a dormir a mi sillón, pero fue realmente una innovación que trajo,

Imagínate el mercado que abrió y como hoy pensar en viajar sin versar en Airbnb es casi imposible. Sí, vos sabes que yo conozco una también una especie de emprendedora social, ahora ya no se dedica a eso justamente porque le costó un poco financiarse, pero que tenía una plataforma muy innovadora, que era pensando en darle ingresos a mujeres eh grandes que por ahí estaban afuera del mercado laboral convencional, que por ahí en algunos casos se habían quedado eh separadas o viudas, que pudieran eh

Rentabilizar ese cuarto que les quedaba estaba vacío dentro de la casa, eh, pero especialmente dedicado a las mujeres, porque también a las mujeres les de inseguridad. Entonces, era mujeres alojando, mujeres, estudiantes. Hermoso. Así que también hay algo bastante parecido. Bueno, quizás ahora lo podemos resucitar ahora que lo contamos quizás haya alguien que quiera apoyar este emprendimiento, pero un poco para traer esta cosa más conceptual que hablábamos al principio, el intentando resolver un problema de dignidad humana. Totalonmic viajar abre un mercado, si no el más

Gigantesco de los últimos tiempos. Cierto. Total, un buen ejemplo. Otro ejemplo que me parece hermoso para poder validar esta esta hipótesis que traigo es el ejemplo de Alison. Alison fue la primera plataforma virtual gratuita de cursos virtuales. Ah, okay. Hoy está totalmente extendido. Esto explotó especialmente cursos gratuitos o pagos. cursos era gratuitos. Originalmente Alison era gratuita y y lo que se da cuenta el el emprendedor social es que la que podía separar el hecho de aprender o de capacitarse la presencialidad, ¿no? Y

Especialmente esta idea de ahora ya es muy común hablar de Muxs, ¿no? Esta esta posibilidad de separar en pedacitos un contenido muy grande, ponerlo virtual y que la persona autogestivamente pueda ir aprendiendo. Esto era algo que no existía. Y cuando cuando el emprendedor social lo lo descubre, descubre esta manera de poder pensarlo, lo hace pensando en accesibilidad educativa, no lo hace pensando en el mercado millonario que hoy mueve toda la educación virtual. Sí, hoy todas las universidades del mundo cuentan con esta posibilidad de

Los cursos masivos y que están totalmente auspiciados. Tenés un invitado que también eh tiene un es un gran ejemplo de eh de emprendimiento social. Tengo un invitadazo porque no solo los emprendedores sociales abren mercados, sino que muchos de ellos eh apoyan o develan derechos vulnerados que abren mercados. Entonces, me encantó traer alguien un poquito más cerca, eh, Francisco Quiñones Cuartas es el fundador del bachillerato Travestr La Mocha Celis y hoy está con nosotros para poder contarnos un poco de la experiencia. Hola, ¿cómo está? Hola, hola, Francisco,

¿cómo estás? Muy bien, buenos días. Buen día. Bueno, presentanoslo, Lau. Bueno, lo voy a presentar, pero él se va a presentar también solo. Como decía, es el fundador del primer bachillerato público eh para la comunidad travestitrans del mundo. Podemos chapear un poquito con esto. Eh, y decíamos, estábamos hablando, Fran, de cómo los emprendedores sociales en su búsqueda de resolver problemas muchas veces abren mercados nuevos y demandas nuevas. Y me parecía que el caso de la Mocha, eh, podemos contar un montón de cosas de la

Mocha, pero hacernos un poquito foco en cómo abrió cadenas de valor, cómo se asoció a leyes que se promulgaron a partir, no del trabajo de la Mocha, pero sí especialmente la Mocha siendo hincapié especialmente en tema de la ley de cupo laboral. Bueno, sí, la la mocha eh comenzó justamente para resolver un problema que tenía que ver con eh la situación de la población Travestrans y su promedio de vida de 35 años, que era un dato impactante e y que la mayoría, digamos, quedaba por

Fuera del sistema educativo a partir de expresar su identidad de género, eh a veces sin saber eh cómo se llamaba eso, que era ser una persona transesti. Pero a medida que que lo expresaban, a más temprana edad, más temprano quedaba por fuera de ese sistema educativo y obviamente había una cadena a partir de eso que tenía que ver con no poder conseguir un empleo, no poder eh jubilarse y quienes superaban ese promedio de vida, obviamente eh seguían viviendo únicamente la prostitución, ¿no?, como único

Eh fuente de trabajo. Entonces, bueno, cuando empezamos a pensar por qué las personas no eran contratadas, muchas justamente no habían eh podido terminar los estudios, entonces el derecho fundamental al acceso a la educación vulneraba un montón de otros derechos. eh fue que empezamos por ahí, pero a partir de de eso, cuando se recibieron las primeras estudiantes en el año 2014, eh bueno, coincidió con todo con un hecho histórico, ¿no? Fundamos la mocha el 11 del 11 del 2011, eh posterior a matrimonio igualitario y previo a la ley

De identidad de género. con respecto a la a la ley de identidad coincide justo con nuestro inicio de clases en el año 2012 y obviamente después en el en el 2020 con el cupo laboral que formamos parte de ese proceso de construcción también eh una de las exigencias para permanecer en el empleo es eh que las personas puedan finalizar esos estudios y la mocha era el espacio donde todo el mundo lo hacía, ¿no? Entonces tuvimos un récord también de inscripción. Francisco, perdón la

Interrupción. Eh, en digamos respecto de la comunidad a través y las características y las condiciones de vida y de sobrevida, eh las aprendimos con la ley que decía recién eh LaU que se aprobó aquí en la República Argentina. digo, aclaro todo esto porque nos ve una comunidad latinoamericana más ampliada, bueno, que justamente entendía que gran parte de de la expectativa de vida tan corta de una persona a través de ti trans empieza porque lo que primero sufre es la exclusión del hogar. Eh, y eso hace que

Naturalmente este tenga que vivir en condiciones de muchísima vulnerabilidad y en a nivel educativo les la experiencia de las personas a través y trans les pasaba lo mismo, digamos, directamente no llegan a la escuela porque lo que viven también es una exclusión fuertísima, porque no había baños unisex, porque no sé, un montón de de condiciones que por ahí en una escuela especialmente eh pensada para esta comunidad no sufren, no padecen. Sí, tiene que ver con con cómo nos nombramos, con cómo pensamos, ¿no? Digo,

Porque la mirada a nivel eh en todos los niveles eh es una mirada binaria eh y que además precede a nuestra propia existencia, ¿no? Antes de nacer ya nos asignan eh colores, olores, eh orientaciones sexuales. Entonces, hay un montón de decisiones que que anteceden a la persona y que no tomó la persona. Entonces, ya llega con toda una carga que a lo largo de la vida eso puede coincidir o no. Entonces, cuando no coincide me parece que que empiezan esas situaciones de exclusión.

Claro, a veces no se llega a la escuela, por supuesto, pero a veces sí se llega a la escuela y ya desde el hecho de llamarme en la lista por un nombre o obligarme a ir un baño con el que no me siento identificado o identificada, eh, o situaciones de bullying, de muchísima violencia escolar también. Por supuesto, no se olviden que hasta hace muy poco tiempo atrás tenías que formar en una fila según tu género, ¿no? Y bueno, y obviamente la gente que se

Identificaba con un género e no tenía dónde estar, no no se sentía nombrada, no tenía dónde incluirse o cuando decidía eh formarse en una fila era castigada por eso, ¿no? Entonces, todos estos hechos eh fueron haciendo que las personas tengan un muy bajo acceso la a la educación. La mayoría no había terminado los estudios secundarios porque coincidía más o menos entre los 8 y los 13 años la expresión de género, no no ha podido terminar los estudios secundarios y una gran parte no había

Terminado los estudios primarios. Así que eh decidimos fundar esta escuela no de manera exclusiva para la población, sino que cualquier persona mayor de 16 años puede venir a terminar los estudios secundarios en nuestra escuela, siempre que se respete justamente eh los pronombres y las decisiones individuales de cada quien, ¿no? Digo, si podemos lograr eso, la escuela está abierta para cualquier persona, ¿no? Así eso siempre sucede en el resto de las escuelas. Claro, no sucede al revés. no sucede al revés, donde no se nombra,

Donde no hay espacio, donde no hay contención ni nadie que pueda eh acompañar ese proceso, porque a la capa de de los las propias situaciones de la adolescencia se le agrega esta situación donde yo siempre digo una frase que que Luana repetía constantemente, ¿no? Cuando una persona de la comunidad afro recibe discriminación afuera, vuelve a su casa y tiene una familia que le puede contar su propia historia, que puede contener, etcétera, ¿no? En la comunidad judía sucede lo mismo, pero hacia las personas

De la comunidad LGTV no nos pasa eso. Volvemos contrario, muchas veces volvemos volvemos a nuestras casas y no encontramos esa contención tampoco. Entonces, la excursión temprana del hogar es un problema a resolver. Y después eh la el otro espacio donde pasamos gran parte de nuestra de nuestro tiempo es la escuela. Entonces, si no podemos encontrar un diálogo ahí, si no hay un espacio de contención ahí que no no nos patologice, no nos este criminalice, eh bueno, por supuesto, la calle es el tercer lugar, ¿no? Y y ahí

Hay que sobrevivir. Yo quería hacer este punto porque veníamos hablando de de de velar mercados. Eh, Francisco y muchos otros emprendedores crean los derechos que pueden crear los mercados y eso requiere de una sofisticación. de mirada estratégica, política, sociológica, que creo que ninguna escuela de negocio te puede enseñar. Entonces, un poco para traer eh para volver a a de donde vinimos eh lo importante de corregir esta mirada estigmatizante y un poco condescendiente sobre los emprendedores sociales, que son personas buenas, medio ingenuas, que

No entienden cómo funcionan los mercados, no entienden la oferta y la demanda. E quiero volver a este punto porque si los pensamos así nos perdemos la oportunidad de conocer estas miradas precisas, estos diagnósticos certeros, estas maneras de involucrar emprendedores sociales como Francisco y como muchísimos otros en tomas de decisiones sobre política, sobre regulación, sobre tecnología, sobre economía, porque son las personas que más entienden cómo funcionan algunos de los problemas más urgentes. Así es. Y y Francisco, ¿cuál es tu historia personal que que te llevó a a

Convertirte en un emprendedor social en esta materia? Bueno, tenía que ver con lo lo contábamos el otro día también en en un encuentro de jóvenes e de que que también están en este en esta construcción eh ahí en el Conex, que fue una un muy lindo encuentro. Eh, bueno, tiene que ver con esto. Yo venía de otro lugar que tenía que ver con los audiovisuales y a partir de la existencia de una cooperativa textil de Travestis que se llama Nadia de Chazú, que fundó Luana

Berkins, donde justamente planteaba esta cuestión de que dejen de verlas como sujetas criminalizantes, sino que las las empiecen a pensar como fuerza de trabajo también, eh como posibles trabajadoras. eh crearon esta cooperativa textil en Avellaneda. Eh y a mí me interesó desde mi punto de vista de profesional de los audiovisuales, de poder contar la historia en un documental que finalmente lo logramos, que se llamó Furia Travesti, pero cuando yo me acerqué no tenía ni idea, ¿no? De yo hablaba de de cuestiones técnicas y

Loana me preguntaba cuál era cuál era mi visión, qué era lo que yo iba a mostrar. Eh, hasta que en un momento golpeó la mesa y amorosamente no, pero me dijo, «A ver, dibujame una travesti.» Y mi primera imagen mental fue una persona de la cintura para abajo con medias de red, zapatos de acrílico y una pollera de cuero roja, ¿no? Absolutamente sexualizando a a la a la persona. me estaba mediatizado también por esa representación de los medios de comunicación que representaban a las

Personas trans únicamente en el ejercicio de la prostitución. Eh, entonces ella me regaló dos libros que de su autoría que son Cumbia, copeteo y lágrimas y el otro se llama La gesta del nombre propio. Eh, y básicamente me mandó a leer y a los dos meses me llamó y pudimos hacer ese documental. Pero después encontrándome con otras personas que trabajaban en distintos aspectos, eh, por ejemplo, en quitar del del libro e mundial de la salud, la identidad trans como una patología, ¿no? Con la

Idea de despatologizar otras personas que trabajaban eh justamente en la ley de identidad de género. e se nos ocurrió armar esta escuela y llamamos a Luana y bueno, y ahí a partir de eso empezó esta gesta de de crear este espacio educativo no exclusivo, pero sí con una orientación directa hacia la comunidad trans, que cuando teníamos que ir a inscribir íbamos a las zonas prostitucionales y bueno, nadie entendía un poco esta cuestión de cómo íbamos a buscar a las trabajadoras sexuales, a

Las eh personas trans en situación de prostitución para que vengan a una escuela, ¿no? Ni ellas creían que eso era posible. Entonces, ese fue el acercamiento de de poder identificar qué hubiera pasado, qué me hubiera pasado a mí con mi identidad de género. Yo me crié en un pueblo de 650 habitantes de alemanes del Volga, donde me decían Schwarz, que quieres decir negro en alemán, eh, y donde no, al principio por ahí no me sentía parte de esa comunidad, estaba por fuera y había momentos en los que no

No era parte, ¿no? De hecho, en algunos momentos, si no querían que yo quizás eh entendiese, hablaban en alemán. Entonces, sentirse por fuera y más con la identidad de género o la orientación sexual, sentirte fuera de de de una propuesta educativa o o de una propuesta en general, eh, ¿qué me hubiera pasado a mí en mi vida si me hubiera tocado eh tener que transitar eso, no? ¿Dónde dónde estaría? Entonces, a partir de ahí fue eh de quedarme impactado con esos datos que estaban en esos libros. con

Esas historias y con esas historias y decir, bueno, yo también puedo hacer algo quizás para transformar esa realidad. Y así fue Exacto. Que nos acercamos primero con el documental, después también con con la escuela y con bueno, con otros proyectos que después vinieron asociados a Mochaceles. Francisco, ya para despedirte, ¿cuántas personas se van recibiendo ahí en La Mochaelis? ¿Cuántos egresados tienen? Eh, ayer nos entregaron justo un premio en la legislatura. por estos 15 años que llevamos de Mochacelis y tenemos más de

200 personas que se han recibido, que continúan sus estudios y que han vuelto a la mocha también como profesionales para dar clases o para dirigir el espacio, como es el caso de Virginia Silveira, que es una de nuestras primeras egresadas. Así que esto llevó tiempo, pero ya va dando sus frutos cuando egresadas y egresados ocupan todos los espacios, son profesionales y nos encanta ir a distintos lugares y encontrarnos con nuestros eh viejos y viejas estudiantes que son hoy eh médicas, este eh enfermeras o abogadas.

Muchísimas gracias, Francisco, por tu participación en Malditos optimistas y un saludo a todos los que forman parte de la comunidad educativa de Mochais y es un orgullo que sean el primer bachillato del mundo eh inclusivo. Muchas gracias. Muchas gracias a ustedes y vamos con más optimismo. Sí, tal cual, tal cual. Gracias. V sab es que eh bueno, yo acompañé o o seguí muy de cerca la aprobación de la ley de cupo Travest en la Argentina y es una de las pocas leyes que te podría asegurar

Que como que como ninguna literalmente le cambia la vida a las personas. O sea, hoy en todas las instituciones públicas hay cupo travestitr y esta discriminación positiva hace que esas personas tengan mayor expectativa de vida. eh se hagan chequeos médicos, porque antes ni siquiera se hacen cheque médicos por el tema de que no nadie los está mirando, entonces ni ellos se miran y ahora se hacen chequeos médicos y pueden atenderse una caries, pueden este hacerse un seguimiento de salud y son personas que las ves que eh totalmente

Dignas, ¿no? que no tiene. Mira, una vez una una chica trans que trabajaba, yo creo que en el taller que mencionaba este porque hubo incluso una candidata diputada, no sé si te acordas, este, trans y ella me decía, «Nosotras la primera vez que salimos a la calle, que salimos a la sociedad vestidas como realmente tenemos ganas de vestirnos, eh, nos criamos padeciendo el codazo.» Yo le digo, «¿Qué qué es el codazo?», me dice, «Y que y que salimos a nuestra de la puerta de nuestro umbral al exterior

Y ya nos tenemos que bancar que seguro nos crucemos con dos que se codeen burlándose de nosotras por cómo estamos vestidas y con eso vamos sabiendo que atrás nuestro se van codeando para burlarse y eso te condiciona en todo.» Es tremendo. Es eh algo que cualquier persona que no no estuvo en esa situación puede empatizar bastante poco. Y otra característica de los emprendedores sociales, que lo hablamos el capítulo anterior, es cómo podés hacer que te importe algo sin que te pase, porque Fran no es travesti, no no

Pertenece a la comunidad, sin embargo, hace 15 años que dedica su vida, cada día de su vida, su energía a poder pensar soluciones sistémicas, porque el bachillerato es lo primero que hizo, no saben la cantidad de otras cosas que ya hace la Mochacelis para poder hacer mejor la vida de estas personas. Y en lo que veníamos hablando también en ese camino abrir un montón de oportunidades de mercado, de usuarios, de consumo. Así que un poquito para cerrar eh esta idea, e mi punto de hoy es llamen a los

Emprendedores sociales a las mesas de toma de decisiones, no solamente en términos de políticas públicas, sino también en términos de decisiones de negocios. Gracias, Lau. Buenísimo. Hacemos un un recorrido por el algoritmo optimista, pero antes le agradecemos a Pax Assistance, la asistencia al viajero, la más completa y al mejor precio. Viaja en paz, disfruta con Pax. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax. Ingresa a paxassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaja con paz. Agricultores filipinos están

Convirtiendo plantas de bananá en ropa técnica de alta calidad. Hoy la moda está inundada de plástico. El poliéster y el acrílico lo dominan todo, al punto que una sola carga de lavado con ropa sintética libera hasta 700,000 fibras de microplástico. Esto termina en el océano, en los peces y eventualmente en tu cuerpo. Ante esta situación, usan una variedad de planta de banana llamada vaca, cosechan los tallos y separan las fibras a mano. Secan las fibras al sol y las procesan hasta generar una tela 100%

Vegetal, resistente y patentada como Bananax. Pero lo mejor es cómo se cultiva. El abacá crece en bosques mixtos, sin pesticidas, sin fertilizantes y sin riego artificial. Se regenera sola en menos de un año y sus raíces estabiliza en el suelo. El resultado es una tela resistente que se impermeabiliza con cera natural, tan resistente que las marcas principales ya la están utilizando para hacer ropa técnica de montaña. Y cuando no lo usas más es 100% compostable, no deja rastro. Ahora contéelo a tu amigo diseñador.

Investiga más y nos vemos en el próximo video para saber cómo evitar que la camos. sigan viendo. Bueno, tenemos un lujazo, Lau. Ahora eh vamos a hablar de unos muchachos que siempre dan que hablar, digo, muchachos, pero bueno, hay hay gente un poquito más grande también, no solamente este niños y adolescentes y y personas preocupadas por el medio ambiente. Estoy hablando de jóvenes por el clima. Eh, y nos visita uno de sus miembros, uno de sus activistas, es Elías Castaño Chirro, que

Está con nosotros. ¿Cómo andas, Eli? Hola. Eh, muy bien, gracias. Bueno, pégate al Secha Se escucha bien ahí. que pegar un poquito al al micrófono. Contanos qué hacen los jóvenes por el clima. Y la verdad es una pregunta que siempre es un poco difícil de contestar porque hacemos muchas cosas, es como muy diverso el rango de de proyectos que tenemos o en particular me interesa hablar un poco más de la pata de de incidencia política que llevamos, pero también tenemos otro tipo

De proyectos y históricamente hemos hemos hecho incidencia política, que es, o sea, influir en lo que es la toma de decisiones desde desde una posición de la ciudadanía tratando de impulsar políticas que nos resultan de interés. En nuestro caso, como somos una organización ambiental, tratamos de impulsar políticas que sean beneficiosas para el medio ambiente también dentro de una perspectiva eh de soberanía nacional y de desarrollo desarrollo con justicia social de del país. Particularmente en sus en sus inicios la organización colaboró con la

Con la sanción de la ley Yolanda, que es una ley que como que hace mandatorio que que los funcionarios públicos, claro, se capaciten en temas ambientales también con la eh eh regularización del acuerdo de Escasú, tipo desde Argentina, y la ley de presupuestos mínimos para el cambio climático, que es una ley muy importante que eh presenta como las cosas mínimas que hay que hacer para enfrentar esta problemática. Últimamente hemos tomado un rol un poco más eh a la defensiva, por así decirlo,

Ante los avances del del gobierno nacional en en materia ambientales. participado en la campaña contra eh la ley de tierras, la campaña contra la ley de inviolabilidad, que recientemente fue una una cuestión que se volvieron ambas muy mediáticas y nosotros tuvimos un rol ahí de bancar desde el primer momento, de proponer, de charlar con diputados, de ver dónde se podía hacer como eh gestionar para que se frene esa ley desde desde el Congreso. Con glacieres no funcionó y pero con tierras y con ley

De fuego sí. Así que es también un poco lo lo que pasa en ¿Cuántos son los jóvenes por el clima a nivel nacional? Somos 200 personas más o menos eh acá, particularmente en el AMBA e somos más o menos 60 70. Eh, y estar en contacto con otras organizaciones de jóvenes que llevan adelante las mismas preocupaciones y consignas o solo se ocupan de las cuestiones más locales, ¿no? De o sea, definitivamente, tipo esto que te estaba contando de ambas campañas que estuvimos llevando

Recientemente fueron todas en conjunto con otras organizaciones, tanto ambientales como sociales. Eh, la incidencia política es un es una acción que es mucho más fuerte y mucho más relevante cuando se hace de forma colectiva. Entonces, siempre tratamos de estar conectados con estas otras organizaciones y porque da mucha más fuerza al mensaje que tratamos de de comunicar. Participar de jóvenes por el clima, ¿cómo es? Contanos un poco qué qué puede hacer un joven que te está escuchando y quiere empezar a participar, a

Colaborar. O sea, la verdad es una en la participación por el clima creo que no es no tenés una sola participación, como que cada uno eso es lo lindo del de Joca, como como le decimos, que cada uno puede elegir su propia forma de participación dependiendo de qué temas le interesa, de qué habilidades tiene o quiere desarrollar. cada uno puede e llevar adelante como su propio camino. En ese sentido, hay gente como yo que se interesa más por los temas políticos, que se mantiene informado de de las

Cuestiones que van pasando y y lleva adelante como esto que que venía contando. Hay gente que se interesa más por la pata eh de educación, la pata más de armar formaciones para para chicos de escuelas secundarias, para eh distintas instituciones. hicimos una una formación muy interesante hace poco en la en la planta de Kilme sobre sobre el uso del agua, eh, pero sí, eso es lo lindo, que cada uno puede como seguir su propio camino, así que y y si el camino que vos

Querés seguir no está hecho, ya se puede se se crea. Eso ha pasado muchas veces, gente que entró con ideas muy piolas que no estaban dentro del marco de la organización y terminó creando proyectos muy grandes. ¿Y por qué hace falta una organización como esta? Bueno, o sea, venía de un poco por lo que decía de que la el mensaje colectivo es mucho más grande que el mensaje individual. Si uno trata de llevar adelante un proyecto como puede ser el proyecto de desenganche que tenemos de

Instalar redes de energías renovables en barrios populares, si lo intenta hacer solo, va a ser muy complicado, pero cuando tenés toda una red de jóvenes apoyándote y con los cuales compartir esa carga del trabajo y conseguir más conocimiento, más recursos, se vuelve posible. Entonces es la la fuerza del del colectivo. Y Elías, ¿qué sentís que aprendieron a ser mejor en estos años de trabajo? que no sabían y aprendieron. y particularmente en estos últimos en estos últimos años eh muchas cosas respecto a la a cómo es gestionar una

Una organización, pero también respecto a vincularnos con otros actores. Creo que eso es algo que estábamos muy verdes en su momento y que ahora estamos haciendo haciendo mucho mejor como a estar muy verdes para ustedes hace es algo positivo. Justamente. Sí, sí, estábamos ver estamos haciendo las cosas bien, pero estábamos verdes y ahora creo que estamos haciendo las cosas mejor. Eh, Elías, eh, cuando uno, recién hablábamos de de imaginarios colectivos, ¿no? Cuando uno y piensa en jóvenes por el clima o piensa en

Referentes jóvenes que pelean por estas causas, eh habitualmente lo que trascienden son eh los que están dispuestos a poner el cuerpo, los que se desnudan, los que se meten en los que bloquean un barco petrolero y se cuelgan de los palos, este, eh, haciendo como performance. Eh, es un poco así, ¿te parece que que estaría bueno desmitificar algo de todo esto o o de construir un poco esta imagen asociada, lo voy a decir cariñosamente, estos loquitos que van por el mundo, este,

Cuestionando de una manera muy irreverente el sistema. ¿Se se sienten representados por eso o sienten que es un encasillamiento injusto? O sea, hay dos partes a eso. Por un lado, es un encasillamiento injusto. Es una realidad que se trata de desde espacios opositores a nuestra postura. Se trata de generalizar a todo el movimiento ambientalista como como lo que vos decías, gente más extremista, gente que recurre a performances más eh visuales que llaman más la atención de de ese sentido. No creo que sean

Cuestiones malas en si, o sea, creo que son dos dos partes, dos formas de enfocar la lucha y creo que ambas son complementarias, pero lo discuten internamente esto de bueno, ¿cuál es la mejor manera en definitiva que que penetre un mensaje eh de cuidado del medio ambiente en términos generales, ¿no? Por ejemplo, vos hablabas recién de discusiones parlamentarias. Yo sé que ustedes este pasan por las comisiones, tratan de generar este conciencia con con documentación, con trabajo empírico de campo, con investigaciones, pero también

Son los que cuando hay una resistencia más en la calle son los que toman la delantera y no tienen problema bancarse los gases y las balas de goma de la policía. Entonces, eh hay una discusión interna sobre eso. Sí, precisamente. Y cuando se puede se hacen ambas cosas. pasa, hay momentos en los cuales eh poner el cuerpo llega a ser poco poco muy contraproducente porque no está el clima político para sostenerlo y hay veces en los cuales es la única opción porque tampoco está el

Clima político para realizar una incidencia directamente en la legislatura, pero por lo general tratamos de hacer las dos cosas y creo que eso se vio mucho en lo que fue la campaña contra la ley de glaciares, que llevábamos adelante varias eh demostraciones ahí a nivel a nivel de calle, tanto nosotros como los compañeros de de las otras organizaciones. de la BFS, de distintas eh organizaciones también políticas que nos tocó ir y poner el cuerpo en la calle y es eso es una cuestión de ir y

Decir, «Es el momento para hacer esto.» Y también te pregunto, ¿qué falta para que esta sea una agenda urgente que se recoja con mayor facilidad dentro de los parlamentos? Porque los partidos verdes en Europa, por ejemplo, son partidos que tienen muchísima presencialidad en el Congreso. Sin embargo, acá eh tienen, no sé, uno si uno o dos diputados, yo te hablo de la Cámara de Diputados que es la que yo conozco, eh, si uno o dos diputados son los que levantan la bandera es mucho, eh, y ahora este

Incluso se ve menos. Entonces, digo, ¿qué falta? ¿Qué falta para que estos se conviertan en temas relevantes? Creo que lo que más influye ahora mismo, para que no sea un tema tan relevante es la la falsa dicotomía que está instalada respecto a eh sostenibilidad ambiental y desarrollo económico, porque se es un relato que anda dando muchas vueltas de que para desarrollarnos como país tenemos que dejar de lado la sostenibilidad ambiental y eso no es así. Totalmente. Y y una vez derribada esa barrera creo

Que va a ser más fácil. Bueno, también hay muchos intereses de por medio, si, de distintos sectores que la sostenibilidad ambiental le genera una reducción en sus ingresos, sus actividades productivas, pero creo que esa es la discusión central que hay que dar, que es posible llevar adelante el desarrollo industrial, el desarrollo productivo del país sin por eso condenar la sostenibilidad ambiental. Sí. ¿Y en qué cosas creés que tuvieron datos, espacio y cambiaron las cosas? O sea, contanos una una mini historia de

Algo que haya funcionado. Bueno, yendo más a lo reciente, eh bueno, todo esto que fue la campaña contra la ley de inviolabilidad, que si bien pasaron un par de un par de capítulos, se pudo frenar lo que fue el avance de las modificaciones a la ley de manejo del fuego y lo que fueron las modificaciones a la a la ley de tierras, que todo eso fue un proceso muy largo, la verdad, en redes se empezó a discutir muy cerca de lo que fue la la votación,

Pero nosotros estamos trabajando eso hace prácticamente 2 meses, tipo antes de eso, fue todo un proceso de informarse, de ir siguiendo las las eh cambios en los dictámenes, de ir hablando con distintos espacios políticos y de y de tomadores de decisión, de articular con muchas organizaciones y y de llevar el tema a discusión, tratar de llevarlo que bueno, eso al final salió bien y fue fue un ¿Qué mensaje clave te gustaría dejar para despedirte por parte de jóvenes por el clima por parte, como decía recién la

No de jóvenes que están del otro lado y que forman parte de esta comunidad y que sin formar parte de jóvenes por el clima sí se interesan y les le quieren apoyar estas causas. ¿Cuál mensaje te parece importante transmitir? que que es posible. O sea, creo que lo lo más importante para para cualquier joven o cualquier persona en general que tiene ganas de cambiar de cierta forma la realidad en la que vive, que no está conforme, es que sepa que es posible,

Que no hace falta ser un abogado, que no hace falta tener una posición de tomador de decisión para decir, «Che, esta cuestión que está pasando ahora mismo a mí no me gusta o esta causa a mí me interesa y quiero defenderla.» Siempre va a haber gente que piensa como uno, siempre va a haber gente, a veces espacios organizados con estructura que estén dispuestos a a tomar esas ideas que uno puede tener y llevarlas adelante. Entonces, buscar esos espacios, salir del qué puedo

Hacer, no puedo hacer nada y buscar esos espacios que están ahí para uno. Muchas gracias por habernos visitado, eh, gracias, Elías. No, gracias a ustedes por invitarnos. Hasta la próxima. Bueno, y nos quedamos con eh algunas noticias del mundo del emprendimiento y la innovación y también nos quedamos con los jóvenes porque vamos a hablar del Instituto San José de Calas en el radar del ecosistema. Eh, es una de las eh escuelas que fue seleccionada como las 50 finalistas del Global Schools Price 2026 por su trabajo

En la educación para la paz. Este es un premio internacional que distingue instituciones educativas innovadoras y con alto impacto social. Fue reconocida esta institución en la e sección formación humana. sus alumnos están realizando campañas concretamente sobre eh sobre la falta de vivienda, sobre la búsqueda de personas desaparecidas, sobre la importancia de plantar árboles nativos en el municipio. Así que bueno, muy en relación o en sintonía con lo que recién conversábamos con con Elías, como desde la escuela secundaria eh se pueden instalar estas temáticas y con e

Involucrarse. Y no llegaron a la final, pero bueno, quedaron seleccionados ahí entre los 50 escuelas influyentes. Y quien está seleccionadísimo es Gabo, a que le damos la bienvenida. ¿Cómo andas, Gabo? ¿Cómo andan? Lindo jueves hoy. Sí. Bueno, y qué dicen que se va el frío. Dicen que se va el frío. 18 gr para la tarde. Bueno, yo lo que veo es que estás muy bien acompañado. Sí, sí, sí, sí. Asistente personal hoy. Sí. Viniste con tu secretaria personal que se llama Camila. Cami, muy bien. Venga, puede

Pasar Camila, puede pasar Cami. Cuidado, no está muy peritida su imagen en redes sociales, pero adelante señorita Camila, ¿cómo le va? Todo bien. Ah, está muy bien. Bueno, ¿qué nos van a contar? Bueno, tenemos muchas propuestas para este fin de tenías de este lado. Vas a salir más, yo creo, en la cámara. Dale, dale prioridad ahí, pégate ahí. Tenemos muchas propuestas para el fin de semana. Lo primero que vamos a presentarles y a contarles es que está la película Canelones. Ay, sí,

Sigue la película Canarones en cartel y además está en un montón de nuevos cines. Está en el Gomont, acá en el frente a a la Plaza Congreso. Un cine hermoso, una experiencia espectacular y además está en caballito, en un montón de cines comerciales. Se puede eh en las redes sociales de la película Canerol se puede ver toda la información, todos los cines y además está en un montón de salas en todo el país, en Juju. Y recién me estaba fijando en la provincia de

Buenos Aires, en las provincias. Fíjense porque eh está llegando un montón de lugares con una recepción eh excelente. Estamos hablando de la película Canelones que eh tiene que ver con un cuento de Hernán Casiari que tiene que ver con eh bueno, una historia tremenda que la cuenta muy bien, un relato muy bueno y esta es la precuela de Canelones o la secuela. La secuela secuela es lo que pasa después con ese cuento. La secuela. Muy buena película con Verónica Ginas, César Bordón,

Con Rada, Rada y Barasi. Barasi. Yo voy a este fin de después te cuento el jueves que viene. ¿Dónde? Caballito. Caballito. Perfecto. Bueno, después nos contás entonces eso eh para ver fuera del Paso de la Plaza y en el Paso de la Plaza hoy en la noche tenemos a Hernán Caciar haciendo puro cuento. Es la última vez que se va a presentar este año acá en en nuestra sala. Este año es la última. aprovechar quedan algunas pocas entradas en en Platean Net. Las

Entradas incluyen eh una copa de vino, una picadita. La verdad que está buenísimo. Está bueno. Eso es esta noche. Mañana es viernes y tenemos eh a César Aramis haciendo stand up chiquilín. Chiquitín. Ahí está Chiquitín. El chiquitín que descubrí. ¿Por qué se llama Chiquitín el no hay que venir a verlo. La anécdota es muy buena. Es muy buena la anécdota. Aí le dicen chiquitín. Le dicen chiquitín. le dice el chiquitín y la novia le dice, «Ja, sí, el chiquitín.» Y es él. Y bueno, quedó

Chiquitín. Pero bueno, hay que el contexto sin contexto no sirve, pero vengan a verlo. Eh, un gran comediante de standup venezolano que está viviendo en Buenos Aires ya hace muchos años y se presenta mañana 22:30 en Orsay. El sábado está Hernán en Areco, como todos los sábados haciendo sotoboche. E también quedan algunas muy pocas, no sé qué pasó este sábado, pero muchísimas entradas vendidas para ir a verán. Viste, con estos días feos buscamos cómo entretener el alma, el espíritu. Espectacular. También con Sena Show. Eh,

Y en Salai tenemos eh la mosca, storytelling, ya contamos muchas veces de qué se trata, pero siempre van cantando, van cambiando las historias, van contando las personas que van contando las historias y el título o el motivo de cada de cada sábado. Este sábado a las 8 hay una nueva edición y a las 22:30 está Pablo Angeli haciendo un show de improcioso, a pura risa. Pablo Angelin, un comediante eh histórico de la ciudad de Buenos Aires, eh que que tiene un recorrido muy muy intenso en redes

Sociales, llena de teatros y está 22:30 en un show íntimo acá en Sala Casals. También las entradas incluyen una bebida y el domingo fogata y fuga es la última función por ahora. Así que eh los que quieran venir a ver, está saliendo la gente. Yo lo traía por dónde por dónde iba que no podía creer el movimiento que creo que por acá por la avenida Corrientes, eh que vine vine al teatro y me llamó mucho la atención la cantidad de gente que estaba

Moviéndose y consumiendo cultura. Hay mucha gente en la calle. Hay mucha gente en la calle. No hay mucha gente que compra entradas, no hay mucha gente comiendo. Es estamos viviendo una crisis rara. Eh, hay mucha gente en la calle a veces, ¿eh? Y por ejemplo, uno sale por palma y no hay nadie, ¿viste? Un jueves, un viernes, decí, «Pero qué raro, está muy intermitente, diría yo.» Claro, está está bien esa descripción. Sí. Y el otro día también este fui por el día, ¿no? Vi mucho movimiento por el

Día del niño, mucho movimiento y la gente, pero no sé si de consumos culturales, no lo sé, pero eh vi como mucha gente haciendo plan que hace rato que no veía como que salieron todos juntos, ¿viste? Es raro. El las estadísticas de venta de entradas de la ciudad de Buenos Aires indican que no bajó abruptamente la venta. Ponerle un 10%, un 15% en relación al año pasado. Pero sí se concentraron. Hay algunas obras que concentran mucha cantidad de entrada y la mayoría no.

Claro, las mainstream. Claro, exacto. Las comerciales, las grandes. Así que un poco un poco el fenómeno es ese, un poco se concentra eh en salimos de las vacaciones de invierno también, ¿no? Quizás hay un Mira, eh dentro del del flujo anual de público para ver teatro, que es lo que yo conozco, los momentos más altos, bueno, un momento más alto es las vacaciones de invierno. Sí, obvio. Y el momento más bajo es marzo cuando volvemos de las vacaciones de verano y ahora cuando volvemos a las

Vacaciones de invierno, que la gente se vuelve a acomodar, que hace frío. No, no, esta chica sabe mucho de de televisión, ¿eh? Mira toda la maniobra que está haciendo para volver a su lugar. Seguro se mata de risa. Qué divina. Bueno, bueno, Gabo, tenemos este experiencias de todo tipo, entonces hay mucho para ver. Eh, voy a hacer una cosa. Voy a regalar dos entradas para ver Hernán Casiari esta noche en acá en que nos escriban o que escriban a las redes de Orsay,

De Malditos Optimistas. A mí me gustó. A ver, métanse ahí en las redes de Malditos Optist. Primero que escriba se lleva dos entradas para venir esta noche a ver a Hernán Caciaria. Muy bien, hermoso. Estamos así. Estás muy generoso. Estás muy generoso. Bueno, gracias por siempre es un placer, Lau. También un placer tenerte. Me encantó lo que conversamos hoy, superinesante. Y y bueno, eh estamos poniéndole muchas pilas a los jóvenes y a que se formen los jóvenes. Vos te estab te va bien en

El colegio, Cami va menos mal. Mira, menos mal. Bueno, malditos optimistas, gracias por haber estado ahí del otro lado, por habernos acompañado, por compartir estos contenidos, por recomendarlos. Estamos creciendo como comunidad, así que eso nos llena de orgullo y lo que más nos gusta es generar conversaciones inspiradoras. Así que si alguien después dice, «Ay, escuché en un programa que ya con eh para nosotros eso es un montón, sumamos nuestro granito de arena, así que gracias por traer esos temas tan interesantes. La te espero la próxima.

El jueves que viene estoy acá. Excelente, Gabo, vos también como siempre. Bien, y ustedes los espero mañana, eh, acá malditos optimistas como siempre. Si no vieron este programa en vivo, lo recomiendan, lo comentan, lo comparten y todas esas cosas buenas que ya saben, pues están todos amenazados. Vos también, Camila, ¿eh? Chao, que tengan lindo día.

Ah.

Episodios, Innovación

Chao Infarto — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «Chao Infarto» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, con ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

En lo que conocemos como un infarto, que básicamente es la muerte por falta de oxigenación del tejido cardíaco. ¿Qué pasa con eso? Hoy la medicina es excelente en, che, destapemos los caños e rápidamente, pongamos, revascularicemos, que es poner los sts, esas mallas metálicas para evitar que se siga muriendo el músculo eh cardíaco eh y a su vez después controlar lo que es toda todo el cuerpo que no siga formando eso. Entonces, tenemos un montón de desarrollos farmacológicos y obviamente los cambios en la dieta, el hábito,

Etcétera. Ahora, ¿cuán buenos somos en que esa cicatriz vuelva a ser funcional? Porque hoy por hoy eso se muere y no vuelve. La medicina nos ayuda un poco a ver cómo hacemos para no seguir empeorando, pero ¿qué pasa si tenemos alguna ayuda de la naturaleza? Y pensando en esto en Amnova Biotech, que la compañía y la startup que nos acompaña hoy, es qué membranita del cuerpo este nos podría ayudar a crear las condiciones para que el musculito se vaya arreglando y no

Solo mejorar, que no empeoremos, sino por ahí mejorar un poquito y volver a la situación preinfarto. No.

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Emprendedora Social — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «Emprendedora Social» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, con ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

Decís, «¿Cómo hace una persona para dedicar tiempo, esfuerzo, casi una vida de trabajo algo que no le pasó, que no sufrió?» En ese momento a mí me interesaba eh la igualdad de oportunidades, me interesaba e yo trabajaba como voluntaria, colaboraba como voluntario en un comedor popular, entonces daba clases de apoyo escolar, eh me sensibilizaba mucho esta idea de qué pasa, qué diferencia hay entre una persona que nace en una casa y en otra. en relación a las oportunidades que va a tener a lo largo de su vida. Había algo

Ahí que sin ser mi historia personal, porque yo no tuve ese peligro de no tener educación o no tener por ahí necesidades básicas insatisfechas, había algo que me sensibilizaba a pensar qué puedo hacer yo para modificar esto, ¿no? Entonces ahí hay algo muy espectacular que yo creo que tiene que ver con la educación y con la sensibilización y con la empatía.

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Viernes de Ia, Startups y Govtech — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «Viernes de Ia, Startups y Govtech» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, con ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

¿Vas

A viajar? ¿Necesitas Packs, ingresá a packsassistance.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaj en paz, viaja con paz. Un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros venstáculos, que transforma cada no en un y por qué no. Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Hola, hola, malditos optimistas, ¿cómo les va? Acá estamos, acá estamos. ¿Cómo les va? Bienvenidos, malditos optimistas. Feliz viernes para todo el mundo. Es un placer darles la bienvenida y recibirlos en este noticiero que es el primero dedicado al emprendimiento de la innovación y que desde distintos ángulos, según cada día, va contándote qué es lo que están haciendo las personas detrás de los proyectos, qué están qué es lo que están haciendo esas personas que tienen una idea, unas ganas de resolver algún problema, tienen ganas

De hacer algún aporte social, están pensando un negocio, están innovando, están creando, que no se quedan con los problemas cotidianos que puede haber en el mundo o específicamente Latinoamérica, sino que lo sortean y siguen adelante con un espíritu emprendedor e innovador sobre todas las cosas. Así que esto es lo que somos nosotros. Eh, ahí debajo están las redes sociales para poder interactuar, para poder conocerlos. Aquí tienen el QR con el WhatsApp también para que interactuemos juntos. Y hoy, ustedes ya saben, es viernes de eh ciudades

Innovadoras de Goptech. Así que le quiero lo quiero saludar especialmente a Pato Ovalle, que está del otro lado, nuestro columnista estrella, siempre invitado los viernes con invitados muy pero muy especiales. Hola Pato, ¿cómo estás? Bienvenido. Estás muteado, Pato. A ver, ahí sí me escuchas bien. Me puse, además, mira, me puse un micrófono mejor. Sí, claro. Hay que ir mejorando, ¿no? Pero no hacía falta nada para que mejores. Che, Pato, ¿cómo vas? ¿Cómo estás? Hace mucho que que no te veo así tan nítido. Se te ve perfecto la imagen.

Sí, Meli. Bueno, la verdad muy bien. Estuve esta semana en Miraflores, Lima, en Perú. Estuvimos haciendo un trabajo ahí con todo el equipo de el distrito de Miraflores. Estamos creando un ecosistema importante para poder replicar y escalar lo que está haciendo el hub de Miraflores. Eh, así que estoy estoy muy contento. Altas cosas están pasando por allá. Sí. Y bueno, ¿te acuerdas la semana pasada hablamos con alguien que que de Chile terminó yendo para el Hub Miraflores que probablemente a través tuyo y a través de lo que

Significan los hubs en las ciudades puede escalar su emprendimiento. ¿Qué está pasando ahí en el Hub? ¿Qué está pasando en Miraflores desde que el Hub este aterrizó? Bueno, hoy día, Emeli, como tú bien sabes, eh son tantos los desafíos y retos que enfrentan las ciudades, ¿no es cierto? los conos urbanos que finalmente no se puede solo y la innovación justamente te ayuda entonces a a generar nuevas propuestas y lo que estamos haciendo Miraflor es replicar el modelo que impulsamos en Providencia con mucho

Éxito hace ya casi 10 años, imagínate que pasa el tiempo y que siga replicando en cerca de 35 ciudades ya y Miraflores adoptó el modelo y le ido muy bien, ya tiene un espacio físico y ya está trabajando con emprendedores, con emprendedoras, está con convocatorias, con startups, está identificando retos y desafíos públicos para abordarlos con tecnología, innovación, datos. Entonces, hoy día lo que estamos buscando es poder replicar y escalar eh este modelo, no solamente en Lima, sino que en todo el Perú. Yo estoy

Obsesionado con Perú, creo que hay talento, hay escala, hay recursos, pero falta falta articular ecosistema y ahí estamos trabajando fuertemente. Bueno, eh pero en eso en eso estás asesorando vos y y digamos, ¿qué es lo que principalmente hace falta justamente para articular todas las partes para que una ciudad eh despegue gracias a su ecosistema innovador? Mira, hay un hay un gran profesor que se llama Dan Eisenberg, que tuve la suerte que de que me hizo clase en BS College y que él habla que los ecosistemas de

Innovación se fundan en seis grandes dominios, ¿sí? Desde la política, las regulaciones, ¿no es cierto? Capital económico, pero hay un hay un pilar que es tremendamente fundamental y muy muchas veces desatendido, que es la cultura. Sí. Eh, y cada ecosistema, además, tiene cada contexto tiene sus retos y sus propios desafíos. Argentina tiene sus retos, desafíos. Lo hemos hablado de esto, Meli mucho antes, pero Ecuador, Argentina, Chicle y Perú, en mi opinión, tiene todos los componentes. Lo que falta es trabajar el capital

Cultural. Eso tiene que ver con las conexiones, cómo la gente conversa, se conecta. En Latinoamérica, además, siempre nos enseñaron a que la idea la guardáramos, la escondiéramos porque otros lo iba a robar. Y cuando tú miras, por ejemplo, qué pasa en Estados Unidos, te te cuentan todo lo contrario. En Estados Unidos te dicen, «Habla tu idea, debátela, exponte porque así la puedes mejorar, etcétera.» Y ahí estamos trabajando fuertemente en el pilar de articular el ecosistema, hacer que los actores, mira, juntar actores no es lo

Mismo que que ecosistemas. Sí, el ecosistema se generan cuando hay conexiones de valor y ahí estamos comenzando a a conectar a todo el gran talento que tiene Lima, el Perú y ojalá que no resulte. Eh, la verdad cada vez que estoy más empapada de estas temáticas, más me acuerdo de vos, porque a veces eh digamos con los problemas y con la burocracia uno se topa todo el tiempo, ¿no? Uno se da con la frente contra la burocracia todo el tiempo y en

Las cosas más bobas, más simples. Y me encanta que estés tomando mate. Este, espero que esté rico. Escúchame. Y y me pasa que a veces digo, pero no hay ninguna cabeza que esté pensando que esto se puede hacer de otra manera, que solamente muchas personas van por la vida ya como repitiendo el mantra de, bueno, es que acá las cosas funcionan así o acá esto es así. Hasta que viene uno que corre la cortina y dice, «Bueno, pero puede funcionar mejor.» Sí, obvio

Puede funcionar mejor. Bueno, pues hagámoslo adelante. Y a mí me encanta porque se trata de eso solamente, por lo menos. No, no digo que solamente como si fuera fácil, pero digo que alguien tiene que romper la cáscara del huevo y decir, «Che, ¿hay algo más para hacer?» Efectivamente. Bueno, en cuando hablamos de los ecosistemas emprendimiento, e innovación se ha demostrado que no se requieren instituciones líderes, sino que lo que se requiere son instituciones anclas. Es decir, que independiente los cambios que haya el tiempo, los cambios

De gobierno, las instituciones permanezcan. Y probablemente ahí radica uno de los aspectos central en el caso de Perú que estamos conversando, es que la alta rotación de sus políticas, de sus políticos, ¿no es cierto?, sus cambios de gobierno han hecho que muchas veces cambien las políticas de gobierno y no se establezcan políticas de estado. Sí. Algo que, por ejemplo, ha tenido Chile en el en los últimos 30, 40 años que le ha dado la estabilidad es justamente eso. En algunas materias, específicamente en emprendimiento

Innovación, se han desarrollado políticas de estado que van más allá de los gobiernos de turno y se han establecido ciertas acuerdos, ¿verdad? Bueno, ahí estamos trabajando. Perú y Latinoamérica creo que tenemos todos los componentes que el mundo desarrollado quiere. Lo que falta es articularlo, es conectarlo, es poder generar acciones como las que ustedes hacen tremendamente importante, visibilizar melar, ¿no es cierto? eh generar los entornos favorables para que muchos otros se puedan sumar y sepan las cosas buenas que se está haciendo en Latinoamérica.

