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Vas