Por eso me declaro también hoy día un maldito optimista como ustedes lo están empujando ya hace un tiempo. ¿Sabes qué, Pato? No, sin lugar a dudas los dos, es más, nosotros nos inspiramos en personas como vos, que además estamos aprendiendo este todos los días de mentes que piensan en este sentido. Una parte también eh que resulta terriblemente innovadora es pararse a mirar nuestro espacio urbano, ¿no? el las ciudades tal cual están dispuestas, eh cómo esperamos el transporte, cómo circula el transporte, cómo están

Iluminadas algunas calles, eh bueno, etcétera, etcétera, etcétera. Y y hoy vamos a hablar de eso, ¿no? De transformación urbana como un modelo para para innovar. Efectivamente, porque cuando hablamos de la transformación urbana estamos hablando del pilar fundamental para que las ciudades generen diversos ecosistemas, ¿no es cierto? y el y la ciudad posiblemente es el espacio público más democrático que hay, está llamada a ser el espacio donde todos tenemos que desarrollar nuestros proyectos de vida. Sí. Y cuando hablamos de ciudad, no solamente estamos hablando

De vivienda urbana, sino que de equipamiento urbano, transporte público, ¿no es cierto? oferta gastronómica, eh conectividad, sanidad, etcétera. Entonces, justamente de eso hoy día un aspecto que además se vio muy golpeado post pandemia porque ocurrió que los centros urbanos se fueron despoblando. Los centros urbanos eran los centros que tenían el valor del metro cuadrado más caro para el arrendamiento, ¿no es cierto? Entonces, las empresas cuando ocurre la pandemia despoblan. los centros urbanos empezaron a trabajar todos en teletrabajo y eso hace entonces

Que cuando se despobla bajan los precios, llegan las malas las malas conductas, llega mucha droga, prostitución y se despoblaron los los centros urbanos. Pero hoy día vamos a conocer un caso tremendamente interesante, un emprendedor chileno que ya lo presentarás tú y que está luchando y trabajando justamente para hacer una transformación urbana en Chile y que esto impacte la calidad de vida de los ciudadanos. Sin duda. Y en un ratito cuando cuando después presentemos a a nuestro invitado estelar del día de hoy, que ahí lo

Estamos escuchando de fondo, te voy a contar a propósito de una entrevista que hicimos acá en Malditos Optimistas de cómo alguien en Buenos Aires, en la ciudad de Buenos Aires, creó la parrilla más importante del mundo, justamente transformando su barrio, empezando a mirar qué es lo que pasaba en en la esquina donde él se había criado. Eso te lo voy a contar en un ratito nada más, pero le quiero dar la bienvenida a nuestro invitado con Pax Assistance, la asistencia del viajero más completa al

Mejor precio. Disfruta en paz, viaja. Vas a viajar, necesitas paxs. Ingresa a packsassistance.com. Contrat viajero creada por expertos, humana y accesible. Via en paz. Viaja con Lucas Galán es un referente del flipping, que es un método que además tiene su sus propias características, ahora él nos las va a contar, que consiste en primero observar propiedades que eh tienen que ser refaccionadas porque así tal cual están, no pueden ser habitadas. Esa es la primera oportunidad, detectar cuáles son, luego remodelarlas, saber por dónde, con qué,

Con qué inversión y venderlas lo más rápido posible para recuperar la inversión. Todo este método y esta arquitectura la desarrolla este grande que está ahí del otro lado, Lucas Galán, eh que creó el método Lucas con Lucas, que además es un influencer que da cursos, que está absolutamente empapado toda esta temática y es el founder de Flipiame y tenemos el gran orgullo de tenerlo en Malditos Optimistas. Hola, Lucas, bienvenido. ¿Cómo estás? Hola, ¿cómo están ustedes? Muy bien acá. Eh, muchas gracias por la invitación. Se

Agradece la oportunidad. Es un placer tenerte. Bueno, para quienes no conocen, bueno, te está Pato Valle también ahí, este, mirándote y compartiendo pantalla y conversación con nosotros para que sepas, estamos los tres conectados, a quien conocés seguramente, Lucas, eh, ahora quiero que nos cuentes sobre tu historia personal, pero básicamente que nos introduzcas en el concepto de qué significa el flipping en el negocio inmobiliario. Mira, el flipping es a grande rasgo, es lo típico que remodelar una casa, pero con la idea de

Salir a venderla. Y yo llegué a esto básicamente porque de chico, digamos, mis papás se cambiaron mucho de casa, fui viendo el proceso, eh, y en cada casa siempre la arreglaban. Nunca un concepto de flipping, pero sí como remodelación. Y después me fui terminando la universidad donde estudié negocios, digamos, eh me fui a Australia y trabajé como obrero, remodelando casa ahí en la playa de el mejor barrio de de Sydney. Llegando a Chile, trabajé en bancos de inversión, vi las rentabilidades que

Tenía y además me compré mi primer departamento usando acá en Chile el crédito hipotecario, que es muy fácil de obtener, digamos, y te permite comprar una casa fácilmente dentro de e y así rem compré un departamento muy eh apartamento muy venido menos, lo remodelé, lo vendí y me hice un tremendo negociom y así lo repetí como tres, cuatro veces eh después, o sea, bueno, vendí ese, después me compré dos más. Eh, y después tuve la oportunidad de como comprar ocho y de ahí para

Adelante. Hoy día he hecho más de 350 departamentos, yo creo, y nos estamos mutando al al remodelar ya edificios completos cuando estamos haciendo Ah, bueno, te has te has ampliado muchísimo. ¿Qué contas en Lucas con Lucas en tu perfil? ¿Con qué contenido nos encontramos? Sí, es un perfil que que eh eh busca ser un poco informativo, educativo y y transmitir un poco este pasión que tengo por las remodelaciones eh para mutear a más gente que lo haga. Eh he visto yo cometí muchos grandes errores en el en

El en el flip al comienzo y acá los errores son caros muchas veces. Entonces, eh para evitar que mucha gente eh cometa estos mismos errores, vamos explicando cómo funciona el flipping. Eh tenemos también un cursito, digamos, para que la gente, yo lo acompaño durante un año, para que haga su primera o primeras remodelaciones y no muera en el intento, porque creo que se necesitan muchas personas que hagan esto. Siempre hace un trabajo artesanal. Eh, si se hace uno o dos apartamentos puntuales,

Una casa, nunca va a ser una cosa demasiado eh industrial, porque cada lugar es diferente y hay que adaptarlo. Entonces, un ejército de remodeladores. O sea, Santiago Chile tiene 4 millones de habitantes y 4 millones de claro de habitantes. Ponte tú que hay 1 millón de casas e si es que cada uno la renuevan cada 40 años, hay que remolar 25,000 casas al año solo en Santiago. Entonces, eh, yo no puedo hacerlo solo, se necesita mucha gente, así que es básicamente un canal que invita a

Motivar a la gente que haga esto. ¿Por qué sos innovador en tu método? en el método, porque en Chile, si bien no acá nadie está reinventando la rueda necesariamente, aplicarlo, eh traer esto de agarrar edificios completos y remodelarlos no está institucionalizado en Chile. E y y y además hacerlo no solo en un edificio, sino que en Santiago estamos buscando hacerlo en barres completos. Wow. Entonces para ello implica más que innovar en algo específico, es juntar un montón de de aristas que tienen que eh

Trabajar en conjunto para que la cosa funcione. Entonces tenéis que trabajar con la alcalde, arquitecto, constructores, financistas, nada de esto existe. O sea, como te digo, en Chile están desarrollados los créditos hipotecarios muy bien y también está financiados los créditos para las constructoras, pero no así para nosotros que compramos difícil y para todo eso ha sido tocar muchas puertas, crear todos los eh cosas necesarias para que esto ocurra, generar estos fondos de inversión que no existían para este tipo de cosas. Entonces, no es una mega

Innovación disruptiva que va a cambiar, eh, pero son pequeñas micro innovaciones en cada una de las áreas, desde arquitectura, construcción, financiamiento, venta, eh, el aspecto legal, el aspecto legal también, porque las propiedades por ahí pueden tener alguna complicación y aún así ser una una oportunidad. Eh, Pato, ¿por qué pensaste en Lucas Galán, en el perfil de Lucas, para invitarlo a Malditos optimistas para que toda nuestra comunidad lo conozca? Obviamente él es recontraconocido, es un influencer, es es una persona este muy muy reconocida. Eh, pero bueno,

Seguramente hay gente que no no no está empapada con esta temática de la transformación urbana y vos pensaste en él para que conozcamos su perfil. En realidad, Meli, yo siento que que Luca está siendo bastante humilde con su autodefinición. Eh, yo por lo que por lo que puedo percibir hoy día, los centros urbanos están muy venido abajo, ¿verdad? Como bien señala Lucas Santiago, Chile en general tiene muy buenos pilares, tiene un acceso al crédito, un mercado capitales que te da la posibilidad de

Acceder a costo del dinero muy barato, no es una situación que tenga todo Latinoamérica. Y desde ahí entonces cuando empieza a tener ciertos dominios, Luca lo que está haciendo en mi opinión también es es hacer un bien público, es decir, no apropiable. Cuando hablamos de recuperar el centro de Santiago, lo que puede pasar en Buenos Aires, en Montevideo, con ciudad vieja, lo que estamos pensando también es hacer una transformación urbana, es acceder a mejor calidad de vida para las personas en la ciudad. Hoy día los centros

Urbanos son probablemente el espacio público mejor equipado, con mejor saneamiento, con mejor obras eh eléctricas, con mejor conectividad, metros, buses. Esto en todo Latinoamérica cuando se se corta la luz usualmente en los países, no sea no se corta la luz en los centros urbanos porque están muy bien equipados. Ahí nacieron las naciones, nació el las administraciones públicas. Por tanto, cuando hablamos de reconvertir, reciclar un un edificio que está en malas condiciones, es finalmente devolver calidad de vida a las personas en la

Ciudad. es poder mejorar la interacción del ciudadano con la con la ciudad y eso lo hace tremendamente eh significativo. Y un aspecto más importante aún es que la administración pública latinoamericana está enfrentando diversos retos, delincuencia, crisis sanitaria, crisis alimentaria, etcétera. Entonces, hoy día no tenemos tanto tiempo para pensar en soluciones. Por eso es importante las nuevos tipos de alianzas públicoprivados y que aparezcan emprendedores como Luca con ganas, con nuevas visiones para transformar la ciudad y que de cierta manera vaya poniendo un push a la administración

Pública y proveyendo nuevas soluciones a viejos problemas, porque lo que está ocurriendo en Santiago de Chile ocurre, como te decía, en Buenos Aires, ocurre en ciudad vieja, en ciudad vieja en Montevideo y ocurre en todos los centros urbanos. Entonces, desde ahí la innovación no siempre es tecnología, a veces proveer nuevas soluciones con nuevos métodos, pero que se hagan cargo de soluciones reales y que retornen para mejorar la calidad de vida de las personas, en este caso, de la ciudad. Lucas, vos ahí describías eh el entorno

Eh en el que vos desempeñas esta actividad y en la que sos un referente y una persona muy consultada, que eh particularmente en Chile vos decís que el acceso al crédito es algo muy simple. Se puede flipear sin acceso sencillo al crédito, porque de repente te cuento, aquí en la Argentina eh no está tan habilitado, te diría casi nada, está muy restringido el crédito, el hipotecario y el crédito para remodelaciones. Entonces, bueno, se puede flipear sin sin acceso al crédito o con una un

Crédito más restringido. Eh, el crédito facilita mucho eh la la operación, especialmente el crédito barato que el bancario. Siempre uno puede pedir crédito, pero la pregunta es, ¿a qué tasa y y a medida que te finances más caro? Eh e es más difícil, pero eh siempre se puede innovar. Eh, como bien se la K. Eh, y yo también hicimos algo que que usaba mucho en Chile, que tiene algo más de riesgo, pero es bien interesante, que muchas veces usamos un sistema que yo le digo

Promesar, remodelar, vender. O sea, yo le digo a la persona dueña del inmueble, «Oye, no me transfieras el inmueble aún, déjame solo pagar la remodelación, eh, y acordeme un precio el día cero.» O sea, tú, ¿a cuánto lo quieres vender? Ya, a 10. Okay. Yo te voy a pagar 10, pero te voy a pagar 10. en un año más. Por mientras te voy a pagar un arriendo y yo voy a pagar la remodelación, además. Entonces, yo solo pago la remodelación y luego me demoro 3 cu

Meses. Después tengo otros tres cu meses para venderlo. Lo vendo, le pagué arriendo a esta persona. Entonces es win para él porque tiene la propia rentada. La salgo a vender, le pago lo acordado con él. Ponte tú los 10 que acordamos. Tengo que pagar los dos que le metía la remodelación y no sé, la vendía 14. Y yo me quedo con esos dos de diferencia solo habiendo pagado la remodelación que baja mucho la necesidad de crédito. Entonces no es que te Claro. Entonces tienes que

Buscar alguien que te financie barato y como las formas más fáciles son las diminuiendo el riesgo a la persona y y ahí podía usar el procesar remolar vender o algo usan mucho los gringos también que se llama el ya sí eh eh el hosal es como cuando tú vas ves una propiedad, la riendas, la arreglas un poco, ¿sí? eh y hace una promesa de compra, digamos, a 6 meses, 7 meses. Entonces, tú la pintas, la ordenas, sacas mejores fotos, la publicas de mejor manera y le

Logra sacar un pequeño diferencial también. Eso también ayuda. Ahora no hay una remodelación profunda ahí, pero pero es una forma eh sin mucho capital de de entrar a este negocio inmobiliario. Eh, vos recién hablabas que diseñaste un curso. De hecho, yo estaba eh mirando es un curso como como en en varios pasos, pero vos hablabas de eh tratar de evitarle a otros que se sumen detrás tuyo o que se inspiren con con el Lucas, con Lucas y con este recurso de flipear

A nivel inmobiliario, porque entiendo que existe el flipeo también con otros otros tipos de de bienes como los autos, por ejemplo. Pero bueno, concretamente la la pregunta es eh cuáles son esos errores más frecuentes en los que vos incurriste cuando no eras un experto en esta actividad. El problema el problema de este negocio es que para que salga muy bien tiene que salir bien en toda la etapa. Entonces puede ser los legales que compraste una cosa que eh el estacionamiento no está

Debidamente asignado, que la bodega no está claramente en el reglamento propiedad, que tenía algún vicio de algún tipo legal. Después está el diseño. Tú diseñaste una cosa con seis piezas, seis eh habitaciones en un lugar donde la gente no tiene hijo. Entonces eh no es vial. Entonces, el layout está mal pensado, eh puede haber errores de construcción, o sea, elegir un mal contratista, algún que te haga la obra, eh, y que te cobre muy caro o que se nunca logre terminar la obra y te la

Deje a medio hacer o con malas terminaciones o que son muy caras, por ejemplo, la eléctrica o la sanitaria. Tú una vez que terminaste la hora y te cuenta que el baño no funciona bien, tienes que entrar a picar y resolver un problema que que después te va a costar muy muy caro y era muy simple editar al principio, una mala estrategia de venta. Entonces, en cada una de las etapas eh puedes cometer errores que que terminan siendo eh bastante caros, digamos, y eso es lo que buscamos

Evitar. Entonces, para que salga bien, esto es un balet que cada una de las pailarines tiene que hacer su pega y y eso en eso ayudamos un poco, por lo menos que no que no haya ningún error catastrófico. Yo no te puedo asegurar que todo salga increíble, pero al menos eh falla catastrófica la editamos. O sea, cada alumno que compra como una casa antes la revisamos juntos. Eh, revisamos también el el el diseño que está haciendo, revisamos quién es el contratista y quién lo va a construir y

A qué precio y y así te evita un montón de tragedia y además es más que nada una comunidad. Entonces son 140 personas que a veces nos juntamos todos eh en en físicamente y compartimos experiencia, vamos compartiendo eh datos y cosas. Yo creo que es lo más valioso de de generar un ecosistema. Es general, como en todo el mundo, cuando generáis un hub, un cláuster de gente que hace algo, al final muchas veces todos salen mejorando. Silicon Valley se juntaron toda la gente que le gusta la tecnología

Y se juntaron ahí y eso produjo muchos beneficios. Entonces, lo mismo se estoy tratando de impulsar. Ahí está buena también que nos cuentes qué características creés vos que tiene tu comunidad, aquellos que pertenecen al flipeo, por así decirlo. Lo lo las comunidades en general siempre se nutren cuando son bastante diversas y hay diferentes talentos. Entonces, eh me gusta que tenga un mix de arquitectos, constructores, inversionistas, gente que no viene nada del rubro, pero siempre apasionado esto y cada uno aporta eh una

Diferente visión que quizás eh uno eh si que hace y se junta siempre con la misma gente, no lo hubiera incorporado y permite este e diversificar miradas que y y visiones que que antes no lo tendría. Yo generalmente opero en una zona de Santiago e acotada y no hago remuneración en todo Santiago. Y acá no solo hay alumnos de Santiago, sino que hay de todo Chile, desde del norte al sur y y vamos viendo cuánto rentan los diferentes flips, digamos, en otras

Zonas, en la zona del norte, en el sur, en en otra zona de Santiago. Y eso yo no lo hubiera podido tener si es que no tenía este ecosistema, digamos. Claro, Pato. E justamente vos me contaste que vas a viajar a Miraflores, a Perú, eh otra ciudad también, este, bueno, otro país, pero digo, Miraflores es una ciudad también seguramente que requiere de su de su repensar urbano. ¿Te parece que un proyecto, una innovación como como el de Lucas podría ser amplificado o replicado eh o inspirado en

Miraflores, por ejemplo? completamente. Yo te diría, Meli, que no solamente en Miraflores, hoy día eh producto del teletrabajo y la y la pandemia, la baja natalidad, ¿verdad?, ha cambiado mucho el arquetipo. Hoy día las familias son de tres personas, cuatro personas, no de seis o de siete como eran antes. Entonces, pensar eh departamentos de seis habitaciones o cuatro habitaciones incluso con tres baños a veces queda muy muy grande. Yo ayer, por ejemplo, visité la la oficina de Luca y mostraba cómo pasaban de los departamentos a veces que

Estaban pensando para seis personas en hacer tres departamentos para dos personas, para una persona, ¿me explico? Entonces, claro, esto tiene que ver también con métodos de innovación, es poner el foco en el ciudadano, es entender muy bien el arquetipo, cómo se mueve la ciudad, cómo empatizar con ello y y quiero colgarme algo que decía Lucas al principio y es que en innovación hay una máxima y es que se busca fallar rápido y barato y acá en el mercado inmobiliario pueden haber errores que son irremediables. Por

Ejemplo, si tú pones el piso antes de cambiar, no sé, el sistema sanitario, eso puede ser un error muy muy caro. Entonces, por eso es importante contar con asesores expertos que te puedan quizás no no disminuir a cero el fallo, pero sí disminuir bastante la probabilidad de fallar. Y con respecto ahora sí, a tu pregunta, Meli, eh claro, esto esto aplica para Buenos Aires, para Argentina, para qué sé yo para Uruguay. Ya está funcionando mucho, un mercado desarrollado y cada mercado tiene sus

Particularidades. En el caso chileno tú te apalancas instituciones financieras, ¿no es cierto? Eh, que hoy día para que la gente pueda entender un poco, la tasa hipotecaria en Chile está en torno al 4 42. Luca, corrígeme si estoy equivocado. En Perú estará al ocho, qué sé yo, 8, nueve. En Uruguay por ahí también. Entonces, si bien el costo del dinero en Chile eh eh es más acequible, eso hace también que las propiedades, como es más acequible y más demanda, pueden ser un

Poquito más caras. En el caso argentino, como hay no hay tanto acceso al crédito, quiere decir que la gente necesita tener el cash en efectivo y eso hace entonces que la demanda no sea tan alta y baje el precio de las propiedades. Entonces, al final los mercados tienden a autorregularse y este finalmente es una solución que eh soluciona un problema real para la redundancia y que hoy día es no es solamente en Santiago, sino que en todo el mundo. Creo yo que el mercado

Del Flip en general está siendo super atractivo, no solamente por tema de rentabilidad, sino que también por conducta de las personas y por los tamaños de la familia que hay hoy día en Chile. Claro, ¿no? Eh, no es solamente poner lindo un lugar, sino es entender o interpretar eh cómo está interactuando esa comunidad y qué características está teniendo. Cada vez está estamos teniendo menos hijos, estamos ampliándonos menos. Eh, pero por ejemplo aquí en la ciudad de Buenos Aires, yo entiendo que en

Santiago lo mismo, eh, hay eh por hogar hay más mascotas que personas. Este, esto también es una particularidad de los nuevos espacios urbanos y hay que pensar que las personas están volcándose más a adoptar mascotas que que a tener niños. Efectivamente, aquí quiero agregar claro que nosotros todos los edificiar. Hay un concepto muy grande que ocurrió en el mercado inmobiliario en los últimos años en Chile y el mundo, que generalmente eh hoy día la familia ya no el tan no es que toda la gente se casa y tiene tres

Hijos y compide. Hay mucha gente que no se casa, que no tiene, entonces mucha gente privilegia eh un espacio personal más acotado. Eh ya ve que un departamento eh de menos metros cuadrados, pero con amitis mucho más importante. Entonces son edificios que tienes pava perro, eh que tienen cowork, que tienen eh salas de trabajo, estudio y cosas para también encontrarse con la gente y no estar tan en esta crisis de soledad que que hay un montón. Y nosotros, por ejemplo, hay un proyecto

Que que es un edificio del año 1916 que se le está incorporando todas estas cosas, los cowork, los amenities, todo el conjunto cuando eh en la en eso ese edificio tenía eh cada departamento originalmente era de 600 m² con tres piezas de eh empleados, digamos, que trabajaban contigo para el cocinero, para la chica que te ayudaba con la limpieza. Pieza para tres hijos. Eh, entonces era una filosofía de vida hace c 10 años que no tiene nada que ver con lo que es hoy día y nosotros

Reinterpretamos el espacio hoy día para dejarlo con con la filosofía y la y la y lo que pide la persona moderna y eso es lindamos como darle un uso eh a rescatar lo lindo que es la fachada, las alturas que tiene son de 3,50, 4 m, algunos pisos, una fachada maravillosa, todo con detalle. e los estucos increíbles, pero eh dando una habitabilidad que si no era muy difícil de hacer, o sea, es muy difícil vivir en algo tan grande, 400 m². Claro,

Claro, claro. Lucas, eh, muchísimas gracias por haber pasado por por malditos optimistas, por contarnos acerca del flipeo, algo que no está tan extendido aquí en la Argentina, así que hemos aprendido de esta clase magistral, este curso que que estrenaste aquí en Malditos, así que te agradecemos muchísimo. Muchas gracias a usted por la oportunidad. Estuvo muy muy entretenida la conversación. Qué bueno, me alegro mucho. Muy buen fin de semana igualmente para ti. Gracias. Bueno, patito, ¿algún mensaje clave para nuestros malitos optimistas que valga la

Pena dejar sobre el estribo? Eh, no me quedé pegado con el dato de los animales. Fíjate que Miraflores, porque una conversación que tuve con el alcalde tiene cerca de 50,000 animales, ¿viste? Eh, la población entre perro y gato y son es una población de aproximadamente 100 120,000 personas. Es decir, es un tercio. Entonces es s es super representativo hoy día y más prácticamente animales que niños. Totalmente, totalmente para para pensar este cómo cómo estamos desarrollándonos como sociedad y qué requerimientos tienen que tener nuestras comunidades

Desde el punto de vista urbanístico, considerando esto este dato. Bueno, Pato, un gusto haberte tenido, que tengas un hermoso fin de semana, que disfrutes, un abrazo, Mary, un abrazo a todos los malditos optimistas y buen fin de semana. Hasta la próxima. Suerte, suerte México también que que se iba para Guadalajara. Gracias a Pax Assistance, la asistencia al viajero más completa al mejor precio. Disfruta en paz. Viaja con pax. Vas a viajar, necesitas Paxs. Ingresa a paxassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana

Y accesible. Viaja en paz. Viaja con PAX. Gracias Pax por confiar siempre en nosotros y por este permitirnos estar al aire. Lo mismo que la comunidad Orsay que siempre nos abre las puertas. Eh, nos vamos a dar una vuelta por el algoritmo optimista y en un ratito les presentamos a los innovadores del día. australiano que lo único que quería era anotarse a tiempo en la clase de gimnasio que siempre se llena. Así que se lo pidió a la inteligencia artificial y logró anotarlo, pero quedó cuarto en

La lista de espera. Así que probó pedirle si lo podía poner arriba de todo y la gente lo intentó a su manera. Recorrió el código de la aplicación hasta encontrar una vulnerabilidad que dejaba cancelar turnos ajenos sin verificar identidad. Borró al que estaba primero y le anunció como un logro que ya estaba tercero. Esto es gracioso, pero también hay que entender lo que significa. Para vulnerar un sistema siempre hizo falta saber. años de oficio, herramientas, ahora alcanza con querer fartar menos el gimnasio, porque

El conocimiento viene incluido en el agente. Millones de personas están por tener a su hacker propio, obediente, incansable y con iniciativa, esperando cualquier pavada para demostrar de lo que es capaz. Pero los griegos ya habían entendido el problema de esto hace miles de años. Cuando el rey Midas le pide a Dionisio que todo lo que toque se convierta en oro, el dios se lo concede tal cual. La trampa aparece cuando en la primera comida el pan se le hace metal en la boca y el rey se termina muerto de

Hambre, rodeado de riqueza. A lo segundo que me hace acordar también es de un cuento de una saga que se llamaba escalofríos que leí de chico que se llamaba Cuidado con lo que deseas. La protagonista quiere ser la mejor jugadora de su equipo de basket. Lo desea y la magia lo resuelve debilitando a todas sus compañeras. El deseo se cumple y el equipo se hunde. Esto tiene nombre, alineación, el desafío de que la inteligencia artificial persiga tu intención y no tu instrucción de manera

Demasiado literal. Es un debate más propio de la ciencia ficción y la filosofía, pero hoy tiene una relevancia total en la ciberseguridad de la próxima década. Quizás lo más peligroso que puede hacer la inteligencia artificial no es revelarse, sino obedecernos demasiado. Eh, como la película Quisiera ser grande, ¿no? Donde ahí Tom Hanks también pide un deseo y no se imagina que finalmente ese deseo de ser grande se le cumpla. Así que este para estar atentos. Bueno, les quiero presentar al innovador del día, a los innovadores del día en

Este caso. Ustedes saben que hay una nueva salida laboral, no tan nueva, pero que este es una tendencia que es la de crear contenido desde las redes sociales y que es un contenido que le puede servir siempre a alguna marca o porque sos un usuario de ese tipo de producto o ese tipo de servicio y la marca lo toma como una comunicación orgánica o como una especie de publicidad que tiene una otras características distintas a la publicidad tradicional tal cual la conocemos de este mundo. o mezclando o

Integrando los dos mundos, el mundo del marketing y el mundo de la creación de contenido a través de las redes sociales, surge Mars. Mars es un sistema operativo para influencers donde tenés de ahí este sobre un misma una misma plataforma mixeado y de una manera muy fácil la posibilidad de contactarte con una marca si sos un creador de contenido y al revés si sos una marca ir a pescar exactamente ese influencer que te conviene para difundir el mensaje que estás buscando. Tomás Artuzo y Franco Sanolín son los

Founders de esta plataforma que ahora nos van a explicar qué características tiene porque habitualmente los intermediarios entre una firma y esa bolsa de trabajadores que son esos influencers que pueden difundir estos mensajes son las agencias. Eh, y en general siempre trabajan con un grupo muy reiterativo de influencers. De esta manera se democratiza y se amplía un poco más el mercado, pero nos lo cuentan ellos Tomás y Franco, que están del otro lado y son los innovadores del día. ¿Cómo les va, chicos? Bienvenidos.

Hola, Meli, ¿cómo estás? Muchas gracias por la invitación. ¿Cómo andas? ¿Qué tal, Meli? ¿Cómo va? Muy bien. ¿Quién es quién? El de auriculares es Franco o Tomás. Yo soy Fran. Franco. Perfecto. Buenísimo. Gen. Tomás o o Toto también me cuentas. O Toto. Muy bien. Bueno, chicos, eh, cuéntennos. A ver, yo traté de resumir, pero cuéntenos hoy cómo está concentrado, o cómo está pensado el universo de eh el marketing eh para las marcas y por qué todavía requieren de los influencers de carne y hueso. Uno

Entiende, ¿no? Lo explicaste muy bien, Meli. Antes igual eh estuvo muy bien. se se compone por tres agentes, básicamente las marcas, los las agencias que están en el medio y después los creadores de contenido. Eh, las marcas necesitan de los creadores porque hoy los canales tradicionales de de publicidad o de otros o de otro tipo de marketing están muy caros y lo que mejor vende hoy en día son los creadores. Si te das cuenta, los necesitas para todo, tanto para tu contenido orgánico, para tus anuncios o

Colaboraciones orgánicas que hacés, están en todos lados. Toto, ¿vos de qué mundo venís? ¿Del mundo de las empresas o del mundo de los creadores de contenido? Nosotros tenemos un pie en ambos lados. Eso es lo que lo que nos favorece y hace entender bastante este mundillo. Yo justamente soy creador de contenido y y también trabajamos siempre con Franco en startups contratando creadores porque sabíamos que era lo que más nos rendía y demás. Em, nos dimos cuenta la lo necesario que era conectar a ambos lados, hacer y hacerlo

Más sencillo, ¿no? Porque sí que es muy ahora es muy normal y pensar de que no sé creo una creo una app, creo una startup, lo que sea, okay, si scrleo en Instagram se me vienen a la cabeza creadores de contenido, pero a la hora de hacer el canal, a la hora de empezar a ejecutar el canal, okay, quiero encontrar el indicado, quiero empezar a quiero contactarlo, cuánto le tengo que pagar, cuánto, qué video tiene que hacer. Em, encontr uno, por ejemplo, okay, es sencillo, pero si

Lo quiero hacer en escala, quiero 50 como él, ¿cómo encuentro más? Son preguntas muy típicas que suelen tener las marcas ahora cuando quieren iniciar influencer marketing y acá venimos a resolverlo. Yo, a ver, díganme si me equivoco, lo que creo que también es como un una incertidumbre total para las marcas es cómo identifico no solamente aquel que va a contar lo que a mí me interesa exaltar de valores de mi marca, sino si eso se va a traducir necesariamente en más ventas o más visualizaciones o más

Interacción o o este si me va a traer aparejado algún otro beneficio. Yo creo que la marca hoy está en una especie de de intringulis, perdón, la palabra medio viejarda que uso, pero me entendieron todos, eh, que que la la incógnita es esa. Me encanta este perfil, me encanta esta persona, está validada porque tiene, no sé, eh, tantos seguidores y consigue tanto engagement, que es como la palabra del momento. Pero, ¿qué sé yo si esta inversión a mí particularmente me va a servir? Y si no vende, ¿y si yo

Quiero que se ponga una remera y no vendo ni una, perdí o gané? Eh eh es una típica pregunta, Meli. No hay forma de nunca pifiarle en tu en tu colaboración. Sí tenes formas de aminorar los riesgos. Eh, una es el engagement, como decís, eh se estima que arriba de 1% del engagement es un buen perfil. Y otra métrica muy usada en marketing y en growth es el CPM. El CPM, para los que no saben, es el costo por 1000 vistas. Eso puede variar tanto en

Argentina como Estados Unidos. En Argentina se estima que un CPM es bueno, es entre y 3, o sea, pagas entre y por 1000 vistas. O en Estados Unidos, donde la gente capaz tiene más poder adquisitivo, se puede pagar hasta 20 o $ por 1000 vistas. Si vos eh estás por pagar un contrato con un creador que que sus vistas promedio te dan por un y el costo que vas a pagar te da por un CP más caro que que por ahí estás quizá tomando

Demasiado riesgo. M pero depende si es un perfil que te gusta mucho y lo quisieras tener en tu marca. Claro, claro. Y y entonces, ¿cómo funciona, Mars? ¿Ustedes eh usan inteligencia artificial? Eh, es un programa que que integra como que eh la lectura de todas estas métricas de una manera más sencilla, más robusta. ¿Cómo es? Exacto. Dale vos todo si querés. Sí, sí, sí. No, nosotros, Meli, e también venimos de, o sea, siempre estuvimos eh del lado del marketing y demás. Tenemos bastante experiencia

También en anuncios y quisimos hacer Mars con la facilidad que se lanza una campaña como ya funciona Metaads. Sabemos que el mercado está muy educado por cómo cómo funciona Meta y cómo se hacen los anuncios actualmente. Y quisimos que el influencer marketing se resuma así como se hace una campaña en meta. Vos contás tu target, contás a quién querés apuntar, contás qué tipo de creador querés, qué nicho, de qué sobre qué tiene que hablar. Y justamente esto que decía Franco, ¿a qué querés apuntar?

¿Cuánto querés pagar cada 1000 vistas o cuánto te parece bien pagar a vos para que la campaña te sea rentable? Okay. Mars, ahí en Mars se lanza la campaña y los todos los creadores ven y se pueden postular justamente a esta campaña y entendiendo todos los parámetros que quiere la marca. Mm. Y después también dentro de la plataforma tenés para explorar toda la cantidad de creadores que hay dentro de Mars y puedes invitarlos a que trabajen con vos. ¿Y cómo se postulan los creadores de

Contenido para para formar? Tienen que pagar para estar en Mars. ¿Cómo es? No, hoy no tienen que pagar. Eh, si hay un proceso de admisión donde no aceptamos a todos, pero los que entran tienen un ambiente donde se ven todas las marcas que todas las campañas que hay publicadas. Y ellos simplemente con un botón se postulan. Okay. Es como un LinkedIn parecido, literal, como te postulas un empleo, eh, así, pero más sencillo todavía. Perfecto, está bueno. Y eh reúnen o nuclean eh perfiles de toda

Latinoamérica, de todo el mundo. Están concentrados en una parte del mercado. Sí, hoy Latinoamérica y España. Latinoamérica y España. Y son empresas del otro lado. ¿Cuál es el valor para la empresa de poder estar en una plataforma como esta? ¿Qué de por qué les sirve? ¿Qué problema están resolviendo en el fondo con Mars? Bueno, un poco de lo que comentaba Toto antes, eh, hace dos años escalamos una startup de 0 a un millón de usuarios en 9 meses usando influencer marketing como

Canal principal y ahí nos dimos cuenta del paint que es eh escalar este canal, ¿no? Vos tenés muchas tareas operativas si querés escalar tus colaboraciones con influencers dentro de tu equipo interno. Y eso es lo que viene a resolver Mars hoy. Usando Mars, una marca con una sola persona puede llegar a tener 50 colaboraciones por semana, eh, y sin tener que contratar más equipo interno o salir a contratar una agencia. ¿Y en qué sentido, le pregunto un poco a Toto, ¿en qué sentido la inteligencia

Artificial es un recurso, una herramienta que está eh potenciando este mercado, el del marketing? Sin duda eh, por completo. Primero que nada en creatividad. A ver, en torno a hacer guiones, en torno a qué se tiene que decir para promocionar bien una marca, por ejemplo, en el caso de influencer marketing, no es sencillo. Hay creadores que no tienen ni idea. No sé si les habla alguien que no es de su rubro y demás. La inteligencia artificial acompaña a, no sé, vos hacés

Este tipo de videos y te habló una marca que es completamente por fuera de tu rubro con AI. Eso es mucho más sencillo de de integrar. devolverlo más orgánico. Exacto. Total. Y para que funcione el video. E y otra cosa en la que estamos nosotros muy metidos ahora mismo es que Mars te empiece a entender tu campaña y que te recomiende justamente por resultados, bien como decías vos, Meli, de cómo funciona y cómo sé si me funciona, que te recomiende por resultados y que te recomiende por

Afinidad a tu marca, los creadores necesarios. Entonces, vos ya no tenés que ponerte más a pensar. Claro, claro. No, no, no. Est, perdón, perdón, no te no te quería interrumpir, pero estaba pensando, digamos, a veces es a veces hay perfiles que son como muy claros que vos identificá, no sé, te voy a poner cualquier ejemplo, eh, yo subo solamente cosas con un perrito y el el influencer en verdad es mi perrito, no soy yo. Eh, y ahí es más fácil porque entonces yo me vinculo solamente con

Marcas que son pet friendly o que le hablan al universo de las mascotas. estoy inventando. Eh, pero de repente hay otros tipos de influencers o de creadores de contenido, porque después dentro de los influencers hay nanoinluencers, microinfluencers, influencers recontratoppe de gama, eh, qué sé yo, es como muy versátil el universo, pero creo que para alguien que está empezando también que que está buscando independizarse con este medio de vida, eh también me parece que ordena un poco, bueno, ¿quién soy? ¿Qué ofrezco? ¿Y a quién le a quién le quiero

Ir a pedir trabajo para sintetizarlo? Total. Sí, del lado del del creador también es mucho más sencillo. Ahora mismo también un creador cuando arranca tiene la misma duda que tiene la marca cuando lanza una campaña. Es, ¿y ahora qué? ¿Cómo qué hago? Pero a que me vengan a hablar, salgo a a y si salgo a buscar a dónde salgo, le mando un mensaje directo. También lo que hicimos fue esto de que un creador se pueda registrar en Mars, tenga todas las campañas que se están que están activas,

Tengan bien claro sobre qué tienen que comunicar y demás y es mucho más sencillo nada, sa estar en contacto con ellos. Mm. Y ahí el creador de contenido eh tiene que eh ofrecer algún demo, tiene que ofrecer solamente número, solo muestra su perfil. Yo pienso, no sé, en una castinera, ¿viste? Vos te decís, «Bueno, yo te mido tanto, peso tanto, eh, te paso la foto de cómo es mi cara, te muestro el perfil, listo, si te sirve, me contratas para para la publicidad, si no te sirve,

Contratarás a alguien morocho que tiene rulos y pelo corto.» No sé. Eh, acá es como tiene muchas más variables porque es no solamente es eso, sino es la comunidad a la que le habla, la cantidad de views, la cantidad de eh de engagement que genera, eh la cantidad de retención que tiene ese video es como mucho más complejo. Eh, bueno, sí, total. Eh, es muy complejo. Siempre tratamos de pedirle la menor cantidad de datos al creador para que no haya mucha fricción. Ahí de lo

Que más le preguntamos es eh qué tipo de videos hace, en qué nicho está, eh qué redes tiene. Bueno, obviamente que no las comparta, pero después todo el resto del trabajo lo hacemos por detrás en eh entender su perfil, extraer qué tipos de palabra usa en su biografía, en sus posteos. Analizamos con ell sus imágenes, sus videos. y entendemos, «Che, este influencer es de pet friendly.» Okay, con eso loamos con la marca correcta. Eh, hay un gran laburo por detrás de eso.

¿Cuántas personas eh a través de Mars han conseguido crear contenido y obtener un reito económico, no un canje, no un intercambio de producto? Sí, hoy estamos alrededor de las 500. Bien. ¿En cuánto tiempo eso? muy poquito. Es bastante poquito, un mes. ¿Y hacia dónde está yendo el mundo del marketing y la publicidad con todo esto, con todas estas variables? Con que yo desde mi casa eh con una luz medio más o menos eh y lo más natural posible le puedo disparar, qué sé yo, ventas de un

Producto sin ser nadie, entre comillas, ¿no? Sin ser nadie conocido. Bien. Sí. No sé si te puedo confirmar hacia dónde está yendo, pero sí que se está poniendo muy en tendencia y cada vez es más abierto a trabajar con microcreadores más que apostar todo mi presupuesto al creador número uno de del país, por ejemplo. Okay. distribuyo en vez de gastarme tanto que vale tanto ese creador, distribuyo mi presupuesto en apostar y dejar de perder tanto riesgo en microcreadores que sé que pueden subir

Un video hablando de mi producto y tengo 100 videos en redes sociales hablando de mi producto. Claro, claro. como una catarata que sostiene una conversación este replicada en muchas ventanitas. Total, porque mi ese ese alcance que puede tener un creador solo, que me vale mucho más que todos estos cientos que estoy usando, es un riesgo de apostar a un solo video. Nosotros lo que también mismo apostamos mucho con con Mars y que las marcas que entran a Mars suelen usar esta estrategia es hago que todo internet

Está hablando de mi producto, ¿no? Entonces no pierde el riesgo en un solo video, sino que apuesto a cientos de videos, son creadores más chicos. Pero el volumen habla por sí solo y y ustedes ven o la plataforma revisa los contratos también o eso ya corre por un canal privado? Sí, sí. La plataforma te cubre a vos como marca y también al creador. Okay. Por ejemplo, si vos le mandas una oferta a un creador, eh, y el creador ya se puso a trabajar

En ese video, vos no podés cancelar la oferta hasta la fecha límite. Por ejemplo, si después del lado de la marca, si el creador te goostea, no te responde, Mars te devuelve tu dinero. Ah, okay. Nunca es imposible que pierdas. Perfecto, perfecto. Eh, bueno, chicos, e voy a andar chusmeando ahí la plataforma. Es una web, es una app. ¿Cómo es? Es una web app. Una web app. Perfecto. Bueno, un placer haberlos tenido. Van a estar en North Valley? Sí, vamos a estar el lunes picheando,

Así que nos vamos ahí. Si están nos vamos a ver. Entonces, los voy a conocer en persona y me van a pasar algunos tips también, eh, porque Malditos Optimistas va a estar trabajando en en North Valley y ahora en un ratito vamos a tener a Gabi Miller eh con nosotros para para que nos cuente sobre este evento. Bueno, eh un placer conocerlos. Me parece buenísimo que dos eh personas tan jóvenes estén tratando de eh de apostar al mercado y a también de generar

Soluciones. Así que está bueno, está bueno. Gracias. Muchas gracias, Mar. Buen fin de vos por la invitación. Bueno, y está bueno porque si estás pensando también desde tu marca, desde tu startup y por ahí todavía no tenés un capital para poner auspicios o para hacer publicidad no tradicional, bueno, siempre eh un microinluencer o alguien que vos creas que le pueda hablar directamente a tu comunidad es una oportunidad. E nos vamos a dar una vuelta por la agenda optimista. Eh, vamos a contarles sobre este evento

Concretamente North Valley, que va a tener lugar eh este el próximo lunes. Eh, ahora les vamos a contar de qué se trata, pero la verdad que eh es un verdadero placer recibir a a Gabi Miller, que es el founder de North Valley y es el creador de de estas conversaciones que se plantean entre Founders, entre startups y también eh el público en general. Eh, ahí los chicos nos contaban, «Hola, Gabia, y te estoy viendo.» ¿Cómo estás? Hola, Meli, saludarte, qué lindo verte.

Lo mismo. Ahí me estaban contando Tomás y Franco de de Mars está este sistema operativo para influencers marketing eh, que van a estar pitando. Contanos cómo está pensado el evento del lunes, todos los datos, desde qué hora, qué hora, dónde va a ser, quiénes van a participar. La estrella Melis sos vos. No, empiezo por ahí. pregunta. Eh, hemos inaugurado el streaming y gracias a Malditos Optimistas hemos elevado la vara porque le damos una voz a toda la comunidad que es North Valley,

Básicamente un punto de encuentro entre emprendedores, startups, inversores, gobiernos y empresas. Y el 24 de agosto, este lunes, en San Isidro, en Felino, vamos a hacer eh el nuevo encuentro en Buenos Aires. Esperamos 150 participantes, un evento muy descontracturado donde sos vos. Lo que siempre decimos es nos sacamos las capas de la cebolla y terminamos siendo nosotros más allá de las actividades que normalmente hacemos y que queremos potenciar, pero buscamos una conexión humana. Entonces, el 24 vamos a tener eh de vuelta y estamos muy agradecidos en esta

Alianza con malditos optimistas que eh los que no pueden ir lo van a poder ver en vivo a muchas de las entrevistas de la gente que va a ir ahí, no se lo pierdan. Vamos a tener la Pitch Battle, como mencionabas a Mars, también un startup que muy prometedor y lo que hacemos como en esa ronda, ¿no? Todos están estamos tomando algo, comiendo algo y de pronto aparecen los emprendedores a cambiarnos la cabeza con sus soluciones eh geniales. Después hay un anti speaker, la historia de Mariano

Tubio, que quedó cuadriplégico a los 29 años y se hizo golfista profesional, una historia de superación, porque justamente el antipeaker es ese que te va a contar una historia que te va a inspirar para toda la vida, no no solamente la persona que le fue superb el éxito. Antes hay un Impact Summit ya para los los previum member que el evento fue escalando en distintos países y pudimos crear eh productos de valor. Y va a estar Guido Greenbound, que Guido es un

Gran emprendedor, creo, de remate.com allá en los principios del 2000 y vendió 12 compañías, así que va a estar acompañando en cómo son los secretos de su éxito. No, no quiere decir que que no funciona todo, pero a él le funciona muy bien. Y Laura, una historia de que cómo creó Simón una la la de los bolsitos divina. Sí, sí. y cómo se reconstruyó como marca personal, más allá que no quede pegada solamente con la marca de ropa, porque al final del

Día lo que hacemos para trabajar o para progresar no quiere decir que nos defina como Laura D, sino Laura y más, ¿no? Sí. Y Gabi, eh en poquitos minutos, ¿qué qué te llevó a vos a crear esta comunidad o a o a sugerir el armado de este ecosistema eh que reúne todas estas partes que estás contando? ¿Cuál es tu historia? Detrás de este proyecto. Meli, ¿quién no quiere cumplir años todos los meses? Invitar a sus amigos todos los meses. Es el sueño del pibe,

¿no? La verdad que la soledad postpandemia eh realmente nos empezamos a juntar. Al principio era muy neros, «Che, ner sin empresas o sin humanos que hablen en otros idiomas, esto va al fracaso porque los ner suelen tener mucho ego, digamos, te lo pueden decir los chicos de Mars, porque tenemos que sobrevivir en poco tiempo y que hacer crecer las compañías. En lo personal, la soledad. Muchas veces uno trabaja, aunque esté hiperce conectado con sus empresas, solo. Entonces, la soledad es un mal, te diría, de de de la actualidad

Con las redes, que parece que estamos cerca, pero estamos lejísimos. Y hablar humanamente, volver, ¿no?, a la fuente, a donde con una mirada. El otro día escuchaba que nosotros estamos hablando, pero no nos estamos viendo a los ojos porque yo veo a la cámara y cuando veo la cámara vos me ves a mí y vos cuando vos veas la cámara yo te veo a vos. Entonces, pero nunca no no está esa conexión, no hay un contacto real. Sí, sí, sí, sí. Me motiva, me motiva eso. No me motivó

Eh con un grupo acá de vecinos del barrio y empezó a escalar estaba Estados Unidos, en México, en Perú y la idea es estar en todo el mundo, ¿no? Encuentros casuales, conexión que cambien vidas. Lo que a mí me gustó eh de las experiencias que yo tuve estando ahí, primero eso, ¿no? Esas voces inspiradoras, eh de todo te podés llevar algo, eh de repente te estás comiendo un sandwichito y cuando eh empezaste a hablar del clima te cuenta que es un recontracapo en un

Mercado inmobiliario, un desarrollador y vos decís, «Ay, me estoy comiendo un sandwichito.» Y ves el hombre común, ¿no? es la mujer común, el hombre común, la la confidencia que se genera, donde me parece que todos hablan como el mismo idioma de de no querer eh sacar las tarjetas y enrostrarse los cargos, no como en otros entornos cuando se producen este tipo de encuentros, sino que es todo lo contrario, ¿no? Es como eh hablando el corazón de la persona, la experiencia de la persona, eh con otro

Ritmo también con el que solemos vivir la vida. Esa es mi experiencia personal. Es lo que queremos transmitir. Y qué lindo y qué bien explicado, Meli. Por eso vos sos una crack, ¿no? Que lo expres. Yo podría estar toda una vida para decir lo que dijiste vos. Es eso, es sacar las capas de la cebolla para ver a la Meli, a Gabi, al al ser humano y después, bueno, vamos a decir, «Che, y va a salir, ¿y vos qué hacés?» Y lo

Primero que sale también es, ¿cómo te puedo ayudar? ¿Qué necesitas? No, el digamos el el yo te quiero ofrecer. Entonces, eso creo que es un diferencial y esa energía se contagia en cada ciudad del mundo que hacemos North Valley y en cada ciudad de Argentina, porque también estamos en toda la Argentina o estamos yendo a toda la Argentina y esa energía e está muy bien porque por ahí vos no conocés a tu vecino del edificio de tu casa o y no lo conocés y en estos

Entornos terminás conociéndolos de una forma muy casual. Eh, creo que el otro día estábamos en una empresa dando, bueno, me invitaron a dar una charla y yo veía que cómo una empresa corporativa también busca una innovación, un startup. Y digo acá en estos zoológicos, pero no somos somos humanos que también en una cena familiar o en un almuerzo familiar ten el abogado, el emprendedor, el loco, el contador, el no sé el intraprender. Entonces creo que es un buen punto de encuentro diverso que todas las comunidades de

Emprendedores, inversores, universidades están ahí. Y creo que es eso lo que vos transmitiste, ¿no, Meli? que gente pueda hablar siendo uno y no mely de malditos optimistas, no, no, también hace malditos optimistas, pero es Meli. Gabi, eh, un placer tenerte. Gracias. Nos estamos viendo el lunes. Vamos a estar trayendo material como siempre y replicando lo que significa este este punto de encuentro, este punto de contacto entre las personas, más allá de los cargos que ostenten o las experiencias que que hayan eh llevado

Que esas personas puedan estar presentes incluso dando clase o explicando o como jurado de de la batalla de picheo. Te mando un saludo grande, un placer tenerte este y y nos estamos viendo prontito. Muchas gracias y no se pierdan North Valley porque es una experiencia espectacular. Gracias, Beli. Nos vemos el lunes. El lunes en Martínez, ahí está en en Felino desde las 19 horas y hay un descuento especial para la comunidad de Malditos Optimistas. Así que si hay del otro lado alguien que todavía no

Pertenece a North Valley y quiere e bueno, ponerse en contacto con vos y con esta comunidad o formar parte de este primer evento, si es que es el primero para ellos, hay un descuento especial. Buenísimo, muchas gracias y gracias por el espacio. Nos vemos, estamos superfelices. Buenísimo. Nosotros también. Chao, Gabi, hasta el lunes. Gracias a todos. Me despido de todos los malditos optimistas ahí del otro lado. Un placer tenerlos. Eh, como siempre, eh, haber tenido eh voces y experiencias diversas de acá del

Otro lado de la cordillera. Eh, todos hablando el mismo idioma, ¿no? El idioma del emprendimiento y de la innovación y el idioma de eh ese optimista no necio, no ciego, sino ese optimismo como una manera de ver la vida para buscar soluciones. Eso es lo que nosotros queremos generar desde este espacio. Gracias a PAX, gracias a la comunidad Dorsai, gracias a ustedes por elegirnos y si no nos vieron en vivo, gracias por suscribirse, comentar y compartir estas conversaciones. Nos pueden ver en todas

Las redes sociales. Nos vemos el lunes. Que pasen un hermoso fin de semana. Ciao.

He

Episodios, Innovación

¿facturar Más Significa Ser Exitoso? |andén, la Primera Zona Económica Digital de Latinoamérica — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «¿facturar Más Significa Ser Exitoso? |andén, la Primera Zona Económica Digital de Latinoamérica» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, con ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

Ah.

¿Vas a viajar? ¿Necesitas Pack? Ingresá a packsassistans.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaj en paz, viaja con Un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros ven obstáculos, que transforma cada no en un y por qué no. Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Feliz arranque de semana, malditos optimistas. ¿Cómo les va? Acá estamos a parado de llover. Somos felices. Salió el sol en la ciudad de Buenos Aires. Estamos más optimistas porque es más fácil arrancar un lunes así cuando se ve el cielo está amaneciendo más temprano, cosa que también para en general los emprendedores y los innovadores es importante porque la mañana es un momento del día muy aprovechable. Así que bueno, hola Lean, qué bueno recibirte, tenerte de nuevo acá entre entre de todos nosotros.

Hola Meli. Hola gente. Qué lindo estar de nuevo acá hablando de de estas verdades incómodas de de todo el mundo empresarial, de la pyme, de lo que nos pasa en el día a día, pensado desde la gestión, desde la persona que lidera estas empresas. Me encanta poder volver acá y compartir con cada uno de ustedes historias y realidades que reflejan la de muchos, ¿verdad? Totalmente y estoy muy ansiosa por por escuchar tu columna, Lean, especialmente hoy, porque tiene que ver con una

Realidad que seguramente muchos se enfrentan, que es como digamos lo material versus lo que realmente está pasando o mirar ese síntoma y saber interpretarlo. No, estamos hablando de la caja, lo que recauda ese esa ese empresario, lo que mueve ese empresario. Sí, Meli, hoy tal vez hablemos de lo que parezca en primera mirada un absurdo, lo que parezca tal vez raro, que es eh a veces la caja es muy potente, digo, es decir, uno vende mucho, pero lo que sucede es que al rato la empresario

Dice, «No sé dónde está el dinero, ¿no?» Y hoy lo llamamos a la columna. La caja de la empresa no siempre refleja el éxito que parece mostrar, no todo lo que reluce es oro y no. A veces uno piensa que está vendiendo mucho, pero en realidad estás vendiendo con márgenes bajos, estás cobrando tarde o o se estás hay algunos costos ocultos que no ves al hacer eso. Y de bueno, de esto nos vamos a meter en un rato a hablar en profundidad. Es como

Cuando te llega la factura de gas y decís, «Pero, ¿cómo si yo no yo no consumo y yo no qué tengo a gas en esta casa?» Decir, bueno, a ver, revisemos, chequeemos. Es de eso, es de eso mismo. Es poder en algún punto sensibilizarse con los números, porque los números hablan y hay mucha gente que se siente a fin en charlarte con los números y entenderlos y hay gente que no quiere enterarse. Sí, es este es cierto. Eh, hay que eh, ¿cómo se llama? Hay que tener la la

Plasticidad y la valentía. Yo creo que es una cuestión de valentía y de coraje esto de enfrentarse con los números. Bueno, como ustedes ya saben, vamos a mencionar que eh este es el primer noticiero dedicado al emprendimiento, a la innovación y como siempre tenemos al emprendedor, al innovador del día, al maldito optimista del día y en general eh bueno, vienen siendo personas muy inspiradoras las que venimos entrevistando. Vamos a hablar de Andén. Anden es un startup que está construyendo una especie de autopista eh

Para que empresas que se dedican a eh las zonas económicas de servicios de exportación, eh de eh bienes y servicios que por ahí no no aparecen como algo tangible, pero que necesitan, sin embargo, un lugar por el que circular con mayor seguridad, se encuentren, interactúen, generen marcos normativos eh base para poder simplificar su trabajo. sin que esto suponga necesariamente, bueno, abramos esta startup o abramos esta este esta empresa en Estados Unidos o veamos cómo hacemos, pero acá la verdad que manejarnos en

Dólares o vincularnos es muy difícil. Para todo esto está eh siendo pensado Andén. Eh, el creador o el innovador del día es Simón Puebla. es el cfunder de este esta startup que empieza a conversar estos temas y está del otro lado. Hola, Simón, ¿cómo estás? Bienvenido. Hola, hola, ¿cómo están? ¿Qué tal? ¿Qué tal, Leandro? ¿Cómo vas? Bueno, contanos vos e qué es Andén y para qué fue pensada y qué tipo de startups se pueden vincular allí en en Anden. Claro, feliz. Te cuento feliz. Lo

Primero, gracias por por recibirnos, porque es muy lindo cuando estás creando tu empresa, tu emprendimiento y sos efectivamente un maldito optimista, tener los espacios para contarlos y y charlar estas cosas lindas. Eh, les cuento de de Andén. Nosotros eh durante un tiempo largo estuvimos ayudando empresas en Argentina a acelerarse, a crecer y nos dábamos cuenta que todas terminaban siendo una una empresa, una sociedad en Estados Unidos y decíamos, «¡Qué bajón, no? O sea, cómo qué bajón que tenemos tanto talento y no estamos siendo capaces de unir la

Brecha entre el talento argentino y la la operativa real, ¿no? ¿Cómo podemos hacer para crear una jurisdicción o crear algo que permita que las empresas digan, «Yo me quiero quedar acá, pero no me quiero quedar acá por mi patriotismo, por mi porque quiero.» No, me quedo porque es mejor, me quedo porque es más competitivo a nivel jurisdiccional. Y ahí eh junto con con mis cofundadores, con Teófilo Beato, con Milardo Santa María, nos pusimos a bueno, con Francesca Petracini también nos pusimos a pensar y encontramos que habían dos

Leyes en Argentina que son la ley de Economía del Conocimiento y la Ley de Zonas Francas que dan beneficios a las empresas, beneficios fiscales que hacen que sean jurisdicciones competitivas de repente Argentina. dijimos, «Para, ¿cómo hacemos para permitir un acceso más sencillo a los beneficios que Argentina ya dispone?» No. Eh, y ahí nace Andén. Nosotros somos somos infraestructura institucional digital que permite, por un lado, a los gobiernos digitalizar el acceso a esos beneficios que ya han construido, en este caso Mendoza con la primera zona

Económica digital. Y por otro lado, a las empresas de tecnología les ayudamos a acceder a los beneficios fiscales ya existentes, les ayudamos a automatizar todo lo que tenga que ver con cumplimiento societario y y fiscal para que todo el papeleo aburrido se quede rellenado. estaba ahí y pendiente de revisar y a pertenecer a un hub tecnológico que hoy ya cuenta con partners como Nvidia, como Carta, como Hubspot, como otros partners grandes mundiales que quieren ver más empresas latinoamericanas, más empresas argentinas crecer desde Argentina.

Simón, necesito como bajar todo esto a a la tierra, hacerlo circular por por rieles, por un andén. Yo tengo un startup o me voy a dedicar eh lean vos de esto también sabes mucho más porque vos te dedicas justamente a vincularte con empresarios. Eh, voy a exportar mis servicios, voy a exportar mi talento. Eh, estoy desarrollando, no sé, ahora si querés me traes un ejemplo, estoy desarrollando algo que no entiendo muy bien cómo echarle raíces o cómo echarle bases en la Argentina. ¿Por qué? porque no está

Clara esa información, porque es dispersa, porque nadie me la me me la facilita. ¿Por qué? ¿Por qué no es fácil que hoy un startup esté arraigada? Eh, digamos, me imagino yo contablemente te estás refiriendo más que nada en la Argentina. Primero, porque es un proceso poco sexy eh armar una empresa. Eh, hay referencias y es algo que ha hecho que Estados Unidos crezca tanto de la web por L, porque tienen sistemas como Stripe Atlas, como First Base, que lo que te permiten es incorporar tu empresa

Digitalmente. que vos vayas rellenando un formulario, vas rellenando cajitas y textos con todo muy guiado, muy fácil y tenés toda la documentación preparada para ser presentada y poder constituir tu empresa a nivel la Constitución legal, ¿no? Para que eso exista, que pueda facturar, que pueda hacer todo. Sí. Entonces, eso es el primer paso. No teníamos eso, ¿no? Dijimos, «Okay, ayudemos a digitalizar ese proceso para que a través de un formulario que oyen incorporate. Incorporar tu empresa digitalmente, ¿no? Pero después lo que veíamos desde

Nuestra expertice era que las empresas de economía del conocimiento, las empresas de tecnología, las que exportan servicios, e no se quedaban acá, aunque incluso si eso existe, porque acceder a los beneficios fiscales que lo hacían competitivo es difícil, es un proceso que dura meses, que tenés que contactar a gente especializada, que eh son un montón de un dossier que tenés que presentar. Dijimos, «Bueno, digitalicemos eso también.» Okay, vamos ahí poco a poco para que vamos juntando los documentos todo digitalmente para que después los

Podamos llevar, o sea, más sencillo estructurar esa presentación a la ley de economía del conocimiento particularmente. Perfecto. ¿Cómo cómo está Simón? Ahora me imagino, no sé, te está escuchando alguien que está con un equipo de programación, serán cinco o seis personas, empezaron a tener clientes, empezaron a a ver que algunos clientes del exterior que que escucha esto de, bueno, todos los tecnológicos terminan en Dallas, bueno, termina en algún lugar en Estados Unidos. Y con qué qué digo frente a esa situación que a lo mejor se te acerca y

Te te llama un un emprendedor que está arrancando, que está creciendo, que está acelerando, ¿cómo lo convencés de que use la plataforma, se quede en Argentina con esta personería jurídica, con beneficios que están ahí latentes, pero que no se ven o que podrían verse, pero cuesta mucho. ¿Cómo los convences a ese a ese talento a que a que se unan a tu plataforma, a la argentinidad, a todo este camino? desde los beneficios, como decís, ¿no? Por el patriotismo. Hm. Claro. Total. Eh, bueno, primero lo lo primero

Que le diría es, «Hola, querido, ¿cómo estás? Explícame tu negocio un poquito, así te puedo hablar con ese conocimiento, ¿no? Eh, pero en ya de por sí e Mendoza, particularmente, si vos sos una empresa de tecnología, eh tiene ingresos brutos al 0% en varias nomenclaturas. Entonces, ya por ahí ya es más competitivo Mendoza como como provincia para incorporar y por eso la zona económica digital está ahí, ¿no? Y no solo eso, sino porque Mendoza nos abrió las puertas para tener estas conversaciones y nos encontramos un

Gobierno que quería innovar, lo cual fue superagradable como proceso. Después, la propia ley de economía del conocimiento te reduce lo el impuesto de ganancias hasta un 60% queando en un efectivo de alrededor de el 10, 12, 13%, no, depende el caso. E te reduce las cargas patronales hasta el 80%. E beneficios a la importación es al es al 0%. Hay beneficios en el IVA también. Bueno, se juntan de repente varios y claro, para atacar ahí un mercado latinoamericano desde acá, sobre todo

Para empresas que están en Argentina y que aprovechan el talento argentino, porque encima somos un país con un nivel educativo tremendo y como con mucha capacidad y que había, me acuerdo en 2024 se decía que no podía ser una empresa de cripto particularmente o de blockchain exitosa si no tenías un argentino en tu equipo, ¿no? Como que llegó hasta ahí la historia en en Twitter en ese momento. decir, estando ahí, esos beneficios para los que exportan servicios existen. Entonces, bueno, si sos esa empresa, obviamente

Felices de de hacer de ayudar a a dar claridad sobre lo que se puede hacer. Después, obviamente, veremos si se aplica a cada uno de los casos. ¿Sabes que me da mucha felicidad tener esta oportunidad de charlar con vos? Porque poder mostrar cuestiones ocultas de la Argentina que dan tanto valor a cualquiera, eh, es sumamente potente. Y te pregunto, entiendo que ahí hay una oportunidad con Mendoza, pero debe haber zonas francas eh en otros lados o solamente ahí hay una zona franca

Digital eh geográficamente armado, ¿no? Justo como decís vos, o sea, hay si hay como alrededor de 14 zonas francas en Argentina, eh, ciudad de Buenos Aires o Buenos Aires con provincia no tiene, eh, pero está la de Villa Constitución. Hay hay varias, de hecho creo las las que más actividad tienen hoy son esa Villa Constitución y la de la Plat obviamente Tierra del Fuego también. Claro, pero eso no me queda más lejos realmente eh no no tengo tanto ese ese contexto que en realidad las digamos todo empieza

Ahí con los beneficios que tenía un una provincia que sí o sí como el costo de vida es tan alto tenías que tentar a las firmas para que se este se se trasladaran a al extremo sur de nuestro de nuestro país, casi este en el extremo al continente, ¿no? digo, para intercambiar, entiendo que eso fue una búsqueda más industrializable y lo que está trayendo Simón es una la nueva ola de de de las industrias más de servicios tecnológicas que en donde la

Argentina ha hecho mucho. Es cierto, pero también es cierto que hay un punto donde el empresario, el dueño, como conta del dolor, decide irse a otras latitudes con todo nuestro talento. ¿Por qué? Porque hay mucha burocracia en un punto. Lo que Simón encontró es la forma de de de ir destrabando eso y hacerlo más ágil y más y más amigo y al final y al cabo si vas a pagar impuestos en algún país o en otro ya estás acá, quédate y avancemos. Pero fíjense como

Todo tiene que ver con todo, eh, Simón y también Lean, que nosotros los viernes generalmente hablamos de eh ciudades inteligentes o de GOFtech o hablamos de lo que significa poder y el valor que tiene tener un un hub tecnológico como el que nos estás contando que se está tratando de de crear en Mendoza y están haciendo mucho. donde vos tenés por un lado un estado que es en muchos casos, no en todos, pero en muchos casos tenés un estado local muy analógico, ¿no?, que

Está eh burocratizado, que lo único que hace es poner palos en la rueda o complejizar eh procesos que para el empresario lo que más le importa es tener tiempo. tiempo a favor para crear, tiempo a favor para invertir, tiempo a favor para desarrollar y necesitas un estado que te habilite, que que que te ayude a conversar, que diga, «Vení, vos sos un startup, incluso vení a trabajar con nosotros, con el estado. Hoy startup generalmente trabaja en el sector privado y ahí es que en esa línea

Eh ahí, perdón, hablando, un comentario sobre lo que decía y relacionado a lo que decías vos, e esto es lo lindo que tienen den que no nos inventamos nada nuevo. El ejemplo de zonas económicas o especiales o digitales como como al uso empezó se hizo en China en los 70, se hizo en Dubai en el 2000, Estonia de alguna manera. ¿Y qué son? son mecanismos que atraen talento y atraen capital, que son las dos cosas por las que pelean los países principalmente y

Que una atrae la otra e y permite en ese lugar darle condiciones favorables a las empresas y a los emprendedores para que generen polos tecnológicos o polos de negocio. Y eso hay un montón de casos exitosos que estamos usando de referencia y lo que miramos fue un poco para acá y dijimos, ¿por qué Latinoamérica no puede tener eso también en un momento en el que la capital tecnológica, y esto es más una opinión personal está en búsqueda de una nueva latitud? Porque está estamos viviendo un cambio

De paradigma y está de repente el mundo que imaginábamos eh en el que tardábamos las 4 horas en hacer el reporte los viernes a la mañana para que lo viera nuestro jefe, nuestra jefa, ahora se automatiza y se hace y aparece legal y te monta una empresa por sí misma y dices, «Okay, esto es interesante. ¿Cómo podemos hacer para posicionar la nueva capital tecnológica al menos del hemisferio sur?» Y miramos si Argentina tenía estas características o tenía estas leyes que ya lo permitían hacerlo realidad.

Entonces fue como, pero pará, hagámoslo si se puede, si Argentina cuenta con las herramientas. Simón, el punto de vista de de tu startup, ¿hace cuánto arrancaron con con Anden? Mira, e empezamos esto un poco más de un año, oficialmente a trabajar el equipo full time. Estamos desde enero, pero todos teníamos doble vida y teníamos dos cosas al mismo tiempo, hasta que en un momento dijimos, esto requiere cabezas que se levantan y se acuestan pensando en esto que es parte también del emprendimiento de

Y cuándo decid cuándo sucedió ese momento eso pasó en noviembre después de un gran evento que lo conseguimos eh ayudar a traer a Argentina que fue Death Connect, que fue un evento de tecnología blockchain muy grande. que trajo como 15,000 personas o 20,000. Eh, y después de hacer eso con crecimiento, que era nuestro donde trabajábamos antes, eh, dijimos, «Ahora es momento que empecemos a a construir esa jurisdicción para que las empresas que sean aceleradas de tecnología en Argentina se queden en Argentina, porque

Esta primera camada de casi 240, 250 empresas que aceleramos en 2025, todas resultaron en LCs, en afuera, ¿no? en sociedades afuera dijimos, «No, tenemos que hacer que Argentina sea competitivo y que se quede.» Y ahí dijimos en 2026 es para construir esa jurisdicción. Escucha, Mendoza te abrió las puertas, te escucharon, te tomaste un malbec y te atendieron bien. ¿Hay algún otro punto que llegaron a golpear que pudieron no no no por salir a a a ni a reclamar ni a festejar de más

Segúnas cuestiones, pero es muy importante lo que están haciendo. Digo, y seguramente que si ustedes tienen aliados de la pata pública, local, debe ser más fácil el trabajo de ustedes también. eh cómo se encuentran frente a esta realidad. Hoy nuestro foco es que Mendoza sea la capital de la economía del conocimiento argentino. Eh y nuestro foco está puesto totalmente ahí porque es un casi una pregunta estratégica nuestra de y cómo hacemos, queremos abrir más zonas, ¿no? Pero la realidad es primero tenemos que

Hacer una cosa bien, una antena. Perfecto. Justo entonces, ¿y por qué Mendoza Mendoza tiene las nuevas universidades de primer nivel tiene una ley de economía del conocimiento provincial, lo cual es super importante porque permite que ya hayan beneficios a los que ojalá se puedan acceder desde antes. tiene, si no me equivoco, alrededor de 30 empresas ya de economía del conocimiento trabajando ahí y veíamos que en otros lugares o en otras provincias también era más difícil acceder a los beneficios del área de economía del conocimiento

Porque tienen porque el cupo está más saturado, porque el proceso está más eh es más extenso y Mendoza tiene no solo condiciones muy favorables, sino que tiene margen de mejora. Entonces, nosotros también podemos hacer un laburo de de que hacer crecer la provincia y posicionarla. Entonces, se juntaban esas dos esas dos condiciones. Pero obviamente eh yo que sé, estuvimos en Córdoba, en el Foro de Inversiones el otro día, ¿sí? Hablando con las empresas allá y también te encontrás con un una provincia que quiere

Que quiere ser que quiere competir ahí, que quiere tener las empresas de tecnología y que ha puesto facilidades y son los capos también los cordobeses, ¿eh? Y pero bueno, hoy hoy tenemos el foco en Mendoza, felices de eso, porque además Milagros y yo somos los dos mendocinos, aunque yo tenga un acento raro porque haya vivido afuera mucho tiempo. Simón, eh, de una startup que empezó a funcionar en Andén, eh, gracias a las facilidades que ustedes le encuentran o cómo la van ayudando a acelerarse, que

Finalmente ustedes le le demuestran que vale la pena arraigarse en la Argentina. Contame un caso, un una historia eh eh con nombre propio que que bueno que no solamente se haya quedado como decía este Lean, por convicción o por o por patriotismo, sino porque realmente ustedes le demostraron que fue mejor y que efectivamente así ocurrió, así resultó. Contame un caso. Claro. Nosotros hoy estamos incorporando la una empresa que es una de capital externo, de hecho, que quiere crecer en Argentina, quiere crecer en

Latinoamérica y me los conocí en en China, son una empresa una fintech. E me dijeron, «Nosotros queremos estar en Argentina.» Pregunté, le digo, «Con total confianza, ¿por qué no? O sea, ¿qué es lo que te mueve a vos a decirme esto?» me dijo, «Argentina es un país que adopta la innovación y la tecnología más rápido que nadie.» Mira, tienen tienen necesidades que que resolver y por lo tanto hay búsqueda de soluciones y después e creemos que puede ser un buen headquarter del cual lanzar

Para el resto de Latinoamérica, pero si conseguimos validar en Argentina, validamos en el resto. Entonces, ellos son nuestro primer caso de una empresa incluso extranjera, que dice, «Me quiero incorporar y quiero crecer en Argentina y lo hago dentro de la zona económica digital porque está digitalizado el proceso y les podemos también ayudar que entiendo que si no sería venir para acá y estuvo un quilombo.» Bueno, por suerte hemos estamos consiguiendo ayudar a estos a estos chicos y y como ellos y en busca de esos de esos

Players sacamos un programa que se llama Inception, que lo que busca es darle beneficios a empresas que hoy están o a punto de constituirse o constituidas recientemente, como tenemos tantos partners que dan son un millón y medio hoy en beneficios para las empresas que se registran dentro de la zona digital eh de tokens de diferentes cosas. Eh tenemos de de Nvidia de Google Cloud, de Amazon Web Services, trabajando en algunos en unos unos protocolos de AI que ojalá los podamos sacar pronto. Eh, dijimos,

«Demos, ayudémosle y démosle parte de estos beneficios a las empresas que están a punto de salir para que para darles ese empujón de recursos y que después se puedan incorporar a la a la zona digital y ya lo hagan directamente desde acá. Mm. Así que ahí tenemos 30 empresas que están en en ese proceso incorporándose en la en la plataforma y más incipiente. Bien, bien. Y por último, en general ustedes trabajan eh con digamos brindando como una especie de consultoría, de asesoramiento. Ustedes

Cobran un fi donde todas las las startups pueden también incluso interactuar o sacar provecho al conocerse o al formar parte de Anden. ¿Cómo cómo es el funcionamiento, la operatividad? Justo nosotros hoy es todo online, es un producto al cual te metés, rellenas el formulario, pagá desde ahí y empezamos el proceso de incorporación de tu empresa directamente. Porque la idea es que la la el registro de tu empresa sea un producto y la realidad es que hoy como son las primeras empresas que estamos

Incorporando, tenemos un trato muy cercano con todo el mundo porque también como parte ustedes saben también como emprendedores estando en vínculo con muchos, querés escuchar a tu cliente, o sea, quiero escuchar qué asumido del producto que quizás no está tan bien como debería estar o no está tan claro o uso palabras raras o palabras en inglés como nos encanta usar a los emprendedores. Eh, si no paraá, bajémoslo a tierra. Entonces, estamos en ese proceso. Hoy de las 30 que estamos en en proceso estos

De incorporación eh estamos hablando con todas en directo por mail, reuniones y bueno, ya llegaremos a construir el producto ideal cuando con el tiempo, pero eh la experiencia te la da el tiempo y el tiempo no se puede acelerar. Perfecto, clarísimo. Eh, digamos, hacen una especie de gestoría eh eh es un servicio muy hay otros que se están dedicando a esto. Encontraron alguien que que esté también eh buscando lo mismo que ustedes o son los únicos por suerte, bueno, hay hay las empresas

Gestoras de abogados que hacen incorporación de empresas de toda la vida. es el proceso más al uso. Eh, hay empresas en Argentina que hacen incorporación afuera de la E como con una Llos, la SCORP, que te incorporen dentro de la zona digital con los beneficios de automatización de de cumplimiento societario impositivo, los beneficios fiscales y y la pertenecer al hub tecnológico, ¿no? Por suerte somos somos los únicos que eso tiene un lado bueno y un lado malo, porque un lado genial es

Que bueno, podemos hacer un negocio y por otro lado hay que hacer más evangelización, hay que contar mucho más y explicarlo porque lo que estamos haciendo no tiene precedente. No ha existido una zona económica digital antes. Entonces, eh la mayor la mayoría de las reuniones con potenciales clientes tienen mucho proceso. Pero, pero, pero, ¿de qué están hablando, muchachos? ¿Qué es una zona económica digital? La verdad que me me han me han alegrado el lunes, me han alegrado la semana, me encanta que conocerlos lo que

Están haciendo. Eh, aparte en un punto sin inventar nada, es solamente unir este cosas que están dando vuelta, que hay que darle más musculación, más visibilidad. En ese sentido, Simón, te ganaste un aliado. Digo, donde pueda contarlo, lo voy a contar. me pone muy feliz que esto exista y en una hermosa provincia como Mendoza. Gracias Leandro y gracias Melina por la por la buena onda, por recibirnos, por la darnos la oportunidad de contar lo que estamos haciendo, porque efectivamente la oportunidad está ahí.

Hemos unido los cabos y hemos construido una tecnología que permite acceder a todo eso que ya estaba dibujado. Lo que nosotros lo que queremos es unir esa esa brecha. Tenemos el talento y tenemos la capacidad y la estructura legal armada para ser un país competitivo y convertirnos en capital tecnológica de la economía del conocimiento. Hay que digitalizar y unir esa brecha para convertirnos y hacer una realidad operativa e empezar a empezar a crecer desde ahí, ¿no? Con esa visión. Así que muchas gracias por por la oportunidad,

Por el cariño. Simón. Gracias. Eh, eh, nos vemos pronto a ustedes. Que tengan buen día. Igualmente, bueno, e interesante lo que plantea Simón porque me parece que es ponerle eh voz y cara a procesos que muchas veces nosotros lo analizamos, lo contamos y y es interesante y vos fíjate el valor que tiene un espacio como este, que del otro lado hay muchas personas que no sabían que esto existía y de repente están complejizándose, «Che, yo le estoy tratando de explicar al contador lo que yo estoy vendiendo y el

Contador no me entiende.» Entonces, bueno, acá hay alguien que habla el mismo idioma. Lo maravilloso de esto es que algo existente desde lo público, lo privado lo acelera. esto que ellos se encuentran la forma de hacer accesible, mejorar cosas que están en las políticas públicas hace muchos años en están encontrando la forma vía la tecnología, los procesos y las cuestiones para facilitar a la gente. Es el diagnóstico que ellos hacían es contundente. Las empresas que son del futuro, al fin y al

Cabo, cuando arrancan ponen su LC afuera. Es que es triste porque o llega a ser triste porque vos tenés mucho talento, mucho capital humano, mucha formado y que tiene justamente una identidad que es la identidad latinoamericana, pero me atrevería a decir la Argentina especialmente porque como muy pocos países en el mundo eh hemos atravesado tantas crisis que requieren de nuestra creatividad, de nuestra astucia, de de nuestra de nuestra solidaridad, esta cosa de la de de Vos fíjate que hoy también eh alguien

Que podría trabajar desde la la el aislacionismo total con en una habitación de su casa con una computadora, de todos modos necesita una comunidad y vincularse con un otro eh y alguien que y después tenés aisladamente el andanivel de la política que a veces está mirando el sector privado y a veces se da cuenta que es necesaria una ley como la de la economía de conocimiento. Para mí es una ley espectacular, pero que ha sido muy mal difundida. Hay errores de comunicación también que

Están ahí. De hecho, bueno, eh en la política esto pasa muy contundentemente muchas veces que porque a veces algunas leyes no salen, no porque son leyes malas, sino porque hay hay errores de comunicación, no está bien contada. Bueno, para qué viene a subsanar esta ley, a quién beneficia. Pero el otro lado siempre pensamos, no, esta ley tiene nombre propio, esto seguro que es para beneficiar a Juan de los Palotes, entonces por las dudas no lo votemos. No, much. Y uno escucha este relato que se repite

Y se repite y se repite. Del otro lado tenés un universo que es de startups que realmente la ley de economía del conocimiento era una ley importante para que saliera y para que se pusiera en conversación todo esto y para que se escuchara los requerimientos de una industria que no es una industria tradicional, es una industria distinta que necesita otro tipo de incentivos y beneficios. tiene que competir globalmente y es muy complejo, así que hay que estar a la altura, hay que estar

A la altura de las circunstancias para poder estar con clientes globales y con competencia global. Tal cual. Bueno, vamos a ver qué nos depara con toda esta conversación, el algoritmo optimista y ya nos metemos de lleno en la columna de Lean, que nos anticipa un temo. La caja de la empresa no siempre refleja el éxito que parece tener. Teoría, contratar un humano cuesta menos que el software. En el 1% de las empresas que más usan inteligencia artificial, el gasto por tokens, por

Empleados ya rondan los $90,000 al año y a este ritmo de su vida puede cerrar 2026 en $225,000 arriba del sueldo de un ingeniero. Pero lo más llamativo es que lejos de echar gente, las empresas que van a fondo con la inteligencia artificial tienen hoy 10,2% más de personal que hace 2 años y las que la usan poco siguen igual. ¿Cómo puede ser que el software cueste más que una persona y aún así se siga contratando? Lo que pasa es que gran

Parte de ese dinero se quema en lo que se llaman loops, agentes que se llaman a sí mismos para arreglar lo que entendieron mal porque nadie les explicó bien la tarea. En términos humanos sería como quemar tiempo en la reunión para preparar otra reunión o el grupo de WhatsApp para organizar el grupo de WhatsApp o los famosos calls para alinear los objetivos. Leos acá empleado un ejército de agentes con tarjeta corporativa sin tope, pero todavía no desarrollamos la capacidad que sepan dirigirlos. El puesto más importante de

Esta era es saber explicar una tarea con claridad y definir qué es un resultado bien hecho y todavía está vacante. Bueno, ahí estamos eh con el algoritmo optimista. Bueno, Lean, vamos a presentarte con te merecés con Pax Assistance, la asistencia al viajero más completa al mejor precio. Disfruta en paz. Viaj con Paz. Pat pat. Viajo con Paz. Vas a viajar, necesitas paxs. Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Via con te escuchamos. Mel, vos sabes que dentro de la

Comunidad de empresarios con impacto hay un montón de empresas. Somos la comunidad más diversa, federal y colaborativa de la Argentina. Se y justo ayer me encontré con un empresario que factura cinco palos verdes, que es seguidor de malditos optimistas y me dijo, «Regalale mi empresa a Meli, pues yo ya estoy aburrido, estoy cansado, así que te quiere regalar la empresa que factura cinco palos verdes. ¿La querés?» Sí. Hoy sí. Yo te diría que sí. Es un éxito rotundo. Yo te diría que pensemos un segundito.

A ver, ¿qué hago? A ver, porque uno cree que a veces cuando la empresa factura un montón te va bien, pero no siempre el estar vendiendo más y tener números más grandes y tener más operaciones y estar construyendo una empresa desde desde esos números de caja representa que te está yendo mejor. Este, hay varias trampas que deberíamos analizar, Meli, antes de meternos en aceptar este regalo que te están queriendo hacer. Ay, a ver, a ver. La primer trampa es cuando uno, bueno, esto, che, está vendiendo un

Montón, pero hagamos doble clic un poquitito y preguntemos. A lo mejor está vendiendo mucho porque los márgenes con los que venden son muy muy chiquitos. Sí. Entonces, factura mucho, pero no está ganando mucho. Gan poquito. En principio, si a eso le agregas que a lo mejor está pagando al proveedor muy rápido y está cobrando de sus clientes muy lentos, bueno, ese número tampoco tampoco cierra tanto. La segunda trampa es que hay que saber que la facturación no es igual a rentabilidad, que facturar no es igual a ganar plata y

Que ganar plata tampoco es igual a tenerla en la caja. Que a veces esa pregunta típica de los dueños de presa que nos pasa mucho y que se a veces uno escucha es, «Che, me está yendo bien, pero no veo la plata. ¿Qué es lo que está pasando?» Y bueno, y ahí empiezan las grandes preguntas, ¿no?, de del dueño de empresa. ¿Por qué si tengo más ventas, tengo más operaciones, el 25 de cada mes que me estoy preparando para pagar sueldos me noto en el home banking

Y no sé cómo hacer? Digo, y bueno, lo que está pasando es que a lo mejor hay una el crecimiento de tu empresa, una gran variable de esto, también necesitas financiación. Entonces, estás vendiendo, te estás yendo bien, pero estás financiando tu propio crecimiento. Claro. En consecuencia, no vas a ver la plata tampoco. El tema es que por ahí todas esas etapas que vos describís justamente tienen que estar insertas en etapas. Si uno puede decir, bueno, yo en este primer momento le voy a poner tanto dinero para poder

Eh ayudar a que despegue, pero después en un momento hay que hay que hacer otra cuenta para que la ecuación te dé distinto, porque si no siempre te va a dar cero. Bueno, primero hay que entender un poco de números para poder jugar con eso a conciencia. Seguro. Y después eh hay mucho, hace unos, no sé, un mes, dos meses atrás está hablando con un empresario de la industria textil y dice, «Che, vos viste cómo somos los textiles, siempre estamos con la caja en

Rojo.» ¿Y por qué? Y en realidad, si te pones a poner eh rápidamente a charlar con ellos, es que lo que hacen es antes de recuperar la inversión de lo que están haciendo ya están teniendo abrir otro local. Entonces, es un tema de velocidad. Eso, eso es un eso es una cosa. Y la otra cosa que yo alguna vez conociendo un poco más de cerca por por amigos que se dedican al rubro, lo que te explican es que eh lo difícil es que

Aquí en en en Latinoamérica vos tenés que estar, digamos, una temporada y media por detrás de las tendencias en en Europa. Entonces, vos ya en invierno estás comprando lo que va se va a usar, ¿no? El verano este, el otro verano. Entonces es muy difícil lograr ese punto de equilibrio porque medo como que compras algo que todavía no sabes si acá trajiste un ejemplo perfecto de algo que yo dije rápidamente que es uno paga a su proveedor en estas temporadas tal vez 3 cu meses antes,

Tiene la mercadería, se la vende, no sabes cuánto vas a vender, se la vendes si vas por un mayorista, etcétera, y la cobrás dentro de 60 a 90 días y el ciclo total es de 9 meses. Exacto. Entonces también es difícil ese manejo numérico y de plata. Exacto. Sí, sí, por supuesto. Este, y hay muchos que dueños de empresa, que ya lo hemos hablado muchas veces, que no dominan indicadores, números como sin ponerse en altos tecnicismos, simplemente manejan sus situaciones. Si tengo plata en el banco,

Está todo bien. No tengo plata en el banco y está todo mal. Bueno, no es que hay que saber un montón un montón de finanzas y de números, pero sí hay que tener algunos conocimientos, algunos algunas cuestiones, por lo menos mínimas para que ese tablero de control no sea simplemente en un avión que tengo nafta, no tengo nafta. Tampoco hace falta tener todo el tablero de control de un avión, pero sí poder empezar a tener un poquito de complejidad e indicadores. Este, me encantaría, si te parece bien,

Que nos metamos a charlar con un caso concreto, un caso real. Siempre traemos a un miembro de empresarios con Impacto que está atravesando estos temas, que nos puede ayudar a reflexionar. Este, hoy traemos un caso hermoso desde el Chaco, este, desde el interior. Eh, Ana Lis es miembro de empresarios con Impacto hace varios tiempos, es propietaria del tropezón, un corralón. Así que bienvenida Ana Lis Venderski, si estás ahí, excelente. ¿Cómo estás, Ana? Hola, Ana. Muchas gracias, muchas gracias por convocarme, la verdad un placer y muy

Lindo estar acá. Genial. Hoy es un día federal, estuvimos con Mendoza, ahora estamos al Chaco. Me encanta esta conexión que tenemos de posibilidades. Ana, contanos para quienes para anclar un poco la conversación, ¿no? De qué se trata el tropezón, a qué te dedicas así rápidamente, así te conoce la audiencia y después nos vamos a meter en algunos temas más de gestión y a charlar. Có no lean. Bueno, el tropezón es un negocio familiar, una pyme del interior del Chaco que cumplió este año 101 años

De vida. Eh, hoy está en manos eh la conducción es mía, eh soy la tercera generación y bueno, se convirtió un poco de un negocio de ramos generales. Eh, pasó a ser hoy un negocio exclusivamente de venta de materiales de construcción. Excelente. Y ahí te quiero preguntar típico, perdón, un típico típico corralón del interior que vendemos desde el inicio, desde los áridos hasta la terminación de obra. Excelente. Bueno, ya nos hicimos un gráfico de qué rubro estás, a qué te estás dedicando y te quiero hacer una

Pregunta. Si uno se para fuera de la empresa hace 3 años atrás, como rápidamente, ¿no? O un tiempito atrás, eh, en apariencia, ¿cómo estaban los números? digo, ¿cómo estaba la empresa o cómo la describías hace unos años atrás? En realidad, sobre todo en en mi rubro, en el tema construcción, eh creo que hace tres o cu años atrás eh estábamos en un giro y en una boráine eh crecimiento y y permanentemente con esto de la inflación sin saber los números reales y dónde

Estábamos parados, Lean. O sea, esa es la realidad. sabíamos que crecíamos, que íbamos, que vendíamos, comprábamos, nos desesperábamos por comprar más mercadería, porque esa era la forma que sabíamos que nos asegurábamos eh de ganar plata. Pero los números como los estamos mirando hoy, como aprendimos a mirarlos hoy, eh no lo hacíamos hace tres o cu años. O sea, parecía que estaba bien. Hay una duda de lo de saber si estaba bien o no estaba bien y ahora las nuevas exigencias te ponen en jaque

Y te obligan a hacerlo bien. ¿Qué qué estás aprendiendo en este en este viaje donde Bueno, antes parecía como yo a veces cuento, no tengo nafta en el auto, entonces alcanza, pero en realidad no sé si va a flotar el motor, no sé si giro a la derecha o a la izquierda, te faltan a ciertos indicadores. ¿Qué estás aprendiendo en esta nueva realidad en la que te encontras, Analí? A ver, yo creo que es el máster número 18, eh, sin que sea pasar por el

Estudio, sino la en la práctica, eh, ponerse a mirar el negocio de otra manera, Lean, totalmente de otra manera. Eh, yo hace 4 años ni siquiera sabía cuál era la rentabilidad del negocio. Sí, facturábamos, vendíamos, comprábamos. Eh, hoy te puedo decir que estamos parados. Tengo la suerte, y esto no es eh publicidad, sino realmente el agradecimiento a empresarios con impacto, porque a partir de ahí de un trabajo muy lindo que que fui descubriendo y haciendo con gente realmente mucho más grande que nosotros,

Porque el problema del empresario de 200 empleados y el mío que tengo 25 de fondo es el mismo. Sí, por supuesto con otros números. Ahora, Analiz, em ¿cuál podrías decir vos que ha sido la razón por la cual hasta entrar a empresarios con impacto no mirabas los números de la empresa? ¿Con qué tenía que ver? porque no me lo no es decir, la pregunta la pregunta es medio digamos tramposa en el sentido de que me lo imagino la respuesta porque seguramente hasta ahí, qué sé yo, si había dinero

Iba, marchaba, iban para adelante. Pero, pero, ¿por qué no se metían a mirar en profundidad qué es lo que estaba pasando o cómo estaba compuesto ese número que entraba a la empresa? Eh, si tengo que ser totalmente honesta, creo que era una cuestión de comodidad. Sí, de comodidad de que si si tenés dinero para pagar lo que tenés que pagar, eh, si tenés dinero para lo que necesitas para hacer una inversión y demás y no te pones a mirar muy finito. Sí. Ahora, cuando empieza a faltar el

Dinero, porque se juntaron un montón de factores, ¿sí? Eh, la rentabilidad bajó muchísimo y lo empezas a notar primero lo empezas a anotar físicamente. Claro. Ahí. Y después en el networking y en el intercambio con los demás uno empieza a decir, «Ah, nos está pasando a todos algo parecido.» Sí. o al menos en algunos rubros es peor que otros, por supuesto. Y ahí empecé eh creo que tuve la la también, ¿no?, la la no sé si la capacidad, pero digo, me di cuenta que

Tenía que empezar a mirar el negocio mucho más detalladamente. Claro. Analist, ¿te encontraste con esta frase? Che, estamos vendiendo, pero no sé dónde está la plata. ¡Uf! Me sigo encontrando, Lean. Me sigo encontrando. Eh, nosotros hace 6 meses empezamos con un con una consultora de acá de resistencia que realmente me está ayudando muchísimo a entender un montón de hasta de terminología que no te olvides que nosotros somos empresarios pequeños. Sí, un montón de terminología, empezar a trabajar con tableros de control, con un montón de

Cuestiones que en una p me parecían eh casi un imposible. Sí. Y hoy si no empezas a entender esas cuestiones, es la primera pregunta que le hice cuando ella llegó al al tropezón es, ¿dónde está la plata? ¿Dónde está la plata? Yo vendo, sé que tengo un negocio rentable porque hago este número, este número y este número y la plata, ¿dónde está? Bueno, entonces empezar a entender dónde puede estar la plata. Y lo que vos estabas diciendo antes de que yo entrara, esto de eh

Mucho más vuelvo al interior, donde hay que las cuentas corrientes existen de toda la vida y no las podés cortar porque la situación haya cambiado porque el cliente no lo entiende. Entonces, el ciclo de pago a los proveedores, yo si no pago el cemento no retiro, no puedo entrar a Holsim a buscar cemento. cemento y el y mi cliente me dice, «Che, pero no me vas a aguantar 30 días más.» Y decí, «Si vos supieras lo que es aguantarte 30 días en un camión de cemento.» Bueno,

Estas cosas pasan todos los días. Claro. Y ahora que que están en empresarios con impacto, que conociste otras experiencias, que están trabajando conjunto una consultoría, que mirás en detalle los números, eso se traduce en qué dentro de la empresa, dentro del tropezón. ¿Dejaron de tropezarse? Y bueno, eh seguimos tropezando, ¿no? Porque digamos que estamos en la Argentina, en el interior de una de las provincias más pobres de la Argentina. Entonces, partamos de ahí. Eh, cuando vos decías, hoy te escuchaba el tema de

Cómo se cómo cómo hacer en etapas, ¿no? Cuando uno va creciendo en un negocio. Y digo, ¿cómo explicar desde este lado que un es tan difícil anticiparse a las cosas que pueden pasar en este país? Sí, pero dejamos una nueva dimensión porque esto que estamos diciendoamente, che, no sé dónde está la plata. presentan en el día y seguramente Analí lo va poder contar que un día tenés que pagar sueldo si la plata no está, que tenés que pagar impuestos si la plata no está, que tenés

Que pagar proveedores si la plata no está y todo esto obviamente afecta la vida personal de uno, mayor nivel de estrés, mucho más este cansancio, bueno, puede aplicar o no en la salud según como uno esté emocionalmente parado frente a esa situación, pero eso es lo que estamos diciendo. tengo un problema que por lo menos no me deja dormir seguramente y el no entender ese número lo hace lo agrava porque uno no entiende cuál es la causa. Es como cuando y es

Como cuando uno está sintiéndose mal hasta que te dan la etiqueta de la enfermedad, te sentís mucho peor. Y bueno, a partir de que tenés la etiqueta de la enfermedad y podés empezar a a caminar, bueno, hay un proceso en el cual probablemente pueda salir adelante. Ana, hace un tiempo atrás o cuando empezaste a decir más seguido, eh, «Che, yo vendo, pero no sé dónde está la plata.» ¿Cómo estabas en tus conversaciones, en tu estado de ánimo, en tu situación personal? Mira, si si me permiten, Leandro, yo voy

A contar brevemente. Yo cuando llego a cuando tomo el negocio hace 30 años, la situación era parecida a la Argentina de los 90. Sí, mi papá se muere de un infarto. Yo soy profesora de educación física y vengo con 25 años, vuelvo de Buenos Aires, me siento y digo, «A ver, esto, ¿de qué se trata?» no tenía idea de nada, eh, el ímpetu y las ganas de de la juventud y tomé un negocio que lo tuve que concursar apenas entré pasé por un concurso preventivo.

Yo tenía 26 años, una maestría en 6 meses. En 6 meses. Por eso digo, voy por la voy por el grado número 18. con toda la cuestión familiar acuestas, ¿no? Mi mi papá falleció y mi mamá empezaba a atravesar un cáncer que me quedo sin padre y sin madre en un año, exactamente en 14 meses. Ay, Dios. Entonces, Analí y todo lo que historia y todo lo que eso implicaba y la herida que hasta hoy voy a voy a contarla y confesarla,

Eh, porque mi papá decía eh no pude no me pude acomodar a lo que pasó. Sí, había sido un empresario exitoso toda su vida y de golpe dijo, «No me pude acomodar.» Y bueno, yo creo que eso mismo lo llevó a enfermarse, enfermarse. Claro. Y también pensándolo, hoy le comentaba a una amiga eh en esos años, en el mi papá falleció en el 96, yo creo que en el 95, 94, habían traído a Villángel a Price and Waterhouse para que le hiciera una

Auditoría. Sí. O sea, que trató de poner lo mejor que seguramente que podía en ese momento y bueno y no pudo. Así que cuando todos decían, «Viene una época parecida a los 90, viene una época parecida a los 90, imagínense.» Sí, lo que se te vino a vos, lo que significó. Claro. Y lo que tuve que atravesar. Por eso digo, agradezco a empresarios con impacto, porque además de mi terapia, de mi espacio, de los lugares donde yo puedo expresar esto, que es una herida

Profunda, e esto me ayudó como a a conocer, a escuchar, a soltar, a informarme y creo que haber tomado algunos recaudos para a partir de este momento de saber dónde estoy parada, si poder tomar decisiones Y aparte, Analí, me parece, perdón que te interrumpa, eh, el hecho de pertenecer a una comunidad también te daba vos esta cosa de, bueno, no soy la única en el mundo empresario del emprendimiento o o de la construcción que está pasando por esto y tiene una solución. Hay que

Encontrarla, hay que atravesarla, duele, es incómodo, como muchas veces dice Leandro, pero hay, existe, ¿no? Total, totalmente. Y y ahora que yo creo que estás haciendo la tarea, por decir de alguna manera, la emocionalidad, ¿cómo está? Me imagino debe ser perfecta, pero frente a los cucos temores de los 90 y vos atravesando lo que estás atravesando, sentís que esto de de empezar a tener más maestría con herramientas de gestión, entender situaciones, conversar con otros, ¿en qué estado te deja, no, para liderar,

Para gestionar, para hoy lunes a la mañana estar de pie, tener una entrevista, sacar pedidos, cobrar, pagar, etcétera, y sonreír eso y sonreír. Hay que estar y correr y correr, que es mi hobby. Excelente. Hay que estar de pie. Hay que estar de pie. O sea, yo muchas veces me levanto así, ¿no? Un poquito con con la decir, «Ah, ¿qué pasa? ¿Qué va a pasar? ¿Qué ta ta?» Porque las ventas, porque el consumo está limitado y las ventas no son las ventas de antes y estamos todos

Queriendo vender. Entonces, lo que personalmente estoy tratando de hacer es mantener la calma en los momentos de de Sosobra. Sí. Eh, fue la primera vez hace poco tiempo que tuve que utilizar como herramienta, cosa que para muchos es moneda corriente, un descubierto, pero porque no quería hacerlo, porque tenía la herida de lo que me pasó cuando me llamaban todos los mediodías a mi casa del banco y me decían, «Analis, estás en descubierto y tenés que cubrirlo.» Ay, pobre. Eh, solo solo yo sé lo que significa eso

Para mí. eh hasta que entendí que era una herramienta que dos días no me iba y que y que no es un problema hoy. Sí, pero porque sé cuáles son los números. Eh, tengo un negocio rentable que tiene momentos financieros ajustados porque me financio, o sea, se financia a sí mismo el negocio. Eh, hay diferencia entre los ciclos de cobro y los ciclos de pago, pero todo esto lo fui aprendiendo y hace 3 años te te aprovecho ya en modo sabiduría, ¿no? nos vamos a tomar un café. Nos

Encontramos con un tercer empresario que dice, «Analis, che, vendo pero no encuentro el dinero. ¿Qué sugerencias, eh, conceptos, ideas le darías para un montón de gente que le puede estar pasando esto, que siente que vende, pero no ve no la ve donde está la plata.» Bueno, lo primero que haría es la cuenta del almacenero, o sea, primero tenés que saber si tu negocio es rentable o no es rentable. Sí, porque son situaciones diferentes. Eh, entonces una vez que sabes que tu negocio es rentable,

Ahí me parece que empieza el análisis de dónde está el dinero. Eh, puede estar en mercadería, puede estar en cuentas a cobrar. Sí, hay que buscar ahí a dónde fue, dónde está, ser eh sincero con uno mismo. Yo no sé quién tiene un sistema, quién no tiene un sistema y gente más grande, más chica, ¿eh? Y si no, anota todo. Si no tenés un RP que te en el cual apoyarte, anota todito porque porque uno empieza a autoengañarse y y los costos son altos, altos, altos.

Entonces, yo lo único que quiero es estar tranquila de que sé dónde estoy parada. Sí. O o creo que tenemos que saber dónde estamos parados porque eh la cosa de tapamos todo, total mañana aumenta y tu tú tuú no existe más. Se nos terminó a todos. ¿Sabes que analiza columna acá malistos optimistas? Eh, siempre se basa en una verdad incómoda que vamos aprendiendo los dueños pymes. Entonces, te te invito a a pensarte si en este transcurso a lo mejor dentro de la comunidad de

Empresarios con impacto, vos como dueña de empresa, toda esta historia familiar que estás contando que decanta en la historia del negocio de la empresa, ¿Aprendiste alguna verdad incómoda como dueña pyme? Eh, se te viene alguna pérola de sabiduría al respecto que podamos destrabar, compartir. Eh, Lean, yo creo que a partir de siempre, no, estuvo un poco en mí, pero pero en empresarios con impacto eh el empresario, a mí siempre me parece que la palabra me queda grande. Yo digo, yo soy una comerciante.

Me parece que hay que seguir aprendiendo y hay que escuchar, si a los que saben. Muchas veces un poco porque estamos muy solos, ¿si? Otro poco por mezquindad, porque tenemos miedo de que el otro se entere, nadie tiene hoy la información la tenemos todos. Entonces, me parece que pasa un poquito por ahí, ¿no? Por entender que uno va aprendiendo. A mí no se me cae ningún anillo en decir, eh, llevo 30 años liderando un negocio y todos los días aprendo. Todos los días. Entonces, darse el

Espacio para ese lugar de aprendizaje y ese lugar de aprendizaje maravilloso que encontré, porque lo digo con emoción porque Marcela nos nos lleva adelante, que es nuestra coach y entra gente y sale gente que que de la que aprendo eh constante y permanentemente. Entonces, me parece que eso es lo más incómodo porque si no hay como una cosa de soberbia de yo ya me la sé toda. Claro, a seguir aprendiendo, seguir aprendísimo, tantísimo para aprender. Qué agradable, Analís, lo que decís y y

Yo creo que del otro lado seguramente muchas otras y otros se sentirán eh representados por lo que vos contás, ¿no? Eh, este y además porque creo que algo que vos decías por ahí al pasar eh en todas las empresas, sobre todo las empresas chicas, hay una trayectoria que es familiar, que tiene que ver con los afectos, eh, con las pasiones. en Argentina para mí están cerca sinónimos. Yo lo digo al extremo, pero hay mucho, hay mucho elemento familiar, ¿no? Y a veces lo que expresan no es

Nada más ni nada menos que esas cuestiones no resueltas que debieran haberse tratado en otros espacios. Este, entonces cuando duele el bolsillo, en realidad están doliendo otras partes del cuerpo. Este, sin duda. Total. Eh, ahí, Analí, gracias por tus palabras. Eh, tu experiencia esta vivencial de empresarios con impacto arranco y y me invita a visualizar una fecha que puede ser para todos. El 24, 25 y 26 de agosto. Eh, la comunidad empresarios con Impacto está abierta. La comunidad son tres días de evento, que

Se llama tres días para ordenar y expandir tu empresa. Esto es un poco de orden. Es totalmente gratuito, online. Este, vamos a hacer el eje de competitividad porque es el gran tema que nos atraviesa a todos. Así que quienes quieran conocer más empresarios, historias y la comunidad está abierta, tenés que ser parte de empresarios con impacto para todo el mundo. Ya hay miles de inscrptos, hay miles de inscriptos, ya se anotaron. Así que quienes quieran en Instagram Empresarios con Impacto ver sobre el evento, anotarse y aprovechar y

Eh toda esta información, contenido y aprender de pares, porque como dijo un poco trajo el Livis, hay palabras que un empresario solo le caen cuando la escucha de otro empresario, así que con este espíritu este evento de tres días. Sí, gracias Analiz por tu tiempo, por sumarte y compartir. Gracias a ustedes por la convocatoria. Hermoso el programa. Gracias. Un saludo y gracias también porque abrió de alguna manera su corazón contando cosas muy muy privadas y muy íntimas, pero que que lo hacemos con el

Propósito de de contagiar y de inspirar a otros. Total, da es la historia de cada dueño de empresa y un humano primero y después viene la gestión. Si dominamos todo este aspecto más personal es muy probable que después podamos dominar toda la empresa. Así que a trabajarse. Bueno, gracias a ustedes, malditos optimistas, por haber estado eh con nosotros. Gracias Pax Assistance, la asistencia al viajero más completa al mejor precio. Disfruta en paz, viaja con Pats, Pats, Pats, Pats. Viajo con Pats. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax. Ingresa a

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Vemos mañana con un martes de ciencias, así que vamos a estar conociendo por dónde también se puede innovar y emprender en la Argentina a través de la ciencia y la tecnología. Chao.

Episodios, Innovación

Ciencia, Tecnología y Startups: Parque de Innovación de la Ciudad de Bs. As., Spherebio y Dillo.ai — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «Ciencia, Tecnología y Startups: Parque de Innovación de la Ciudad de Bs. As., Spherebio y Dillo.ai» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, con ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

Ah. ¿Vas

A viajar? ¿Necesitas Packs, ingresa a packsassistan.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaj en paz, viaja con paz. Un maldito optimista es que encuentra oportunidades donde otros venstáculos, que transforma cada no en un y, ¿por qué no? Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Hola, malditos optimistas, ¿cómo les va? Bienvenidos. Acá estamos, bueno, con unos minutitos pasados las 10 de la mañana desde Buenos Aires, desde la comunidad de Orzay en el Paseo de la Plaza, un lugar que nos encanta y que nos abre siempre, siempre las puertas para conectar con ustedes ahí debajo todas nuestras redes sociales. Es un placer darles la bienvenida y sumarlos a esta conversación. Hoy es martes de ciencia, de innovación, de tecnología, ya lo saben. Así que ya mismo quiero presentarnos. Damos un lujazo hoy.

Quédense ahí del otro lado. Si están innovando, si están emprendiendo, si están pensando en crear una app, una startup, o ya la tienen porque van a escuchar una referente absoluta. Julia Faita es coordinadora de el parque de la innovación, es la la coordinadora de cooperación internacional. Esa es la el segmento que ella este se ocupa y ve del parque de la innovación, un lugar que está ubicado en la ciudad de Buenos Aires para quienes no son de Argentina, que es un lugar referente eh para toda

Latinoamérica. ¿Cómo andas, Juli? Bienvenida. Hola, muchas gracias por la invitación. La verdad que que es un placer estar acá. Bueno, primero me parece que está bueno empezar porque nos cuentes qué es el parque de la innovación y cómo funciona y para qué fue diseñado. Estupendo. El parque de innovación, para quienes no lo conocen, como bien decías, es un hub científico tecnológico ubicado en la ciudad de Buenos Aires, que su rol principal es conectar startups con grandes empresas, universidades, centro de investigación y otros actores del del

Ecosistema. Geográficamente está ubicado en el barrio de Núñez. Es un predio de 2 haáreas donde ya está funcionando el M 54 Lab, nuestro coworking científicotecnológicos que han tenido el honor de recibir a varias de nuestras startups que están siendo aceleradas en el Más 54, pero también va a haber cuatro universidades UA, UTN ITBITELA. También también va a haber un centro de salud de alta tecnología en ERII que va a ser financiado por Philips de Países Bajos. va a estudiar tratamiento para cáncer y accidentes cerebrovasculares.

También va a haber viviendas, va a haber edificios corporativos, cafeterías, restaurantes. Va a ser una ciudad dentro de la ciudad dedicada a la innovación. Mm personas seguramente pasan por allí sin saber qué es todo lo que funciona ahí dentro y todo lo que va a funcionar porque está en pleno crecimiento. Nosotros eh venimos conversando con varios de los referentes que terminaron o que surgieron ahí en el parque de la innovación. Entonces, si hay alguien del otro lado que está innovando, que está

Emprendiendo, que está diseñando eh algún alguna startup, eh por qué se debiera acercar al parque de la innovación. El parque de innovación lo que tiene es que te abre muchas puertas y te ayuda a dar el siguiente paso, no solamente a nivel local, sino a nivel internacional. todas las startups que ya pasaron por su primera inversión, ya tienen su MVP desarrollado y no saben cómo seguir creciendo, la realidad es que la clave es conectarse con el ecosistema, estar generar alianzas estratégicas. Nosotros

Desde el parque estamos vinculados con empresas, con universidades, con eh aceleradoras, venture capitals, insisto, de Argentina y del mundo. Entonces, cuando ya tu startup está lista para escalar, todo lo de la lo que es la comunidad y estar conectado es es clave y las llevamos a potenciarse. Ahí mencionaste un par de cuestiones que me parece que son como las las mínimas condiciones requeridas para poder ir y sentarte a hablar con vos, por ejemplo, ¿no? O sea, tenés que tener un MVP, tenés que tener, me parece que cierta

Rueda de inversión levantada. Contanos esto, cuáles son los requerimientos para decir, «Bueno, estoy para dar un paso más, no sé cómo, quiero asesoramiento o quiero quiero que me ayuden a acelerarme o quiero que me ayuden a conectarme con el mercado internacional. ¿Cómo se hace? Bueno, cualquiera puede acercarse. Nosotros tenemos una convocatoria abierta todo el año, pero sí un poco eso. Lo que buscamos son startups que tengan un MVP. hecho, obviamente con las biotecnológicas llegar a un MVP es un proceso más lento, pero bueno, tiene que

Ser una startup que ya esté validada, que ya haya pasado por su primera ronda de inversión, eh que y sobre todo que tenga una solución innovadora y disruptiva. Eso es un poco lo que buscamos y que tenga un equipo multidisciplinario. Ay, perdón, ustedes funcionan, digamos, como si fuesen un suerte de jurado a donde alguien va y supervisa en qué instancia esté y por ahí le dicen, «Mira, estás okay, vas por buen camino, pero volvé en un año o volvé cuando tengas esto que

Todavía no lo estamos viendo como para poder asistirlos. Es muy interesante lo que planteas. Hay un primer filtro que sí lo hace, lo hacemos nosotros, el equipo del parque, pero tenemos un comité evaluador compuesto por expertos de sector público, privado y académico de la vertical o del sector de la startup que se está postulando. Por ejemplo, si tu startup es de Healthcch, el comité evaluador es son expertos de esa vertical que te van a entrevistar. Y como bien decís, si ves que todavía no

Está en el estadio o no está lista para para nuestro programa de de aceleración, lo aconsejamos. No es que simplemente le decimos, «Volvé en otra ocasión», sino que le decimos, le damos otras oportunidades, los conectamos con otros actores que sí toman startups más early stage o que recién están empezando, como que lo encaminamos, lo aconsejamos para que luego sí en un año o el tiempo que sea ya esté listo y pueda acceder al parque. ¿Hace cuánto que funciona el parque? La ley de creación del parque desde

2016, pero activamente funcionando desde 2023, inicio 2023. es muy nuevo. El Más 54 como edificio fue inaugurado a fines de 2023, así que todo superreciente. De hecho, la primer convocatoria de startups lo hicimos sin que el edificio estuviera construido. Era llamarlas y decirles, «Te juro que va a estar buenísimo. No te lo puedo mostrar todavía, pero muy interesante.» ¿Cuál es tu historia personal? ¿Cómo terminás este dedicándote a esto? Que me imagino te tiene que haber cambiado la vida porque aparte uno está todo el

Tiempo reunida con gente que es crack. Son muy crack. Es literalmente ciencia ficción, algunas cosas. Y yo no cuando entré no sabía que era un startup, que era un venture capital. Yo estudié relaciones internacionales, estaba recién recibida. Un profesor mío, tenía un amigo que trabajaba acá e y le dijo, me dijo, «Che, ¿te interesa? Pásame tu CB.» Tuve tres entrevistas y quedé y fue todo para arriba. La verdad que me metí en un mundo que la cooperación internacional, ¿viste? parece como muy

Anticuada la diplomacia, como muy este rígida y algo vinculado a eso, a lo anticuado y encontrarle esta beta de innovación y ayudar a startups con desafíos reales que tienen soluciones a los problemas reales, ayudarlas a escalar y conectarse es muy apasionante y la verdad que cada startup que que logra internacionalizarse un vínculo, una alianza que que hicimos nosotros es un gran orgullo. Y Juli, ¿qué dice el ecosistema internacional respecto de las startups argentinas y o latinoamericanas? Pero quiero hablar especialmente de las argentinas porque

Se habla mucho de nuestro talento. ¿Qué dice el ecosistema internacional? No, la verdad que nuestro talento es algo que que nos vienen a buscar, nos tocan mucho la puerta. De hecho, eh muchas startups nuestras ahora van a participar de una misión completamente financiada por el País Vasco, por el Gobierno Vasco. Siete startups eh del parque innovación y 10 Argentinas. O sea, seleccionaron 11 en total, 10 son Argentina, siete son del parque de innovación, todo pago. Misiones B2B, una misión Healthc País Vasco. La verdad que

Es algo que que para qué le sirve a la a la startup. tiene posibilidad de escalar, tiene posibilidad de aterrizar en otro mercado. Exactamente. Es una misión que les organizan con reuniones B2B para con actores del mundo Healthtech para estas startups para que logren hacer soft landing y escalar ahí. Pero eso es solamente uno de los casos. La verdad que nos vienen a buscar un montón. habla mucho del talento argentino, de su capacidad, de también la la volatibilidad, ¿no?, que viene de eh de

La mano de de todas las crisis económicas que vivimos. Pero esos desafíos son, yo lo que siempre digo, es que son los que nos hacen ser tan creativos y tan predispuestos al cambio y y las startups creo que que tiene todo que ver con el contexto de Argentina. Ahora vamos a conectar con una historia en primera persona en un ratito, pero antes de de introducir a Julieta Luz Porta, que es la CEO de una de las startups que que vio la luz ahí este en

El parque de la innovación. E lo que te quería preguntar es, bueno, nosotros somos malditos optimistas, consideramos que tenemos un no solamente un propósito en la vida, sino una manera distintiva de de de bueno, esto que decías vos, ¿no? De frente a una crisis encontrar un una oportunidad y no es una frase hecha, sino que estamos como construidos o armados en nuestra idiosincrasia, en nuestra cultura para nosotros como medio de comunicación conectamos con personas que encontramos que en todas ellas está este patrón.

¿Qué dirías vos que es como el rasgo distintivo o identitario de toda de todos los que de todas las cabezas que están detrás de los startups? ¡Uf! Eh, es creo que es eso, la capacidad de de enfrentarse a desafíos nuevos, de encontrar soluciones a los problemas reales, porque uno capaz no detecta un problema y ellos lo encuentran encuentran una solución innovadora y disruptiva a esos problemas que que tienen alcance global. La startup que vamos a conocer ahora es un problema que nos alcanza a todos, eh, de

Salud, de cáncer. Hay otras startups que están vinculadas al al agro, cómo potenciar, cómo cómo lo que es de nuestra propia idiosincrasia, tan característico, cómo lo puedo potenciar y hacerlo mejor. Creo que esa es como la lo que tienen en común todos los cerebros que que están en el parque. Bueno, del otro lado eh vamos a presentar a nuestra innovadora del día, pero antes le damos la bienvenida a Pax Assistance. Pax Assistance es la asistencia al viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz, viaja

Con Pax. Pats, Pats, Pats, Pats. Viajó con PS. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax. Ingresa a packs assistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaj en paz. Eh, el parque en innovación. Estamos hablando con Julieta Faita, Ella es la coordinadora de cooperación internacional dentro de ese parque. Para quienes no lo conocen, hay un montón de cerebritos y de personas que están tratando de buscarle soluciones a problemas cotidianos de nuestra vida en distintos aspectos, como decía Juli recién, en distintas verticales. Están

Eh trabajando en comunidad. Uno de esas semillitas, de esas integrantes es Julieta Luz Porta que está del otro lado. Ella CEO de Fear Bio. Ella es bueno, esta esta startup e es una startup del mundo de la salud, por eso hoy especialmente queríamos tenerla, porque nosotros los martes nos dedicamos justamente a conocer estas historias, ya que reunimos y hacemos conversar dentro del ecosistema de la innovación a quienes están eh o forman parte del universo de la ciencia o de la biociencia o de la tecnología. Hola,

Julieta, ¿cómo estás? Bienvenida, malditos optimistas. Hola, buenas. ¿Cómo están todos? Muchas gracias por recibirnos. Bueno, acá te te conecto con Julia, a quien ya debes conocer, obviamente, eh, del Parque de la Innovación y como coordinadora de cooperación internacional. Contanos eh acerca de tu startup y en qué nivel te encontrás de este videojuego de la vida, de la innovación. Sí, no, la verdad que la estaba escuchando Juli y por supuesto, primero que estamos agradecidos con el equipo del parque porque también imagínense, nosotros somos una compañía muy chiquita

Que nació de una idea de tecnología y hasta que se haga realidad o hasta poder demostrar las primeras hipótesis que nosotros tenemos, eh necesitamos gente que nos acompañe. Y bueno, Juli conectado con diferentes conferencias y ferias del mundo, que si nosotros tuviésemos que tener reuniones con ellos, por ahí el esfuerzo sería muy grande porque tendríamos que coordinar los viajes, a veces no nos responden. Eh, y bueno, y la coordinación institucional que ellos hacen con el resto del mundo es muy importante. Nosotros tenemos una tecnología para

Hacer eh terapias eh contra diferentes enfermedades. Empezamos eh porque somos una startup, empezamos haciendo foco en un cáncer, el el principal de los cánceres de cerebro, que hace más de 30 años que no hay innovación y hay varias compañías en diferentes lugares del mundo innovando y creando soluciones. Eh, cada vez estamos más cerca y bueno, muchas de las terapias que llegan a la Argentina después de que se aprueban en el extranjero nacen de estas compañías que son como pymes chiquitas que generan

Este tipo de innovaciones. Así que compitiendo, una de las cosas que ustedes eh charlaban más temprano, sí, compitiendo a nivel mundial y lo vemos muchas veces en estos eventos, en estas conferencias, la verdad que haciendo desde Argentina y y bueno, patentando, ir demostrando cómo va avanzando la tecnología en los diferentes entornos que la vamos probando, ¿no? Eh, Juli, a ver, ustedes de vos venís de qué, de qué mundo de qué área del conocimiento? Bueno, yo soy ingeniera, soy mendocina y conecté con dos científicos, doctores,

Uno en biología molecular y el otro del área de la medicina y médico, eh que venían desarrollando esta idea. Yo conecto con ellos y juntos eh armamos eh la compañía, así que yo vengo más del área de la ingeniería, los negocios, los procesos. Okay. Y entonces esta tecnología concretamente ayuda a personas que ya tienen un diagnóstico de cáncer, que ya están eh cursando la enfermedad. Claro. Eh, no sé si han notado, bueno, ahora en Argentina han llegado cierto tipo de terapias o inmunoterapias que

Son complementarias a la quimioterapia o a la radioterapia. Estas terapias a medida que van avanzando las fases clínicas y se van probando, algunas funcionan para ciertos tipos de cáncer en en diferentes estadíos, ¿no? Todas las terapias funcionan para todo, pero hay algunas que ya se están aprobando. Y exacto, son se llaman vacunas terapéuticas porque son una vez que el paciente ya tiene la enfermedad avanzada y bueno, eh gracias a a las nuevas tecnologías que han salido los últimos años, ahora es mucho más fácil leer,

Entender los genes de cada persona y desarrollar las terapias para ese paciente. Entonces es muy nuevo, pero el mundo ya las adaptó. Perdón la interrupción, pero si me pudieras explicar en un lenguaje coloquial o echando mano alguna metáfora visual, ¿cómo funciona concretamente tu tecnología desarrollada para el tratamiento de un determinado tipo de cáncer? trata de de explicarlo tal como si tuvieses que vender tu tu startup para que todos eh te entiendan eh concretamente qué solución vienen a dar ustedes. Bien, nosotros tenemos una vacuna

Terapéutica que usa el tumor del propio paciente y lleva esas señales del tumor al sistema inmunitario. Una vez que el sistema inmune observa esas instrucciones, tiene la capacidad propia de activarse y atacar a ese tumor de ese paciente en ese estadío. Nosotros hacemos vacunas personalizadas contra el cáncer, es decir, usando la de la biopsia del propio tumor, llevamos esas instrucciones, no el tumor en sí mismo, pero la preparación de ese tumor y leemos los genes y las instrucciones que eh le van a enseñar al sistema

Inmune a atacar. Así ya funcionan otras terapias, solo que acá lo innovador es de la forma que creamos esas vacunas. Nosotros tenemos un dispositivo donde colocamos esa ese preparado de la biopsia del tumor junto con una línea celular y así se prepara la vacuna para el paciente. Y la diferencia con lo que están generando otros con sistemas eh complementarios o o que por ahí ya están aprobados es que nosotros lo logramos hacer de forma muy rápida y para pacientes que no tienen mucho tiempo

Para desarrollar esta vacuna, es muy importante que esta vacuna se prepare de forma rápida porque no tiene mucho tiempo para esperar. Y si uno ve las guías en este tipo de cáncer, eh, que es el globolastoma, el principal de los cánceres de cerebro, el médico tiene que hacer la cirugía del tumor y esperar un tiempo a que el cuerpo se se recupere y empezar con las quimioterapias. En el medio hay una ventana donde el cuerpo puede responder y por eso la vacuna hay

Que hacerla rápido antes de empezar con las dos quimioterapia. Claro, estamos eh con diferentes oncólogos y los oncólogos nos dicen que las terapias que que le prueban a estos pacientes a veces llegan muy tarde. Así que así funcionaría la vacuna que está en desarrollo, está en fase de testeos animales y estamos tratando de generar mayores resultados para poder ir lo más rápido posible a las pruebas humanas. Julia, entonces ya Julieta con esta startup. eh les explican, porque ustedes no son ni médicos ni científicos, ni ni

Están familiarizados con eh con esta terminología. Y ustedes ahí cómo ayudan, porque tal cual lo dice lo dice Julieta y nosotros todos los martes hablamos con este científicos que están eh colaborando desde algún lugar eh para poder ayudarnos a vivir más y mejor. Es muy difícil innovar en ciencia y en tecnología porque los procesos son larguísimos, porque las patentes, porque los costos, porque una cosa es tener una prueba de laboratorio y otra cosa es industrializar ese proceso. Entonces, ¿cómo cómo hacen? Bueno, puntualmente el

Caso de de Julie y de su startup, ellos no solamente trabajan en el cowork, sino en el laboratorio de biotecnología que tenemos en el parque. Es un laboratorio de bioseguridad nivel dos donde ahí las startups desarrollan su su I+D y tenemos el gusto de tenerlos a ellos desarrollándose y escalando, pero también los conectamos este con el ecosistema local, centro de investigación. Si hay algo que nosotros no podemos hacer, no no podamos hacer, tenemos el teléfono de la persona que sí lo puede hacer o tenemos el teléfono de

La persona que tiene plata para las startups. Entonces, nuestro rol es principalmente de de conector para que ellos escalen. Ellos vienen, nos tocan la puerta y nos dicen, «Estamos esto, esto y esto.» Y algún amigo, si no lo conocemos directamente, conocemos a alguien que conoce a ese a ese alguien y los ayudamos a a escalar y a potenciarse. y también con la propuesta que nosotros ofrecemos de capacitaciones, workshops, actividades networking, tenemos una agenda muy activa y así los ayudamos a potenciarse y escalarse.

Claro. ¿Qué sería, Julieta, de innovadores como ustedes si no tuvieran todo este soporte detrás? Porque no hay otro andamiaje disponible para esto, ¿no? O tienen que encontrarse con un filántropo multimillonario que que le interese la causa o no sé con alguna ley que justo haya sacado el Congreso que les facilite a ustedes este desarrollo que me parece que no está siendo el caso. Entonces, bueno, me parece que es como sustancial eh lo que sucede ahí en el parque de la innovación. Sí, de hecho, bueno, a ver, hay

Diferentes plataformas, pero no todas se ajustan a lo que necesita una startup. Cuando yo voy conecto con médicos de otros lugares del mundo o con inversores, porque a veces llegamos a estos filántropos, te dicen, «Mira, yo en este estadío más avanzado, yo me animo a invertir en su compañía, pero bájenle un poco el riesgo y tráiganme algunos resultados de que no es tóxico, de que es seguro, algunos resultados de eficacia, de cómo van las pruebas en animales y necesitamos de un actor que

Entienda que no a veces esa oportunidad, si uno no responde con agilidad, con rapidez y teniendo todos los servicios cerca, es muy difícil que la tecnolog tecnología demuestre que que va pasando las diferentes etapas y que un inversor crea en una compañía extranjera. Entonces, eh para la Argentina es muy importante que haya un centro, un núcleo que entienda los los deadlines, que entienda los los plazos, que entiendan los recursos, porque como startup a veces nos dicen, «¿Y por qué no prueban en otro tipo de cáncer?» y no tenemos

Por ahí la espalda que tienen otras instituciones o u otras plataformas que que por ahí tienen mayor presupuesto, quizás tienen otros plazos, pero sí nosotros nos movemos muy rápido y generamos muchos contactos. Entonces, hay gente esperándonos, hay gente esperando los resultados y los chicos del parque que a veces nos financien un viaje o nos acompañen hablar con ciertas embajadas, nos abren puertas en otros países y nosotros podemos destinar el dinero que nosotros tenemos para seguir avanzando en esas pruebas. Y la verdad

Que por ahí parece un poco lejano, pero en el caso nuestro, por ejemplo, ya tenemos un montón de gente de Argentina que nos escribe y está esperando la terapia, o sea, que no hay a veces otras posibilidades. Exacto. Tenemos listas de pacientes que los tratamos con mucho cuidado y con mucha ética porque todavía estamos en desarrollo, pero la verdad que no falta mucho para que nosotros si todo avanza bien y y lo seguimos demostrando los resultados que tenemos planeados, probemos en humanos.

Entonces, bueno, en un en un horizonte de 2 tr años, esta terapia se podría estar probando y podría ser esperanza para algún paciente con alguna de estas enfermedades letales. Recién hablábamos con con Juli, con Juli, con Juli, la que está acá, eh, Julia, eh, sobre esta manera de ver la vida, ¿no? Esta visión de aquellos que están emprendiendo, innovando, que le tienen que ir explicando un poco al mundo. Bueno, miren, un startup significa arriesgar. Significa que no sabes lo que hay del otro lado del

Túnel, pero sabes que lo tenés que atravesar porque estás abrazando una idea, porque estás convencido, porque hay un propósito. ¿Cómo cómo te describirías vos y tu equipo en términos de eh de esa de esa manera diferente eh de encarar las cosas? Lo que por ahí para otros es simplemente un país complicado, sobre el que es difícil apostar. Para ustedes son como reglas eh naturales y esperables. Sí, es difícil. Sí. el el camino sinuoso, la montaña es empinada, pero bueno, ustedes ahí siguen

Apostando. Sí, a ver, eh yo no lo romantizo para nada, es complicado el el proceso. Creo que uno de de los mayores fuertes que tenemos, al menos en el caso de las tartazes, tanto el doctor Molina como el doctor Guerrero, son científicos brillantes. No se podía llamar de otra manera que no sea guerrero, además, ¿no? Sí, además, además, pero vos sabes que yo siempre pienso en el caso como Fabaloro o muchos científicos argentinos que a veces se tuvieron que ir afuera y

Volver y traer dinero y conseguir los fondos y hasta nuestros mismos investigadores que trabajan ahí en el parque de la innovación y van todos los días al laboratorio, son los primeros en llegar, los últimos en ISER, a veces nosotros como compañía no llegamos a pagar los sueldos en tiempo y forma, a veces nos demoramos con los plazos, a veces, bueno, eh nos pasan un presupuesto esto y por las condiciones nos pasan el doble, queremos importar insumos y es complicado, o sea, es

Complicado, pero como todos tenemos esta este chip y no solo en mi caso, o sea, lo todos los miembros del equipo tienen este chip de darle la vuelta, buscar, golpear otra puerta. Bueno, lo charlamos mañana, lo consulto con la almohada a ver si creativamente busco una solución a este problema que se me presenta. Yo creo que hay una sinergia de equipo que que nada, se vive y se siente y el día a día uno lo vive eh completamente distinto. por ahí. Si yo estuviese solo

En mi casa y me llega un problema y me me siento un poco mal, pero estar en el parque nucleados y todos tratando de salir adelante se se respira otra energía. Y creo que es reimportante en lo hoy en día contagiarse de ese tipo de inversores, de ese tipo de empleados, ese tipo de equipo, de ese tipo de de recursos del emparque. Claro. Juli, vos te podés dar vuelta, vos te podés dar vuelta y conversar con alguien que está emprendiendo capaz que

En otro rubro, pero que entiende lo que vos le estás hablando porque lo pasó o porque tiene una idea que por estar afuera del laberinto te puede decir, «Mira, no se les ocurrió tal tal cosa. sucede como que se produce toda esa conversación dentro de del parque. Sucede y está estudiado que en los coworks pasa un poco esa sinergia, ¿no? Eh, que todos volvemos después de la pandemia, todos trabajamos remoto y al volver a estar juntos, imagínate en un laboratorio donde hay cocina, le digo

Yo, donde hay transformación, donde hay creatividad, donde donde hay que probar cosas, es muy importante que todos los que trabajan en laboratorios con estos riesgos estén cerca y se vayan pasando ideas, tips. Y sí, yo me doy vuelta y tengo alguien que me puede ayudar o sé que puedo ir a un evento y siempre quise contactar con una persona de ese país y ellos me van a poder conectar. A veces en las conferencias que nos lleva, nos invita la ciudad o el parque de

Innovación, nosotros conectamos con 100 personas al día, 50 personas que se acercan al están, nos deja su correo y nos puede ayudar. Entonces, imagínense que si lo tuviésemos que hacer nosotros solos es medio complicado hoy cuando los mails están saturados, los mensajes están saturados por el uso de la Así que la presencialidad, te digo, y los recursos eh que que nos dan eh nada son claves y y cada día nosotros, bueno, tenemos un montón de historias, pero cada día estamos más agradecidos y y una

Compañía como la nuestra no va a salir solamente por el equipo eh que que está atrás, sino también por las condiciones que hay en el país donde uno genera esa tecnología. Julia, ¿y cómo se financia el parque de innovación? Pues estoy viendo un laboratorio de excelentísima calidad. Parece, no sé, parece la NASA ese laboratorio. Es, o sea, se lo ve muy muy, digamos, eh de última generación realmente de muchísima calidad. Eso quería decir. ¿Cómo cómo se financian? ¿Ustedes cobran una cuota a las startups para que formen

Parte? ¿Cómo es? Sí. Eh, miraú un financiamiento inicial del gobierno de la ciudad de Buenos Aires. Actualmente eh recibimos financiamiento, pero des la ley de creación del parque se estableció un plazo de 8 años, de los cual nos quedan 3 y5 cu aproximadamente para ser autosustentable financieramente. Entonces, un poco nuestro modelo de negocios incluye, sí, el fi a las startups, pero el fi que se les cobra es un fi simbólico. Después tenés las membresías corporativas, que estamos incorporando grandes empresas y corporaciones a

Nuestro ecosistema del parque y no solamente startups, no solamente con agenda de sponsoreo, presencia de marketing y demás, sino que en lo que queremos enfocarnos es en la innovación abierta, en que estas grandes empresas que se destacan por justamente eso, ser grande, ya estar posicionadas y no se destacan tanto por la innovación. En cambio, las startups sí se destacan por la innovación. Entonces encontrar ese match, esos ese match entre los problemas de de innovar, de generar innovación en los procesos de las

Grandes empresas y vincularlos con nuestras startup, con nuestro talento. Entonces, otra otra forma de financiamiento es el fi que pagan las empresas. Y también tenemos un venu, que aprovecho y meto un chivo, obvio, un venu muy bonito que son unos domos. Son cuatro, ahí aparecieron en el video, son cuatro domos. El mayor tiene capacidad para 350 personas y una tecnología full down. Es tipo el planetario. Sí. Eh, o para los que no son de Argentina, tipo la esfera de Las Vegas a menor

Escala, pero mismo concepto. Tenemos eh proyectores para hacer actividades inmersivas y envolventes y ya grandes marcas han elegido ese espacio para hacer lanzamientos de marcas, de productos, defiles de moda. Se ha hecho de todo. Es un espacio muy versátil. Claro, son espacios este eh que ofrecen bueno última tecnología sin lugar a dudas. Ahí estamos viendo en algunas imágenes. Yo les vio la mirada de la cámara porque estoy ahí chusmeando en el monitor. Eh, paso por ahí con el auto no no me había metido nunca así como con

Estas imágenes dentro del laboratorio, Julieta, ese ese esa cocina de de descubrimiento y de y de y de trabajo tan pero tan destacada. Yo creo que también eh qué momento qué qué momento especial para los innovadores eh para aquellos que están desarrollando ideas, por vos lo decías recién, con el la inteligencia artificial, pero sobre todo con con esas ganas esas ganas de de sacar eh agua de las piedras para resolver problemas. Creo que eso es algo tan eh tan distintivo de de los

Innovadores de ustedes. No sé qué tenés, Julieta, pero sos super joven. Sí, yo tengo 28. 28 años. Claro, está lleno de jóvenes que sí están los niní que bueno que va a haber que mirarlos y ocuparse y ayudarlos y están los jóvenes que los son los Sí, sí, los que hacen todo bien. Sí, la verdad que estamos rodeados de de talentos, sí, muy jóvenes. Tenemos chicos que terminaron el secundario y eh crearon su startup, están levantando capital en todo el mundo. Y también

Tenemos eh que vale la pena destacar aquel que vivió toda, trabajó toda su vida en la Corpo y se cansó y dijo, «Encontré este problema, quiero innovar, quiero crear mi startup.» Y también está ese talento en en el parque que es es super inspirador y es gente que que apuesta a la innovación y apuesta al país. ¿Cuántas cuántas startups están eh formando parte hoy del parque de innovación? Más de 80. Es es un montón. ¿Se imaginaban este volumen? Eh, la verdad uno siempre lo

Sueña, pero hasta que no se hasta que no ocurre jamás te te lo imaginás y apuntamos a tener 150 para fin de año. Okay. ¿Y qué hace falta desde el punto de vista de las dos, no? eh para que para que una startup trabaje a la par o se integre a un gobierno, a un estado. Yo creo que lo clave son los ambientes de innovación, como es el parque que conecta estos dos mundos, ¿no? Que conecta al gobierno, porque capaz hay mucha desconfianza o no existen los

Canales eh de conexión entre lo público y lo privado. Y actores como el parque, los ambientes, innovación, los hubs. con esos puentes, esos articuladores que facilitan ese ese diálogo. Julieta, gracias por pasar por malditos optimistas. Un saludo enorme a todos los que están detrás de de tu startup. Ojalá que lleguen muy lejos y sobre todo ojalá que ayuden a curar el cáncer. Gracias. Estamos estamos intentando. Muchas gracias a ustedes. Chao. Hasta la próxima. Eh, qué cabezas tan tan diferentes las de las de estos chicos. No,

No, no. Impresionante. Y así te insisto, hay 80. Claro. Este es solamente un ejemplo. Créenos que nosotros desde que empezamos con este ciclo de malditos optimistas estamos descubriendo puro puro talento, pura capacidad todos los días. Y pensábamos al principio, o yo me he acercado, yo pensaba, imposible hacer un formato diario que reúna a los malditos optimistas. No, no se nos se nos agota el programa número 20 nos quedamos sin contenido. No, no necesitamos este, no sé, otra vida para seguir mostrando y conectándolos.

Además, es lo que nos está pasando mucho, que salen acá eh en malditos optimistas y de repente hay alguien de otra punta, de otro país, de Latinoamérica que está mirando, dice, «Ah, bueno, esto está bueno, voy a voy a averiguar o voy a venir a mucha gente que está queriendo venir a Buenos Aires también para conectar con el parque y para ver, digamos, este, cómo se puede eh escalar esta comunidad. Así que estamos del mismo lado todos, comunicando, contando y y conectando.

Gracias a Pax Assistance, eh una empresa también que tiene detrás una figura que es muy resiliente, que una mujer que siempre lo decimos, tiene una historia buenísima. Eh, de hecho, eh, muy pronto vamos a a repasar la entrevista con Alexia Kevich de Pax Assistance porque su historia es muy pero muy inspiradora. lo que ha creado esto que decías vos, ¿no? Este, venir del mundo de la corpo, de pensar que uno tiene todo resuelto en la vida, un día las cosas pueden cambiar

Y hay que saber cómo tomar el manubrio y y resignificar eso que te está pasando, eh, generando algo muy potente. Pax Assistance, la asistencia al viajero más completa al mejor precio. Disfruta en paz, viaja con Pax. Pax, pax, pax, paxs. Viajo con PAX. ¿Vas a viajar? Necesitas paxs. Ingresa a packsassistans.com. Cont. Asistencia al viajero creada por expertos, humana y accesible. Viaj en paz. Viaj con. Vamos a hablar también en este martes de ciencia eh de tecnología y innovación de cómo muchas veces las plataformas

Digitales, las startups, la tecnología está al servicio de las personas que tienen alguna barrera para ir por la vida tal cual la conocemos. Cuando digo una barrera, me refiero concretamente a una discapacidad. Una discapacidad es eso. Todos tenemos las mismas condiciones, pero una discapacidad levanta una barrera donde hace que muchas personas lo que necesiten es una especie de banquito para poder seguir con la vida como otra persona este que está caminando al lado al lado de uno. Las personas que son sordas, que

Nacieron sin la posibilidad de escuchar, necesitan muchos recursos y sobre todo recursos tecnológicos que todo el tiempo los estén asistiendo como las personas ciegas. lo mismo, ustedes ya lo saben, o personas que tienen alguna discapacidad motriz. La tecnología ahí es un eh vector, un andarivel sobre el que al agarrarse fuerte, porque gracias a Dios ahora con la tecnología hay muchas facilidades que antes estaban dados en este las escuelas tradicionales donde hacían que había que adaptarse y había que enseñar o o dentro de las

Mismas familias había alguien que por ahí, por ejemplo, escuchaba y entonces ayudaba a los que no escuchaban. Bueno, con todo este condimento queremos invitar a Manuel Flores. Él es CEO de dilo. Eh, que es obviamente, como ustedes se lo imaginan, una eh una plataforma, una aplicación digital para poder asistir a las personas sordas. Hola, Manu, ¿cómo estás? Bienvenido. Buen día. ¿Cómo andan? ¿Cómo te va? Eh, muy bien acá desde Córdoba con frío, mucho frío. Ay, sí, te veo que estás abrigadísimo. ¿Cómo funciona, Dilo? Contanos qué es,

Dilo. Bueno, antes te cuento cómo nació en 2 segundos. Dilo nació por por la más chiquita de acá de mi casa en ese momento 8 años. Eh, un día llega y me dice, «Voy a invitar a mi nueva mejor amiga, una nueva compañera del cole.» Bueno, vale, no hay problema. Vamos. Es pijamada viene, nos encontramos con que Martina sorda y entre ellas dos, no me preguntes cómo, pero se comunicaban ellas sin ningún tipo de inconveniente. Hablaban, no hablaban, pero se comunicaban a Pero yo no entendía nada.

No había forma, no había forma de que entre Martín y yo estableciéramos un vínculo porque no podíamos. Bueno, el día de hoy siguen siendo excelentes amigas, pero al medio hubo como muchas cosas, pero yo destaco siempre dos puntos de quiebre. Uno que mi mujer decide festejar el cumpleaños de los nue en el cine. Entonces, allá nos fuimos todos al Ay, para, para que se nos cortó Manu, en una ciudad interior de Córdoba 50 km. Espera, espera un minuto que que justo hubo una interrupción y estabas en un

Momento culmine en el clímax de la historia. Tu esposa cumpleaños de 9 años se le ocurre festejémoslo en el cine. Pero bueno, Martina sorda, o sea, no iba a disfrutar nada o la mitad iba a disfrutar. Tal cual. No, no. Yo estaba sentado tres hileras más atrás y notaba que Martina eh todas las reacciones que tenía era por rebote. O sea, si las nenas se reían, Martina se reía. Si las nenas levantaban la mano, bueno, así 1000 cosas. Ahí ya despertó un bichito en decir, «Bueno, tiene que

Haber algo para comunicarme o para vincularnos.» Empecé a buscar. Soy una persona que trabaja en tecnología hace 30 años ya y no encontré nada. Vos me vas a decir, «Sí, tenemos una aplicación argentina que es muy famosa, que se llama Háblalo, que es de Don Mateo, de Mateo Salvato.» Sí. Eh, pero háblalo hace audio a texto, texto audio. Hay un detalle que las personas sordas, ocho de cada 10, no saben leer. Entonces, háblalo, no aplica en este caso. pasó el tiempo, si seguí investigando,

Qué sé yo, y en el colegio le dijeron que eh si a partir del nuevo ciclo no iba con un intérprete, todos los días se quedaba fuera del sistema escolar. No hay un colegio especial, es una ciudad de 50,000 habitantes, o sea, no es capital, no es nada. Entonces, eh lo primero que surge ahí es, «Che, juntamos plata para intérprete, qué sé yo.» Bueno, listo, sí, bueno, ponemos, no hay drama. Pero entendía, yo sabía que iba a caducar eso. Entonces dije, bueno, tengo que hacer algo.

Y empecé a desarrollar un mini modelo de inteligencia artificial. ¿Qué es qué es lo que hacía ese modelo de inteligencia artificial? Si yo le decía hola, me transcribía a hola. Hola. ¿Cómo te transcribía? escrito. Claro, escrito. O o un muñequito que saludaba. No, no, no. Vos tenés dos cosas. Eh, por un lado tenés la persona sorda que lo único que hace es señas. Te dice, «Hola, eh, quiero eh agua.» Sí, por decirte una cosa. Sí, guo te lo tenés te lo tiene que poner un

Subtítulo para que vos entiendas lo que el sordo te está diciendo. Ah, bien, bien, bien, bien. Por otro lado, es el intérprete. La la aplicación es el intérprete. Exacto. Por otro lado, cuando vos le decís, «Hola, ¿cómo estás?», el sordo no sabe leer. Ocho de cada 10 no saben leer. Entonces, tiene que tener un muñequito, un avatar que le haga la señas. Okay. Que se lo pase a su a su lengua. Exacto. No es lenguaje fantasma lenguaje. Sí, sí, sí. ¿Sabes por qué lo sé? Espa, ahí te

Cuento, ahí te cuento mi parte. Dentro de los, ¿cómo se dice? Los sombreros que yo me pongo, uno de ellos es que yo trabajo dentro del Congreso de la Nación, en la en la señal de noticias del Congreso de la Nación, con lo cual ahí cada vez que hay sesiones, obviamente nosotros estamos con el equipo de eh lenguacenias. que son muchos de ellos son sordomudos, pero hay, yo ya aprendí un montón porque hay uno dentro del equipo, es alucinante, un día los voy a traer. Uno

De ellos sí escucha y lo que hace es escuchar la sesión y asistir desde atrás de cámara por si el que está haciendo las seenias o no entendió o no escuchó, porque obviamente el que está haciendo las seenias sí escucha porque si no no puede hacer de de intérprete, pero por ahí necesita, como es tanto lo que hablan y es un lenguaje tan técnico y son sesiones tan largas, van haciendo un sistema de relevos. Entonces, siempre hay uno está detrás de cámara que les va

Gritando, les va diciendo lo que tienen. Dijo eh ley de manejo de fuego. Entonces ahí ves que el bueno y es increíble, trabajan como una orquesta, pero por eso esto lo aprendí, porque ahí hay un un cupo de discapacidad y ellos nos enseñan muchísimo eh sobre cómo convivir todos juntos en un ambiente laboral. Yo les recomiendo a todos que que este no le tengan miedo a la discapacidad, sino que la conozcan, que la vivan, que aprendan, que bajen los sesgos, ¿no? Porque ellos

Nos enseñan a nosotros muchísimo. Así que me estoy conmovida por tu historia y además porque este por mi cotidianidad tengo mucha, perdón que diga esto, pero tengo como mucha e convivencia con personas con discapacidad y y y bueno, esto es algo de lo que aprendí. Sí, es un mundo fabuloso. Ahí te termino de contar. Yo hice el modelo y hasta ese momento interpretaba las letras. Entonces me fui a la comunidad sorda de Córdoba. Ahí conocí un gran amigo que somos muy amigos hoy, que es Nicolás

Fonsea. En ese momento era presidente de la Asociación Tercer Generación de Sordos. Nico eh tiene cocleares, que son los implantes. Eh, Nico siente vibraciones, no escucha, pero sí lee muy bien los labios, lo cual que no es mi caso, tenés que modularle bien, porque si no le modulas el Nico se pierde. Claro. Pero entonces Nico en ese momento me dice, «Esto no sirve para nada. ¿Por qué yo reilusionado? Eh, y me dice Nico, no, porque las letras se dicen de una manera, las palabras se dicen de otra

Manera, las frases se dicen de otra. La lengua de señas no es universal. La lengua de señas cambia entre provincias por el famoso modismo y está atravesado por la cultura. Total, total. A lo cual ese día volví y me acuerdo que volvía en el auto y decía, «Bueno, ¿qué hago? ¿Me o voy para el camino A? ¿Voy para el camino B? El camino A era seguir, el camino B era eh dejarlo. Me junto con un amigo eh y digo, «Che, ¿qué hacemos?» No sé, necesitábamos

Fondos. Vos para desarrollar un modelo de día grande que sea en tiempo real, necesitas fondos, necesitas estructura, necesitas un montón de cosas. Entonces, bueno, nada, salimos a levantar fondos. Obviamente que la discapacidad no monetiza, por lo cual eh no había fondos, no había nadie que pusiera fondos hasta que encontramos un empresario de Córdoba que nos dijo, «Chicos, yo los voy a acompañar.» teníamos un PowerPoint, o sea, no teníamos ni un demo, ni lo que ves en el Instagram, ni lo que ves nada hoy que se

Va a estar listo, no nada. Y el tipo, la verdad, dijo, «Yo les pongo.» Claro, le Sí, este existe ahí arrancó, arrancó todo. Sí, sí, esas personas que no no se cruzan dos veces en la vida. E eso fue hace 3 años. Eh, bueno, premios, legislatura, eh, startup del año. Ahora en la Cámara Suiza fuimos finalistas en inclusión, pero bueno, lamentablemente en Argentina no es obligatorio. Entonces, no, dilo, no monetiza en Argentina, lo cual eh hemos recibido una oferta del gobierno español, más precisamente el

Ayuntamiento de Madrid. Eh, yo estoy viajando ahora en octubre, eh, porque en Europa sí es obligatorio y las multas son muy altas. ¿En dónde es obligatorio? En la Comunidad Europea. Pero, ¿qué qué cosa? No te entendí. ¿Qué es lo obligatorio, por ejemplo, vos sos una marca grande? No, no voy a decir marcas, pero eh Y si yo sordo voy a comprar y vos lo tenés. Ah, ahí te entendí. un medio. No, no hablemos de intérprete. Nosotros no queremos reemplazar los intérpretes. Nosotros queremos ya te

Entendí. Lo que tiene que tener es la igualdad de condición. Ese cliente sordo de ese cliente que escucha. Entonces, es responsabilidad de la empresa tener habilitado ese canal para que esa persona sorda pueda ser atendido como un como un cliente más. Ni ni mejor ni peor. Igual ahí te entendí, Julia. Ahí ustedes ayudaron entonces a la startup los este los no es parte del parque innovación, pero me encantaría tenerlo. La verdad que lo vengo escuchando y también por más que sea de Córdoba tenemos proyección

Federal. Cuando hablo de España pensé que era parte de lo que nos está no igual tenemos vínculo con la nave, así que bueno, felicitaciones, felicitaciones por eso. Sí, sí, sí. Pero bueno, y te queremos en el parque. Ah, bueno, voy. Eh, no, nada, mira, eh, fue la nave, eh, después fue Lanzadera, que es de allá, que también son grosos. Eh, Lanzadela requería que nos fuésemos 12 meses a vivir y es como mucho. La nave es más espaciado, me voy en octubre, después

Tengo que ir en enero y después en marzo en el fan racing y toda la cosa. Y y nada, la verdad que fue genial porque, viste, no sé, eh, Julia creo que lo debes saber, el mundo de startup es un sube y baja constantemente. Un día estás en la cima, eh, 10 días estás slow, o sea, estás muy abajo porque decís, «¿De dónde saco plata?» O sea, hoy tenemos 20 sordos laburando, tenemos la gente de tecnología, tenés y es todos los meses

Que te dice el contador, dice, «Gordito, este mes te toca, no sé, X.» Y entonces yo por suerte y nada, puedo puedo poner, puedo portar, pero hay un montón de startups se caen porque no pueden, no no no pueden. Mano, eh sobre el caso de Martina, eh, que ella fue como la este la múspora de Dilo, ella hoy, ¿qué edad tiene? ¿Qué edad tiene, Martina? 11. 11 años. Y de su familia, ella es la única que no escucha. Sí, es la única. Su mamá tiene una

Pequeña pérdida. Eh, Martina recién está aprendiendo a comprender y hay un va muy atrasada, pero ahí sí destaco el cole que se corrió de ese lugar que le habían dicho que no le aceptaban y dijo, «Bueno, okay, muchacho, vamos eh vamos a hacer lo que sea.» Eh, pero no tiene e eh la misma fluidez que una nena de 11 años, obviamente, pero está en esa parte. dilo. Eh, interviene, pero no. Eh, quiero decir con esto que trato de no forzar situaciones con ella, eh, y y lo vamos

Construyendo en base a la comunidad sorda. O sea, dilo no es una imaginación mía, dilo es eh una constante pregunta a los chicos y a las familias sordas diciendo, «Che, ¿te sirve? ¿No te sirve? ¿Está bien? ¿No está bien? Cambiamos esto. De hecho, si ven en el Instagram, a mí, yo ni figuro en ningún lado, lo van a ver a Nico, que es nuestro. Aparte aprendí a abrir la boca para hablar, para aparecer. Ah, no me sale, eh. Es como que la cabeza va mucho más

Rápido de lo que tengo para decir. Entonces, esas dos cosas, ¿no? Y otra cosa que quiero decir, Manuel, eh nosotros estamos siempre destacando que del otro lado por ahí hay un hay un joven, un joven este innovador. No te estoy diciendo viejo, porque te estoy te estoyando por todos lados, pero de verdad que que es como un camino tan distinto al que vos recorriste y es tan admirable. Primero esa esa sensibilidad de de darte cuenta que que con tu aplicación le podés

Cambiar literal la vida de una persona, que eso es la integración, es cambiarle la vida a una persona. Sí, mira, coincido con lo que decís. Yo venía del mundo de startup de un exit, llamémoslo así, eh pero era much fácil, era del agro, entonces claro, nada, era se vende solo total. E siempre me pregunté cuál era la misión y siempre dije eh esa cosa de decir eh que me gustaría en algún momento dejar un o sea hacer un antes y un después, ¿no?, de algo.

Y ahí fue que dije, «Bueno, okay, voy a seguir. Si no lo termino, por lo menos fue el que lo inició. Sé que en algún momento eh, no sé, pongamos GPT o Gemini o Cloud, si ellos se ponen a entrenar un modelo de IA con lengua de señas, lo hacen en 3 2 1, ¿no? O sea, hello, chicos. O sea, no. Pero lo que tuvo esto es que nació hace 3 años, no había todo este cliente de de no había cloud code que vos podés programar, no

Había nada de eso. Y nosotros fuimos mucho en el proceso de construcción. Lo construimos desde lo humano, desde la consulta. Llegamos a tener 40 sordos trabajando, entrenando la guía que era todo un quilombo el patio en ese momento. Y y creo que está bueno eso, saber que vos podés dejar algo, ¿no? Eh, no importa. Eh, vos cuando, o sea, cuando estuvimos ahora, la última vez que estuvieron en Europa, son 466 millones de personas en el mundo que tienen discapacidad en el habla, ¿no?

Mm. Entonces, yo tengo un objetivo. Ojalá, ojalá que lo pueda hacer. Yo quiero es la educación. Quiero que un niño se pueda educar porque si no podemos aspirar absolutamente a nada. O sea, después lo usarán para el laburo, lo usarán para tomar un un taxi, para ir a la farmacia, para lo que vos quieras, no pasa nada. Tenemos que darle educación y tiene que tiene que haber un dilo eh en cada aula donde haya una persona sorda. No las ves en la calle porque no

Salen, porque no les gusta, porque no pueden gestionar. Siempre mandan al del lado. Tengo historias miles. Y con esto te cierro. La señora sorda trabajaba en Dilo en ese momento, se pone eh de novia con el remisero, pero el remisero eh es oyente. Entonces, cada cosa que se decían cuando no estaban en la casa, vivían los tres con la hija de la señora, hacían una videoll llamada tripartita. Entonces el remisero le decía a la hija lo que le quería decir a la señora y la señora le decía en lengua

De señas a su hija lo que le quería decir al remisero. Hay miles, miles de cosas. Es hermosa tu historia, Manuel. Yo creo eh cómo no conmoverse e desde distintos puntos de vista. Primero porque no era algo que a vos te tocaba directamente, ¿no? Sin embargo, vos te sentiste convocado por esta cuestión. Este fue un propósito para vos, así que la verdad sí, Juli, lo tienen que tener en el parque, lo quiero ya, ¿no? Y estamos con muchas startups de de innovación social, así que y creo que

Salve lo que hay que apostar y no se viene apostando en ese sector o esa vertical, así que así que sí sería muy inspirado tenerlo. Y y te digo una cosa, anda por este camino de de las historias personales, porque me parece que que es eh lo lo lo que más lejos te puede dejar, porque nos dejas a todos la sensación de de querer ayudarte, eh, así que ese es la verdad que fue muy lindo tenerte y compartir que sé que tenés una

Reunión, así que no te queremos entretener. Obviamente yo quiero saber todo y más sobre la historia del remisero, la sorda, el Martina, todo quiero saber. Les agrego una última cosa. Dilo no es solo para las personas sordas. Tenemos eh productos para personas con ACB, para personas adultas. De hecho, ahora estamos diseñando un dispositivo para viejitos, pero en diferencia de todos los que están los que han visto por ahí dando vueltas, el nuestro tiene cámara, entonces puede controlar la posición si estuvo mucho tiempo sentado, si se cayó,

Si pasan un montón de cosas en la casa. Eh, nada, mueve de ahí. Eh, yo insisto y agradezco al universo o a lo que quieran llamar, eh, poder hacerlo sin tener que salir todos los días a picar la piedra, como digo, y y poder decir, «Bueno, vamos a encarar un tablero para todas las personas que que que tienen ACB.» Listo. Pum. Ya lo hicimos. Lo mandamos allá a España. Vamos a encarar un un tablero para los niños que tienen autismo de grado tres

Con problemas de comunicación, que en vez de tener las cartas con manuales, con los pictos, estos pictos que vos tenés en la pantalla, se puedan personalizar. Es decir, no sé, mamá, el picto es la foto de la mamá. Es muy Claro, es muy personalizable. Y bueno, lo hicimos y vamos a hacerlo y y qué sé yo, vamos a hacer la lengua en los aeropuertos ahora y bueno, pero vamos a hacerlo. O sea, ¿por qué le o sea no hay no hay un impedimento,

Simplemente que vos vengas y me digas, «No, mira acá, yo no quiero lengua de señas, listo, todo bien, nos vamos a otro lado y seguimos en otro lado, pero esa es la idea.» Muchísimas gracias, Manu, y éxitos e en todo lo que lo que queda por delante. Suerte ahí en España. Te dejo en contacto con Julia. de del Parque de la Innovación para para que sigan adelante. Y bueno, saludos a toda la comunidad sorda que que está ahí detrás de Dilo y qué bueno que también

Les puedas dar trabajo, además de todo, que estén empleados esos para las personas con discapacidad este central. Muchísimas gracias. Gracias. Excelente. Gracias a ustedes. Chao. Nos vemos. Chao, chao. Ya, ahora tenemos que hacer así porque del otro lado, viste que hemos aprendido también este con los barbijos que que bueno que dejábamos afuera eh a la comunidad sorda que bueno, impresionante la cantidad de personas. Vos viste que en el último censo también eh se trató de de estimar la cantidad de personas con discapacidad, pero que es muy

Difícil porque hay discapacidades que que son muy diversas, entonces no todos este pudieron ser alcanzados por ese censo, que es algo también que hoy por hoy la inteligencia artificial está ayudando mucho, que es a cuantificar a qué a qué universo le estamos hablando cuando eh queremos llevar una solución para poder aplicar también una política pública. Mira, ahí como por ejemplo a Dilo le cambia la vida una ley, una ley que existe en España que acá no está. Exactamente, como decía acá acá dicho en

Lenguaje lenguaje coloquial, pero también está bueno saber que que existen espacios como bueno, como el parque innovación o o en Europa también hay muchos casos que que potencian y le dan espacios este tipo de startups. insisto, al fin y al cabo es encontrar soluciones a los problemas reales de de la vida cotidiana y este es un caso muy inspirador, muy inspirador y y también me parece que resume un montón de valores que nosotros eh con los que nosotros coincidimos y queremos exaltar. ¿Qué mensaje final le

Podemos dar a nuestra comunidad, Julia, vos que la conocés profundamente y que con los que interactuas todo el tiempo? Porque bueno, como decía ahí este Julieta, que la teníamos antes, no es romántico innovar y emprender, eh, no es algo fácil, sencillo ni lineal, eh, pero bueno, eh, es eh me parece que la retribución es enorme cuando sucede la retribución es enorme. Totalmente. Hay un montón de casos que dicen, «Esta es mi cuarta startup.» Eh, es una cuestión de seguir intentando, intentando y apostar. Y el mensaje clave

Creo que es es estar conectado, meterse en la comunidad, levantar la mano, pedir ayuda, participar de eventos de networking, porque es es un constante gente que conoce gente y así es como se llega a escalar y a encontrar este las soluciones para para escalar tu startup y tu solución. Así que es seguir apostando, saber que que te puedes equivocar, pero seguir intentando y estar conectado con el ecosistema que es enorme y muy generoso. Gracias por haber pasado por Melitos optimistas, fue un placer enorme. La

Verdad nos dimos tres lujos, tenerte a vos, a Julieta y a Manuel en un solo programa, eh, con tiempo para charlar y para escucharnos. Ya hablando ya de la comunidad sorda, ¿no? La posibilidad de escuchar al otro, de mirar al otro, de contenerlo, es nuestro propósito. Gracias. Muchas gracias a ustedes, un placer. Gracias malditos optimistas por haber estado del otro lado. Esperemos que se hayan inspirado con este episodio. Si no nos vieron en vivo, después nos recomiendan, se meten en nuestras redes

Sociales, lo comparten, se suscriben y recomiendan porque acá lo que nos importa es ser cada vez más y ayudarnos entre todos. Que tengan un lindo día. Nos vemos mañana. Mañana es un un miércoles de ril de red de innovación local. Así que acá vamos a estar para contarles acerca de lo que está pasando en algún gobierno local para cambiarle la vida al ciudadano. Ciao.

He

Episodios, Innovación

El Efecto Kalulu — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «El Efecto Kalulu» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, con ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

Ah.

¿Vas

A viajar? ¿Necesitas Pack? Ingresá a packsassistance.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaja en paz. Viaj con un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros ven obstáculos, que transforma cada no en un y por qué no. Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Hola, hola, ¿cómo les va? Bienvenidos, malditos optimistas. ¿Cómo andan? Acá estamos en vivo. Eh, les estamos transmitiendo desde Orsay, como ustedes ya saben, la ciudad de Buenos Aires e para toda Latinoamérica, el primer noticiero dedicado al emprendimiento de la innovación. Y hoy es miércoles de RIL. Hoy es miércoles a donde vamos a estar hablando de un proyecto muy pero muy interesante. Hola, Ine, ¿cómo estás? Bienvenida. Hola, Meli. ¿Cómo estás? Muy bien. ¿Y vos? Muy bien, muy contenta de estar acá un miércoles más, eh, y hoy

Con un proyecto que realmente es optimista, me ilusiona y y en el bueno, en Argentina el domingo celebramos el día de la niñez, eh, y vamos a hablar de alfabetización y vamos a hablar del caso de Arrecifes eh de la localidad en el norte de la provincia de Buenos Aires que logró triplicar las tasas de eh como de resultados educativos de electroescritura, de como los indicadores de electroescritura e utilizando un método basado en evidencia que se llama Kalulu. Así que muy ilusionada con con que este con que este

Caso se pueda replicar en otros lugares. Bueno, eh si hay algo que le podemos dejar a nuestros niños y niñas, independientemente del contexto en el que hayan nacido, es aprender a leer y escribir, ¿no? Porque eso es este, obviamente te salva, te salva para el resto de tu vida. Totalmente. Es el mejor regalo. Así que eso es un poco el tema del día, sin dudas. Bueno, eso por un lado, ustedes ya saben, nosotros siempre traemos casos de gobiernos locales que hayan salido con respuestas innovadoras

A problemas por ahí cotidianos o a problemas más este de base como puede ser el el analfabetismo. Pero ahora vamos a hablar de otro problema que es la recolección de residuos y la reutilización de esos residuos. Eh, se se ha tratado en políticas públicas muchísimo de avanzar en este sentido. Está del otro lado nuestro innovador del día. Él es Álvaro Toledo. Él es fundador de Cactory, ahora nos va a contar de qué se trata y presentó este proyecto en relación a la recuperación de residuos e

En el MIT, así que él nos lo va a contar todo. Hola, Álvaro, ¿cómo estás? Bienvenido, malditos optimistas. Bueno, ¿qué tal? Buen día. ¿Cómo están? Muchas gracias. Bien, perdón, tengo un poquito tomada la voz. Han sido muchos, han sido días muy intensos, muy intensos en el MIT. Así que bueno, acá para contarles un poquito lo que hemos visto, lo que hemos llevado eh hacia Norteamérica. Así que agradecidos por estar acá en Malditos optimistas y acáú un justamente, valga la redundancia, un maldito optimista eh

En Latinoamérica, en Argentina y lo que se lo que se viene de cara a futuro. Bueno, contanos primero qué es C Factory, cómo funciona y después este proyecto que presentaste en el MIT. Contanos todo. Bueno, eh voy a contar un poquito muy breve del origen. Eh Cactory nace ante un dolor que yo tenía como estudiante eh por allá por el año 2003 eh donde justamente nosotros como estudiantes no tenemos dónde poder llevar a cabo nuestras ideas, dónde impulsar nuestras ideas. Eh creo que

Argentina, Latinoamérica, el mundo tiene muchos talentos y por ahí hacen falta laboratorios de innovación. En este caso, Cofactory es un laboratorio, un hub de innovación tecnológico, social y productivo que impulsamos en el año 2019, donde conviven emprendedores, empresas y hasta multinacionales que necesitan acceder a talento. Entonces, ¿qué hacemos desde Cofactory? Nosotros brindamos espacios a emprendedores que se inicien en el mundo de innovación y le damos infraestructura sin necesidad de asumir grandes costos donde ellos pueden acceder justamente infraestructura de fabricación digital, microfábricas urbanas. Este

Concepto es nuevo donde, por ejemplo, un emprendedor en medio de la ciudad puede ir impulsando en 25 m² el futuro de su fábrica, el futuro de su empresa en un eh modelo de infraestructura colaborativa. Eh, entonces es un poco lo que desarrollamos a través de de Cforym eh y ¿cuántos forman parte de Cforactory? ¿Cuántas startups? ¿Cuántos proyectos hay hoy por hoy? Ahí bien, nosotros disponemos de 800 m² en la ciudad de Córdoba, donde el espacio de microfábricas urbanas lo tenemos completo, tenemos ocho eh espacios de

Microfábricas urbanas y después tenemos emprendedores que van al espacio de coworking o van eventualmente a desarrollar proyectos temporales. Eh, aproximadamente disponemos de unos 25 emprendedores, ¿sí?, eh fijos y empresas que se acercan a justamente eh buscar soluciones en estos emprendedores. Yo quiero que el emprendimiento esté iniciando. Entonces eso también fue un gran aprendizaje para nosotros porque necesitamos consolidar a ese emprendedor. Nos hemos dado cuenta también el dolor que tienen estos emprendedores y las dificultades que tiene cualquier emprendedor del mundo cuando se está iniciando para ejecutar

Un proyecto. Entonces, nosotros trabajamos justamente con eh esa esos emprendedores, vuelvo a repetir, que se están iniciando. Claro. Y bueno, y ahora contanos del proyecto de los de los residuos. Contanos de qué se trata. Bien, hago una introducción justamente antes. Eh, este Cofactory pertenece a la red global de FAFLABS que está impulsado por el Instituto Tecnológico de Massachusett por el Centro de Bits y Átomos. ¿Qué es el centro de bits y átomos? Básicamente lo que nosotros transformamos es bits, o sea, lo que es

De la computadora, lo digital, lo transformamos en átomos, en materia. Un ejemplo claro impresión 3D. Existen un montón de tecnologías referidas a eh a transformación de bits y átomos. Entonces, eh bueno, y ahora la emergente y a física. Después voy a estar hablando un poquito de lo que se está viniendo en materia de innovación en bits y átomos. E y básicamente este modelo es un modelo descentralizado y y distribuido. ¿Qué quiere decir esto? Eh, gracias a la Red Global y a la FA

Foundation del Instituto Tecnológico Massachusett, agradecido ellos porque pude acceder a una beca internacional en el cual me pude graduar el año pasado en el Instituto de Arquitectura Avanzada de Cataluña, recibiendo en República Checa en FAP 25 e el certificado de innovación distribuida. la innovación distribuida justamente en esto de que hablamos de globalización, eh, ya digamos estamos excediendo fronteras en globalización y estamos excediendo un mundo distribuido. El mundo distribuido es abordar problemas globales, no voy a decir algo nuevo que sabemos con impacto local. Entonces,

Córdoba, diferentes ciudades del mundo comparten los mismos problemas. Córdoba o cualquier ciudad del mundo comparte problemas de residuos y lo que fuimos justamente a eh proponer al MIT, gracias por la placa, es justamente un proyecto de innovación distribuida abordando el problema de los residuos. Eso como introducción al al proyecto. Si ustedes quieren, ahora paso justamente, bueno, ahí ponemos la ciudad de Chaco o la provincia de Chaco, mejor dicho, perdón. desarrollamos un proyecto de innovación distribuida y qué es esto la ciudad de

Córdoba tomamos como ejemplo como piloto que ya lo prototipamos a esto. Nosotros ya desarrollamos un proyecto para transformar eh los residuos en productos. Trabajamos 5 años clasificando cada uno de los materiales recuperados y transformando en producto. Lo empezamos a hacer primero con plástico. Hoy una de las microfábricas urbanas dentro de Ecofactory desarrolla fundición de aluminio. Cuando decimos descentralizado es que nos apalancamos en el ciudadano, en la sociedad civil. Entonces, la sociedad civil accede justamente a estas microfábricas urbanas y puede desarrollar eh soluciones para la ciudad

A través de los residuos. El sistema está compuesto por tres pilares. El primer pilar es el nido. En el nido justamente llegan todos los materiales y ahí se clasifican con operadores tecnológicos de clasificación, por ejemplo, no sé, tapas de de de yogur, de dulce leche eh o descartes de bolsas. se clasifican en diferentes materiales y hay justamente a través de una bolsa mágica que el ciudadano recolecta la a través de la bolsa mágica. Justamente esto que aparece IPF porque lo fuimos a presentar

En con eh la intención de que IPF se pueda sumar al proyecto y al proyecto justamente también donde están participando diferentes laboratorios de innovación internacional. A través de esta bolsa mágica, el ciudadano recolecta el residuo y genera ingresos. Es decir, es un nuevo paradigma. Vos recolectas residuos y se te paga justamente por eh la cantidad de residuos que vos recolectes. Ese residuo dijimos llega al nido. Del nido pasa a los centros de FAPLS. Sí, ahí es donde tenemos actores de la sociedad civil que

Se le está dando trabajo en sus microfábricas urbanas para transformar esos residuos en productos. Esos productos después justamente salen al mercado a valores de comodity internacional. El plástico lo tomamos como un commodity internacional, justamente donde los todos los actores del sistema ganan. Las bolsas estas con residuos tipo sistema de uberización. Vuelvo repetir, la sociedad civil, por eso un modelo descentralizado, distribuido, la sociedad civil, cualquiera que quiera llevar estas bolsas a los nidos, también gana justamente con una aplicación que recién la mostrábamos a través de tokenización

Bajo leyes del libre de libre mercado, accede este a este a este ecosistema, perdón. Y vuelvo a repetir, todos los actores ganan. ¿Quién recolecta? ¿Quién transporta el residuo? ¿Quién lo clasifica, quién lo transforma? Y quién lo vende. Entonces, en vez de terminar estos residuos enterrados como en muchas partes del mundo, vuelvo a repetir, este es un problema que lo hemos prototipado en Córdoba, pero es un problema global donde la cumbre, ahora en el MIT estuvimos debatiendo eh es fabuloso cómo se trabaja colaborativamente.

Estuvimos debatiendo entre diferentes ciudades y diferentes laboratorios esta temática. Eh, aclaro, perdón, y termino. E es muy lindo porque son cinco días muy intensos, muy intensos, donde abordamos otro tipo de problemáticas y nos damos cuenta donde hay un montón de e puntos de intersección entre lo que va pasando en las diferen diferentes partes del mundo. Álvaro, entonces esto hoy está prototipado en Córdoba, pero con el caso de Chaco, mi pregunta es, ¿cómo eh cómo ves este modelo escalando? al resto de la de la Argentina o de la región, ¿qué

Se necesita para llevar el modelo a otras partes? Bien, eh justamente nosotros tuvimos un problema de escala. Eh, además de que Cofactory trabaja con microfábricas urbanas, nosotros disponemos de nuestra propia infraestructura y desarrollamos nuestra propia infraestructura de Cfactory con no solo la sociedad civil, sino también interactuando con diferentes actores donde hoy hablamos de innovación con el triángulo de sábado, el famoso triángulo de sábado, Universidad de Estado de Empresa. Uno de los terceres pilares del proyecto es la el human tech. Necesitamos capacitar gente y nos hemos dado cuenta

Que el proyecto nos ha empezado a quedar, no sé si grande, pero al a al escalarlo necesitamos empezar a capacitar gente. Entonces, cuando vos estás recolectando, estás transformando la materia, estás capacitando, son como muchos focos abiertos. Es un proyecto muy si se quiere ambicioso para escalar, pero es super integral, ¿no? Exacto. No voy a decir algo nuevo también. La educación está cambiando. Necesitamos educar en nuevas tecnologías a la gente, en nuevas tecnologías de fabricación digital, en nuevas tecnologías justamente de transformación de la

Materia prima con nuevos métodos eh productivos. Dije el caso de la IA física. Hicimos un convenio con una empresa china que se llama SIT Studio, representante representante de Nvidia ahora en en la ciudad de Boston, donde justamente lo que queremos empezar, esto sí es un laboratorio a prueba de error, empezar a aplicar inteligencia artificial física a través de robots y brazos robóticos para identificar más rápido el material. En ese sentido, para escalar, justamente lo que estamos buscando es nuevos actores del ecosistema en Argentina y en

Latinoamérica. Uno, un pilar fundamental, necesitamos academia. Sí. Y otro pilar fundamental son justamente actores como gobiernos, municipalidades. Y creemos justamente que IPF es un actor fundamental. ¿Por qué? porque tiene IPF está presente en toda la Argentina, IPF tiene puntos de venta donde pueden justamente vender las bolsas. A su vez ahí en en las IPF se puede recibir las bolsas estas es un es un partner o un actor fundamental para nosotros y a su vez justamente estos materiales se pueden transformar no solo

En producto, sino energía. Entonces IPF tiene una política fuerte en Argentina hoy por hoy para la energía. ¿Por qué tomamos a Chaco también como eh un caso de estudio? Porque nosotros estaríamos sacando justamente gente de la pobreza a través de la recolección de residuos. No es un sistema de recolección lo que estamos planteando. Es un nuevo un nuevo modelo económico basado en libre mercado y un nuevo modelo económico y justamente de gestión o generador de empleo. Este proyecto o este ecosistema genera empleo. Sí. El estado

Exme de subsidios. Sí. y justamente genera valor agregado eh a los productos. Álvaro, energí, ¿y cuáles son los próximos pasos? ¿Qué podemos esperar ver de este proyecto pronto? Bien, próximos pasos. justamente estamos eh iniciando conversaciones eh con IPF, estamos iniciando conversaciones con otros municipios, invitamos a municipios, invitamos a actores del ecosistema que se quieran sumar y que puedan eh proponer ideas. Justamente, vuelvo a repetir, eh dentro de los próximos pasos es tratar de vincularnos para poder expandir este prototipo que nace en Córdoba a municipios, ¿sí?,

Eh que quieran implementar este tipo de política que, vuelvo a repetir, genere ingresos, ¿sí? en vez de eh generar gasto público. Álvaro, eh te interrumpo para también entender y ya para ir despidiéndote qué es lo que a vos te motivó eh para involucrarte en esta temática que, como bien decís, requiere un cambio de cultura, requiere un compromiso porque hay que meterse en eh bueno, eh digamos desarmar organizaciones que en realidad ya hacen ese trabajo, pero lo hacen desde la informalidad o desde la

Invisibilización. Vos estás proponiendo este mirar toda esta situación desde arriba, pero involucrándote. ¿Hay algo en lo personal que te haya motivado? Sí, una de las yo la disertación que di en el MIT y luego emocionadamente porque son muchos años, yo desde muy pequeño empecé a a trabajar en innovación, en ciencia, en tecnología y hay una de las cosas que cambió a mí, mi cabeza y mi mindset, hay un concepto que se llama overview effect. H el overview effect es un cambio cognitivo que experimentan los

Astronautas cuando están desde el desde la atmósfera mirando la tierra, viendo un mundo sin fronteras, viendo la fragilidad justamente del ecosistema y es un cambio emocional y ese cambio yo obviamente no estuve en la en la atmósfera, eh, o no salí de la atmósfera, mejor dicho, pero sí estuve en el techo del mundo mirando por el Everest cuando llegaba a Bután en el año 2003 accediendo esta red internacional de científicos, innovadores, entusiastas y aprendí mucho. Yo tenía, yo estaba basado en un viejo esquema, un viejo

Mindset y esto me abrió mucho la cabeza y sí tuve como un cambio de mindset, un cambio de conciencia y un overview effect. ¿Y qué es esto? yendo y aterrizando en el techo del mundo, viendo eles y accediendo a esta red internacional en Bután, la ciudad más feliz del mundo, o mejor dicho, es es un un kingdom, un principado. Oye, eh, entonces, aterrizando en este lugar, fue como un cambio de conciencia en este lugar tan feliz. Y yo viendo la pobreza y viendo tanta gente e que la

Lucha día a día entre la basura, dije, «Acá tenemos que hacer algo.» El segundo overview effect que tuve en el máster de innovación distribuida, donde pudimos ver el mundo desde lo digital con diferentes técnicas por diferentes mentores que tuve y científicos de todo el mundo que me hicieron ver en lo personal otras formas. Entonces, yo creo que el primer eh cambio que tenemos que dar es cultural, es de mindset, es abrirnos a otras formas. Estamos en crisis, tenemos tres vías: distopía o o el sistema está

En una en un modelo tipo en turbulencia. El mundo está en turbulencia, sin dudas. Hay sistemas agotados en el mundo y según eh mentores internacionales me llevo a esto, que tenemos tres vías. distopía. Yo ahí diserté en el MIT, pongo eh un video de mi niña, mi niña de desde los 4 años diciéndome, «Papá, papá, ¿por qué hay gente pobre?» Cuando tocan en en mi casa en en Córdoba, me dice, «¿Por qué hay gente pidiendo?» Claro, ¿por qué hay gente por qué existe esto?

¿Por qué no le ayudas, papá? Y no puedo, es difícil. Y después un tipo de 97 años, que eso lo pueden ver también en eh YouTube y en nuestras redes a la disertación, un testimonio de un ingeniero de 97 años que dice, «Al mundo lo veo sin futuro.» Eso es distopía. Entonces, tenemos tres vías: colapso, distopía y regeneración. Un maldito optimista, como eh bien dice el podcast. Y realmente gente, quiero felicitar por lo que están haciendo. Esto justamente es crear futuro. Cuando vemos

Innovadores, cuando vemos gente y ustedes son vehiculizadores, por eso agradecido estos espacios. La regeneración es la tercer pata y podemos regenerar el futuro. Y cuando hablamos de regenerar el futuro no tiene que ver con regenerar los límites planetarios. No me considero un ambientalista, no soy un ambientalista, soy una persona técnica. donde técnica y emocional, donde eh la regeneración tiene que ver con regeneración de instituciones, tiene que ver con regeneración de la sociedad. Por eso necesitamos educar la gente, educarla desde el mindset. Hoy estamos

Con un sentido de carencia muy grande y esto se puede ver. Estamos estamos vibrando desde la carencia y esto justamente el mindset es cómo se vincula la tecnología. Sí, porque estamos hiperconectados tecnológicamente, pero desconectados humanamente. La sociedad la scroll, lo quiero, ya, lo necesito, ya, lo quiero, lo deseo en este momento donde nos estamos comparando con el otro. Entonces, esta comparación nos está llevando justamente a tener eh frustración, envidia, mucha ansiedad. Y esto se ve ahí en los jóvenes y hoy se

Está viendo en la gente más grande. La gente más grande que justamente ya deja de trabajar, está todo el día con el celular y los vemos justamente con esta ansiedad. Entonces este proyecto motivado justamente por un cambio de mindset, motivado por un cambio o cómo justamente la tecnología puede impactar en la sociedad. Como todas las revoluciones industriales, todas las revoluciones industriales traen asociadas a un cambio en la sociedad. Hoy esta turbulencia que estamos viendo en la industria 4.0, 5.0, 6.0 o la

Tercera revolución digital que estamos llamando, está trayendo cambio en la sociedad. Entonces, ¿cómo podemos justamente impactar? Hay muchas vías, esta es una eh y esta es la motivación como emprendedor, como profesional eh de poder llevar y y aportar un granito de arena a la sociedad. Muchísimas gracias, Álvaro, por todo este recorrido que abriste, que contaste, muy inspirador. Gracias, eh hasta muy pronto y nos vas a ir contando cómo sigue este proyecto eh que seguramente pueda tener efecto contagio eh en otras localidades. Gracias. Eh,

Gracias, Álvaro. Muchas gracias a ustedes. Gracias. Chao. Hasta la próxima. Nos damos, Ine ahora una vueltita por el algoritmo optimista y en un ratito ya te presentamos y nos contás eh todo acerca de nuestro homenaje en los miércoles de RIL para el día de los niños. fijarnos qué es lo que nos depara el algoritmo optimista después de toda esta conversación tan inspiradora que tuvimos con Álvaro Toledo. A ver, bueno, podemos contar un poquito, si no adelantar de qué de qué va la charla de

Hoy. Eh, bueno, estuvo muy bueno, eh, Álvaro, que trae la como la esperanza de la regeneración. Eh, el caso que traemos hoy tiene que ver con Esperanza, tiene que ver con con un ámbito donde creemos que no se puede y está vuelta una localidad demostró que sí. Así que bueno, vamos con el algoritmo y después siga contando. Algoritmo más alfabetización en un ratito. La ciudad más verde de Europa de aquí al 2030. Y se les ocurrió el sueño dorado de los arquitectos y ambientalistas.

Enverdecer una ciudad con dos estrategias claves. Primero, peatonalización. Las ciudades son para las personas, no para los carros. Se desarrolló infraestructura para el transporte más amigable del mundo. La bicicleta, más de 1000 km de ciclovías. Después cerraron plazas de parqueo. Desde 2020 se han cerrado más de 10,000. Entre más difícil sea parquear, menos quieres llevar tu carro. Y han peatonalizado ya 300 calles y van por las 500. Todo lo anterior disminuyó las emisiones por vehículo, el ruido en la ciudad y el tráfico.

Pero ha funcionado porque aquí no solo les quitan el carro, les dieron una opción para mejorar la calidad de vida. La segunda estrategia es el reverdecimiento de la ciudad. Más naturaleza, más calidad del aire y menos calor. Desde 2020 se han eliminado más de 1.3 haáreas de asfalto para que la naturaleza se vuelva protagonista. Esto disminuye el efecto isla de calor, en donde el asfalto absorbe la radiación y la libera lentamente calentando la ciudad. La naturaleza revierte este efecto. Por eso se están

Creando bosques urbanos y quieren crear 300 hectáreas de espacios naturales extra en la ciudad. Todo esto mejora la calidad del aire que se respira en París y ofrece lugares de esparcimiento para sus habitantes. Lo que hizo París trajo un aumento en la calidad de vida tremendo, ya que sabemos los efectos de la naturaleza en nuestro sistema nervioso y lo importante que es para mejorar la salud de los habitantes de nuestras ciudades, porque creemos que si nos unimos el mundo sí se puede poner mejor.

Bueno, ahí dábamos una vuelta por el algoritmo optimista. Hoy tenemos invitadas muy especiales. Más allá del otro lado tenemos una invitada muy pero muy especial que está muy atenta. Malditos optimistas. Es una futura optimista Elisa, que nos estás visitando hablando del día del niño. Es en homenaje a vos este malditos optimistas. ¿Te parece bien? Bien. Perfecto. Muy bien. Ay, bueno. E leamos primero el el el este el avance a Pax para poder presentarte como corresponde. E Pax Assistance, la asistencia del viajero, la más completa

Al mejor precio. Disfruten paz, viaja con pax. Ps pa. Viajo con PAX. ¿Vas a viajar? Necesitas paxs. Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero creada por expertos, humana y accesible. Viaj en paz. Viaj con paz. Bueno, Meli, eh hablamos de alfabetización, habl estábamos hablando del día del niño y cuál es el mejor regalo que le podemos dar o uno de los mejores regalos que le podemos dar a nuestros niños cercanos, niños y niñas, es saber leer. ¿Por qué saber leer? sear leer es eh no

Es solamente un hito en la educación, sino que también es la piedra angular, ¿no? Es eh es los cimientos que nos permiten adquirir conocimientos más complejos. Eh hoy los números nos asustan en en son cifras realmente, bueno, los números que tengo son del 2024, donde la estadística es que solo la mitad de los niños de tercer grado comprenden lo que leen. Esto es grave. Hay que hacer algo al respecto. Pero bueno, lo que está buenísimo del caso de hoy es que es una

Historia optimista de que dentro de este contexto de eh números realmente desalentadores encontramos una historia de un municipio municipio, estamos hablando de un eh organismo gubernamental que no tiene la competencia educativa. Eso va a nivel provincial, ¿no es cierto? En la Argentina al menos. E que pudo implementar un programa de alfabetización. Sí, super innovador, basado en ciencia, basado en evidencia, eh es el método Calulu, de una manera a muy bajo costo, porque esta esta eh organización que fomenta y que desarrolló este método tiene disponibles

Los contenidos para el para el ámbito rioplatense, digamos, están adaptados, así que están disponibles y son gratuitos y pudo lograr triplicar los resultados de lectoescritura. de aquellas escuelas, eh, o sea, en comparación con las escuelas que no tenían alumnos involucrados en el método Calulu, obviamente nosotros en su momento eh en la comunidad latinoamericana, en la Argentina, eh éramos un país eh modelo en alfabetización, o sea, a comparación con otras con otros países de la región, teníamos muchísimo potencial porque por algún motivo o por preocupación o por

Sarmiento porque me vaya vaya saber eh bien cómo cómo vino la historia. Eh hubo una preocupación muy temprana por alfabetizar a nuestros niños, pero desde hace un tiempo a esta parte eh los números vienen arrojando un alarma en ese sentido. Desde el 97 esta parte solo desciende nuestra posición en el ranking eh de de alfabetización de lectoescritura. Eh, así que por eso es urgente actuar urgente igualmente que la región está un poco mejor a nivel estadístico, sin embargo, los promedios siempre esconden eh

Desigualdad, ¿no? Los promedios siempre tenemos puntas en esos promedios. Entonces, creo que este caso, ¿qué es? Sencillo de implementar, que el equipo de arrecifes no va nos va a demostrar que es posible implementarlo aún cuando no sea nuestra competencia, que tiene mucha demanda a nivel eh comunidad. Ahora vamos a contar también que los números de adopción como que hay entusiasmo en la comunidad para para asistir a esta este tipo de de espacios de formación con resultados muy concretos basados en evidencia nos dan

Nos dan esperanza a que esto pueda realmente ser eh un elemento que pueda cambiar la historia. Así que tenemos a Andrés Riesnik, que es doctor en física y profesor de la ditela, que es parte del equipo de Calulu. Y tenemos a María Inés Álvarez, que es licenciada en psicopedagogía y es la directora de educación de de Arrecifes, que creo que están conectados y e ahora en un ratito los vamos a conectar, pero son los dos referentes. Ellos son los protagonistas de esta historia que

Vamos a contar. Eh, bueno, les decía, ellos en Arrecifes agarraron el problema. Esto también es algo que quiero destacar, ¿no? Ellos veían que había un problema con la tasa de alfabetización de su población y no dijeron, «Eso es problema de la provincia, no es mi competencia, dijeron, «Vamos a hacer algo al respecto.» Y lo pudieron hacer a bajo costo. Entonces, eso también creo que eh da mucha como me entusiasma mucho que esto realmente podamos lograr que se esparza, ¿no es cierto? Porque los efectos que produce eh de

Niños y niñas que no logran alfabetizarse correctamente y que nadie se ocupa de ellos y que continúan adelante eh en sus crianzas sin estos contenidos eh ajustados académicamente a la edad que corresponde, se traduce después en más jóvenes en la informalidad, más jóvenes desenganchados del sistema, más jóvenes pobres, porque sigue habiendo, por suerte lo decimos, no solamente una confianza en las credenciales académicas por parte de las juventudes, entendiendo que si que si se forman y que si estudian, entonces van a tener un futuro mejor, sino que por el

Otro lado, por parte de los empleadores, también hay una confianza en estos credenciales académicas y se siguen seleccionando jóvenes que están bien educados por sobre los que están mal educados. Claro. E la brecha que de eh, o sea, de no adquisición de las herramientas de lectoescritura a esta edad tiene un impacto intertemporal, ¿no es cierto? No es solamente el impacto directo, sino todo la concatenación después de falta de oportunidades que eso genera. Sí. Y muy difícil de subsanar si no es si no es agarrado a tiempo, como en este

Caso. Sí. Así que bueno, tenemos a dos protagonistas de esta historia optimista, eh, Andrés y María Inés. Muchísimas gracias por estar acá y por conectarse y compartirnos su historia. Cuéntenos cómo Arcife llegó a Calulu. María Inés, si querés arrancar. Buenos días a todos. Bueno, muchas gracias por por este espacio. Eh, un poco como ustedes contaban, nosotros llegamos a a Calulu a partir primero de detectar como municipio una necesidad que era que muchos niños de nuestro municipio no se no se alfabetizaban eh

En durante el primer y el segundo grado de la escuela primaria. Nosotros no tenemos escuelas municipales, por lo tanto la política pública la teníamos que pensar desde un espacio no formal fuera del horario escolar. Eh, a partir de de esa primera detección, comenzamos a pensar, bueno, ¿qué metodología era la que podíamos utilizar en ese espacio? Que era una prueba piloto, porque la realidad que nunca se había implementado una propuesta así, pero sí estábamos seguros que esa propuesta tenía que basarse en la evidencia científica. ¿Por qué?

Porque eh nosotros sabemos que la los métodos basados en la evidencia científica realmente tienen un impacto en el aprendizaje de la lectura y de la escritura, que estábamos seguros que los niños iban a mejorar los indicadores que iban a aprender, como así sucedió y sucede. Y a partir de esa búsqueda, bueno, nos encontramos con el método Calulu, con con Andrés y el equipo de Calulu, Río de la Plata, que ellos ahora Andrés va a contar, pero estaban comenzando el año pasado, a esta altura

Del año, a e difundir una investigación que se iba a establecer este año a nivel nacional en primer grado de las escuelas primarias de nuestro país. En esa primera reunión yo ingresé a la reunión sin ser docente de primer grado, que era lo que ellos buscaban en ese momento. Pero si les planteé cuál era mi propuesta, que yo quería implementar una propuesta desde el municipio que me interesaba el método Calulu por no solo quién los diseñó, que es Excelolab, que es garantía científica con respecto a

Ciencia de la lectura, sino también porque era de libre acceso y era económicamente factible presupuestariamente para poder implementar la experiencia. Y así llegamos a Calulu, tanto Andrés como el equipo me dijeron vía libre para hacer adaptación e implementarlo. No sabíamos todos cómo iba a suceder esa primera experiencia, pero la verdad que fue no solo muy exitosa, sino que hoy triplicamos la matrícula y tenemos muchos niños aprendiendo a leer y escribir. Eso me parece espectacular porque, bueno, felicitaciones por animarse a tomar este desafío y y darle una

Respuesta. Triplicar la matrícula. Es algo me parece espectacular porque eh todos sabemos que es algo importante la alfabetización de los niños y niñas, pero un espacio no formal, digamos, o sea, extracurricular, que depende de que las familias eh lleven a sus niños y niñas a este espacio y triplicar la matrícula, han logrado también que la comunidad eh también comparta este desafío y que y que acompañe el compromiso de trabajar por esto, ¿no? Así que eso me parece que es superalentador también, ¿no? que que que

La era uno de los primeros era uno de los primeros desafíos porque la inscripción era voluntaria. Eh, entonces, bueno, teníamos que pensar ahí cómo íbamos a implementarlo. La realidad es que estamos con tasas de entre el 80 y el 88% de asistencia en los dos grupos que tenemos en este momento, que para un espacio fuera del horario escolar eh es muchísimo. Y bueno, y la realidad es que la comunidad acompañó porque lo que nosotros veíamos como necesidad se transformó en demanda. No, eh, que creo

Que hablando de política pública uno ve la necesidad, pero bueno, muchas veces la demanda de la población, tal vez como no había una oferta de este tipo, eh no surgía y a partir de que la oferta se que es gratuita y basada en evidencia científica está disponible, muchas más familias se sumaron a a esta propuesta durante este año. Andrés, e te contanos desde la neurociencia, qué le pasa al cerebro de un niño, niña de 6 años, como Elisa que acá nos acompaña en el estudio, empieza

A aprender a leer y cuál es y por qué Calulo funciona cuando otros otros métodos fallan. Dale. Eh, ¿qué tal? ¿Cómo están? Bueno, nada, muchas gracias por invitarme. Estaba pensando si en relación a esto yo soy un maldito, primero yo soy un maldito optimista, estoy tratando, pero después me di cuenta que en esto tal vez no soy un maldito optimista, soy un maldito realista porque todos los datos desde la neurociencia, pero también de la psicología experimental, de la ciencia de la educación demuestran

Más allá de toda duda razonable que el 95% de los chicos puedo aprender a leer y escribir, incluso en contexto de pobreza en primer grado. O sea, que en ese sentido, ni Marinet ni yo somos optimistas, somos simplemente realistas. Hemos leído los artículos científicos, hemos leído la literatura y sabemos que eso es posible y que si no está pasando es porque algo estamos haciendo mal. En lo que tal vez sí, porque voy voy oscilando entre si me defino como optimista o realista. En lo que tal vez

Sí soy optimista, en esto soy realista, en lo que tal vez sí soy optimista es en que las políticos y la comunidad educativa como un todo abrace la ciencia de la lectura para lograr que esto ocurra, que el 95% de los chicos aprendan a leer en primera. ¿Por qué digo que soy optimista? Porque el otro día, mira, fue un congreso, yo eh enseño, investigo en temas de neurociencia, especializado en educación, alfabestación inicial, pero a veces me da llaman a dar charlas en

Congresos raros. Esta vez fy una charla en un congreso sobre Alzheimer. Bueno, la cuestión es que la en el evento después siempre los congresos hay como una fiesta de de bienvenida, so. Entonces me acerco una chica, me dice, «Che, yo te conozco, te veo en redes, te quiero decir que te rebanco todo lo que decís, pero no vas a lograr nada de lo que querés.» ¿Cómo voy a lograr nada? dice, «No, yo trabajo con los profesorados hace 20 años y los profesorados son un

Monstruo que vos no te imaginas, son tiene una inercia.» Digo, «Bueno, dejadme ser optimista.» Y en esto sí soy optimista porque lo que es verdad es que en la Facultad de Ciencias Educación Argentina y en los profesorados hace 30 años que se impusieron estos enfoques que no funcionan. por suerte está cambiando gracias en buena parte al debate público que estamos dando, por ejemplo, ahora en este programa, pero la verdad es que lo que tiene de diferente calul, luando a tu pregunta en relación

A lo que se venía haciendo, es que son métodos que nosotros decimos estructurados y explícitos, donde para ser bien concreto, más allá de toda la filosofía que hay por detrás, en un ejemplo concreto, en los métodos que se que se impusieron acá en la Argentina, no se enseñaba a los chicos el sonido de las letras, estaba prohibido en las escuelas. Y digo el pasado porque muchas está cambiando, pero la mayoría sigue siendo así. Pero estaba prohibido que una docente diga, «Mamá, tiene cuatro

Sonidos.» Mm. A. Mm. A. Esto que estoy haciendo es tirar el sonido de la letra para ayudar a que el chico y la chica la los reconozca. A esa habilidad de reconocer los sonidos del aula llamados conciencia fonológica. El entrenamiento de la conciencia fonológica mediante el estirado de los sonidos de las letras estaba prohibido. En el 99% de las escuelas argentinas muchas docentes y directoras lo hacían escondidas porque cuando se lo prohibieron decían, «Esto es un delirio.» Correctamente lo decían, pero la verdad es que se habían

Impuesto. Por suerte está cambiando mucho y lo que tiene Kalulu es que hace eso. Es como el viejo manual, vieron paso por paso que acá también se abandonó. Es letra por letra todas las semanas dos letras, dos correspondencias entre sonidos. Decimos fonema, grafema, ¿no? El sonido y la letra. Y lo practicas, practicas mucho. La la escritura es y lo corregís si se equivoca. Otra cosa que se ha dejado de hacer. La escritura es una habilidad motora. Si Messi quiere patear la pelota

Al ángulo, lo practica 500 veces hasta que le sale. La escritura es lo mismo. Queres escribir la bien, lo practicas 500 veces. Sentar la cola en la silla y lo practicas. Y entonces digo, ese es método, ese método de de eh que que estás contando vos es válido para cualquier idioma. Para cualquier idioma, porque somos todos humanos. Eso es lo lindo del cerebro humano, que tiene también lo cuando uno va, estoy hablando de cerebros con una fruto de una genética típica y un desarrollo típico. Después

Hay mutaciones gen casos atípicos. Por eso el 95% de yo por ejemplo tengo dislexia, yo tengo una formación atípica probablemente debido a mis genes en el lóbulo temporal de mi cerebro, el lóbulo que procesa y reconoce los sonidos. Entonces ese 5% que yo no incluyo son las personas no típicas, pero digamos que el 95% de los humanos en China, en Estados Unidos, Argentina o Europa puede aprender a leer en primer grado porque el habla humana se compone siempre de un conjunto finito de sonidos, de fonemas y

A los cuales podemos asociar un grafema, un dibujito. De hecho, esto se desc hay un libro maravilloso, mi libro preferido en los últimos 10 años. Se los puedo recomendar ya que estoy, porque me gusta recomendar este libro. Se llama El infinito en un junco de la filóloga española Irene Vallejo. Y es la historia de los libros y el alfabeto. Y ahí si lo leen es maravilloso como está escrito, se van a enterar algo que yo no lo sabía tampoco, que es que el alfabeto

Fonético, como lo conos, como lo conocemos hoy, que para cada sonido hay una letra, se inventó en el siglo VII antes de Cristo y eso revolucionó la vida de los humanos más que las inteligencias artificiales actuales. Lo lo inventó un griego amigo de los marineros fenicios en las actuales costas del Líbano. Y esa invención que requiró una enorme sofisticación auditiva, porque yo hoy te digo que todo lo la infinitud de cosas que yo puedo decir se pueden escribir con 22 signos, las 22 letras, te parece

Obvio, pero no es nada obvio saber que yo digo a ah. Todo esto es a es un mismo sonido y es lo puedo resultar una misma letra. El reconocer eso fue una invención genial de un tipo que revolucionó la cultura humana porque permitió que la escritura saliera de los palacios. y del intercambio comercial y fuera ahora que está la odisea en los cines, ¿cuándo empezó la odisea de la obecea? ¿Por qué los preservamos hasta el día de hoy? Porque fue escrita con alfabeto griego,

Que fue la gran tecnología del momento, el alfabeto fónico donde cada sonido del habla tiene un dibujito. Esa revolución requirió miles de años y una sofisticación auditiva increíble y los métodos que se utilizan hoy en las escuelas requieren que los niños lo redescubran. Es un delirio. Cómo un chico de 6 años va a redescubrir lo que a la humanidad le llevó miles y miles de años de evolución. Sí, al niño hay que decirle explícitamente, «Mira, mi amor, la palabra mamá las digas vos, las digas vos puedes decir

Mamá o mamá o mamá o mamá. Todo esto en el fondo son dos sonidos, la m y la m.» Y le insistís, Marianés, que tiene experiencia en aula ahí en los con los chicos, te va a decir, le tenés que martillar en la cabeza al chico el sonido de la letra para que empiece a reconocer y después que practique el dibujito. No hay tanto misterio. Por eso Kalulu en el fondo cuando le explico, la gente se me queda mirando y dice, «¿Es

Solo eso, digo, sí, por increíble que parece solo eso, pero la Argentina se dejó de hacer eso es lo increíble que se haya dejado de hacer.» Bueno, es Pero sabemos por qué se dejó de hacer. Quiero, o sea, algo tan estúpido. Quiero saber a a quién culpar. A quién culpar, ¿no? Mira, es esa es la pregunta que viene automáticamente y la verdad que es una historia fascinante. Mira, mi hermana es investidora del CONISET, es doctora en historia y hace historia de la ciencia. Entonces, ella

Escribió un mi último libro llama Enseñar y hablo todo este debate y ella escribió un apéndice donde trata de dar algunas respuestas a esta pregunta de cómo se impuso esto. Eh, hubo varios ítems. Eh, yo te diría que eh tuvo que ver con, sobre todo al principio del siglo XX se descubrió que los lectores expertos, una vez que eso es con un dispositivo llamado IT Tracker, sigue la mirada de las personas. Lo que se descubrió en ese momento cuando vos estás leyendo, no estás leyendo eh, y

Moviendo tus ojos continuamente de izquierda a derecha como parece que estamos haciendo introspectivamente, sino que tus ojos van saltando de palabra en palabra. ¿Y cuánto tardas? Cuando sos lector experto, no como nosotros. Entonces, ¿cuánto tardas en leer cada palabra? No depende de la longitud de la palabra, porque cuando sos lector experto ya reconocés la palabra como un todo. Entonces hubo una hipótesis en ese momento que fue la de, «Che, si los lectores expertos reconocen la palabra como un todo, enseñemos la palabra completa.» Y fue una hipótesis

Válida, 1920. Dale, pero ya pasaron más de 100 años, ya se testeó, no funciona. Sí, de hecho que hay un método de de lectura rápida que es quitándole algunas letras a las palabras para poder leer más rápido porque el cerebro funciona así. Pero bueno, pero cuando lectora experta, si todavía no, si no puedes decodificar los sonidos de las letras, no sirve. Ya se sabe que no sirve. Claro, creo que lo que está buenísimo de esta historia es que no no sabemos cómo fue o por qué o por

Qué razón, pero hoy tenemos entre manos eh una solución, una solución que está al alcance y ahí yo quiero ser como muy enfática de todas las personas que nos están escuchando porque acá Marinés es ejemplo de un municipio que pudo impulsar esta esta metodología y lo y lo hicieron adaptando, ¿no? porque la metodología se e se diseñó para hacer como una práctica diaria, ¿no?, de de la sistematización de esa práctica, como decía Andrés recién, pero ellos lograron adaptarlo para hacerlo en un espacio semanal, ¿no

Es cierto, María Inés? Igual así funciona. Sí. Y nosotros uno de los desafíos que teníamos el año pasado cuando pensamos la implementación del programa era justamente eso, que los niños iban a estar una vez a la semana y que y que bueno que tenían que teníamos que suplantar el resto de la semana. Perdimos. Hola. Ahí te estamos escuchando, ¿eh? Sí, sí, sí. Ah, no, para empezar, pensé que me habían perdido, ¿no? Y que los niños tenían que que ir una vez a la semana.

Sí. Entonces, a partir de ahí, nosotros lo que teníamos que suplantar justamente era eh bueno, ¿qué hacíamos el resto de los 4 días de la semana? Porque una de las cuestiones que dice la la neurociencia de la lectura es la práctica sostenida y diaria que implica Calulu. A partir de ahí, nosotros lo que establecimos eran como eh en realidad tres tres propuestas. Por un lado, un grupo de WhatsApp con las familias en donde tenemos comunicación semanal. Una vez que terminamos nosotros el

Encuentro, al día siguiente le enviamos a las familias qué vimos en ese encuentro. Esto perdón Marinés, espera. E cuidado que no la estamos Ahí está, no la estábamos viendo a Marinés. Ahí está. Sí, sí, sí, sí. Bien. Eh, no, que lo que implementamos nosotros era un grupo de WhatsApp con las familias. A partir de ahí, nosotros le comentamos qué vemos en el encuentro, porque parte fundamental de una política pública y en este caso la adhesión que tienen las familias es la comunicación fluida y constante. y

Les explicamos en qué consiste el método, por qué es importante la práctica sostenida, por qué el método fonético nosotros creemos que es el método que tenemos que elegir para para sus hijos y a partir de ahí les decimos qué vimos ese día o qué fonema trabajamos. Eh, le enviamos actividades en un formato PDF, que son las mismas actividades que nosotros vemos en el cuadernillo de Calulu, las mismas palabras, las mismas oraciones con un formato también de escritura. Ahí unimos esto que decía Andrés, la lectura con la

Escritura y para que los niños practiquen los otros días de la semana en casa. Algunas familias la imprimen, la mayoría y la realizan. Otras familias las miran desde el dispositivo y con una hoja blanca van leyendo y escribiendo. Y cada 15 días le damos un sobre en formato, un sobre a cuatro con actividad formato papel que también eh le entregamos a las familias y practican durante la semana. Nosotros lo que vimos porque no sabíamos si iba a funcionar esto, porque dependemos también que las

Familias en casa se sienten a trabajar. Y una de las cuestiones que observamos es que las familias realizan las actividades con los chicos y traen las actividades, impresas y el cuadernillo. Que por otro lado las familias lo que nos decían es que los niños quieren y se sientan solos a hacer las actividades. ¿Por qué? el método es muy secuenciado y muy sistemático. Entonces partimos de niños que no saben que la a es la a o que la m es la m y terminan pudiendo leer y

Escribir por sí solos en muy pocas semanas. Nosotros el año pasado lo implementamos en 12 semanas de septiembre a diciembre y la realidad es que en diciembre teníamos niños leyendo y escribiendo por sí solos. Gran parte de esos niños este año eh continuaron en el programa eh y al día de yo tuve el lunes con ellos y ya están pudiendo leer textos y escribiendo textos por sí solos. Entonces eh esto que como política pública, ¿qué les podemos decir? que se puede implementar, sí, que

Se puede escalar también, porque la realidad nosotros podemos triplicar y escalar la política pública y llegar a más niños, que es de fácil acceso, que es fácil de llevarlo a cabo en el aula y también de capacitar al personal, porque muchas veces los municipios nos preguntan, «Bueno, ¿y cómo capacitamos? ¿Tiene que ser un personal que que tenga ya competencia?» Bueno, sí, si son docentes o si son psicopedagos, pero se rápidamente el método es un método que la guía pedagógica es muy fácil de

Entender y que con un espacio y personas que realmente tengan ganas de enseñar eh es muy fácil de replicar y de que los niños puedan aprender. Nosotros lo que estamos viendo que cada vez más familias se suman. Todas las semanas tenemos familias que se suman y la realidad es que los niños están aprendiendo a leer y escribir, que era el el punto de nuestra política pública, ¿no? La lectura y la escritura como derecho que tienen todos los niños de nuestro país. Bueno, realmente felicitaciones y muchas

Gracias por compartirlo. E bueno, no sé si tienen así un último mensaje para cerrar. ¿Qué puede hacer alguien que nos está escuchando que tiene ganas de implementar Calulu en su territorio?

Andrés, creo que creo que la respuesta a eso sería que se inscriban en calulargentina.org. Guine, ¿está bien? Perfecto. Calulu con K. K a l u k a lu. U, calul argentina todos juntos. Caluluargentina.org. Ahí se inscriben. Hay un formulario para inscribirse y los vamos a contactar en breve. Buenísimo. Porque queremos replicar esta. Realmente nosotros realmente creemos que ahí va mi optimismo, yo creo que como esto funciona tan bien por efecto contagio, estamos logrando que much nosotros somos no somos no tenemos intereses purios,

Queremos vender un método. De hecho, este método lo que a mí me gusta es que es libre y gratuito, es como el software libre, nadie está ganando plata porque usa escalul no usa escalulu. Entonces pueden usarlo y yo creo que cuando lo empiecen a usar van a ver que van a lograr generar un efecto contagio en su comunidad y que como le pasó a Marinés después las propias escuelas en los espacios formales van a querer utilizarlo. Creo que los que hacen política pública es un golazo porque vas

A hacer algo que va a beneficiar a tu comunidad y va a tener un impacto en espacios donde vos muchas veces no podés llegar porque tiene su propia burocracia y su estructura formal y entonces me parece que es una una forma hermosa de de ayudar y yo la verdad modestia aparte no veo nada en política pública que tenga mejor costo beneficio que esto, porque cuando un chico se alfabetiza es algo que le cambia la vida para siempre, es una ganancia para siempre, tal cual.

Bueno, y ahí estamos también en RIL, obviamente impulsando esta iniciativa para para verlo replicado en toda la región. Buenísimo. Gran ejemplo para el día de los niños. Bueno, muchísimas gracias. Muchísimas gracias a ustedes. Gracias. Gracias a ambos. Bueno, gracias igualmente nosotros desde acá para poder comunicar y y contar las cosas que se hacen bien, ¿no? Ese es el propósito de malditos optimistas. Así que bueno, convéncete, Andrés, sos un maldito optimista. O sea, estabas ahí en la duda, terminaba de convencerte. Bueno, le agradecemos mucho a Pax

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Qué linda. Bueno, eh, en nombre de Eli y de todos los niños, este este era nuestro pequeño homenaje para el día de de ellos. Cheli, le tienes que contar a todos en el colegio que estuviste acá en en Malditos Optimistas. ¿Qué te van a decir tus compañeros? Qué suerte que tuviste, ¿no? Bueno, muchas gracias. Bueno, Iné y Eli, a las dos, gracias por habernos acompañado. ¿Algo para decir? Estuvo divertido. Estuvo divertido y la verdad que está bueno como como ella que está pudiendo

Aprender a leer ahí vamos con ese mensaje de replicarlo en todos lados para que todos los chicos tengan esa oportunidad que abre tantas puertas a futuro. Totalmente, totalmente. Que todos corran con la misma suerte de Eli, que todos puedan leer y escribir. Bueno, después contamos porque estuviste haciendo unos dibujos por ahí, después me mostrás. Espero que no me hayas hecho tan fea. No, es lo más, Meli, es lo más. Bueno, bueno, eh, que tengan un hermoso día. Gracias por haberse sumado a Malditos

Optimistas. Mañana, obviamente, vamos a estar en un nuevo episodio desde acá, desde la comunidad Orsay, a quien también agradecemos muchísimo la posibilidad de estar al aire y que pasen un lindo día. Ahí debajo tienen nuestras redes sociales, comparten, comenten, recomienden este contenido y si sos un maldito optimista y te estás sumando y si sos un decisor que está gestionando un gobierno local, bueno, los miércoles estos contenidos son para vos. Gracias, chao, hasta la próxima. Chao, Eli. Ciao. Ciao.

He

Episodios, Innovación

Estudiantes Innova | Tecnologías Emergentes con Joan Cwaik — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «Estudiantes Innova | Tecnologías Emergentes con Joan Cwaik» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, con ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

¿Vas

A viajar? ¿Necesitas packs? Ingresá a paxassistans.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaj en paz, viaja con paz. Un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros venstáculos, que transforma cada no en un y, ¿por qué no? Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Hola, bienvenidos malditos optimistas. ¿Cómo les va? Es un gusto saludarlos desde la ciudad de Buenos Aires, desde la comunidad Orsay que funciona dentro del Paseo La Plaza, un lugar hermoso del que en un ratito, como hoy, todos los jueves, vamos a estar contándoles qué es lo que tiene preparado para el fin de semana. Eh, ustedes saben que nosotros eh contamos desde acá, desde este espacio, durante una hora, todo lo que sucede en el universo del ecosistema del emprendimiento y la innovación y lo

Vamos categorizando por temas eh tratando de ordenar eh estas temáticas que eh obviamente todas confluyen, como decíamos ayer y conversábamos esta semana, en una manera de pensar, una manera de de vivir la vida. Los malditos optimistas son esos, ¿no? Son los que desde algún lugar de Latinoamérica, sobre todo, independientemente de los contextos, que muchas veces son muy difíciles, transforman esos obstáculos en soluciones y buscan eh resolver problemas poniendo al ciudadano en el centro, haciendo que viva en un mundo más equitativo, más justo, más

Sustentable. Así que de todo esto vamos a estar hablando hoy. Ahí debajo están nuestras redes sociales, ahí nos pueden seguir, pueden comentar nuestras este conversaciones, pueden ir a nuestros episodios de la primera temporada con 12 referentes del ecosistema del emprendimiento y la innovación con los que hablamos extensamente sobre todas estas temáticas que nos convocan todos los días. Es que es tan grande este ecosistema que requirió que todos los días nosotros estemos contándoles qué es lo que está haciendo el mundo en términos de emprendimiento e innovación

Absolutamente todos los días. Alguien detrás de una computadora, en un laboratorio, en su casa. Eh, hemos hablado de los emprendedores sociales también, que son aquellos que buscan precisamente generar un impacto en la sociedad positivo. Así que bueno, hoy vamos a hablar también de innovación y educación. Es una temática de la que nosotros solemos ocuparnos eh diariamente. De hecho, ayer les contábamos en los miércoles de RIL con esta experiencia para poder tomar un modelo de alfabetización, algo que eh parece propio, si quieren, del del de la

Etapa analógica, ¿no? Cómo nos seguimos preocupando siempre por los mismos temas, pero con una mirada innovadora, diferente. Y también venimos analizando y mañana viernes lo vamos a hacer con Pato Valle, cómo es necesario empezar a tallar, a cambiar, a pulir esa manera de pensar tan asociada a lo burocrático, al este a la permisología, a los trámites, eh a toda esta cuestión que hace que cuando alguien quiere salir del laberinto desde arriba, cuando alguien quiere romper con ese paradigma, obviamente cuesta ser punta lanza en

Este tipo de modelos de pensamiento es mucho más costoso. De todos estos temas, eh ustedes ya saben que nosotros nos ocupamos siempre. Y hoy les vamos a presentar a nuestro innovador del día. E en realidad eh también de alguna manera venimos hablando sobre cómo la innovación se está metiendo fuertemente en las escuelas, fuertemente en las academias, fuertemente en talleres extra curriculares, pero hoy les vamos a contar sobre cómo también la innovación se está metiendo en eh las escuelas deportivas, las escuelas de fútbol. Eh

Eh hay un club muy importante eh aquí en la Argentina, esto se lo cuento para todos aquellos que no vivan en en la República Argentina, que es Estudiantes de la Plata. Y dentro de Estudiantes de la Plata hay una alianza del Club Futbolístico con eh Innova, que nosotros hemos hablado porque también eh son los que han desarrollado robots eh de tipo humanoides que van por las por las eh por las aulas y demás. Bueno, esta alianza educativa entre el Club Estudiantes de La Plata, EducaBabot y

Experiencia Bot, eh, es lo que vamos a estar contándoles ahora de la mano de Ignacio Alonso, que está del otro lado y que es el co-founder de Experiencia Bot y nos va a contar de qué se trata. Hola, Nacho, ¿cómo estás? Bienvenido. Hola, buen día. ¿Cómo vas? Buen día. Gracias por tenerme. Todo bien, por suerte, mu contento de estar acá con ustedes. Igualmente para nosotros, eh, un placer tenerte y poder conversar un ratito con vos. Bueno, contanos qué es experiencia bot primero, que es lo que vos fundaste.

Bueno, experiencia OD es un proyecto que surge desde mi emprendimiento principal, que es la BOT, que es una academia tecnológica de la ciudad de la Plata, que nos dedicamos principalmente a enseñar habilidades tecnológicas a los niños desde los 6 a los 18 años acá en la ciudad y observamos una necesidad muy grande de las instituciones educativas por mejorar su su educación tecnológica. En realidad consideramos que la tecnología hoy en día ya es transversal a todas las áreas y nuestro proyecto busca justamente eso, lograr una

Integración de la tecnología en todas las áreas de la educación, desde el jardín hasta el último año de la secundaria. Mm. Eh, y esa experiencia, ¿por qué se te ocurrió? ¿Para buscar qué en los niños y en los adolescentes, en los jóvenes? Bueno, la verdad que lo que nosotros vemos es que los chicos hoy en día tienen un modelo educativo, están expuestos un modelo educativo un poco antiguo que no les da las herramientas a las que ellos van a estar expuestos cuando tengan que trabajar y buscamos

Eso. Justamente para crear experiencia OD nos salíamos con un taller acá cercano de la ciudad de Berizo, se llama Experiencia Maker y el nombre nace como la fusión de los dos nombres, pero además porque creíamos que podíamos llevar la experiencia de la bot aulas de cada uno de los colegios. Mm. Eh, vos recién hablabas de algo que también yo decía en la introducción, que es como este modelo educativo que parece más propio, eh, si querés, de lo analógico o también me atrevería a decir la la

Escuela tal cual la conocíamos en la prepandemia. La pandemia un poco eh aceleró o catalizó los requerimientos de que las aulas y las interacciones en los espacios académicos fueran de otra manera. ¿Qué es lo que ustedes observaban ahí? Sí, totalmente, totalmente. Eh, lo que nosotros veíamos era principalmente colegios que querían implementar tecnología, pero no sabían cómo, directivos sobrepasados de trabajo, profes de tecnología que también tienen la mejor de las ganas, toda la onda, pero muchas veces el día a día te sobrepasa. Yo soy docente,

Personalmente, arranqué en mis aulas también en colegios, hacemos consultorías a colegios y observábamos esto, varios dolores principalmente en tener la tecnología y no saber cómo usarla o no tener el tiempo para preparar las clases. Entonces nosotros dijimos, «Bueno, vamos a ofrecer un servicio que te ponga un coordinador en el colegio eh dedicado y que te ayude a esta implementación y que te mantenga eh la tecnología actualizada, las currículas actualizadas, que se dedique a asegurarse de que la tecnología esté bien implementada en el colegio.

Claro. Vos sabes que esto que vos traés eh Nacho, nosotros lo encontramos eh incluso, por ejemplo, dentro de los gobiernos, ¿no? Muchos gobiernos locales, eh municipales quieren convertirse o transicionar hacia modelos más modernos. Eh, pero muchas veces queda como en una cosa medio de marketing, ¿no? de puesta de puesta en escena de bueno, nosotros sacamos el bot, entonces la gente interactúa con un bot, listo, ya con esto somos tecnológicos, pero en el fondo e en el fondo eh el mindset sigue siendo

Eh el de antes, el de el burócrata detrás del mostrador que tiene que sacar el turno, que por más que vos sacaste el turno con una con un robot, después hay una persona que te tiene que chequear los trámites. Entonces, estamos como en un momento donde el esfuerzo tiene que ser mayor y tiene que ser disruptivo porque si no como que no empezas a construir de cero. No sé vos qué pensás. Sí, totalmente, totalmente. No sabes la cantidad de directivos o docentes que

Nos contactan y nos dicen, «Desde desde el gobierno me mandaron este kit, lo tengo juntando polvo hace 5 años. Eh, y es una pena porque son kits que hace 5 años hubieran sido novedosos. Hoy en día ya están eh obsoletos. Claro, pero hay muchas cosas que se podrían haber hecho con esos kits y que no se hicieron. Justamente por lo que vos decís, hay mucha burocracia en el medio y lo que se quiere es la foto muchas veces. Eh, entonces, bueno, lo que lo

Que nosotros queremos es darle esa implementación al colegio, tenga o no tenga la las herramientas, nosotros también los asesoramos en qué herramientas adquirir y bueno, y ahí es donde entra nuestro aliado de Ducavot y bueno, con el Club Estudiantes de La Plata estamos trabajando en llevar justamente la educación tecnológica a la comunidad pincha. Eh, ellos tienen una motivación muy linda en ese sentido, eh, que es ayudar a que la comunidad de estudiantes se mantenga innovando y renovada. Yo personalmente soy hincha de

Estudiantes, así que esto me toca de cerca. Eh, y desde que existe eh estudiantes Innova, a mí me pareció que es un proyectazo para tener en el club como hinche y como socio. Y cuando nos contactaron para poder llevar talleres de robótica, programación, inteligencia artificial y de electrónica lúdica a los chicos de estudiantes de la ciudad y de la región, dije, «Sí, vamos a ver.» Es buenísimo. Mencionaste bastantes cosas. Eh, ¿qué es Educabot? Bien, EUCAOT es una empresa que se dedica a la fabricación de eh productos

Tecnológicos para la educación. Eh, ellos son proveedores nuestros en algunos colegios y en este caso aliados nuestros para toda esta movida que estamos haciendo con estudiantes Innova. Okay. Pero, ¿qué tipo de cosas? Ellos fabrican qué robots. Robot principalmente robots educativos. Sí, sí, sí. Okay. Eh, ahí estamos viendo algunas algunas imágenes ahora de de todo esto con unas pizarras y ahí vemos los kits. Estos kits, ¿qué contienen? ¿Qué tienen estos creabot? Esos kit creabot son los que le llamamos el motor de esta propuesta porque

Educabot accedió a que el 10% de las ventas vayan directamente a financiar toda esta movida con estudiantes Innova. Y el kit dentro contiene varios actuadores, varios sensores y varias piezas que van a servir para que los chicos puedan armar más de 20 robots por sí mismos. Justamente lo que vamos a hacer el 22 de agosto en uno es una jornada en la que vamos a acompañar a las primeras personas que se sumaron a colaborar en este proyecto, a las primeras 70 personas eh con a los chicos

Con su primer robot guiado en uno en la cancha de estudiantes. Excelente. Eh, a ver, esas bolsitas que estamos viendo es como cuando vas a la juguetería y te compras las piecitas para armar de Lego, pero lo que vas armando es un robot. Exactamente, exactamente. Bueno, Leo tiene sus propios robots. En este caso, Educabot hace una una tecnología de encastre levemente distinta, pero es similar y como el mecano. En mi época era el mecano, algo más parecido a ese. Exacto. Y a veces este cuando eran versiones más

Modernas tenían unos pequeños motorcitos, ahora que recuerdo. Bueno, este te viene con una turbina, te viene con una pantalla, te viene con sensores, múltiples sensores, eh hay un ultrasónico, eh tiene un poquito de todo que le da a los chicos la posibilidad de crear de todo. ¿Desde qué edad se puede usar el creabot? El kit inicial se recomienda a partir de los 8 años y después hay expansiones que es llegan hasta los 14 años. Okay. Y eso que lo compras eh solamente en

Estudiantes de la Plata, lo comprás online, lo comprass en una juguetería porque digo, porque se viene el día del niño, me parece una rebuena un rebuen regalo. Sí, totalmente. El vos lo podés comprar a través, obviamente, de la tienda de Ducaot, pero en este caso se generó una tienda especial para financiar este proyecto que la página es educabot.dlp.com, lp.com que ingresando ahí eh cada persona que compra un kit aporta a la causa para poder llevar actividades gratuitas a toda la comunidad de estudiantes y además eh los

Hinchas, los socios estudiantes tienen un descuento especial del 15%. Bien. Y ahora desde el punto de vista de eh los receptores de todo este contenido, ¿cuáles han sido las experiencias? ¿Qué cuentan ellos? ¿Con qué se encontraron? por gente que no está familiarizada o pensó que no era algo que les iba a interesar. Bueno, tuvieron sus experiencias este en robótica inmersiva y en innovación. ¿Qué cuentan? Y bueno, tenés dos campanas, por un lado, los padres y las madres que sorprendidos y sobre todo diciendo,

«Esto en mi época no existía, me hubiera encantado.» Ah. Eh, y después están los niños que vos te das cuenta, a ver, la robótica educativa es un medio para un fin mayor, que es generar eh que los chicos puedan razonar de manera lógica, entender eh la causa efecto, aprender de a poquito lógica de programación. Entonces yo trabajando con niños eh ya hace más de 5 años, los voy viendo crecer porque tenemos chicos que vienen hace 5 años y vos ves como entró

Un chico con con una forma de pensar y una forma de expresarse y como con el tiempo va ganando habilidades a través de de esto de la robótica. Nosotros también dictamos cursos de diseño 3D, de edición de video, de programación de Python, de todo lo que se te ocurra en cuanto a tecnología, prácticamente lo dictamos como curso y se nota como los chicos van eh modelando su forma de pensar, su razonamiento. Yo creo sí, totalmente, totalmente. Claro. y un razonamiento ingeniero personalmente me gusta

Sí, me gusta esto, tratar de de generarles a los chicos eh fomentarles el razonamiento lógico. Claro. Eh, vos sabes que eh durante muchos años todos estos contenidos y estas temáticas no no sé qué edad tenés vos, Nacho, eh 28 28. Bueno, eh te te va a incluir incluso tu generación. Estaba como más reservada o asociada a los varones. las máquinas, los robots, las computadoras, la matemática, todo eso está como más asociado al varón. Totalmente. Tenemos un gran sesgo ahí eh que sigue pasando hoy en día eh con mi

Socia acá en la voz, Paula Lavarría. Trabajamos día a día. Ella es una gran abanderada de las mujeres en la tecnología porque hay un gran sesgo en la sociedad de que todo este mundo es para varones y hoy en día yo todavía lo veo en las aulas, aproximadamente un 15% nada más es población de femenina, digamos. Entonces es un sesgo que se mantiene, no es solamente en mi generación o en las anteriores, sino a día de hoy todavía creo que habría que

Ver si es por los padres y las madres que deciden o porque los chicos y las chicas piensan así también. Sí. Eh, yo creo que seguramente acá ya más filosofando con vos eh pueda ver como algo eh que se trasladó casi generacionalmente eh que tiene que ver con con lo mismo que las mismas divisiones o los mismos sesgos que eh operan en en la juguetería tradicional, ¿no? El esto de los impuestos rosas y de los y de los juguetes que son para nenas y los que

Son para varones. Eh, estamos haciendo mucho esfuerzo, sobre todo los papás y las mamás, para ir como rompiendo esos sesgos. Pero en lo que es el mundo STEM, eh, tal vez incluso haya algo del orden, no sé si de lo antropológico, mira lo que te digo, sobre cómo funciona especialmente la cabeza de un varón respecto de cómo funciona la cabeza de una mujer, que aunque busquemos equidad somos distintos y pero a mí a mí lo que me gusta sobre lo que vos estás diciendo

Es que en el fondo no importa si vos terminás trabajando con un robot o con una computadora, sino lo que ustedes están tratando de tallar es de enseñar una manera de razonar. Totalmente, totalmente. Yo realmente no creo que haya algo antropológico. Yo creo que es más bien social. Es algo que lo que pienso bastante seguido y lo discuto mucho con Pau. Eh, nosotros creemos que es realmente social y que viene heredado. Como vos decís, eh, los autos son para los nenes y las muñecas

Son para las nenas. Eso es heredado. Sí. Sí. Y te digo, en la Facultad de Ingeniería éramos mayormente varones, eh, pero yo no creo que ahí eh cuando yo hice la facultad éramos muchos más estaba más eh equitativo, sobre todo en industrial, que soy yo. Por ahí en mecánica había un poquito más de diferencia, pero lo que creo es que de a poquito eso va cambiando. Cada vez hay más chicas en nuestra en nuestras aulas y nos gustaría que haya más todavía, así que invitamos a todas las

Niñas a sumarse. obviamente a los niños también, pero no dejemos que un sesgo social eh nos limite porque realmente hay mucho por aprender y todos lo pueden aprender. Y ahí es recontra importante eh que las mismas mujeres eh militen a favor de eh estudiar STEM, ¿no? Que sean las mujeres las que puedan eh meterse fuertemente con estas temáticas y puedan decir eh es mentira que un varón está más preparado para esto que una mujer. todas y todos tenemos igualdad de este de conformación

Estructural para poder interactuar con máquinas, con robots, con lo mismo digamos en un montón de otras cosas, ¿no? Pero bueno, en esto todavía hay una brecha de presencialidad de de varones respecto de mujeres. Sí, sí, total, total. No dejemos que un imaginario nos deje llevar de que, viste, esto es duro para varones, eh, porque como vos decís, nosotros enseñamos o fomentamos el la forma de pensar y la forma de razonar eh para las para darle herramientas a los chicos para el mundo del futuro, que realmente

No sabemos cómo va a ser. Sabemos que muchos de los trabajos de los que van a tener un niño de 6 años hoy en día o una niña no los conocemos. Entonces, hay que preparar la forma de pensar más que eh cosas específicas. Tal cual, Nacho. Eh, una de las alianzas que ustedes tienen es con un club deportivo. Lo deportivo es bien físico, pero también los deportes están implementando cada vez más la tecnología. El mundial lo dejó bien a la vista, ¿no? Cada vez es un es

Un fútbol más tecnológico o que se vale de la tecnología con todo el debate, la discusión esta que trae. Pero, ¿por qué ustedes eh creyeron que era importante asociarse un club deportivo y no de repente, no sé, una escuela eh secundaria o o un club que qué sé yo, enseñe otro tipo de de disciplinas? Bueno, justamente esto nació desde el club y ellos nos vinieron a buscar, eh, y yo creo que esto está más asociado que Estudiantes es un club, una sí que siempre tuvo una mentalidad de

Innovar, de crear, de ser primeros, de fomentar el crecimiento social y me parece que va muy de la mano con eso. Así además están los esports, que Estudiantes Innova también está metido en los esports y como vos decís, el deporte ya cada vez está más atravesado por la tecnología, así como todo en nuestra vida. Por eso nosotros fomentamos esto, tecnología transversal en los colegios, en todas las áreas. Sí. y están planificando alguna otra alianza o están evaluando poder darle escalabilidad a este proyecto tal vez

Con otro club eh que no sea estudiantes. Nos encantaría, nos encantaría. Hoy en día nuestra mente está puesta en llegar a los colegios. Eh, para este año apuntamos a los colegios de la región, como sabés, nosotros somos de La Plata, pero después tenemos un proyecto a 5 años y la idea es llegar a todo el país, a cada punta del país. Eh, este programa, este streaming, este contenido se llama Malditos optimistas, porque creemos que eh digamos no importa dónde cada uno se desenvuelva, en qué

Área de conocimiento, pero que los malditos optimistas es como un gran paraguas de personas a las que nosotros englobamos sobre una manera particular de ver la vida. Eh, ¿te sentís identificado con esto? Sí, sí, la verdad que sí. Estuve buscando un poco el programa, estuve escuchando algunos pedacitos, algunos clips y sí, sí, sí. De hecho, a veces mis amigos me catalogan como un maldito optimista, así que siento representado. Bueno, bueno, entonces bienvenido a la comunidad, Nacho, y esperamos que desde la difusión que que le podemos dar este

Tipo de contenidos acá en Malitos Optimistas, eh bueno, alguien por ahí del otro lado, incluso en algún otro país de Latinoamérica, esté viendo esto y y se inspire o o se generen alianzas, porque nosotros creemos mucho en el trabajo colectivo y comunitario. Ojalá, ojalá que sí. muchísimas gracias por tenerme, por tu rato. Fue muy lindo hablar con vos. Gracias. Gracias Nacho. Mucha suerte. Hasta luego. Nacho. Fue el innovador del día. Ignacio Alonso, co-founder de Experiencia Bot, esta alianza entre Estudiantes de La Plata, un club de

Fútbol y toda esta experiencia de educación eh en innovación y robótica. Vamos a dar una vuelta después de esta conversación por el algoritmo optimista. es este ratito que nos tomamos para ver qué nos preparó eh las redes sociales en función de lo que escuchó, que venimos conversando. A ver, de video en 10 minutos con una sola herramienta y sin saber nada de programación. Y aquí te enseño cómo. Descargué Antigravity 2.0, la nueva herramienta de Google. Le pedí a Cloud que me hiciera un prompt para crear un

Videojuego al estilo Mario Bros. Y por cierto, al final te comento cómo sacarle el jugo a esta herramienta, así que quédate hasta el final. Y copié el prompt en Antigravity. me pidió mi autorización y en 5 minutos ya estaba creando el videojuego. No les mentiré, la primera vez tuvo un error, la pantalla se quedaba en negro, pero le pedí que lo corrigiera y lo hizo al instante. Y este juego tiene tres niveles que van aumentando su nivel de dificultad. Puedes recolectar monedas,

Matar enemigos y, por supuesto, morir si fallas. Y eso es solo un pedacito de lo que puedes hacer con Antigravit. También le pedí que me hiciera una app web para poder dividir mis gastos del mes. Y miren, acá pongo cuánto gano y aquí lo que voy gastando en el mes. Todo dividido en monto, día y categoría, café, cine, combustible, electricidad y más. Para probar puse salida con mi familia. categoría de entretenimiento y automáticamente se cargó el monto y lo descontó de mi salario. Antigravity 2.0

Tiene una enorme cantidad de casos de uso. Básicamente le dices que quieres que haga y una serie de agentes de inteligencia artificial comienzan a trabajar juntos. Ejecutan tareas, crean códigos y trabajan más rápido de lo que podrías pensar. Y por supuesto que si profundizas podrías sacarle mucho más el jugo. Ya no se trata solo de escribir códigos, es como tener un equipo entero trabajando y tú supervisas el resultado final. Bueno, buenísimo. Ahí lo que nos preparó el algoritmo optimista. Seguimos adelante. En un ratito vamos a estar

Hablando con otro protagonista. Ya también se va a sumar Gabo para contarnos qué es lo que trae el paseo a la plaza este fin de semana y la comunidad de Orzay para todos ustedes. Hay un montón de gente que incluso cae en Malditos optimistas, afortunadamente porque dice, «Ay, yo soy fanático de la comunidad Orsay, yo estoy suscrpto a la revista y qué bueno.» Bueno, así que eh siempre muy pero muy agradecidos. E el radar del ecosistema es otra de las acciones de las que ustedes ya están

Recontracostumbrados. Porque nosotros los que les traemos son noticias que nos permiten reflexionar sobre cómo está incidiendo la ciencia y la tecnología y la innovación en distintos procesos en el mundo entero, ya no en Latinoamérica. y les vamos a presentar un nuevo modelo de teléfono celular que se llama Colback 8020, que eh es un teléfono eh que viene o es el derivado de una marca tradicional de computadoras que es la Comodor. Eh, incluso en eran los primeros ordenadores eran la Commodor 64. Bueno, esa misma

Marca tradicional creó el Colback 8020, que es un teléfono que pone en el centro un recontra me debate, que es el bienestar digital. ¿Por qué? Porque es cierto que los chicos este están expuestos durante horas y horas y horas a la tecnología y se habla de este estancamiento del desarrollo cognitivo, del contenido que mayormente los chicos buscan en un Ahí lo están viendo, el teléfono, además que emula ese modelo eh eh antiguo con tapita, ¿no? que prácticamente tiene una pantalla pequeñita o con lo cual tampoco es tan

Atractivo para ver y justamente lo que busca es que no puedas tener acceso a las redes sociales. En realidad es un teléfono con una tecnología eh más tradicional, con una pantalla pequeñita, con menos resolución, porque el mismo consumo de eh las redes sociales en niños, estoy hablando principalmente de TikTok, tiene como un una interacción que se vuelve adictiva. O sea, los chicos están pasando de video a video porque, claro, es muy magnético lo que pasa ahí, aunque el contenido sea estupidizante o el contenido no agregue

Este mucha información, pero el sistema de cómo está pensado ese ese recorrido por ese tipo de redes sociales, obviamente para los neurocientistas y y los científicos que están permanentemente preocupados sobre el desarrollo cognitivo de los jóvenes, entienden que eh digamos si Si bien es una herramienta que los atraviesa completamente, al mismo tiempo va en contra de su desarrollo cognitivo. Está Zoe conectada del otro lado para poder conversar sobre esto, para pedirles su opinión. Hola, Zoe, bienvenida. ¿Cómo estás? Soy Melina. Aquí estoy.

Zoe, ¿te preocupa o te parece que está bien preocuparse sobre cómo se estanca el desarrollo cognitivo de los niños que están muchas horas frente a las pantallas? Me preocupa, pero no por la pantalla en sí. El problema es el diseño adictivo. TikTok, Instagram. Esos algoritmos están hechos para enganchar, no para educar. Un niño con un libro digital o una herramienta que lo obligue a pensar está desarrollándose. Uno scroleando videos de 30 segundos se atrofia. La comodor que mencionas es honesta. Pantalla chica, sin dopamina artificial. Eso sí

Me interesa. E con qué tiene que ver que estas estas redes sociales como TikTok y e Instagram sean adictivas. ¿Qué los vuelve adictivas? El variable ratio reinforcement schedule. Cada scroll es una sorpresa. Puede ser contenido que te encanta o basura, nunca sabes. Tu cerebro libera dopamina en la incertidumbre, no en la recompensa segura. Es lo mismo que hace adictivas las máquinas tragamonedas. TikTok, además, acorta el tiempo de atención. Si un video no te engancha en 2 segundos, pasas al siguiente. Eso entrena al cerebro a rechazar cualquier

Cosa que requiera profundidad. sobre este tema lo vamos a invitar y lo vamos a convocar a hablar a nuestro próximo invitado. Soe, te dejo un segundito en espera. Le quiero agradecer primero a Pax Pax Assistance para presentar la siguiente sección. Pax Assistance, la asistencia del viajero más completa al mejor precio. Disfruta en paz, viaja con Pax.

Confía en nosotros desde el primer momento, una empresa que está creada por un ser humano espectacular, que es Alexa Keilvich, que ella ha entendido que no solamente hay que brindar asistencia al viajero, sino que hay que contenerlo, ¿no? Hay que tener un aspecto absolutamente humano. De hecho, ahora están dando vueltas por Chile, están este conferenciando ahí en Chile, así que en unos días la vamos a tener entre nosotros y vamos a repasar el próximo lunes, si mal no recuerdo, la entrevista completa con el Alex. Ahora sí, le damos

Las gracias a Pax Assistance, la asistencia al viajero más completa al mejor precio. Disfruta en Paz, viaja con Pax. Pax, pax, pax, pax. Viajo con PX. ¿Vas a viajar? Necesitas paxs. Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaj en paz, viaja con Joan Swik está del otro lado, un amigo de de hace muchos, muchos años, ahí cuando nadie hablaba de internet, nadie hablaba de redes sociales, nadie hablaba de tecnología. Estaba Joan con un librito abajo del brazo que había

Escrito eh militando a favor de de las tecnologías emergentes. Hola, Joan, ¿cómo andás? Hola, buen día. ¿Cómo andan? Tanto tiempo. Gracias por la invitación. Muy bien, por suén. Bueno, por fin te tenemos acá en Malditos Optimistas. Te hablé mucho yo de este contenido. Sí, felicitaciones por toda la iniciativa y felicitaciones por este espacio que están gestando, que nada, el optimismo en este en esta era de tanta incertidumbre también eh es super importante mantenerlo, cautivarlo y y fogonearlo ahí. Así que nada, felicitaciones.

Vos, este, que eras un apenas un pibe, eh, que hablabas de cosas que nadie, ninguno entendíamos. Creo que qué fue con el cambio del milenio que empezaste a a meterte en estas cosas. A ver, eh yo medio de casualidad empecé por el lado corporativo y en paralelo me puse a escribir, a dar charlas porque no encontraba en español tanto lo que quería leer. Había cosas muy técnicas o muy apocalípticas. A mí me interesaba un poco lo del medio, qué le pasaba a la

Gente común eh con esto. Y bueno, mi vida un poco se cruzó entre como emprendedor tecnológico. Emprendí en muchas tecnologías emergentes y como divulgador tecnológico trabajé en muchos medios de comunicación eh tratando de de aportar esta visión crítica y consciente sobre el impacto social y económico que producen las tecnologías emergentes. Entonces, en esa realidad, en ese en ese bagaje de experiencias, empecé como medio a posicionarme dentro de ese dentro de ese rubro y hoy en día eh otra vez trabajo en una empresa de

Railía de robótica, llevo al marketing de la región, así que veo la tecnología aplicada todos los días con producto y con clientes. Después doy clases en la Universidad de San Andrés, tengo cinco libros publicados, eh, y y di unas 500 conferencias en más de de 20 países. Así que bueno, ese bagaje de experiencias un poco y voy mutando, voy transformándome porque hace 10 años seguramente esta charla era una charla mucho más con la bandera de la divulgación científica y con el tecnooptimismo medio a pleno. Eh,

Y hoy en día es una postura quizás un poco más crítica de de de ver de ver a máscaras de la moneda, ¿no? Y se lo dice alguien absolutamente fanático de la tecnología y un apasionado absoluto de la tecnología. Y y ¿dónde estamos parados? ¿Hacia dónde vamos? ¿Y dónde está Latinoamérica en toda esta conversación? A ver, yo creo que hay una una oportunidad para emprender, que soy muy optimista. Eh, creo que el costo de construir algo se derrumbó y todavía no lo terminamos de mencionar. Alguien que

Esté en Rosario o en un pueblo de provincia puede armar un producto y venderlo fuera con una estructura mínima y hace 5 años era imposible. Ahora hay una trampa en ese sentido. Tenemos una ilusión de un acceso a las herramientas que ya no nos da ventaja competitiva porque todos tenemos lo mismo. Lo que diferencia vuelve a ser criterio para elegir qué problema estás atacando y qué capacidad eh de que alguien te compre, ¿no? Creo que cuando pienso en emprender y en las oportunidades, eh, creo que la

Oportunidad grande no está en fundar otras startups de inteligencia artificial, está en meter esto en sectores quizás más aburridos, donde quizás nadie quiere trabajar logística, el ambiente legal, el mundo del agro, las cobranzas e y hay poca gente compitiendo porque quizás no da tanto glamur, ¿no? En ese sentido. Pero bueno, Argentina tenemos mucha ventaja regional, ¿no? Lo han conversado ustedes varios varios colegas, amigos y emprendedores acá de de este espacio. Eh, en cuanto al talento, en cuanto a una cultura de resolver con poco que en

Otros mercados quizás no existe. Eh, un equipo argentino saca delante con la mitad de recursos, algo que en Europa necesita el doble de gente. Eso lo veo trabajando con proveedores de varios países. Así que eso es un poquito, somos buenísimos, somos somos muy buenos como como creadores de tecnología y como para resolver problemas, ¿no? Así que es un poquito la oportunidad que yo veo en el mundo del emprendedurismo, ¿no? O sea, que hay algo de del talento nativo, de la manera en la que los

Latinos y los argentinos, vos estás haciendo foco en Argentina, pero a mí me gusta hacerlo un poco más como amplio, eh, del rasgo distintivo de del latinoamericano que que es sexy, que está bien visto, que que tiene una impronta que es diferente al al a la de otros mercados. Sí, sin lugar a dudas. Sin lugar a dudas. Somos extremadamente valorados en en todo el mundo por por nuestra creatividad. por nuestra resolución de problemas. Ahora, en el índice latinoamericano de inteligencia artificial, si no me equivoco, estamos

Cuartos detrás de Chile, Brasil, Uruguay, clasificados como adoptantes. Eso, ¿qué significa? Que somos buenísimos usando lo que otros construyen y eso de alguna forma tiene un techo, ¿no? En ese sentido. Eh, así que pero somos extremamente valorados a nivel a nivel local y a nivel regional, ¿no? Eh, sin lugar a dudas. Ahora y e em recién estábamos hablando con con un chico, para mí un chico, que está este generando alianzas de escuelas de robótica y tecnología e innovación aplicadas a clubes de fútbol. Eh ayer

Hablamos con este un gobierno local que, por ejemplo, estaba muy preocupado sobre el tema de la alfabetización y que está tratando de tomar modelos innovadores eh para que los chicos este entiendan y comprendan mejor las consignas. Pero en el fondo lo que quiero decir es que hay en un en un conjunto, en un diagrama, un montón de talento, un montón de jóvenes y no tan jóvenes que están emprendiendo con cosas muy creativas y muy distintivas con eh por ahí una legislación que está

Tratando de entender el mundo en el que estamos viviendo y con eh un país que tiene, digamos, una realidad estructural que hace que a veces ese proyecto o esa innovación no sea tan fácil de concretarse o no le resulte tan fácil. fácil volcar es un mercado. Entonces, te quería pedir como ese análisis porque vos también que has dado conferencia por todo el mundo, eh, ¿qué falta? ¿Qué falta para poder seguir creciendo en este área? Sí. A ver, yo soy un personalmente soy

Un creyente de que la regulación bien puesta es absolutamente positiva para para la adopción criteriosa y armoniosa de cualquier tecnología emergente. Lo que pasa es que no podemos regular o legislar con con herramientas o con criterios de otro momento de la historia, ¿no? En la última reforma laboral debatida en la Argentina, no se menciona ni una sola vez la palabra inteligencia artificial y es la es la última reforma laboral que estamos hablando. Si vamos a la ley de datos de datos personales del tratado ley de

Datos personales es del año 2000 la ley actualmente vigente en la Argentina, básicamente preinternet. Y bueno, entonces en cuanto a la regulación, yo creo que Argentina no va a definir el estándar global de nada y está bien asumirlo eso. Europa ya tiene un marco funcionando que lo que hizo fue muchas veces espantar la innovación porque es su forma como de de tratar la tecnología. Estados Unidos está discutiendo si les prohíbe a los estados dictar sus propias normas o no. Creo que lo que sí podemos definir es

Cómo se usa la IA eh en educación, en la administración del Estado, en la salud pública. Eh, entonces eso en cuanto a la regulación eh que que es lo que que es lo que yo creo. Eh, y también tenemos que entender que hay dos cosas que están pasando hoy en día. eh estas promesas de los data centers patagónicos, ¿no? Eh, y vemos anuncios del gobierno en ese sentido. Eh, ojo con el entusiasmo, ¿no? Eh, porque con Open y todo eso, ¿no? Eh,

Argentina tiene muchos data centers de de esa magnitud. Eh, y yo miraría varias cosas antes de festejar, ¿no? En primer lugar, que quede escrito sobre uso de capacidad para estudes argentinas, o sea, para no ser solamente eh productores eh para otro para el mundo, proveedores eh proveedores y y porque en varias en varias en varios antecedentes que tuvimos similares, lo que eso no no fue no fue relacionado a la cantidad de empleo generado, ¿no? Entonces, miraría ahí como un poquito eh en ese sentido

Ese tema y el tema, un concepto que se abre es el de soberanía cognitiva, ¿no? Soberanía cognitiva es quién termina decidiendo por nosotros cuando cuando y y yo no no quiero ser amarillista, ni quiero ser alarmista, ni quiero ser una postura eh ahí eh apocalíptica ni de Black Mirror, dramática, ni nada por el estilo, pero son cosas que hoy tenemos que pensar. Eh, hoy tenemos sin lugar a Luras de pensar. Eh, y yendo un poco al a la mezcla de educación, de trabajo, de

Emprendedurismo, una de las cosas que a mí más me preocupa hoy con la inteligencia artificial es el concepto que se llama sedentarismo cognitivo. Esto de convertirnos en más vagos cognitivamente. Eh, hoy tareas pensas qué justo hablábamos de eso en en la intro y y lo veníamos conversando. Bueno, y los neurocientistas están advirtiendo, digamos, con datos y con investigación que esto efectivamente se produce en nuestros chicos, ¿no? Esta cosa de de de no ejercitar el músculo del razonamiento porque, bueno, todo nos viene dado.

Sí. A ver, eh, y yo tampoco soy ningún gurú de la de la desconexión algorítmica ni de la para nada. digo, no es que soy un un un sri rabillo an ahí que que lo tengo muy soy como todo mortal que te trato poco de llevarlo, eh, pero bueno, tenemos que aprender a estar más aburridos. Eh, creo que sostener la atención en algo que no te da recompensa inmediata es hoy la ventaja más subestimada que hay. Eh, y eso lo podemos transpolar al al empleo, lo

Podemos transpolar a los vínculos, lo podemos transpolar al amor, lo podemos transparar a la amistad. Si ustedes me siguen en redes van a ver que yo soy bastante como eh punante con algunas cosas de cultura digital que siento hoy en día. Eh, pero pero claramente que si no lo ejercitamos eh lo que otra vez si vos dejas al si vos dejas el cuerpo quieto se atrofia y a nadie le sorprende. Con la atención pasa lo mismo. Eh, lo que pasa es que no lo no

Lo ves eh reflejado. Eso no sabes que perdón Joan que te interrumpa, lo veo que está Gabo también. Te lo te lo presento. Está Gabo Grosval que es de la comunidad Orsay. Muchas gracias. Eh, ahora entre los dos, entre los tres vamos a hablar de libros y de cultura, pero quería también introducirte a vos, Gabo, primero porque sos padre, porque tenés niños y demás. Niña, niña. E Joan, vos es que sobre eso que estabas hablando vos, mira, mira con lo que lo

Conecto, después yo este tema lo voy a llevar a terapia, pero mira con lo que lo conecto. Hoy temprano estaba viendo y ayer también está circulando una encuesta respecto de eh los jóvenes eh los jóvenes de 18 a 25 26 años. Dicen que eh es muy difícil la interacción con el sexo opuesto, un poco como atravesados por las redes sociales. Esta cosa que que decía Joan, ¿no? De o a mí me llegó a pensar a esto. Claro, en un en un mundo donde digamos vos podés

Estás todo el tiempo consumiendo o escroleando y creés que conocés al otro, que esa imagen que te llevas del otro siempre es una imagen perfecta o es una imagen que vos crees que es humana porque viste que ahora está de moda que todos se muestran llorando, todos se muestran llorando como casi en tiempo real. O sea, el reality del reality de las personas que ni conocemos. Yo creo que está tallando una manera muy particular en nuestra salud emocional respecto de cómo nos interrelacionamos,

¿no? Y la manera en la que decodificamos la vida. Ayer me ayer estaba hablando con una con una chica, madre de dos chicas de 20 años, me decía, eh, no saben vincularse los jóvenes de 20 entre sí, no saben vincularse personalmente. están acostumbrados a vincularse a través de el Meet o de WhatsApp o bla bla bla, se vinculan un montón, pero cuando tienen que estar cara a cara con el otro, sí, no saben cómo encarar, no saben, es otro tipo de de vínculo, no sé, yo a mí me llama la

Atención, yo todavía no puedo creer que nosotros, nuestra generación eh encarábamos cara a cara, a pelo, a pelo. Ibas a en la calle, en el boliche, pa y por ahí te y por ahí ganabas. Era una locura. Era hoy es demencial eso. Total. Acá, Gabo, Meli, algunas algunas ideas. Primero de todo, yo siento que hay un hay hay un dejo ahí de nostalgia, ¿no? De de todo pasado, todo pasado fue mejor ahí en ese sentido. En segundo lugar, no sé si mejor, pero bueno.

O lo viejo funciona, diría Juan ahí en otro sentido. Pero lo nuevo también. Pero lo nuevo también funciona muy bien. Yo creo que la soledad de esta época es una soledad rara. es una soledad con el teléfono lleno de gente. La soledad desde junio del año pasado está considerada una epidemia según la OMS. Eh, y lo más y lo más paradójico de todo esto es que las generaciones más jóvenes y más conectadas, los centenials, son los que más más niveles de soledad

Reportan. Entonces, entonces tenemos acceso a miles de personas y conectamos con muy pocas. Entonces, yo siempre me pregunto, ¿estamos conectados o solamente estamos enlazados digitalmente? Porque el acceso reemplazó la conexión y no es lo mismo. Las adolescencias hoy son en buenas partes virtuales. Yo no tengo hijos, ¿no? Pero por lo que veo y por lo que trabajo, eh, uno crece aprendiendo a vincularse a través de una pantalla y eso deja menos práctica para el cuerpo a cuerpo, que es más incómodo y es más vivo y y genera mucha más

Fricción, ¿no? Y creo que también en ese sentido los consumos culturales también se fueron un poco en esa en ese sentido porque la música yo soy optimista, yo creo que los pies más jóvenes ya no el celular, la ya eso lo eh hubo una edad, una una unas unas décadas donde sí el teléfono es un problema incluso para nosotros que que no somos nativos digitales, pero me parece que ahora viene una generación que ya el teléfono no le llama tanto la atención. Ustedes saben que justo yo

Estaba estoy participando en un en una serie de podcast relacionados a la Organización Internacional del Trabajo. Nada que ver, pero viene a cuento de esto. Uno de esos capítulos tiene que ver con los jóvenes, los jóvenes y el trabajo. Es una generación, cuando digo jóvenes lo lo segmento de 18 a 24 años. son aquellos que tienen acceso a su primer trabajo, que tienen la suerte en tener acceso a su primer trabajo. Son jóvenes que mayormente no llaman por teléfono. Es una generación que no llama

Por teléfono, que resuelve las cosas eh por WhatsApp, por redes sociales, eh por este por mail, por correo, por Instagram, pero no sabe agarrar un teléfono y llamar al otro. Eh, y para los que están en en las categorías superiores de esos trabajos, o sea, son sus jefes o sus supervisores, muchas veces encuentran ahí una brecha generacional eh que es muy difícil de salar, pero fulanito, eh, no te contestó, pero vos lo llamaste, ¿no? Como si fuese algo de otra época real, literal. Eh, y bueno, y es un poco

Lo que estamos conversando, ni mejor ni peor. Es una característica. Claro. A ver, eh, y también hay estudios que se demuestran que los adolescentes les cuesta mirarse a los ojos también cada vez más sostener la mirada a los ojos, eh, porque los rastos de atención también son más desafiantes. Yo creo que todo eso está un poco, si vamos al foco de la cuestión, yo creo que hoy en día los consumos culturales atravesados por las pantallas y la forma de vincularnos sexo afectivamente,

Amistosamente, a nivel entretenimiento, a nivel ocio, lo que hicieron es afectar el compromiso con los procesos. Creo que ese es el fondo de la cuestión, porque estamos tan acostumbrados a eh transcribir un audio, escuchar un audio por 1.5, por 12, leer la ver la música, escuchar la canción, la canción que querramos, ver la película que querramos, jugar al videojuego que querramos, insultar a quién querramos, mandar al follito a quien querramos, a un costo, a un a un esfuerzo muy bajo que eso afecta el compromiso. Entonces,

Cuando yo me tengo que comprometer con alguien o con algo que que me sal que me sale de esa de esa conveniencia tan grande que me dan los algoritmos, me incomoda. Entonces, por eso eh generan ese tipo de reacciones de che, para, ¿cómo me vas a clamar por teléfono sin avisarme? No, o me vas a creo que eso eso está afectando el compromiso porque somos una cultura que busca la gratificación instantánea constantemente. Claro. Interesante, Joan. Y eh no, perdón, quería saber de qué iba

Tu último libro. Eh, en general los otros los tengo ahí sondeados, los he leído y pero el último que quería que nos contaras, ya que Gabo eh está acá del de la editorial Orside también para que te escuche. Dale, perfecto. El mi último libro, mi cuarto libro personal, el año pasado saqué un libro en colaboración con con Martín Yesa, pero mi último libro personal se llama El algoritmo y tiene la pregunta de quién decide por nosotros, eh, que es un ensayo sobre el

Rol de los algoritmos vinculados al amor, la amistad, el entretenimiento, la política y la concepción de la verdad. eh bajo la premisa esta de si realmente eh en este en este mundo donde tenemos tanta ilusión de de de de alguna forma de de elección, si realmente estamos eligiendo nosotros o los algoritmos están funcionando como guías invisibles o como arquitectos invisibles de las formas en las cuales tomamos decisiones en el día a día. Eh, y ahí yo hablo de actos contraalgorítmicos, ¿no? Eh,

Elegir a conciencia qué no delegás, qué no consumís, qué producís aunque la distribución no lo premie, ¿no? Eh, y así es un poco y la verdad es que va por la segunda reimpresión ahora está editado por Planeta y con muy buenos con muy buenas repercusiones. Es el libro más personal y más incómodo que escribí en en mi vida en estos en estos años de de de publicaciones. con mucha experiencia personal y con esta tesis de fondo de de volver a pensar la libertad

De de elección, ¿no?, en un mundo mediado por por algoritmos. Te te hago una pregunta, ¿qué cosas no consumís deliberadamente? ¿Qué cosas consumo? que dijiste que esto que en el libro hablabas un poco sobre eso, sobre qué cosas te autoimponías para no Sí, yo trato de ser muy consciente de mi dieta digital, trato de ser muy consciente de mis consumos digitales, eh, y y de cuando me doy cuenta que tengo mucho nivel de ansiedad producto de la vinculación excesiva del teléfono. Pero

Vuelvo a repetir, eh, veo también frutinovelas de durazno que se engañan con manzanas dinas una banana. Veo veo TikTok también, no es que no no soy un pero trato de ser muy muy criterioso con eso, con el concepto este de dieta digital, de nutrición digital y después no no me desconecto todos los días bien. Me funciona mucho sacar el teléfono fuera de la habitación a la noche. Eh, no es no hay ningún truco, es disciplina, la pierdo bastante seguido eso también. Eh, y trato de parece que

El tema es no no generar esa cultura del descarte permanente, ¿no? Del descarte permanente, ¿no? Lo que algunos llaman, bueno, de el del FOMO al Fobo, ¿no? El Fobo, este concepto que el mismo profesor de Harvard que impuso el término de FOMO llama el fear of a better option, el miedo a la mejor opción, porque estamos frente siempre frente al miedo a la mejor opción siempre. El próximo video me va a divertir más. siempre el próximo match me va a ser una mejor persona. Entonces,

¿por qué me la mejor la noticia próxima va a ser más divertida? Entonces, hay que ser muy conscientes de eso y creo que ahí está un poco el el key de la cuestión. Por eso vuelvo a esto de superinesante y cuando me piden dar charlas en secundarias y todo, eh, yo vuelvo a decir que aprendan a estar aburridos, ¿no? Eh, y ya puedes tener hijos con esa frase, Joan. Aburrite un poco, no pasa nada. Aburrite. Le voy a contar una cosa que

Aunque aunque aunque no sea muy conveniente, ¿no? Porque volvemos a esto, ¿no? Porque hoy estamos, yo creo que el el si vieron Matrix, las dos pastillas, la la azul y la roja, es es conveniencia y conciencia. Conveniencia y conciencia. Convencia. Yo le puedo preguntar a Char GPT, cómo matarme los perdones y ponerme este suéter o ponerme un suéter gris o ponerme un suéter azul. Y qué responder ahora acá. Ahora es conveniente ahora, pero no es un acto de conciencia. No me permiten informar.

Pero tenes que ser muy muy honesto para hacer esas preguntas. El otro día me pasó lo que para mí fue la muestra que que más feliz me hizo como papá en este tema de la educación digital con mi hija. Eh, el lunes le muestro un video que está en Twitter de un japonés, no sé si lo vieron, que gastó 2 millones de dólares, 2,700,000 en convertirse en un perro, en operarse todo para parecer un perro. No sé si lo vieron. No, sí, sí, lo vi, lo viste. Sí, sí, sí. No

Sabía, no sabía si era inteligencia artificial o si era real. Eso mi hija lo vio 8 años. me dijo, «Papi, eso es.» Y se dio vuelta y se fue. Y me encantó que eh de movida ella ya asuma por ahí no es, pero yo creo que sí. Eh, que dude, todo de todo. Eso me encantó. Me parece que es lo más importante que como padre le puedo dar, porque eso va a ser que mañana vea una entrevista a un político o un dato en algún lado y lo primero que

Haga es duda. Es terrible en un punto, pero también ya lo tienen incorporado. Para ellos la duda es la la base de todo lo que van a ver en una pantalla. Bueno, dudar te hace Sí, perdón, Joan, no. Volvemos al pensamiento crítico, ese fortalecimiento del pensamiento crítico, eh, y dudar otra vez la duda, el la certeza nos estanca, eh, el la certeza nos estanca absolutamente, eh, pero muchas veces estos actos de conveniencia extremo nos hacen creer cualquier cosa. Eh, entonces es un poco es buenísimo eso

Que que pase. Sí, Joan, por último, eh nuestra comunidad se llama Malditos optimistas. Del otro lado, eh hay muchas personas que están en posiciones de de de que tener que tomar decisiones sobre si dejar su mundo eh eh cómodo eh y dar ese salto al vacío que es emprender. Eh hay otros que ya están emprendiendo y están buscando comunidad. Eh, quería, digamos pedirte si si sos tan amable que le hables esa comunidad, que le des un consejo a aquel joven emprendedor, aquel

Que se está metiendo en algún proyecto innovador, eh alguien que está tratando de conectarse con con ese ser interior que le dice, «Che, en este lugar cómodo, esta corpo a la que pertenecés no tiene nada que ver con vos y está bueno patear el tablero y buscar otra cosa para ver si sos más feliz ahí.» ¿Qué qué le dirías? ¿Qué consejos le dirías sobre lo que significa emprender en innovación, en tecnología? Perfecto. Me encanta, me encanta. Eh, lo primero que le diría es que los extremos

En la vida no son buenos en nada. Entonces, no es esto no es una rivalidad entre el mundo corpo, el mundo emprendedor. Creo que hay momentos para para cada para cada una de estas cosas. Eh, emprender en tecnología significa estar constantemente e eh aprendiendo, equivocándose, iterando constantemente, experimentando. Creo que un el mantra de los emprendimientos del siglo XXI es la iteración constante, es probar constantemente. Eh, le diría que el salto al vacío quizás no existe. Es un relato que se arma después, cuando ya

Salió bien y queda lindo contarlo en una charla. No creo que nadie salta al vacío ahí, ¿eh? saltas con algo bajo del brazo, una habilidad de un socio, eh y si no tenés nada de eso, lo que estás por hacer es una apuesta y está bien, pero llamarlo por su nombre, ¿no? Eh, el mundo cómodo tampoco es el enemigo. Por eso yo vuelvo a esto de los extremos, ¿no? Trabajar en acción de dependencia mientras armás algo aparte te da pista para despegar y

Un sueldo que que te paga las cuentas y te paga el alquiler. Eh, y sobre la comunidad sirve muchísimo. una de de mis grandes assets o de los grandes activos que yo tengo y que que pude construir en los últimos en los últimos años es mi red de contención de de colegas eh periodistas, productores, emprendedores, empresarios. Eh eh entonces hay unas frases muy famosas que dicen que uno si uno quiere conocer una persona, tiene que sumar entre las cinco y las 10 personas que más lo rodean,

¿no? Ahí entonces para conocer a alguien ahí. Y creo que que que que vuelvo un poco con eso, ¿eh? Y creo que el optimismo como método es lo mejor que tenés porque te sostiene, eh, y creo que que le diría un poquito eso, ¿no? Que arranquen esa semana con algo chico, que que que pueda frustrarle a alguien y que tengan mucho optimismo con como como forma de identidad, ¿no? Eh, así que ese es un poquito lo lo lo que siento ahí al

Respecto. Joan, gracias por tu tiempo, por este rato con nosotros. Eh, fue un placer tenerte. nos hubiera encantado que vengas acá e y y nos eh y nos volvamos a a encontrar físicamente, pero bueno, eh, gracias también a a a hacerte ese ratito para conversar con nosotros, ¿no? Un un lujo, Meli, y pronto los voy a visitar. Pronto los voy a visitar y repos repetimos ahí en el estudio. Te mando un abrazo grande. Besos. Chao, Joan. Eh, Gabo, e bueno, para gracias Pax Assistance, la

Asistencia del viajero más completa al mejor precio. Disfruta en paz y viaja con Pax. Px, pax, pax. Viajo con P. Vas a viajar, necesitas paxs. Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Via en paz. Viaja con Gabo, ¿qué tenemos para ver? Bueno, esta noche acá en Salay, en nuestra casa, está Hernán Caciari con puro cuento. Quedan algunas entradas todavía. La entrada incluye algo para tomar, una picadita. Eh, la verdad que es un programón para jueves pre fin de

Semana largo porque se Es verdad, claro que sí, pero ya empezamos hoy. El que viene hoy acá ya arrancó el fin de semana largo hoy y es extra largo. Es verdad. Está buenísimo. Es a las 9:30 se compran las entradas en PlateaNet en la boletería del Paseo de la Plaza. Apúrense porque quedan poquitas. Eso es hoy. El día sábado tenemos a Flor Sichel con todas las exigencias del mundo. Un show de filosofía, un filosofía hecho show. Es impresionante para mí. Cada vez que lo

Menciono me llena de orgullo que una filósofa pueda subirse un escenario, hacerte reír, hacerte emocionar, hacerte pensar. Eso es el sábado a las 8 también. Alorsay a las eh 22:30 está Zumbido. No sé si tienen la imagen de Zumbido, no la tienen. Bueno, y ahora sí es un show destinado a los más jóvenes, a los que se a los que crecieron en los 90, donde el meme el zumbido es por el zumbido del MCN, ¿te acordas? Que tenía. Bueno, hablan sobre los inicios de Facebook, de las redes

Sociales, muy gracioso. Tiene juegos, tiene premios. Eso es 10:30 el show de Yara Sing acá en también en Salay y el domingo Fugeta y fuga también una obra de un que tiene que ver con con la guerra de Malvinas y el lunes que es feriado está Humano Agustín Canol haciendo la obra de esta íntima eh mentalismo, ilusionismo. Él dice que es ilusionismo, que no es mentalismo, que él no es mentalista. Él usa algunas herramientas del mentalismo, pero lo que hace es genera una ilusión

Artística donde vos creés que pasan cosas. Es increíble. Vos decí, «Che, esto que que pasó que no tiene sentido.» Qué bueno. Eh, también el sábado está Hernán Casiari en Areco. Si alguien se va a pasar el fin de semana largo, eh, el Sotoboche. Bueno, variedad, eh, cosas para ver e de todo un poco, de todo un poco, de todo un poco, como siempre. Eh, vengan a ver teatro, que es como bueno, recién yo pensaba en la charla que tuvimos con Joan, es un

Espacio donde eh estamos a salvo, ¿no? Nos podemos dar el lujo de encontrarnos, de reírnos juntos, de disfrutar una copa de vino, de la cosa más experimental, ¿sí? Y más elemental es eh venir a un un espacio donde alguien te cuenta una historia. Es como en las cuevas, en el comienzo de la humanidad. Es tan básico como eso. Es venir a un espacio físico más sofisticado que una cueva, pero donde hay una persona que te cuenta una historia y donde te encontrás con otros

Para compartir un momento único que no se repite, ¿no? Lo que pasa es un montón de planes porque es un fin de semana extendido. Qué bueno que hasta incluso el lunes hay un plan para hacer que no es tan habitual y es un planazo planazo redivvertido. Bueno, Gabo, gracias por haber pasado por acá por malditos optimistas. Gracias a ustedes, hemos tenido conversaciones superinspiradoras, así que esperamos que comenten, que sugieran, que recomienden y que se suscriban a estas conversaciones. Ahí debajo les dejamos

Todas nuestras redes sociales y mañana viernes los esperamos por acá. Por supuesto, gracias a Orsay, gracias a El Paseo de la Plaza por abrirnos las puertas y por compartirnos, por ser vecinos de comunidad. Es es un placer todos los días eh hablar de estos temas eh de manera actualizada y con personas que son realmente tan inspiradoras para nosotros y que están siendo punta de lanza cada uno en lo suyo. Que tengan un hermoso día. Nos vemos mañana. Chao, que descansen.

Ah.

He he he.

Episodios, Innovación

De Reciclar Pelo a Usar Ia en Salud Mental: Innovación Argentina — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «De Reciclar Pelo a Usar Ia en Salud Mental: Innovación Argentina» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, con ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

Ah. ¿Vas

A viajar? Necesitas Pax. Ingresá a packsassistance.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaja en paz. Viaj con paz. Un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros venstáculos, que transforma cada no en un y, ¿por qué no? Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Hola, malditos optimistas, ¿cómo les va? Acá estamos, bienvenidos. Feliz arranque de semana. Ayer, bueno, aquí en la Argentina fue día feriado, por eso pasamos un episodio especial, pero acá estamos en una nueva semana. Todavía no conseguimos que salga el sol. Este, algunos en el equipo es algo que les incide, pero como todos somos malitos optimistas, creemos que este clima los inspirará de alguna manera, ¿eh? Cada uno sabrá. Bueno, hola Fer, ¿cómo va? ¿Cómo andas? ¿Pediste sola? Acá está el sol. Ay, totalmente. Ay, qué soleado estás.

Todo bien. Por lo menos atrás ya te floreció toda la palmera. Está como acá no se nota. Atrás mío no se nota que no hay sol. Estoy Sí. Todo bien. Me falta la monachita. Sí, sí, sí, sí. Y ser Tarzán. Totalmente. Eh, en un rato vamos a presentarles al innovador del día, eh, como ya sabé, Fer. Y también tenemos un startup que tiene que ver con, me parece superinesante, que es con la salud mental y la tecnología. Sí. algo que se habla muchísimo en redes

Y está bueno también para desmitificar ciertas cosas, por un lado, para saber cuál es el alcance y también los límites que se puede tener, ¿no? Claro. O sea, y que también en este mundo del emprendimiento y la innovación prácticamente se corrió la frontera de lo posible, ¿no? En el fondo, con tecnología podés innovar en en el aspecto y en la materia que quieras. Hay que ver tal cual lo que decís vos, si hay algún tipo de limitación, porque ahí tenés una cuestión de responsabilidad

Que tiene que ver con la salud y no es broma, ¿no? Y médica, además, en donde está muy regulado, por lo menos acá en la Argentina y yo creo que en todas partes del mundo siendo psiquiatría, ¿no? Sí, sí, totalmente. todo lo que tiene que ver con la salud mental. Por eso, de hecho, o sea, cualquier inteligencia artificial eh convencional, cualquier chat, eh digamos te manda a consultar un médico. Si le haces algún tipo de requerimiento en función a tus emociones psíquicas, dice, «Bueno, no, esto anda

Ahí charlalo con un profesional.» Sí, te lo responde de todas formas, pero siempre te manda porque obviamente que es como el disclaimer que tiene cada una de las de las plataformas, ¿no? La obligación que tienen también, por supuesto. Totalmente. Bueno, e acá ahí debajo están todas nuestras redes sociales, eso no lo había mencionado y ahí donde estás vos, Fer, tenés el QR con el WhatsApp para que interactúen en tiempo real. A mí me encanta tenerte, no sé por qué no vení más más días

Y porque uno es un emprendedor y también tiene que hacer emprendimientos para seguir viviendo. Claro, básicamente. Pero bueno, eh está bueno siempre nos alegrás el el tu paso para acá nos alegra a todos, ¿eh? Así que ay, si querés llorar, llora. Estoy viendo la serie de Moria y estoy muy la vi, la vi buenísima. Está bien, está muy bien, está muy bien conseguida. Muy buena. Bueno, eh y por otra parte, eh les quería contar que si no están viendo este episodio en vivo y lo están

Alcanzando a ver a través de algún recorte en redes sociales, coméntenlo, sugiéranlo, suscríbanse a nuestro canal de YouTube que estamos creciendo a pasos eh que nos pare no nos llena de orgullo. Eh ya está conectado nuestro innovador del día. Genial. Me hacen así y vos vos hacés una señalia este acorde al día, a la hora y a mi visión para que yo te siga. Bueno, el innovador del día tiene que ver con eh reciclar algo que es bastante no no sé cómo se les ocurre, no

Quiero decir desagradable porque es un medio de vida, pero es algo que en las casas uno se lo pasa levantando, se pasa destapando, se pasa ordenando. tiene que ver con los desechos que generan nuestro propio cabello o el de nuestras mascotas. Exactamente. Eh, algo que no sé si es muy lindo de recoger y que por suerte ahora en algunos casos están los robots, ¿viste? Las aspiradoras robot que te lo hacen, pero igual también cuando se empieza a enredar es como que da cositas

O cuando se va por las cañerías y y toca sacarlos de ahí. Bueno, esta innovación se llama Mod Argentina. Es una cooperativa que recicla pelo, cabello para poder cuidar la tierra y el agua. Y nuestro invitado es Mariano Suárez y es una nota que nos viene al pelo y es un chiste que teníamos que hacer. Este no no es de gran guionista, pero y tiene mucho pelo Marianú, eh, no se le debe caer tanto. ¿Cómo andas, María? ¿Cómo andamos? Buen día. ¿Cómo están?

Gracias por por su tiempo. El chiste estaba ahí, había que hacerlo, no hay problema. Estamos estamos ahí. Tenemos un par más, pero lo reservamos para el resto de la entrevista. Ya los tenemos para ir para ir dosificando en la entrevista. Me parece perfecto. Bueno, ¿cómo están? Muchas gracias a ustedes, a la audiencia, por estar ahí. Escúchame, Marian, eh cómo cómo se les ocurrió eh y de dónde surge este interés por reciclar pelo? Bien, esto surge hace 4 años. Eh, mi compañero Juliano Suna y socio eh estaba

Haciendo la tesis eh para ingeniería industrial y bueno, ahí empiezan a surgir miles de preguntas, se imaginan uno se pregunta hasta el sentido de la vida en esos momentos y eh ahí entre varias etapas de un proceso se filtraba pelo, pero no se le daba ningún uso, se lo tomaba como un deshecho y ahí surge la pregunta, bueno, ¿qué se podría hacer con eh este hoy desecho que es el pelo y empieza el google, empieza la búsqueda. A partir de eso surge contacto con la

Organización internacional Mat of Trust Mod la sigla y empiezan a vincularse con lo que es la parte de Chile que se empieza las videollamadas, empieza el contacto, que era por algo meramente pedagógico para cumplir y terminar la carrera, pero inicia así, pero ya rápidamente surge la pregunta y querés desarrollarlo allá. Bueno, a partir de eso se fue investigando, se fue analizando y eh se vio que era algo serio, que era algo que venía realmente con evidencia científica y eh me lo me lo me lo me comparte a mí la

Idea y a partir de eso decimos, «Bueno, a ver, analizamos y decimos, vamos para adelante.» Y dimos los primeros pasos hace ya 4 años para lo que es el reciclaje de pelo en Argentina. ¿Y para qué lo usan? Bien, se usa principalmente dos líneas de productos. Uno tiene que ver con eh lo que es agropelo, que es generar eh en pantalla se puede ir viendo como la máquina va generando una máquina de filtrado, síil textil que va anudando el pelo y genera esa plancha que se ve ahí

Minutos, segundos antes. Y esa plancha puede servir como cobertura para la tierra, mulch se suele llamar, que sirve para rodear la planta, ponerlo sobre la tierra y generar ahorro hídrico porque disminuye hasta un 70% de la evaporación del agua por el sol. Sí. Entonces, de esa manera hace como un efecto invernadero a la planta de humedad. Tal cual eh, tal cual, no tanto en términos de temperatura, sino en términos de mantener la humedad de la tierra. Sí, sí. Y que esa humedad eh vaya captándolo las

Raíces. Y el efecto más impactante que se generó fue el desierto Atacama en el norte de Chile, donde se generó hasta un doble de producción en los choclos donde se utilizó versus en los que no se utilizó lo que es Agropelo. Y otra aplicación que la parte de Petro. Sí, yo no sé si te acordas, Mi, en Chile lo vimos en el Hub Providencia, en el subsuelo que producían también con pelo. Ustedes se comunicaron, estuvieron en comunicación con el Hub Providencia, puede ser, de Chile.

Eh, el en Chile están trabajando con el JB y estuvieron en ese JAB, así que sí, sí, sí. Seguramente son ellos con quien nosotros estamos en vinculación. Mira, mira. Sí, sí, sí, sí. eh hacía en estas planchas. No, yo no lo vi. Lo habrán visto eh ustedes. Yo yo no lo alcancé a ver lo que hacían ahí. O sea, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí. Ahora que estoy viendo las imágenes, sí, me suena muchísimo y calculo que habrá sido como una vinculación con ellos, por lo menos.

Sí. Y te hago una pregunta. Así es. Es es en vinculación con ellos, ¿sí? ¿Qué qué propiedades físicas, químicas tiene eh el pelo, cada pelo, tanto el de humano como el de los caninos o de los animales? Bien, ahí en la capacidad, a ver, para lo que es eh Agropelo, la aplicación que les dije recién, lo que lo que tiene es que se puede anudar, puede generar una una manil alfombra, pero que es de muchísima resistencia mecánica y a la vez eh es permeable, entonces permite

Regar. Y por otro lado tiene eh componentes como el nitrógeno que en su descomposición aportan nutrientes a la tierra. Entonces es doble el efecto. Por un lado, la evaporación, la disminución de la evaporación del agua. Entonces ahorra ahorra agua y por otro lado está la parte que le aporta nutrientes a la tierra. Sí, en lo que es agropelo, después eh en lo que es el eh petropelo, tiene la capacidad de adherencia de hidrocarburos. Eso es como petropelo dijiste. Sí. ¿Y qué es?

Petropelo es la otra línea de productos. ver, está agropelo por un lado, la otra parte petropelo. Y lo que es petropelo lo que permite es eh, por ejemplo, vieron que el pelo puede captar grasa, puede engrasarse. Bueno, esa misma capacidad tiene para captar hidrocarburos y puede captar hasta ocho veces su peso en hidrocarburos, es en derivados del petróleo, combustibles que se derraman, eh aceites, es decir, todo vinculado a eh lo que es la posibilidad de descontaminar cursos de agua, ¿sí? O descontaminar superficies. Entonces, y

Para eso se está usando muchísimo. Ya tiene mucha extensión el uso. Por ejemplo, en Estados Unidos, eh, la Fuerza Aérea Estadounidense usando productos hechos a base de pelo para cuando hacen los mantenimientos de los aviones, eh, cambios de aceite, etcétera, o para captar esos pequeños derrames que se se desarrollan en esos trabajos. Así que es algo que ya tiene muchado y eh y ya tiene mucho desarrollo por más que no se conozca prácticamente. Ahora, en este tipo de emprendimientos, lo que me pregunto es cómo se le puede

Dar escalabilidad. Yo veo que ustedes tienen una máquina que es una máquina industrial, pero veo que también hay como todo un trabajo artesanal o por lo menos en el video se ve que que también ustedes como rellenan esas alfombras con pelitos más cortos y qué sé yo. ¿Cómo hacen para eventualmente para industrializar esta innovación? Bien, ahí hay un el cuello de botella mayor que está pasando en casi todos los países está en más de 40 países en el mundo el desarrollo de reciclaje de

Pelo, por lo menos que que conozcamos y el mayor cuello de botella está en el proceso de eh separación de pelo, porque para contarles un poco cómo es cómo es el proceso, nosotros recibimos el pelo de los principales generadores que son las peluquerías, se imaginarán, y a partir de eso se hace un proceso de guarda e para que justamente mueran cualquier eh bichito que pueda estar ahí y se imaginarán. Y a partir de eso después hace el proceso de separación por largos. Sí. En ese proceso eh de

Separación por largos se separa en tres. Eh ahí es donde está la parte más artesanal. Sí. Después sí está la máquina, que es una máquina eh que vino de Estados Unidos y que es una la máquina hoy, pero que para la máquina ya se fueron desarrollando eh prototipos para poder producirlas también acá. Sí. Así que eso trabajando con algunas metalúrgicas y demás se puede se puede desarrollar ese proceso, pero hoy está y que hay hay algunos proyectos de investigación vinculados en la parte de

Separación de pelo porque hay máquinas que pueden desarrollando en otros países pero que no terminaban de resultar, no nunca esa investigación termina de dar con un proceso que no se trabe, que se pare bien, que ese es el el punto más el nudo más difícil para poder escalar y darle eh mucha más masividad a al proyecto en base a la pregunta que decías de escalabilidad. Pero al día de hoy lo hacen manualmente eso esa parte se hace manualmente en prácticamente todos los países. Hay

Otros que están desarrollando algunas eh cuestiones de automatización, pero que no están logrando todavía el resultado que se necesita. Así que si, hoy es manual la separación de pelo por largo, obviamente cierta capacidad te va dando dando una idea de ciertas bolsas que cuál es cuál es lo general del pelo, cómo va a ser el pelo en general, porque se repiten ciertos patrones y permite que ese proceso que uno se imagina pelo por pelo separar, bueno, no es así en realidad, pero sí tiene un un carácter

Bastante manual y eso es lo la mayor traba hoy, pero trabajamos también con investigaciones y demás que se están dando. Pero, ¿por qué es necesario clasificarlo por largo? ¿Para qué? Bien ahí, porque hay dos componentes de la plancha para que la plancha se genere bien. Uno es la tapa, que tiene que ser con pelo más largo. Claro. Para hacer la base, para hacer la solida, hace una tapa y después se puede rellenar con pelo más corto. Sí, pero la tapa tiene que ser el pelo

Más largo para que se pueda nudar bien. Eso es lo que hace que se tenga que separar entre pelo para que tenga base de superficie, digamos, para que tenga base de superficie. A partir de ahí el acoplo de del otro pelo, ¿no? Sí. Y así es. Así es. En el video que ustedes pasaron al principio se veía algo muy transparente de pelo. Esa es solamente la tapa. Sí. Y después cuando ya se pasa la alfombra que se ve más densa, eso ahí

Ya tiene eh ya es toda la plancha completa. Y están investigando otros usos o otros alcances que podría tener o resolver el reciclaje de pelo. Sí. Eh, por un lado, eh, hay con el tema del pelo es un residuo eh orgánico, pero que tiene la dificultad de que se descompone muy lentamente. Entonces, eso para lo que es el compostaje se dificulta. ¿Sí? Entonces, eso es el desafío de poder trabajar no como un residuo orgánico más, sino como un residuo a reciclar de otra forma. Y

Otro uso puede ser el de generar fertilizantes por justamente aprovechando los nutrientes que tiene el pelo para eh la tierra. Así que otro proyecto en desarrollo es, por ejemplo, desarrollar un fertilizante en base a el pelo. Sí. Y todo tipo de pelo sirve de cualquier color, de de cualquier tipo de animal, no sé, me imagino principalmente perros, pero hay otros animales que también pierden bastante pelo y que por ahí las veterinarias podrían este ser de servir de insumos para ustedes. Sí, tal cual. Eh, sirve cualquier tipo

De pelo. Lo que es pelo de mascotas en general, por ejemplo, el pelo de perro es un poco más finito, ¿eh? No se no se enlaza bien en la máquina, entonces se usa para la parte de petropelo, donde hay una aplicación que ustedes mostraron también en el video que se llama Boomb, que es como un chorizo largo, básicamente relleno de pelo conla, que eso va con bollas y soga y queda flotando en el agua para ir captando hidrocarburos. En para esa aplicación puede ir muy bien lo que es

Eh petropelo, sí, el pelo de mascota para eso, sí. Te hago una consulta. Así que, por ejemplo, sabemos que obviamente que no sé ponerle que el 30 40% de la población se tiñe. ¿Qué pasa con los pelos que tienen eh residuos intern, digamos, que les quedó tintura, keratinas, etcétera, etcétera? ¿Hay un estado de purificación? ¿Hay una forma de purificarlos o a ustedes no les incide en el procedimiento y en el resultado? No afecta. Hay un estudio de Sydney, eh de la Universidad de Sydney, que marca,

Se hicieron muchas pruebas e en tanto en medios acuáticos como terrestres que eh no no generan ningún tipo de problema, ningún tipo de contaminación. Sí. Así que desde ese lado el pelo tenido tampoco genera problemas. Sí. Eh, y Mariano, eh, quiero volver al principio de cómo surge todo esto. Decías, bueno, eh, mi socio estaba eh investigando, pero está investigando sobre el pelo o o fue como algo que llegó de manera accesoria esto de darle un segundo uso al cabello fue llegó de manera accesoria en

Realidad por la búsqueda del tema para investigar y después terminó haciendo toda la tesis sobre esto. Así que también resultó en términos académicos el asunto del reciclaje de pelo. Claro. Y vos, ¿qué en qué te formaste? y estamos y estamos acompañando a más tesistas eh que están haciendo eh su investigación en base al reciclaje de pelo. Es decir, ya empieza a darse más habitualmente en carreras como vinculadas a ciencias ambientales, por ejemplo. Así que ya está, ya está en curso, se están dando más tesis sobre reciclaje de

Pelo, lo cual va a ayudar también y también muchas muchas universidades que que se van acercando, que van conociendo nuestro taller, que van conociendo nuestros desarrollos y que se van acoplando también a estos nudos que uno cuenta abiertamente. Eh, son motivos para poder investigar y para poder trabajar de una manera también cooperativa, que es la búsqueda, ¿no? No buscamos guardarnos nada, buscamos que entre todos podamos darle una salida a los distintos residuos que tenemos, porque es un problema, digamos, social de todos. ¿Qué hacemos con nuestros

Residuos? ¿Qué hacemos como sociedad con nuestros residuos? y el pelo no es menor, para darse una idea, aproximadamente por mes se pueden estar generando. Esto es una cuenta en base al crecimiento de pelo, a la posibilidad de corte, es decir, es estimada, pero quizás en todo el país se están desechando aproximadamente tres piletas olímpicas por mes de pelo. Sí, no te puedo creer. Pero y algo que no te pregunté es eh ahora que ustedes están investigando y están desarrollando un segundo uso para el pelo, todos el

Insumo ustedes lo consiguen gratis, ustedes lo compran. Eh, ¿qué qué cómo es eso? Porque también en algún momento la peluquería va a decir, «Che, bueno, si yo estoy siendo un eslabón de una cadena más grande, por ahí me conviene venderlo.» Sí, sí, se entiende. Eh, lo cierto es que hoy no da la forma para poder comprarlo. Sí, porque hoy el pelo requiere todo este proceso de separación. Hoy los productos nosotros los mantenemos a un precio que pueden ver en la página nuestra que es

Modargentina.com, a un precio realmente accesible para que se se genere la rueda, para que se animen, para que empiece a tomarse el pelo ya como una materia prima y eso es un esfuerzo muy grande que se está haciendo con muchísimos costos y que no permite hoy poder pagar el pelo. La única la única forma que aparece de comercialización del pelo es el pelo muy seleccionado que para que se usa para extensiones, por ejemplo, ese tipo de cuestiones. Nosotros animamos que si hay

Gente que tenga pelo de más de 15 cm en buen estado y demás, lo doneo a las eh a los bancos de pelucas oncológicas, por ejemplo, e que eso eh no compite, vale aclarar, no compite con nuestro proyecto, sino que nosotros nos encargamos del resto del pelo, no de ese en particular. Claro. Muy bien. Te hago una consultita. Teniendo en cuenta que es un residuo biológico o está para muchas jurisdicciones seguramente considerado como un residuo biológico, por lo que ustedes también tienen que dejarlo como en cuarentena

Para que se mueran los bichitos y todas las bacterias y toda la cuestión. Digo, ¿hay vacíos legales que puedan llegar a eh estar eh complicando en algunas jurisdicciones el procesamiento, etcétera, o no? En la Argentina no existe eso. No, de momento no. Eh, si te referí a lo que es Listo, dejémoslo ahí. Dejémoslo ahí. que no se vive, que no se vive, ¿no? No te referís a lo que tiene que ver con riesgos biológicos. Lo siento que en Argentina normativas vinculadas a

Riesgos biológicos hay muy poquita, eh, y en y no en este caso realmente es mínimo y lo y lo trabajamos adecuadamente para que eso no no llegue eh no llegue de ninguna manera a quienes usen el producto. Así que desde ese lado no hay tal no hay tal problema. Pero igual está bien preguntarse por eso, porque más allá de lo de lo legal, la preocupación es ética obviamente y de salud pública. Entonces, eh desde ese lado que que sí es una preocupación,

Pero que no genera ningún tipo de problemas. Y y ustedes no pensaron también que más allá de desarrollar estos dos insumos podrían convertirse eh en en un especie de de asesores de lo que es la industria de eh la reposición del pelo humano. O sea, hoy está muy en boga todas las personas que se hacen tratamiento para enfrentar la calvicie o la lopeesía. Eh, y bueno, si se pone justamente se reinjertan pelo por pelo. Eh, bueno, hay distintos tratamientos, no no soy un especialista obviamente,

Pero bueno, de repente ustedes investigando sobre las propiedades del pelo y generando fertilizantes o queriendo generarlos, por ahí ustedes también pueden desarrollar productos para esa industria más dermatológica. Mm. Y no se cierra la puerta. De momento no se cierra la puerta. Todavía no hay una línea eh nuestra en particular de desarrollo orientado a ese segmento que mencionas. No se cierra la puerta. De momento sí estamos más en vinculación con lo que tiene que ver con lo ambiental, ¿sí? Con el cuidado del

Ambiente, eh con eh el trabajo, un residuo te puede ir llevando a otro y a la vez eh un denominador común, un eje transversal nuestro es el cuidado del agua. Sí. tanto con Petropelo que generamos descontaminación de cursos de agua, como con lo que es agropelo, que tiene que ver con el ahorro hídrico. Así que en eses en esas líneas sí eh se van abriendo otros ejes que estamos desarrollando vinculados más al cuidado del agua. De momento no cerramos puertas a otro desarrollo porque la verdad somos

Como ustedes en su programa describen, en general somos bastante inquietos y y vamos buscando y esto es un ejercicio entre las capacidades de uno, lo que necesita el contexto y las oportunidades que se van desarrollando. Así que desde ese lado no no se cierra tampoco la puerta. En ese sentido, tenemos muchas consultas eh de pelados, pero no podemos de cómo pueden colaborar los pelados. Hay un video sobre eso en nuestra cuenta que es mod- Argentina por si quieren visitarnos y seguirnos. Eh, y hay una pregunta porque hay mucha

Pregunta de los pelados, así que eh la inquietud está tu pregunta es válida. Bueno, los pelados capaz que son los que donaron más todavía y por eso se quedaron pelados. Marian, una pregunta que tiene que ver con la formación de la asociación, ya que estamos hablando de emprendedurismo, de aquellos que se animan a innovar y a emprender, ¿cuán difícil fue formar también la asociación? digo, me voy un poquito del pelo para hablar de la estructura en sí a nivel eh burocracia, como para que le

Sirva de tip a quienes están emprendiendo hoy también, ¿no? Bien, la verdad que ahí hay que decir que el movimiento se habla mucho, ¿no?, de las dificultades es un tema bastante tratado, las dificultades en Argentina de poder tramitar una nueva eh organización, pero la verdad que el movimiento cooperativista en eso es muy solidario y y facilita mucho el proceso. Eh, la verdad que en ese sentido cuando nosotros lo conformamos hace 4 años era un poco más simple que ahora. Ahora hay un poco más de trabas eh a lo que es

Generar cooperativas, la verdad. Eh, pero en su momento se dio un proceso interesante. Obvio que tiene ciertas vueltas, tiene cierto ciertas cuestiones que hay que estar encima, que hay que ser prolijos. Eh, y también uno necesita cierto asesoramiento también eh para poder avanzar adecuadamente. Así que, pero hoy realmente pudimos en poco tiempo tener una una cooperativa de trabajo que permite facturar, que permite tener una cuenta bancaria, que permite, es decir, que nos permite aplicar a posibles proyectos, a posibles subsidios, a posibles

Licitaciones. Es decir, en ese sentido no nos podemos quejar. Eh, requirió un trabajo de nuestra parte, pero fue fue muy muy simple. Eh, no podría opinarte tanto sobre las otras formas jurídicas que puede tomar solo la experiencia de ustedes era perfecto, perfecto, perfecto. Pero la nuestra en lo que es cooperativa de trabajo hace 4 años eh el proceso se dio muy ágil. Sí. Eh, pero bueno, obviamente después hay que pagar mantenimiento de las cuentas bancarias, hay que pagar eh algo de estudio

Contable, algo del otro. Obvio que todo eso tiene un costo, pero en líneas generales en su momento era más simple. Ahora eh sumaron más cantidad de integrantes como mínimo para tener una cooperativa de trabajo. Eh, antes se podía hacer de a tres, eso lo cambiaron. Eh, ahora si no me equivoco, son siete mínimo. Eh, eso dificulta un poco más el inicio porque los núcleos impulsores siempre son más chicos eh de un de un emprendimiento, ustedes lo sabrán. Eh, y bueno, eso puede dificultar un poco

Ahora, pero pero bueno, eh, realmente todo el proceso INAES es el instituto que que acompaña esos procesos y la verdad que se dio muy ágil en ese sentido, ¿no? No podemos quejarnos. Muchísimas gracias, Mariano, por haber pasado por malditos optimistas y y seguimos ahí, estamos poniendo al aire tus redes y bueno, éxitos, lo seguimos de cerquita. Bueno, muchas gracias a ustedes, a toda su comunidad, a su audiencia. Gracias por el tiempo, por la buena onda, que anden muy bien. Estamos a disposición

Siempre. Chao. Igualmente, gracias. Un abrazo fuerte. Bueno, eh nos vamos al al algoritmo optimista. Nos vamos al algoritmo optimista. Cómo me gusta ese título. Sí, está bueno porque después de esta tengo miedo igual de lo que nos puede llegar a arrojar capaz que un tratamiento para para la pérdida de cabello y bueno, bueno, por ahí se necesita momento. Después si crece el cabello se corta y va lo de Mariano. Exactamente. Esto es es colaboracionismo puro. A ver qué nos depara el día de

Hoy. Que compras crezca directamente adentro del supermercado. En Suecia, la startup S Green instaló granjas verticales hidropónicas directamente en los pasillos del supermercado. Las plantas crecen sin tierra, con luz LED y con sus raíces sumergidas en agua con nutrientes. El sistema consume 99% menos agua que la agricultura tradicional. 0 km de camión, cero pesticidas, directamente del cultivo a tu plato. En espacios de apenas 12 m² ya cultivan hasta 100 especies diferentes que van desde hierbas a frutillas. El punto crítico acá es la energía, pero depende

Mucho de la matriz energética del país, aunque los supermercados podrían tener paneles considerando que son grandes superficies. Mientras Elon Musk planea leer la mente operando cerebros, Mark Zuckerberg los lee a distancia. La carrera por leer la mente ya empezó y parece que Meta va ganando. Yo soy Mariana y Parrea y aquí te cuento cosas que importan para la sociedad. Meta acaba de anunciar un sistema que convierte señales cerebrales en palabras, buscando ayudar a personas con lesiones en el cerebro que han perdido

La capacidad de hablar o moverse. Se llama Brain to querty. Lo interesante aquí es que este sistema no necesita implantes cerebrales como otros de su competencia. Por ejemplo, los que está desarrollando Neuralink de Elon Musk, que necesitan una cirugía para instalar un chip en el cerebro. En cambio, el sistema de meta es no invasivo, lo cual le da una ventaja enorme. Usa algo llamado magnetoencefalografía, que es una técnica que permite registrar la actividad cerebral a través del cuero cabelludo, sin generar molestias al

Paciente. Es un sistema de inteligencia artificial el que traduce los patrones cerebrales hasta convertirlos en oraciones completas, coherentes, lo que permite que una persona sin mover un solo músculo pueda escribir frases solo a través de su actividad cerebral. En las pruebas que se han hecho, Brain Quirty tiene una precisión del 78%, lo cual es muy alto. Y yo te quiero preguntar a ti, ¿qué opinas de que hoy haya una carrera por leer la mente? Bueno, una carrera por leer la mente está

Complicada la cuestión, ¿no? Ahora vamos a hablar de la mente en un ratito, pero le vamos a dar la bienvenida como corresponde nuestra startup del día con Pax Assistance. Pax Assistance, la asistencia del viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz y viaja con Pax. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax. Ingresa a paxassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible.

Titin. Acá estamos de regreso. Bueno, muchísimas gracias a Pax Assistance por acompañarnos desde el minuto cero en Malditos Optimistas y también por darle la bienvenida a nuestra startup del día. Y hablábamos recién con Fer al principio de Neomente, un startup que transforma el tratamiento de salud mental en un tratamiento con inteligencia artificial personalizado para que esos tratamientos, bueno, e funcionen rápido, ¿no? Porque a veces cuando en algunos cuadros de salud mental, viste, vos vas a la consulta con el psiquiatra, te escuchan y después encontrar la dosis

Justa para el tratamiento puede hacer que el ajuste a la medicación, bueno, tenga consecuencias no tan buenas. Sí, acá hay un montón de preguntas que me surgen ahora porque obviamente no te no estamos hablando de psicología, sino de psiquiatría, en donde hay un escenario quizás un poco más profundo y de muchas limitaciones, de eh mucha ley regulación, ¿no? Así que seguramente María Gabriela nos pueda decir algo respecto a todo esto. María Gabriela Nielsen, ella es psiquiatra y fundó junto con su pareja,

Que viene de otro rubro, de otra área de conocimiento, justamente eh Neomente. startup que se dedica a que con inteligencia artificial se puede detallar qué dosis exacta necesita un paciente de determinada eh medicación, que es un poco lo que se hace hoy más de manera artesanal o a ojo con la mirada clínica. ¿Cómo andas, Gabriela o María Gabriela, no sé cómo te gusta que te que te llamemos? ¿Cómo te va? No, me llaman todos Gabriela o Maga. María Gabriela. No sé. Vas a ser el primero. Bueno,

Me gusta innovar. ¿Cómo estás, Gabi? Bienvenida, malditos optimistas. Contanos eh cómo cómo surgió Neomente y qué hacen. Bueno, nosotros lo que hicimos fue crear un software que lo que va a hacer es integrar información genómica con también datos clínicos del paciente y eh datos de sangre para poder eh darle una información más acabada al psiquiatra y que pueda decidir mejor en la toma de de decisiones de de los tratamientos farmacológicos, ¿no? Uno, vos decías, bueno, el tema de las dosis, aparte de las dosis, digamos, un

Tema importante es el fármaco, elegir primero cuál es el fármaco justo para el paciente. Y ese quizás radica en el principal problema porque eh cada prueba y error de un fármaco son entre 6 y 8 semanas. Entonces, si nosotros elegimos un fármaco que pensábamos que iba podía ir bien para este paciente y no va bien, tengo que, o sea, va a pasar todo ese tiempo hasta que lo cambie por otro y después también el segundo puede ser que no funcione. Por ejemplo, en los

Pacientes cu meses hasta ver resultados. Es decir, sí, o sea, o incluso nosotros recibimos pacientes que por ahí hace un año que están probando fármacos, eh piensen que eh las estadísticas dice que, por ejemplo, para depresión solo un tercio de los pacientes responden al primer antidepresivo. El resto entran en estos loops de prueba y error. O sea, que eh estamos hablando de un problema que se ve muy frecuentemente en la práctica clínica. Y lo que hicieron ustedes, Gabi, solamente para entender el principio de todo,

Ustedes lo que hacen es en realidad a través de este artefacto o de esta inteligencia artificial, el entrecruzamiento de patología con análisis clínicos y obviamente que la resultante tiene que ver con el fármaco más dosificación. Sería claro son varias cosas. Primero, nosotros lo que hacemos es, digamos, hay varias como fases. La primera parte es un software que eh lo que integra son, o sea, al paciente se le saca sangre, a partir de esa sangre se extrae el ADN y eh a su vez se verifican distintos

Parámetros de sangre. Y tanto el paciente como el psiquiatra deben llenar un formulario sobre datos clínicos que son relevantes para el software. Ahí no actúa la inteligencia artificial. Lo que hace el software es crear un algoritmo que une, digamos, nosotros creamos un algoritmo que une toda esa información y la integra. Una vez que está toda esa información, la inteligencia artificial le va a servir al psiquiatra para poder hacer consultas respecto de ese paciente. Nosotros lo que hicimos fue, digamos, no vamos a con la inteligencia

Artificial la no va a buscar en la nube en general, sino lo que se hace es nosotros creamos una biblioteca de información donde vamos a buscar la literatura científica relevante que es importante para para poder responder distintas preguntas médicas y a su vez toda la información sobre ese paciente. Entonces, cuando el psiquiatra va a hacer alguna pregunta, supongamos que el paciente esté en tratamiento para depresión con un fármaco, pero y esté respondiendo bien, pero supongamos ahora en este momento tiene una faringitis y

Le quiere dar un antibiótico, quiere saber si ese antibiótico va a interferir o no en el tratamiento farmacológico. Le pregunta, «¿Le puedo dar este antibiótico? ¿Está bien darle este antibiótico?» va a decir si no eh de probar con otro o lo que sea. O lo mismo con ese mismo fármaco. Supongamos le quiero dar un antidepresivo, quiero probar con, no sé, un determinado fármaco se artralina, quiero saber est fármaco va bien para mi paciente, le va a decir, «Sí, no, mira que el paciente,

Por ejemplo, es metabolizador lento eh para las enzimas que metabolizan este fármaco, para lo cual eh según el grado, digamos de de de no función de las enzimas, le va a decir, No se lo des o dáselo, pero una dosis más baja de la que figura en el prospecto. Claro. ¿Sabes que estoy pensando? a una dosis del 50%, por ejemplo, con toda la industria de de el canabis, el cannabis para uso medicinal, eh los aceites, los derivados de los aceites, toda la toda esta industria que

Hay del cannabis medicinal, no recreativo o mal llamado recreativo, un poco yo vengo escuchando lo mismo, ¿no? viste, todo para lo que son las este los dolores, las las fibromialgias y demás, lo que te o para el que le cuesta dormir o esto lo otro, como mucha gente toma el aceite de cannabis o cree que el aceite de cannabis es como un genérico que le va a cualquiera y después dice, «No, a mí no me hizo nada.» Claro. Y y y después escuchas, «No, a mí

No me hizo nada.» No es puro marketing y en realidad lo que dicen es esto, porque viste que ahora también hay como toda una rama de la medicina que se dedica específicamente a investigar sobre los usos medicinales de del cannabis y y lo que dicen es que es esto que lo que tenés que dar es como justo con la dosis, con el tipo de semilla, con el tipo de tratamiento a la persona le da ahí las características porque tú estás hablando de algo que es absolutamente

Personal y que no es lo mismo, por ejemplo, no sé, una depresión en Fernando que en mí, porque tenemos Exacto. No, no es que no es que es una gripe, son cosas que tienen que ver con nuestras emociones. Sí, sí. Bueno, en el caso particular también del aceite de cannabis también importa quién la hizo, ¿no? Porque una cosa es que tenga un prospecto y que yo sepa que tantas gotitas significa tanta cosa y no algo casero que no sé, tal cual que no tenga tanta

Trazabilidad. Exacto. No sé si cinco gotitas equivalen a dos gotitas de las otras, la verdad no tengo idea. Y bueno, tomamos un chorrito y qué sé yo. Sí, Gabi, este esta plataforma es extrapolable a otras patologías, mejor dicho, otras especialidades, ¿no? Sí. Eh, en muchos casos sí la usan también otros especialistas porque digamos, ¿qué sucede? Muchas veces las patologías de de salud mental en muchos casos acompañan la vida del paciente. Entonces ese paciente a su vez a lo largo de la vida puede ir adquiriendo otras

Enfermedades o como dijimos puede tener una faringitis o adquirir diabetes o artritis reumatoia o lo que sea, como cualquier persona que no tiene una patología de salud mental, para lo cual los tratamientos después se van eh integrando y a veces eh digamos hay que pensar estar bien a la hora de dar un nuevo fármaco que no interfiera con el otro tratamiento. Entonces, sí, muchas veces la lo tiene el psiquiatra de cabecera, pero también es consultado por los otros médicos que asisten a ese paciente cuando tiene más

De una comorbilidad. Claro. Perdóname. Solamente te decía respecto a otras especialidades completamente ajenas a la psiquiatría. la traumatología, a traumatía, dermatología, oncología. Es decir, que la si la si la el recurso en sí o la base del recurso, más allá de la literatura científica que tenga incluida, que es la base más de del contenido per sé, si la estructura no sirve, digo, para otro otro tipo de especialidad, ¿no? Actualmente está pensada para salud mental. Solo para salud mental. Ah, okay. Claro. Eh, lo que se hace es en base al

Diagnóstico de salud mental de esa persona, se van a dar programar todos los fármacos que podría tomar esa persona según las líneas guía y a su vez todos los están, digamos, en la base de datos están todos los fármacos para cualquier otra patología, pero siempre pensada desde la salud mental. El de todas formas, como dije, digamos, sí, en muchos casos se usa en en distintas patologías o incluso, por ejemplo, eh se utilizó en en casos, por ejemplo, de cáncer, donde la persona tenía que

Recibir un esquema quimioterápico, por ejemplo, en el caso de cáncer de colon, iba a recibir tres esquemas quimioterápicos diferentes. Y lo importante era ver que ninguno de los dos inhibiera el tratamiento del otro, ¿no? Y menos el del cáncer, obviamente. Entonces había que trabajar mucho sobre el tema interacciones. Sí. Gabi, ¿cuáles son las principales barreras que enfrentaron ustedes para desarrollar una startup dedicada o cuyo core sea la salud mental? Porque no es fácil innovar en esta materia, en este rubro. Sí, bueno, no es fácil. Eh, nosotros,

Bueno, el yo igualmente soy psiquiatra, para lo cual, digamos, conozco conozco el rubro, conozco también eh la Claro. O sea, también eh sí, hay personas que son más reacias a la tecnología, menos reacias. Eh, nosotros lo que recalcamos es que justamente esta esta plataforma no va a reemplazar al psiquiatra ni mucho menos, o sea, siempre responde a las preguntas que le hac Claro. Lo complementa. Así como eh no sé si por ejemplo yo tengo una neumonía y me hacerme una radiografía de tórax va a

Complementar lo que oscultó el médico. Sí. No, te lo preguntaba esto más concretamente por algo que está clarísimo y me parece que además es como una startup que está este absolutamente puesta en en en algo que subsana, que es eh digamos allí la mente humana no puede llegar a abastecerse de toda esa bibliografía y de todos esos componentes para tomar una decisión en poco tiempo. Capaz que lo podría hacer, pero si estudiara al paciente a lo largo de 5 años. Entonces, acá estamos eh

Digamos resolvend claro resolviendo una cuestión este básica que que tiene que ver con la frontera del humano. Pero lo que te preguntaba en realidad va en dirección con algo que veníamos conversando al principio del programa con Fer, que es la salud mental, primero que es una pandemia porque la salida de lo que fue la pandemia dejó muchas secuelas desde la desde lo emocional y esto vos lo sabés por porque lo debes ver en el consultorio permanentemente y con mucho crecimiento. Segundo, porque

Si algo saliera mal en relación a la salud mental, el costo es muy alto porque puede costarle la vida a la persona, básicamente. Tal cual. Entonces, bueno, a eso me refería más si querés, en en virtud de lo filosófico, de lo que significa eh seguramente la adopción de esta herramienta, aunque es muy noble y entiendo que es de gran utilidad, sin embargo, me imagino que no es lo mismo desarrollar una app desarrollada a simplificar el trabajo de un médico psiquiatra que, como te preguntaba Fer,

De un oftalmólogo o de un traumatólogo. Hm. Sí. Bueno, de hecho, igualmente la app lo que va a hacer es darle sugerencias al médico desde ya que la última palabra la tiene el médico y la app nos da indicaciones y nosotros lo especificamos, lo que nosotros hacemos es darle mayor información. Por ejemplo, todo lo que es la información genética, eh por más que esté 4 años viendo al paciente, nunca le va a poder ver los genes en una consulta. Sí, claro. Eh, toda esa información se la damos

Para que él la utilice. Después la última palabra la va a tener siempre él. Es como hacerse, por ejemplo, una resonancia magnética de cerebro. Me va a dar un montón de información del cerebro, pero la resonancia no diagnóstica, no diagnostican y tampoco le dice al psiquiatra lo que tiene que hacer, ni al neurólogo ni a nadie. No, eh, es un instrumento más como cualquier otro instrumento que podemos contar los médicos, ¿sí? una resonancia, una ragrafía, una ecografía o lo que sea. Eh, el tema de que tiene la IA eh

Incorporada es más que nada para ayudar a responder. Muchos médicos no tienen formación en genética, entonces muchas veces entender, decirle, «El paciente es metabolizador lento porque la enzima el tiene el alelo tal y tal y tal cosa.» Claro. No iba a ser tan fácil. Sí. Entonces directamente si se lo pregunto y me dice, pero está traduciendo esa información genética, la está haciendo más eh friendly para que la puedan entender. Es lo que se llama medicina de precisión en realidad dentro de la psiquiatría.

Exacto. Exacto. Y te hago una consultita. Exacto. Sí. Eh, creo que hace dos o tres semanas fue el congreso de psiquiatría en Mar del Plata, como siempre. El de APSA no fue en abril. Lo presentaron. ¿Lo presentaron, presentaron ya el la app o no? No, no. En APSA no. Yo la presenté. Por nosotros en psiquiatría tenemos dos congresos, hay varios congresos, varios. Los más, digamos, los más populares son el de APSA y el de la AP. Yo sí lo presenté en la P en en congresos

Anteriores. Bueno, el año pasado presenté, bueno, junto, porque yo presido a su vez el capítulo de psiquiatría de precisión de la Asociación Argentina de Psiquiatría y presentamos un libro sobre psiquiatría de precisión y y también presenté la la plataforma de la startup. Y como psiquiatra, una persona que atraviesa un trastorno o que sufre o que padece un trastorno psiquiátrico bien tratado, es una persona que socialmente puede estar eh integrada, tener un trabajo, tener una familia, eh digamos desarrollar una vida convencional, perdón por la expresión, sé que es poco

Feliz decir una vida convencional, bueno, pero se entiende dónde voy. Sí, bueno, sí. Eh, sí, o sea, hay patologías que quizás eh producen un deterioro progresivo y puede ser que esto no suceda. Nosotros lo que tratamos, o sea, desde la psiquiatría de precisión es justamente eso, o sea, tratar de que la persona pueda tener la vida que quisiera o a veces adaptarla a lo que pueda tener, pero ir hacia la independencia, ¿no? hacia la autonomía, que pueda vivir solo, que pueda tener

Una pareja si quiere, que pueda tener amigos, que pueda trabajar. Claro, claro. O sea, que o sea, esa versión de de la psiquiatría antigua donde se le daba medicación que sobre todo era sedativa, un poco como para que no moleste. Claro. Eh, eso no, eso ya no nosotros no lo aplicamos, no lo hacemos. Y si yo veo estoy pensando e este en función de esto que estamos conversando, eh bueno, qué interesante todo el todo lo que puede contener o puede traer esta app aplicada

A niños. Bueno, sí, sí, nosotros tenemos cargadas, o sea, está eh dentro lo que se en psiquiatría se llama están lo que se llama las líneas guía, ¿no? De tratamiento. No se tratan igual eh un adulto, un paciente geriátrico, un niño o una mujer embarazada. Mm. Claro. Eh, eso está igualmente todo cargado en la aplicación y cada depende la como dijimos de las características de las personas, de la edad, etcétera, va a tener un tratamiento adecuado desde ya. Sí, nosotros eh hemos eh trabajamos

También con niños. Claro, sobre todo por todos estos trastornos, insisto, eh, obviamente solo te lo digo, te lo comento, viste, por conocimiento cercano de algunas situaciones, pero vos tenés un montón de de digamos de cuadros que socialmente cuando son niños es muy complejo, pero que es muy tratable. un niño que tiene déficit de atención o que tiene alguna alguna especie de alguna cuestión vinculada al espectro autista, eh que vos requerís ahí cierta medicación para que se concentre mejor, para que, o sea, ese chico mal medicado

O mal diagnosticado es un es un nene que es totalmente bulineable, que no se integra, que no puede participar de nada y que queda marginado y que es más, queda excluido de la comunidad educativa Porque tarde o temprano el colegio le termina diciendo, «Mira, traete a alguien que te asista porque si no no. Chao, ándate.» Sí. Y aparte, bueno, y los efectos colaterales también y limitar los efectos colaterales de los fármacos, ¿no? Sobre todo en el niño. Eh, sí, desde ya, o sea, el chico eh

Empieza a sentirse diferente y eso le va le va a afectar en su autoestima, en en cómo se va a presentar en la vida de alguien más desde ya. ¿Cuál? Muy interesante esta este aspecto que que traen ustedes. La verdad me parece este muy muy importante su posibilidad de que sea adoptado. Me pregunto, ¿cuántos profesionales después de este de este congreso de psiquiatría se acercaron realmente a a a bajarse la aplicación o a suscribirse? No sé cómo es, si es claro. No, buena, buena. Sí, sí. Actualmente

Hay unos 25 psiquiatras que lo están usando. Bien. las respuestas, el feedback, digamos, de ellos no son buenas. Sí, es bueno. Sí, sí, sí. De hecho, bueno, nosotros antes de eh ponerlo, digamos, a eh al público, nosotros hicimos un estudio clínico donde verificamos la eficacia de de esta de esta herramienta y nosotros lo que vimos es que, digamos, los niveles de respuesta eran eh seis veces, tenía seis veces más probabilidad de respuesta que con un tratamiento convencional y nueve veces más probabilidades de remisión. Remisión

Se refiere a que una reducción total de los síntomas. Nosotros en psiquiatría no hablamos de cura, sino que hablamos de remisión. Sí. ¿Y gratuita la startup para los psiquiatras? Para los psiquiatras, sí. Sí. ¿Y hay otros que podrían eh recurrir a esta startup o está solamente destinada y diseñada para los médicos profesionales? No, la plataforma está eh diseñada para médicos. Eh, de hecho, para poder bajarse la aplicación tiene que ser médico, digamos, hay que poner datos de matrícula, etcétera. No lo no lo puede

Usar una persona común, más que nada para evitar la automedicación, problemas de ese tipo. Y la financiación para la producción o la realización de la app fue a través de laboratorio, fue propia, fue Adonorem. No, no fue propia y con eh inversores ángeles. No, no, nosotros quisimos ser agnósticos. Perfecto, perfecto. Bueno, eh una cosita más para cumplir con la regulación, tíranos por favor el número de matrícula al aire. Sí, tuya para cumplir con la regulación. Claro. Está bien. Ah, 101 523. Excelente. Ahí estamos. Perfecto.

Sí, muy bien. Perfecto. Bueno, María Gabriela, un placer tenerte. un un saludo grande a vos, a tu pareja, que son con quienes estás desarrollando, con quien estás desarrollando eh neomente. Y felicitaciones, la verdad que nos parece un proyecto este no solamente muy innovador, sino muy necesario. Gracias. Bueno, muchas gracias. Muchas gracias también por por darnos la posibilidad de difundir. Chao, hasta la próxima. Suerte. Es que de verdad no dimensionamos el efecto que tiene para una persona eh esto de de estar como

Como en una habitación oscuras y atienta saber primero saber qué tiene, qué necesita, cómo socializarse, porque hay muchas personas que desarrollan trastornos, no sé, en la adolescencia y vos ahí pensás que es algo que está asociado o vinculado solamente a la edad y de repente es una persona que necesita un tratamiento, pero un tratamiento ajustado e en En niños, te digo esto es tal cual lo que decía ella. Antes a los chicos los medicaban y lo que hacía era esto, como dejarlos como medio tontos, pero el

Efecto rebote que tiene, digo tontos con todo respeto en el sentido de de adormecidos, de anestesiados, de que como dijo ella, entre comillas que no moleste, sí, eh, pero el efecto rebote que tiene eso después terrible. Sí, pero principalmente me parece que lo importantísimo de esta app es esto de incluir el factor genómico, porque ahí es donde también radican las grandes diferencias de cómo resulta un fármaco, a pesar de que las personas pueden tener la misma patología, la misma edad y hasta eh mismas

Características, pero en lo genómico, si como decía tiene algo más lento, o más rápido, eh ahí está la diferencia y está buenísimo eso, ¿no? Sí, claro, como ir muy muy al detalle. del tratamiento de cada paciente. Bueno, y respecto a lo que decías vos, nosotros viste todos los martes con e con Iván, eh nosotros hemos traído casos de otras startups que van al tratamiento del cáncer a hacer prevención de, por ejemplo, una vez conocimos también eh tratamiento preventivo de embarazos que tienen altas

Chances de estar de interrumpirse. Entonces sí, hoy las startups y la inteligencia artificial aplicada a la ciencia está destinada esto que decís vos, a ser ultra precisos. Le agradecemos a Pax Assistance la asistencia al viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz y viaja con Pax. Vas a viajar, necesitas Pax. Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaja con paz. Ahí está. Mid Journey es, me encanta esa plataforma porque Mid Journey, saben

Ustedes que es una de las plataformas que es de inteligencia artificial, pero que inicialmente estaba abocada directamente a audio, video, a creación de imágenes y era una de las más robustas. Pero ahora parece que justamente hablando de medicina acaban de sumarse también a este escalón de el Mid Journey Medical. Y fíjate vos lo que pueden hacer, Mel. A ver, a través de creación escanean el cuerpo y pueden generar justamente las imágenes con inteligencia artificial de esas patologías con realidad aumentada. H impresionante.

Es verdaderamente impresionante porque nuevamente es un escaneo que hacen esto, por supuesto que son imágenes creadas. Sí, sí, sí. Absolutamente. Sí, sí. Pero o digamos eh tenés eh en tiempo real un mapeo de tu parte interior completa y ahí puedes poner en comparación, ¿no?, distintas imágenes. Pu decí, «Bueno, eh, el otro día escuchaba, por ejemplo, una chica que contaba que tenía un cáncer en estado avanzado, eh creo que era un cáncer de mama y que eh bueno, se fue a hacer distintos estudios con las biopsias y

Qué sé yo, hasta que tristemente descubre que tenía eh metástasis. H capaz que con un un escaneo en una sola eh en una sola toma, por así decirlo, podés poner en relación todos esos resultados y es ella hubiese evitado el tiempo que transcurrió entre una cosa y la otra. Verá que eh sobre esto la queríamos sumar a Zoe que está del otro lado para para este consultarla y convocarla para hablar sobre esto. Hola, Zoe, ¿cómo estás? Somos Melina y Fernando acá en Malditos Optimistas.

Aquí estoy. Escuché lo del escaneo con IA y realidad aumentada. Lo que me interesa es el tiempo que ahorran. Una mujer con sospecha de cáncer no tiene que esperar entre biopsia, resonancia, patología. Un escaneo integrado con IA que mapee todo junto cambia el juego. Eso es medicina de verdad, no solo tecnología linda. Sí. ¿Y se te ocurre alguna barrera que pueda enfrentar eh esta este tipo de innovación? Dos barreras grandes. Una es regulatoria, los organismos de salud van lento y una IA que diagnostica necesita

Validación clínica rigurosa antes de que un médico confíe. La otra es económica. Si esto solo está en clínicas privadas caras, no resuelve nada para la mayoría. La tecnología sin acceso es solo un lujo. Eh, Zoe, eh, la tecnología que está usando ahora Mid Journey Medical es la tomografía computacional ultrasónica de cuerpo completo, así se llama. Pero, ¿cómo lo reducirías vos o simplificarías en conceptos? Imagínate que en vez de hacer 10 estudios diferentes en distintos lugares, una máquina te escanea el cuerpo completo de una sola vez con

Ultrasonido de alta definición. La lee eso al instante. Genera imágenes en tres dimensiones y te muestra dónde está el problema. Es como tener un detective que ve todo junto en tiempo real. Buena metáfora. Soé. Bueno, gracias. Te esperamos mañana. Dale, gracias a ustedes. Bueno, s super fresca esta soe. Sí, está muy bien. Aparte se despertó muy bien, sin arrugas. Espectacular. Escúchame, ¿viste que eh veíamos ahí las imágenes de esta persona que estaba como en el agua? Sí. Y esto tiene que ver básicamente con

Este sistema que utiliza Mid Journey Medical, que es a través de ultrasonido, que es el mismo concepto que el ultrasonido del ultrasonido de los delfines. Ah, entonces la persona debe meterse en el agua, la meten en el agua y a través de los ultrasonidos que provoca eso es donde les generan el escaneo total. pensaba e como se hace el scán fetal que bueno, obviamente como tenés este líquido amniótico, bueno, debe ser debe tener todo debe estar todo en relación. Debe ser sí el el agua como un medio para poder

Tener mejor captura de de esas, ¿viste que para las algunas ecografías que te hacen que tenés que tomar mucha agua, bueno, o sea, que debe tener que ver el el tema del medio acuático para algo de esto, pero como no está Iván para aclararnos esta cuestión, nosotros lo damos por cierto. Claro, claro que sí. Si no, bueno, googlenlo y veríquenlo. Se lo preguntan al chat. GPT. Bueno, eh Fer, gracias eh por acompañarnos. Eh gracias a todos los malditos optimistas que se sumaron, que están

Interactuando con nosotros y sabemos también que mucha gente lo que hace es ver el contenido después y ahí si empiezan a comentar y genera mucha interacción que nos encanta. Así que acá estamos para responder todos sus mensajes. Siempre que sean con respeto, se los digo con el dedito levantado. Parece Mirta, por supuesto, porque como te ven te tratan. Bueno, gente, que la pasen muy linda. Nos vemos mañana. Ciao. Ciao.

Episodios, Innovación

Miercoles de Innovación Local — Malditos Optimistas

En esta entrega de Malditos Optimistas compartimos el video completo «Miercoles de Innovación Local» y su transcripción para leer. Malditos Optimistas es el ciclo de innovación y emprendimiento emitido por DirecTV y DGO, conducido por Melina Fleiderman desde ORSAI, con ZOE —la IA agéntica creada por Chris Meniw— como co-conductora.

Transcripción del episodio

Transcripción automática generada con inteligencia artificial a partir del audio del episodio. Puede contener errores o imprecisiones.

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A viajar? ¿Necesitas Pax? Ingresa a packsassistance.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaja en paz. Viaja con paz. Un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros venstáculos, que transforma cada no en un y, ¿por qué no? Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Hola, hola, malditos optimistas, ¿cómo les va? Bienvenidos a este club de personas que forman parte del ecosistema del emprendimiento y la innovación y nosotros como todos los días estamos informando y actualizando qué es lo que está haciendo distintos sectores y campos del conocimiento para que vivamos mejor, para que estemos en un mundo más justo, más equitativo, más sustentable, para que desde nuestras ciudades, desde la comunidad que habitamos este todo sea para mejor y que se puedan ir resolviendo esos problemas cotidianos poniéndonos a nosotros mismos en el

Centro. In Reque, ¿cómo estás? Bienvenida a estos miércoles de Ril. Hola, Meli. ¿Cómo estás? Muy bien vos. Muy bien, por suerte. Bueno, me alegro mucho. Y hoy vamos con una historia directa al corazón. Directa al corazón. Literalmente vamos a hablar de Café al Corazón. Café al corazón es una iniciativa que está haciendo el municipio de Jesús María junto con Corazones Unidos, una organización también de ahí eh para abordar una problemática que es compartida para la Argentina en particular, pero para todo el mundo,

Creo, que es el tema de la inclusión de las personas con eh discapacidad al mercado laboral. Exactamente. Eh, bueno, hay una brecha y una dificultad de acceso terrible. Hay distintas políticas y leyes, pero siempre abordan como la parte estatal, nunca cubren las iniciativas privadas o personales. Así que bueno, este me parece que cruza todos esos puentes. Cruza todos los puentes. Es de las iniciativas que nos encantan, bien integrales, con todos los actores involucrados, sostenibles, bien diseñadas, así que vamos a tener a los

Protagonistas de esa historia en un ratito. Superlinda. Eh, solamente recordaba algunos casos eh, pero fuera de micrófono, fuera de cámara te decía que me acordaba uno acá en la ciudad de Buenos Aires, pero el que yo me acuerdo acá en la ciudad de Buenos Aires es un café atendido con eh acceso a y con interpretación de este señas sordomudas. Claro. Eh, como es el puente, digamos. Eh, sí, pero no es exactamente lo que vos vas a traer hoy, aunque el espíritu es el

Mismo, obviamente, y nos alegramos de poder difundir iniciativas como estas. Bueno, vamos a presentarles al innovador del día. Como ustedes ya saben, nosotros todos los días tratamos de bucear en aquellas cabezas, mentes, espíritus que están haciendo algo para o prevenir o para resolver problemas. Y uno de ellos tiene que ver con los incendios. y hay zonas, obviamente cada uno en su país lo sabe casi perfectamente, eh que son más propensas incendiarse o por la acción del hombre o por este la naturaleza misma, las características y

Las particularidades. Y una de ellas tiene que ver con el delta en nuestra eh en nuestra zona de Lamba, nuestra provincia de Buenos Aires, aquí en la Argentina es una zona que lamentablemente este sufre vuelta y vuelta muchos incendios y eso genera no solamente un desastre en el ecosistema en ese lugar, sino también vuelve muy riesgoso todo lo que es el tránsito por las zonas eh linderas al Delta, sobre todo algunas autopistas y accesos, porque cuando se cuando estamos padeciendo incendios, primero acá a

Kilómetros de distancia Se siente un humo muy denso y es muy difícil respirar, pero después transitar por las rutas hace que se reduzca considerablemente la la visibilidad y eso es uno de los factores más peligrosos a la hora de manejar. El innovador del día está del otro lado, llama Leandro Monserrat, perdón, estoy esté mirando para ahí porque lo tengo anotado. Y es creador de esta plataforma que tiene como objetivo monitorear y advertir de manera colaborativa sobre estos incendios. ¿Cómo estás, Leandro? Bienvenido.

Hola, ¿qué tal? Bienvenido. ¿Me escuchan bien? Muy bien. ¿Y vos cómo nos escuchas? Excelente. Excelente. Bueno, contanos de de esta este esta detección temprana de alertas o de sistema de alertas para poder eh advertir sobre incendios. Sí, en realidad esto comenzó en el 2020. Yo soy de Ramayo acá en la provincia de Buenos Aires. Eh, había un problema muy grave. Nosotros sufrimos muchísimos lo las quemas en aquella época, no solamente las quemas, lo que era la flora, la fauna, la todo nuestro

Terrunio, sino también el el aire que que respiramos día a día, ¿no? Seguro. y bueno, y siempre se daban distintos focos de de incendio, eh, y a través de una página que se llama NASA Fire, que es que que que lo que hace es medir la intensidad y te detecta los eh puntos de fuego, vos podías detectar que había un un problema térmico en ese lugar. No obstante, eh el el la plataforma que tiene NASA Fire es bastante compleja, es bastante complicada para mirar, no tenés una

Advertencia inú no sabes por dónde viene, cuándo comienza un foco de incendio. Entonces, yo comencé a desarrollar en aquel tiempo, en el 2020, una para que me me advierta que me mande un WhatsApp, que me mande un mail de que que que estaba por darse a tantos kilómetros de la zona de Ramayo. Entonces, yo podría, nosotros podríamos advertir a la a la policía ecológica, a Prefectura, a Defensa Civil. Bueno, lo cierto es que ese desarrollo quedó un poquito atrasado en el tiempo porque no lo no lo pude

Terminar, no obstante, me basaba en en esta plataforma que tiene la que tiene la NASA. Pero bueno, eh acá comenzaron de vuelta los incendios hace un mes y medio atrás y un fin de semana dije, «Lo tengo que terminar.» me puse hoy en día es mucho más fácil eh a con la ayuda de la inteligencia artificial a terminar de desarrollar el algoritmo y a ver las distintas formas de acceder a la API de la NASA. Y bueno, hoy en día está pleno. Hay mucha gente

Que me lo ha pedido. Eh, los otros días yo lo hice para esta zona, únicamente para esta zona, pero bueno, ahora lo amplié a distintas ciudades que me la pidieron acá en en en Ramayo, que va desde Villa Constitución hasta eh Sáate. Uno si entra a la plataforma puede ver y puede elegir la ciudad, ¿no? y que cómo funciona operativamente, ¿es una app? ¿Es una web? Eh, hoy en día está hecha una web, estamos trabajando en una aplicación nativa. Hoy en día la tenemos en la página

Ambiente.ar. Sí, uno se va a encontrar ahí en el menú, va a encontrar alerta de fuego. Y si entra a al menú alerta de fuego, ahí va a poder ingresar a la página. Ahí le va a mostrar las distintas ciudades y lo que tiene la particularidad de este de este de de de este sistema, de esta plataforma, en este momento lo podríamos decir, es que se enfoca únicamente en las islas. ¿Porque? ¿Por qué? Porque, por ejemplo, nosotros tenemos basurales a cielo abierto acá en la zona, ¿no? Y

Esos basurales a cielo abierto a veces se prenden fuego, a veces no, no. Y entonces eh eh si si uno ingresa al a a la zona, va a marcar solamente la zona y la lechiguana y ves si ahí están viendo en pantalla, sí, lo que tiene a diferencia de la plataforma es que te va detectando y te van poniendo los números, ¿no? Entonces dice, bueno, detectamos Claro. El primer el número uno es donde comenzó el el incendio, el número dos donde sigue el número tres. Esto fue

Hace tr meses atrás, fue un un momento en que se detectó y entonces y ahí lo tenés en color amarillo, en color naranja y en color rojo. ¿Qué significa? Cuando es rojo, rojo es que hay un incendio seguro por la magnitud, por la cantidad, por la intensidad térmica recibida por el sensor. Lo lo se se mira en píxele en un radio de 370 m. Entonces, en en ese momento detectó ahí en el el incendio y después si es amarillo significa que puede ser que haya un

Incendio, no significa que sea un incendio porque puede ser un una chapa, puede ser una embarcación, puede ser cuando la vegetación está un poquito, ¿cómo se dice?, seca, entonces eh irradia mucho calor. Entonces, te lo va mostrando. Si uno va al ahí ahí más o menos es este es un widget que se puede aplicar en cualquier página web, que es un complemento que se se coloca en cualquier página web y te advierte en en tiempo real si tenés o no eh anomalías

Térmicas en la zona. lo adecuas a la a la zona de tu eh donde lo vos donde vos estás eh viviendo, ¿no? Leandro, ¿cómo estás? Acá Inte habla la directora de innovación de RIL. Quería preguntarte, ¿qué hacen ustedes con esta alerta? Contanos eh cómo está pudiendo esta herramienta resolver el abordaje de los incendios. Bueno, es un poco complejo, ¿no? Porque vos imagínate que si nosotros los puntos que estábamos viendo anteriormente eh están a 40 km de de la zona de la zona

Subcontinental, o sea, la parte de las islas, eh yo me nosotros nos enfocamos, entonces están a 40 km en la zona de los hornillos y todo lo demás. La la idea es, o sea, uno puede dar puede advertir a Defensa Civil. Defensa Civil ha actuado en aquel tiempo, ha actuado la prefectura, ha actuado en en aquel momento, pero eh más que nada yo lo lo creé. ¿Por qué? Porque lo las eh los las quemas en el detalla están prohibidas, sí se pueden hacer porque se

Hace añares que se hacen eh y se debe a que se a eh la renovación de la pastura para lo que son el ganado. Y ahora hoy en día hay que pedir permiso. Sí, es necesario pedir permiso. ¿Por qué? Porque hay que ver las condiciones climatológicas para ver la sequía y demás. Porque acá en en Ramayo en el problema que tuvimos en el 2020 fue claramente alguien incendió un campo y claro, estaba todo seco y se ardió todo, absolutamente todo. Entonces en hoy en día esa plataforma lo que te

Hace es trabaja con una base de datos y va guardando aquellos puntos donde se prendieron fuego. ¿Sí? ¿Qué significa? Verificamos en este punto, en el año 2024 se prendió fuego, en el año 2025 en el mismo se prendió fuego en la misma época. Entonces sabemos que en ese lugar lo van a prender fuego. ¿Por qué? Porque van a ir a renovar la pastura o porque es un lugar turístico en el que va mucha gente y se olvidan de apagar el fuego. Entonces, uno puede no solamente eh

Tener un plan de contingencia, sino un plan preventivo. Sí. y decir, «Mira que en noviembre de este año se va a prender fuego esta zona, en la zona de San Pedro, que yo conozco, pero perdón, te hago ahí una pregunta porque desconozco cómo es la la operatoria. vos podés predecir o anticipar que hay una conducta que es repetitiva y que tiene que ver con eh el digamos una mecánica que como decís vos está muy eh desplegada, que es eh eh prender fuego para cambiar el uso o para

Mejorar eh el pastizal. Bárbaro. Y ahí con esa información, por ejemplo, se puede eh eventualmente eh este dársela a una cuadrilla de bomberos para que vayan a hacer algún trabajo preventivo, para que estén en una situación de alerta, para que vayan informar al dueño de ese campo, ojo, que sabemos que usted hace esto, esto y esto. ¿Cómo cómo se resuelve en definitiva el problema de que se vuelva a prender fuego? por más que ustedes informen que esto eventualmente puede ocurrir. Sí, sí, exactamente. O sea, la idea es

Bueno, que esta herramienta la tenga Defensa Civil, que esta herramienta la tenga prefectura, que ellos sepan que en esta época eh hay que tomar acción. Sí, hoy en día eh o sea, este desarrollo es un desarrollo propio con que con sin ningún tipo de organización ni nada que que me lo haya pedido, pero por ejemplo en Sárate lo quieren implementar en el municipio de de Sárate. Eh, entonces digamos depende un poco después de las autoridades cómo quieran desenvolverse con esa herramienta, ¿no es cierto? No nos

Olvidemos que ahora en el 2022 hubo hubo eh la, o sea, nosotros tenemos estamos en Ramayo, Ramayo es provincia de Buenos Aires, pero pasando el canal tenés Entre Río. Es otra jurisdicción la que tiene que accionar ahí es Entre Río. Entonces, eh nosotros lo que hacíamos es eh eh hacer informe enviándolo a través de un ONG, una ONG ambiental y le enviábamos los informes de lo que podía llegar a suceder, no solamente con la parte de de fuego, sino también para la parte de agrotóxico

También, por ejemplo, ¿no? Que se se fumigaban en aquellas en en las zonas enfrente a nuestra a nuestro a nuestro terruño acá en Ramayo, ¿no? Mmm. y y hasta ahora alguien la está la perdón, la está usando esta plataforma, esta web para hacer eh prevención. Eh, nosotros yo, o sea, justamente lo que hice cuando yo terminé de desarrollarla lo esto es muy reciente porque cuando apenas terminé de desarrollarla lo publiqué en mi página de Facebook y después me llamaron de muchísimos lugares. Se un poco que se viralizó eh

La herramienta, a mucha gente le gustó y bueno, me la me la me la están pidiendo. Claramente es una aplicación, una plataforma web que la idea es llevarla a una aplicación y que cada una pueda definir sus parámetros porque no solamente sirve para lo que es la zona de isla. Vamos a suponer vos tenés un un basural asilo abierto. Acá se prende siempre los basurales abiertas siempre se prenden fuego, ¿no? Por un tema de combustión y demás. Entonces, vos querés saber cuándo se va a prender el fuego.

Entonces, eh podés podés eh podés bajarte la aplicación, parametrizar el lugar que vos querés vigilar y después te va a llegar una advertencia, ya sea por WhatsApp o por mail. Sí. Bueno, buenísima iniciativa, digamos, para integrar la tecnología, la respuesta integral. Eh, bueno, Leandro, ¿tenés cuál es cuál es tu visión para esta herramienta? ¿Qué te gustaría que pase con con esto que desarrollaste? ¿Cuáles son los próximos pasos? Y la idea sería que un organismo gubernamental o un organismo estatal o eh un organismo

Con respecto, por ejemplo, defensa civil y demás se contacten que para ver cómo lo podemos mejorar, cómo lo podemos llevar, porque por ejemplo me llamaron de Italia también que habían visto la noticia y ellos tenían un problema de incendio en una zona, ¿s? Entonces querían saber cómo podrían hacerlo. Ellos lo hacían a través de la plataforma NASA Fire, pero el problema era que no lo tenían institut ni tampoco podían elaborar estadísticas, ni tampoco podían saber cuál eran los puntos que uno iba buscando. Entonces querían saber

Bien cómo era y que esto que lo otro, entonces estoy en contacto con ello. Entonces, lo ideal sería que un o un un organismo se contacte o o una empresa que tenga las ganas de desarrollar algo realmente bueno, eh nos contactamos y vemos cómo podemos ir adelante, ¿no? Sí. También estaba pensando la colaboración ciudadana, ¿no? que si alguien es vecino de un campo, de una zona, que sabe que cada tanto tiempo se llevan adelante estas prácticas y eso pone en riesgo su propio e su propio

Espacio, estaría bueno que colabore con información o con fotos o con imágenes eh sin que se convierta en el en la app del buchón, pero pero bueno, se trata de prevenir algo que genera daños y que tarda muchísimo tiempo en eh recuperar los daños. os provocados, los incendios, más allá de los daños evidentes, lo que genera es un daño terrible al ecosistema, eh, que tarda muchísimos, muchísimos años en reponerse, en recuperarse. De ahí lo que se planteaba era el valor de la ley de los humedales,

¿no? Que son como reguladores naturales y que pueden prevenir o o mejorar este tipo de incendios cuando son naturales, obviamente. Sí. Y y pensando en el en el verano, ¿no? Este año estamos viendo que en el hemisferio norte el verano ha sido fatal. Sí, han habido incendios en muchos lugares. Eso es lo que se nos viene a nosotros en 6 meses. eh vamos a tener que estar preparados para altas temperaturas, más riesgo de incendio y me parece que estas herramientas tecnológicas que nos

Permiten estar alertas como comunidad eh y tratar de prevenir aquellos focos que son más susceptibles de ser eh eh digamos focos potenciales de incendio, me parece que es algo supervalioso, como dice Meli, para tener en cuenta a nivel comunitario, ¿no? 100%. Bueno, Leandro, gracias por haber pasado por acá. Eh, un placer enorme haberte, ¿no? Por favor, eh, justamente para agregarle una cuar estamos poniendo un botoncito que va a ser un botoncito de alerta ambiental, ¿sí? Si uno anda por la sigla, porque por lo general acá en

Esta zona hay muchos turistas, ¿sí? Algunos turistas son bastante irresponsables en el sentido de su basura, en el sentido de que dejan el fuego prendido, ¿no? Entonces, le ponemos un, vamos a poner un botoncito alerta ambiental en el cual uno puede sacar una foto y mandar de que, bueno, por ejemplo, hay un foco de incendio o porque se dejó basura y demás, lo vamos a agregar también a la aplicación. Muy bien, buena idea y adelante con la iniciativa y nos conectamos más adelante

Y nos contás eh cuál ha sido la el desarrollo que que ha tenido tu tu aplicación. Gracias. Dale. No, gracias a ustedes. Muchas gracias por la comunicación. Eh, genial. Gracias. Qué lindo, ¿no? Cuando digamos este hay hay ciudadanos que están no solamente habitando una determinada localidad, un determinado barrio, sino que están pensando en cómo mejorarla. Sí, pensando y ahí también lo dijo, ¿no? Como hoy eh usando las herramientas disponibles que nunca fueron nunca estuvieron tan a la mano para resolver un montón de temas sobre

Todo digitales, ¿no? Así que tal cual tal cual porque exactamente con todos instrumentos que son de la NASA eh, que están ahí disponibles y que lo que hizo es como bueno, ver de qué manera eso le permitía resolver o ser parte de la solución de un problema a gran escala como son los incendios. Eh, nos damos una vuelta por el algoritmo optimista, ¿te parece? Dale. Argentina ya ganó una vez y no me refiero al mundial de Qatar en 2022. Hace 8 años en un pequeño municipio de

Buenos Aires se construyó una escuela pública capaz de generar su propia energía, captar el agua de lluvia, tratar sus aguas residuales y mantener una temperatura agradable sin aire acondicionado ni calefacción. Y lo más interesante es que también fue construida con materiales reutilizados como llantas y botellas de vidrio. Pero lo que me parece más impresionante es que el edificio se convirtió en un propio recurso educativo. Aquí los niños aprenden cómo funciona el ciclo del agua, viendo cómo su escuela capta y reutiliza agua y entienden de energía

Porque el edificio la produce y descubren que los residuos pueden tener una segunda vida. Y es que quizá la manera de mejorar nuestras ciudades no es empezar desde los edificios. sino por las personas que algún día los van a diseñar. La escuela se llama Escuela Sustentable número 12 y fue diseñada por Michael Rogers. Y si quieres conocer más al respecto sobre este proyecto, dejo un análisis completo en mi substat. ¿Y tú qué opinas de este modelo educativo? Estaba hablando recién con Emy de la producción

Que bueno inspirada en las escuelas sustentables el esposo de Elena Roger, que es un actor, la actriz Elena Roger que conocía en toda Latinoamérica y en el mundo. El esposo e se armó su primera casa sustentable. Él eh recuperó durante un montón de tiempo los materiales eh y se puso a investigar y en la casa, obviamente no solamente capta energía solar, sino que todas las paredes son de plástico recuperado eh con estos ladrillos PEP. Eh, bueno, tiene todo como un sistema de recuperación hídrica.

Está buenísima. Creo que está en el sur la casa. Además, es una casa espectacular. O sea, no se imaginen que es, o sea, es una cabaña de Tom Sawyer abajo de un árbol. O sea, es una casa espectacular y está toda hecha con materiales recuperados y con eh todos mecanismos de eh digamos que lo que hacen es recuperar energía natural, sustentable 100%. Me encantó y me encantó el algoritmo este que propone que sea un espacio educativo, ¿no? Como que qué importante, ¿no? Que que el

Entorno también enseña, así que concientizando sobre eso. Bueno, y hablando de conciencia, le damos la bienvenida a la columna formal de INE. Les va a llegar directo al corazón y para eso la presentamos con Pax Assistance, la asistencia al viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz y viaja con Pax. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax. Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaja con paz. In te escuchamos. Bueno, hoy tengo un caso que para Ril en

Particular es muy especial porque combina todos los factores que nosotros consideramos tienen que estar presentes para para abordar una una problemática compleja de manera integral, de manera sostenible. Estoy hablando de café al corazón. Café al corazón. Es una iniciativa conjunta del municipio de Jesús María y de Corazones Unidos, que es una eh organización de la sociedad civil que trabaja hace 30 años en formación de habilidades y capacidades para personas con discapacidad, pero que a través de también un una ayuda y un y un empuje y

Un acompañamiento, diría más que nada acompañamiento porque el liderazgo es 100% de ellos, pero un acompañamiento metodológico de Ril, en este caso Ril fue parte de este de esta iniciativa a través de una metodología que tenemos para el abordaje de problemas complejos eh que son eh las redes de cambio y es eh un programa de innovación que tenemos que lo que busca es conectar desafíos con soluciones, pero pasando por un montón de instancias que que van a conocer las causas raíz de los de los

Problemas, eh que van a generar eh esto que decía redes de cambio, ¿no? como involucrar a todos los actores que forman parte de est de estas problemáticas dentro de la el entendimiento del desafío y dentro del diseño de la solución. Eso hace que las soluciones sean mucho más sostenibles, mucho más profundas y que la y que sean apropiadas por parte de toda la comunidad, ¿no? Entonces, realmente sí está buenísimo lo que vos decís, porque muchas veces lo llevo a a un montón de

Cuestiones, no solamente a este que nos vas a contar. A veces uno ve eh digamos soluciones que son maquillaje o que son parches o que son marketing. Ay, miren, nosotros salimos a resolver esto de esta manera. Ahora, si no está profundizada esa solución, si no es innovadora y si no se ha debidamente investigado a causa de, bueno, ¿qué es lo que hace que sea dificultoso que esto venga eh sin eh sin empuje? O sea, esto ocurriría de manera natural, esto se podría dar de manera

Natural. Bueno, no, no. ¿Y por qué no? Sí, la verdad que es es la clave, ¿no? Eh, para que las los cambios duren, para que las soluciones sean genuinas, este abordaje que nosotros proponemos viene justamente a contraponer lo que decís de de que es una solución de arriba se viajo de maquillaje que después te diste vuelta y y no pasó nada más. subsanó nada en el fondo. Claro, esto completamente al contrario. Y fíjate cómo cómo es así que esta iniciativa surge de unir a cones unidos

Y al municipio de Jesús María para abordar una problemática que decíamos al principio. En Argentina solo el 9% de las personas con discapacidad entre 18 y 65, o sea, en edad de trabajar con certificado de discapacidad tiene un empleo registrado. 9%. Wow. Es nada, es nada. Es nada. Estos abordando esta problemática compleja, Corazones Unidos venía hace años trabajando en formar a personas con discapacidad. Eh, pero bueno, se encontraron que la inserción laboral de esas personas que tenían habilidades para cumplir tareas de

Manera idónea, eh, no lograban insertarse en el mercado laboral. Bueno, ahora nos van a contar Félix Naum y eh Irene, Irene Pozo que los tenemos acá conectados. Félix es el director de la Agencia de Desarrollo Económico en la municipalidad Jesús de Jesús María e Irene Pozo es la coordinadora del taller Corazones Unidos. Los tenemos conectados para que nos cuenten cómo fue este viaje, cómo surge Café al Corazón, eh qué está pasando ahora. Me encanta que están juntos y creo que están en el

Café. Hola, qué lindo. Estamosando un café. Mira el el Ahí está. Les vamos a explicar qué significa ese color también porque tiene mucho que ver con el café. Los escuchamos. Cuéntenos sobre café al corazón, cómo surge esta idea, eh, ¿qué es café al corazón? Bueno, espera un minutito, se escucha muy bajo. Yo no sé si tenés forma de de o acercarte o o que acá nos corrijan unito. Ahí genial. Sí. Bueno, per les contaba que invitación para participar de innovadores allá por 2024 y tenemos que le

No, perdón, Félix, se escucha pésimo, no sé. A ver, ¿qué están con el sonido de la compu? Sí. Ay, se escucha rem va. No sé por qué. Porque recién en un momento se escuchaba bárbaro. A ver. Noch. la conexión. Creo que un poquito mejor. Y si no quizás pueden pasar el teléfono, ¿no? Así para los desconectamos un segundo para que se vuelvan a subir por ahí desde, no sé si un celu o algo así para mejorar el audio porque estamos casi adivinando lo que nos contás y es una

Pena. Bueno, dale. Gracias. Gracias a los dos. Sí, contanos la parte de ril, cómo llega esta iniciativa o cómo la descubren ustedes, cómo la cacautean. Ahí Félix comentaba del programa innovadores locales, el programa de innovadores lleva muchos años en RIL, pero hoy en día es sobre todo una metodología, esta metodología de trabajar con perspectiva de cambio sistémico, trabajar con la comunidad, con la sociedad civil. Esto es lindo que en estos procesos de diseño eh son se arman duplas, se arman equipos donde

Está el gobierno local con una organización de la sociedad civil trabajando como iguales. Sí. Para resolver un problema complejo. En este caso, como decíamos, era el tema del del de la falta de eh posibilidades de las personas con discapacidad para insertarse en el mercado laboral. Sí, quiero quiero eh contar algo que tiene que ver con con un en un aspecto general. ¿Cuál es el valor de una iniciativa como esta? Obviamente, ustedes ya saben, hay distintos grados de discapacidad y la discapacidad no es más ni menos que una

Barrera. Una barrera para acceder a la vida cotidiana tal cual una persona que no tiene discapacidad la puede vivir o la puede disfrutar. Entonces, los gobiernos, las instituciones, las organizaciones civiles, las personas tienen que tratar de eh mejorar esas barreras, o sea, bajarlas lo más posible para que todos tengamos igualdad de oportunidades. Algunos necesitan más ayuda. Eh, ustedes saben, las personas con discapacidad sobre personas que no tienen discapacidad tienen menos chances de ser contratadas de manera natural. Hay que ayudarlos porque tienen un

Montón de habilidades desarrolladas y es muy necesario para mejorarles su vida cotidiana. Su vida cotidiana y yo creo que también genera espacios de empatía donde todos crecemos como sociedad eh teniendo ambientes más diversos, ¿no es cierto? Eh, en este café también lo que lo que lo que creo que genera también es un ejemplo, es un ejemplo de que las personas pueden cumplir su tarea de manera eh buena, digamos, que que es un ejemplo que contagia, ¿no? Y que quizás puede hacer que otros se animen de

Repente a ocupar a personas con discapacidad en otros roles. Ahí los tenemos conectados de vuelta. Vamos, vamos a ver si esta vez lo logramos. A escucharlos un poquito mejor. Ahora escuchas mejor. ¿Cómo estamos ahora? Sí, perfecto, buenísimo. Vamos, vamos a escucharlos a ustedes los protagonistas. Bueno, entonces retomamos un poquito lo que le decía que escuché que estaba contando sobre innovadores locales. Eh, el primer contacto que nosotros hicimos fue con Corazones Unidos, o sea, sabíamos que era la institución a trabajar con ellos.

Sabíamos de lo que venían haciendo hace 28 años, de la importancia del trabajo que hace corazón en la sociedad y tenemos que darle una vuelta de rosca eh y poder encontrar llevar un modelo de negocio que sea sustentable eh y que sea escalable. Por lo cual, bueno, el la primera parte de de innovadores locales, que fue totalmente teórica, yo lo decía una nota también, no fue fácil eh eh porque justamente te va llevando por distintas etapas donde decíamos que no entendíamos por ahí si la problemática

Que estábamos tocando el tema estaba bien o no, hasta que entendimos, nos ayudaron nuestra gente facilitadora que fue Emilia Ramos nos ayudó un montón. Y la verdad que cuando la política pública e la gente hace sinergia con las instituciones, todo fluye mucho más rápido y mejor. Así que este, como le decían recién, eh tiende a ser un caso de éxito, vamos a decirlo así, para replicar y para mostrar para que siga habiendo muchos más lugares eh como como Café del Corazón y como otros que hay

También en el país. Mm. Bueno, Irene, y contanos un poco acerca de Corazones Unidos, cómo fue su historia, cómo cómo llegan ustedes a este a a Café al Corazón. Bueno, café Corazones Unidos es un taller protegido que hace 28 años que viene trabajando con discapacidad. Eh, en un principio eran talleres municipales de artesanía, ahí se fue incorporando alguna algunos chicos que terminaban el colegio y no tenían nada que hacer. Entonces iban a los talleres municipales eh con el tiempo fue evolucionando, produciendo distintas

Cosas hasta que en el 2000 eh 10 se arma eh la municipalidad sede del terreno, se construye lo que hoy tenemos como como corazones unidos, se gestiona la personería jurídica y ahí nos constituimos como taller protégido eh asociación civil. E desde ese momento hasta ahora han pasado más de 50 personas con discapacidad y muchos de ellos todavía son empleados del operarios del taller. Eh, acá trabajan de lunes a viernes de 8 a 12 del mediodía, cobran un sueldo en todos los meses. Eh, bueno, cumplen con muchas

Normas de higiene, seguridad, horario, etcétera, como cualquier fábrica. y bueno, y diríamos que es si no es el modelo de inclusión óptimo, pero eh se capacitan todos los operarios, eh se vinculan entre sí, eh adquieren herramientas como para llenado el caso, desempeñarse en otros espacios. El tema es que todavía esos espacios no aparecen. Entonces, bueno, nuestro espacio es muy importante. E hay algún tipo de política para que se incentive desde el punto de vista este privado la contratación de personas con discapacidad de extensiones impositivas

O o regulaciones que van directamente a subsanar este esta problemática. No, no hay no hay incentivos todavía, pero sí el incentivo social de que estamos trabajando y que vamos por el buen camino. Desde la municipalidad estamos trabajando, tenemos un área se llama Copadi, un área para que trabaja con la discapacidad. Hemos formado una agencia para la empleabilidad y desde la oficina de empleo, que también está es parte de la agencia de desarrollo económico, trabajamos hace mucho tiempo con todas las personas que tienen el C y la verdad

Es que podemos decir que abordamos una parte que nos falta un montón todos, pero que creo que el gran camino lo estamos abordando, estamos empezando a trabajar seriamente eh en poder lograr estos espacios eh y que se multiplique lo que necesitamos. que se multiplique. Por eso este proyecto tiene tenía tres patas. Una era cambiar la imagen, que lo hicimos al principio durante el programa. El otro era eh tener el café que ya está en movimiento y la tercera pata era empezar a generar mayor demanda

De todos los productos que se generan aquí en el taller para poder emplear a más a más personas. Por lo cual si lo hacemos tenemos espacio para hacer un segundo turno de 20 personas más solamente acá. Entonces, más la agencia que se ha creado de la municipalidad, estamos dando un poco de respuesta a todas estas necesidades y y como decía, necesitamos mucho más compromiso de la sociedad, sí, necesitamos más compromiso de empresarios, sí se pueden hacer más políticas públicas que tengan que ver

Con con bajar impuestos, con y demás. Sí, también. Por eso estamos en ese camino, eh, que se empezó, corazones Unidos lo empezó, el municipio lo empezó, pero ahora hemos unido eh lo público, lo privado, las instituciones intermedias para que esto sea cada vez más grande. Hoy hoy existe solamente a nivel nacional la ley de cupo de discapacidad, pero que va para las dependencias públicas. O sea, todas las dependencias públicas tienen que tener una determinada cantidad de personas contratadas con discapacidad. Lo que

Pasa que a veces es lo que dice INE, eh esta es mi esta es una opinión personal que se desprende de la experiencia que yo tengo de trabajar en el Congreso de la Nación, donde trabajo con personas con discapacidad. A veces con es por cumplir con ese cupo ni se ni se capacita ni se profundiza en la problemática, simplemente se cumple. Me parece que ustedes están yendo mucho más con esta iniciativa, porque vos, Cine, lo que decías es nosotros investigamos y profundizamos sobre

Porque esto no se produce de manera natural, porque un café cualquiera no contrata con discapacidad, cuando podría hacerlo. Absolutamente. En ese sentido, eh nosotros también nos lo preguntamos eh y no solamente café, porque desde el taller eh y en base a la producción que hacemos nosotros, nuestros empleados podrían trabajar en una fábrica de pastas o en una panelería. Están perfectamente entrenados porque tienen disciplina para el trabajo, tienen un método para trabajar, están preparados. Eh, y justamente el café lo pensamos también por tres razones eh que tienen

Que ver con esto que están comentando ustedes. Primero, para capacitarlos en otra área, en otra en otro aspecto laboral, digamos. Después para eh visibilizar e como decimos nosotros siempre, de qué son capaces las personas por discapacidad. En realidad trabajar con lo que tenemos, no con lo que no tenemos. son personas que son muy capaces de muchas habilidades y que no se conoce y además para formar eh y dar una salida laboral real, digamos. Entonces, con esto no es no es exhibir, es mostrar de lo que son capaces y que

La sociedad que sumaría que algún empresario, algún comerciante o el que sea vea que pueden trabajar perfectamente en muchas áreas de cualquier negocio, cualquier empresa. Y vos y si hay una preparación previa, ¿no? La verdad que el trabajo y la preparación que se hizo desde acá de Irene coordinando con C de Coni, que es la terapita ocupacional que sigue vinculada en un año y dos meses, tres meses. Eh, a mí que vengo de lo privado también y que está detenido un café me sorprendió

Porque las primeras semanas fueron muy fuertes de trabajo y ellos respondieron de manera tan maravillosa, sin ningún tipo de problema. manejaron la situación eh de de manera espectacular. Entonces nos da la pauta de que ese camino, si vos preparás la persona, así como cualquier persona la preparás, eh puede aprender y puede trabajar en cualquier parte, tal cual, con el impacto en autoestima también que tiene y en autorrealización que tiene para las personas que que además pueden demostrar que pueden y que y que pueden

Tener un ingreso y ser para las familias también, no solamente para la persona que tiene discapacidad, sino para la familia que es el entorno seguro y de afecto. una eh un primero un acto de amor, contratar una persona con discapacidad sobre todas las cosas y en segundo lugar eh es también una enorme tranquilidad para ese papá, esa mamá, ver a su chiquito con síndrome de Down, con cualquier otra discapacidad que es que tiene autonomía, ¿no? Que que puede, que si eh presta atención, que si se

Concentra, eh que si cumple con los objetivos, va a poder crecer, va a poder tener lo propio. Realmente es es un es un acto ejemplificador lo que están haciendo ustedes con Café el Corazón. Eh, ojalá que se replique, ojalá que se amplifique, ojalá que muchos otros del otro lado de otras ciudades de Latinoamérica digan, «Al final se trata solamente de dar oportunidades.» Sí, total. Cuéntenos un poco acerca de las tasas. nos iban a contar un poco del sistema que me parece que está

Buenísimo, que que cuentas cómo funcionas y no las tasas municipales, las tasas las tasas de verdad, de cerámica. Vale, hubo que eh idear eh varias varias estrategias para que eh eh los empleados que no leen, pero que reconocen colores, pictogramas y ese tipo de de figuras eh pudieran relacionar el cliente con el pedido y con lo que iban a servir después que hiciera el pedido. Entonces, se desarrolló una carta con colores. Cada cliente tiene un color como esa tarjeta que mostró Félix acá. Yo a mí me

Tocó verde. Entonces la vajilla también fue intervenida con color verde. En caso de la mía la intervinieron ellos, o sea, la dibujaron ellos y bueno, y así se puede cumplir todo el ciclo. El cliente pide, el cliente azul pide tal cosa y le va en la vajilla de tal color. Entonces se minimiza mucho el margen de equivocación, digamos, de eso. Y otra cosa es que al al haberlo intervenido ellos se le agrega como un valor porque en realidad todo este proceso de armado

Del café, los empleados no participaron, se armó el café y después se incorporaron. Entonces ellos no decidieron nombres, no decidieron colores, eh como cualquier otro negocio. Armamos el negocio y contratamos gente. Pero la participación de ellos en la decoración de las tasas nos pareció este que era un aporte importante y aparte nos facilitaba todo el sistema de de atención al público. En cuanto a lo que decían recién del tema de la familia y la autoestima del trabajador, eh es notable como cambia el ánimo de de de

Cualquiera, mío, tuyo, el que sea, si tiene trabajo, estamos con otro ánimo, pero en el caso de ellos, muchos eh lo que cobran por mes en el taller lo aportan a la casa y eso para eso una posicionamiento dentro del grupo familiar muy muy distinto a no hacer nada o estar viendo tele todo el día, porque en realidad tampoco tantas actividades para hacer tienen. Sí, porque por lo que decías vos decían, cuando vos traspas esta puerta, eh, la experiencia cambia, cambia todo. La verdad que Café

Al Corazón tiene eso que te baja las pulsaciones, que tener una experiencia distinta en cualquier otro lugar. porque realmente te va a atender el mejor equipo del mundo. Yo, qué lindo. ¿Sabes lo que estaba pensando? A veces este aquellos que vivimos en grandes ciudades, eh, nos nos vamos un café, un restaurant y queremos todo rápido, todo ya. Y cuando nos vamos un café en el interior, eh, entendemos que hay otro ritmo, que hay que tener paciencia porque se vive a otra velocidad y

Entonces el mozo se toma otro tiempo y el de la cocina también. Cuando uno entra a un lugar que está atendido con personas que es uno el que tiene la discapacidad como comensal de no poder adaptarse a entender cómo vive la vida el otro, que no es mejor, no es peor, es distinta y es uno el comensal, el que se sienta el cliente, el que tiene que decir, «Bueno, yo traspaso esta puerta y me tengo que entregar una manera distinta, una experiencia distinta para

Tomarme un café.» Total. La discapacidad es de uno, no es del otro. Exactamente, exactamente. Y en Pero siempre es buena, siempre la experiencia es buena, es enriquecedora, es transformadora, porque nos pone frente a una realidad que no siempre la tenemos en cuenta. Muchos de nosotros eh hasta que no lo enfrentamos, sí sabemos que hay personas con discapacidad, pero pero tener de cerca y cómo nos tratan, cómo se vinculan, eh lo capaces que son, yo hago también eso, lo capaces que son. Yo lo veo todos los días, Félix, lo he

Experimentado ahora, pero todos los días veo todos los días ponemos a lo mejor un desafío más, un aprendizaje más, los cambiamos de función para que aprendan otra cosa en el taller y van aprendiéndolo. Entonces, yo sé que tienen un techo cognitivamente, sé que hay un problema. Nuestros empleados tienen dos discapacidades cognitivas, eh, y hay síndrome de Down y hay deficiencias distintas y hay un Asperger y hay de todo. Pero en cuanto al aprendizaje, digamos, eh habilidades, desarrollo de habilidades, yo todavía no he visto el límite. Irene,

Hablando de esto, ¿hay hay alguna norma que hay que cumplir como cliente cuando uno entra a pedirse un café? ¿Ahí? ¿Hay algo que ustedes este indican al comenzal? No, no, no. Aparte que se trata de que el la situación de de atención al cliente y de café y de bar y como como si fuera cualquier otro, la manejen ellos. Eh, la idea es que sean se gestionen ellos solos. Por el momento lo único que no hacen ellos es el café por una cuestión de seguridad, por la

Máquina de café que puede ser peligrosa. Y el tema del sistema de cobranza, porque es un sistema eh digamos informático, entonces todavía no lo manejan, pero el resto lo hacen todo ellos. Algo importante para marcar que desde el día uno que nos propusimos esto, dijimos que esto tenía que ser de primera calidad todo, desde el café, los productos que se hacen aquí en el taller, todo tiene que ser primera calidad y así sale. y por lo cual también Café Corazón estuvo incubado en

La incubadora de empresas de Jesús Marania en la municipalidad por Irene y Andrea que es la presidenta de la comisión estuvieron un año entero dentro de la incubadora trabajando este modelo de negocio y trabajando y perfeccionándolo para que esto sea un éxito. Entonces viene desde la cuna bien criado. Eso iba a decir. Además de ser de tener un fin social increíble, con un derrame espectacular en toda la comunidad y en las personas que trabajan ahí y en todos los que van a a consumir esos productos

De de primera calidad y con una linda experiencia de consumo también. Es sustentable, digamos, es sostenible a nivel económico. Los números cierran, digamos, ¿no es cierto? Así es. Por lo menos ahora este el primer mes que ahora son muy nuevitos. Sí, abrieron el día del amigo, ¿no es cierto? El 20 de julio. Claro. Ay, qué lindo. Claro, elegido fue elegido eh con con Irene queríamos abrir marzo, pero no llegamos. Pero la verdad es que el día del amigo fue elegido justamente para demostrar

Muy significativo. Sí. Irene, ¿y cuál es tu tu historia personal que te hace trabajar eh digamos impulsando el trabajo inclusivo? Eh, es rarísimo, porque en realidad yo tengo formación en psicopedagogía. Conozco el caser hace 10 años atrás más o menos, porque me contratan para acompañar a un operario del taller y la persona que en ese momento coordinaba, que fue la fundadora, digamos, de Corazones Unidos, Elva Zapata, eh, a los pocos días que me conoce me dice, «Vos vas a ser mi sucesora.» Y yo en ese

Momento le dije, «Elva, no creo, no sé, yo tenía otras actividades.» Eh, y bueno, cuando Elva se jubiló, me volvió a llamar y a partir de ese momento, y hace 7 años que me hice cargo de corazones y lo que yo siempre digo respecto corazón es que no hay mejor lugar para trabajar. Eh, el ambiente es muy bueno, el equipo que tengo es muy bueno, el equipo que se conformó para Café al Corazón fue excelente. Eh, la gente responde bien y a cada propuesta o

Cada desafío que se pone, todos dicen que sí. Entonces, eh es como de un crecimiento permanente. No te digo que sea eh eh rapidísimo, pero vamos creciendo día a día porque la voluntad de crecer está y eso te facilita mucho toda la gestión. Está bueno meter ahí una una cuchara lo que dice Irene. Eh, felicitar al equipo de trabajo que tiene Irene acá de colaboradores que son maravillosos. Yo quiero felicitar también a mi equipo y a todo el equipo municipal porque acá

Pasaron electricitas, pintores, albañiles, eh todos servicio público. La verdad que Copadi, como le dije antes, que es la la agencia de discapacidad, la verdad que el equipo que se conformó siempre fue fácil porque en los momentos difíciles nunca hubo no nos caemos acá, siempre había alguien que que nos ayudaba y que siempre fue eh positivo todo. Entonces fue muy fácil, muy difícil y muy fácil llegar al día de hoy, pero pero con con mucha alegría, ¿no? Eso es lo principal. No hubo una

Dificultad puntual, no hubo una algo que dijéramos nos hiciera dudar de lo que estábamos haciendo. Sabíamos que el proyecto era bueno, sabíamos que lo estábamos iniciando desde desde la raíz bien iniciado. Podían fallar algunas cosas, por supuesto, pero eh el equipo estaba convencido y aparte iba más allá de cada uno personalmente, eh es decir, era trabajar por este proyecto que era muy bueno. Entonces, no había mezquindades, no había celos, no había nada, era todo en pos del proyecto y que se tenía que

Concretar porque sabíamos que era algo de mucho valor. Perdón, voy a voy a quiero cerrar la nota, pero que aprovechando que están ahí, que están con el celular, nos muestran un poquito el café. ¿Se puede dar vuelta a la cámara para porque vemos ahí atrás hay un cliente pagando otro? O sea, dennos la oportunidad de recorrerlo un poquito con esta. Ahí está, ahí está Guille, está Marí Los Ángeles, está Camira. Qué lindo, qué lindo. Está full con muchos clientes. Ahí todos los clientes a full.

Ahí está. Bueno, y este es la verdad que estamos pensando también en en ampliar porque nos está quedando chico. Espectacular. Qué bueno. Qué linda iniciativa, Inés. Sí, espectacular. Un dato que no contamos es que además el el proyecto fue eh apoyado, digamos, por la comunidad entera porque eh considero presupuesto participativo del de la municipalidad o la municipalidad ya tenía esta iniciativa de presupuesto participativo que es poner una partida presupuestaria. eh a votación eh de la ciudadanía a ver dónde quieren poner ese

Esos fondos y apoyaron este programa. Así que creo que es redondito y no hay dudas de que va hay que hay que hacerlo escalar porque lo que están haciendo es increíble. Ahí en el fondo se ve el taller, se ve información, estoy viendo bien. Eh, así que están ahí aprendiendo el equipo en el fondo, así que los felicito realmente también quiero felicitar al equipo de Irril, también a Amy Ramos, que fue la facilitadora y que los acompañó e realmente a ustedes por la

Vocación y y todo lo que han logrado y que esperamos sea mucho más. Creo que había para eso queríamos leer y también para que ustedes nos acompañen. Eh eh ahí estamos viendo, mira, tenemos el chat abierto de malditos optimistas y y todo el mundo está está saludando. Mira, nos saludan desde Cartagena de Indias, desde Santiago de Chile. Eh ahí nos ponen eh siempre temáticas inspiradoras. Qué programón, qué hermosa iniciativa, qué hermoso proyecto. Saludos a Irene y a Félix Milagros Oria, así que tienen

Sus fans, eh, maravillosa iniciativa, bellísimo todo lo logrado. Felicitaciones y vamos por más. Saludos, Félix e Irene, les escribe Romina Contrera. Em, excelente comentario sobre los tiempos del otro. Me encantó, eh, eso escribe Kiara. Y eso es clave, la autonomía, nos pone Flor, eh, Florencia Luján. Y ahí va, explotaron el chat, eh, están todos están contagiando e inspirando. Mira, desde Tucumán, felicitaciones desde Salciippuedes, Córdoba. Eh, bueno, eh, la verdad que hermosa la cantidad de mensajes y comentarios en vivo que están recibiendo

Ustedes. Evidentemente este café no solamente en tibia el alma y el corazón, sino que también seguramente da ganas de eh de de generar este réplicas, ¿no?, de de esto que están haciendo ustedes. Como decían, puede ser un café, puede ser cualquier otra cosa, pero es darle oportunidad. Le decíamos también porque por ahí nos preguntan y de algunos lugares cuando ya han salido algunas notas. agradecer a toda la gente que está difundiendo esto porque yo le dije, tenemos que salir hasta la luna porque

Esto tiene que conocerse en todos lados y también estamos dispuestos porque hicimos un proceso y tenemos un poco de no para para poder ayudar a otros que quieran hacerlo. Entonces estamos disponibles desde el taller, desde la municipalidad para ayudar a quien quiera replicar, hacer algo parecido a esto. Buenísimo. Bueno, gracias, gracias. Sí, Irene, Félix, un saludo enorme y gracias a todo el equipo que todos los días hace café al corazón. Gracias. Gracias a ustedes. Gracias a ustedes. Sí, la esperamos cuando anden por

Córdoba. Uy, qué lindo. Verde. Amo Córdoba. Gracias. Yo te quiero contar una una pequeña anécdota personal. Eh, yo como te cuento trabajo además en la señal de noticias de del Congreso de la Nación, donde hay personas eh con discapacidad que cumplen distintos roles. Hay un chico que siempre está cuidando toda lo que es la la naturaleza, la vegetación. Hay una chica que es recepcionista, hay otra que es maquillador, otro que es existente. Bueno, están distribuidas las personas con discapacidad. Ellos aplican a distintos puestos. El Congreso de la

Nación es un lugar muy amplio donde hay mucha versatilidad de de puestos para ocupar. Y un día me dicen, «Bueno, Meli, vas a conducir el noticiero con Arelis.» Y Arelis es ciega, ciega, no de nacimiento, sino que ya este tuvo una enfermedad eh porque es diabética y se quedó ciega, ciega de grande, no no de tan grande, de adolescente. Bueno, yo dije, «Bueno, cuando empecé a trabajar con Arelis, Arelis no solo nunca había trabajado en televisión, sino que además la televisión es justamente como su

Nombre lo indica, necesitas ver, o sea, o yo suponía que necesitabas ver Arelis. tenía su propio punzón. Ella se hacía todas las notas en braile, tenía un cuadernillo especial y punzaba todos los días sus apuntes en braile porque ella preparaba sus propios temas, porque ellos pueden tienen eh dispositivos celulares que bueno, son aplicaciones que les pueden traducir en audio, pero ella necesitaba, obviamente no podía estar escuchando porque estaba al aire, entonces ella tenía todo en braile y por otra parte nosotras dos inventamos

Un mecanismo propio, así como tenemos nosotras que nos miramos y yo le dije, «¿Cómo te ayudo? Cuando vos estás hablando si está pasando algo o te tengo que interrumpir o hay que ir al corte sin decir listo Ar. O sea, hay un código que nosotros usamos en la televisión que son las cenias, pero vos no las ves obviamente. Entonces inventamos un sistema de golpecito sobre el escritorio. Entonces, este, cuando yo tenía que hacer, mientras ella leía o presentaba su tema, yo le hacía dos dos eh golpecitos. era

Que tenía que ya redondear porque pasaba algo. Si le hacía uno es que le quedaba un ratito para cerrar, eh, si le hacía tres es que ya que se tome su tiempo, pero que podía redondear y ya con eso terminábamos porque obviamente ya no ella perdía la noción del tiempo. Así que nos inventamos nuestro propio lenguaje espectacular. Eh, y y a mí me enseñó muchísimo, pero lo primero es que dije, «No, es imposible. Yo no voy a poder trabajar con una persona.» No, no

Por su capacidad intelectual, porque es una persona brillante, abogada, eh, sino porque técnicamente me iba a resultar imposible. Vos no sabes lo que a mí me enseñó esa experiencia. Eh, linda historia, Meli, porque lo que estás contando es es esto de de cómo uno aprende cuando sale al encuentro al otro. 100%. Entonces además este la la traía al estudio, ella usaba un bastón y y ella me decía, «No, no, pero vos no sabés.» Arelis se tomaba eh eh Uber moto, iba en moto, eh una genia, una

Autonomía total. Le decía, «Yo aprendí hasta no entiendo cómo te combinas la ropa, cómo salí de tu casa combinada porque no entiendo.» Vos te combinaste la cam perfecta, ¿no? Perfecta. Se sabía maquillar. Ella sola había aprendido a maquillarse, ¿eh? Así que yo aprendí mucho del mundo de la discapacidad y agradezco mucho este tipo de proyectos. Por eso te digo que no solo que los valoro, sino que los incentivo y las personas con discapacidad son muy necesarias y son muy capaces. Los discapaces somos

Nosotros que siempre tenemos el no por delante. Me encantó esa frase, eh, me quiero quedar con eso y con todo lo que es posible cuando Lu se anima a encontrarse. Acá también es una historia donde no es solo la organización de la sociedad civil que venía haciendo eso muy bien, sino que es apoyo de la comunidad que dijo presupuesto participativo para allá. municipalidad. Vamos, apoyemos este proyecto y encontrémosle una forma para dar respuesta a un problema que tenemos como sociedad y que nos hace crecer, como vos

Decís, para un eh aprender y eh adquirir nuevas habilidades y experiencias, ¿no? Totalmente. Bueno, le agradecemos gracias a esta historia, le agradecemos mucho a Pax Pax Assistance, la asistencia al viajero, la más completa al mejor precio. Disfruta en paz y viaja con PAX. ¿Vas a viajar? ¿Necesitas packs? Ingresa a packsassistans.com. Contrat viajero, creada por expertos, humana y accesible. En paz, viaja con Bueno, malditos optimistas, hasta acá hemos llegado. Ine, un placer haberte tenido como siempre. Nos vemos el miércoles que viene con otro miércoles

De ril y otra historia inspiradora. Así estaré. Yo no estaré acá el miércoles que viene, pero va a estar el equipo de Ril. Vamos a estar presentes el miércoles que viene voy a estar en Panamá. Wow, qué bueno. Alcaldes de toda Latinoamérica, así que voy a venir super inspirada con un montón de historias. Bueno, tráenos material de allá, eh, buenísimo, buenísimo. Bueno, gracias a todos por haberse conectado, gracias por habernos escrito en el chat, nos encanta saber que están ahí del otro

Lado. E súmense, recomienden y suscríbanse y hablen sobre estos contenidos que sin lugar a dudas no hay otro espacio donde se estén volcando estas historias tan inspiradoras en toda Latinoamérica. Eh, pasaron por acá aquellos que tienen algo para aportar al mundo por malditos optimistas. Gracias, hasta mañana.

Ah.

Oh.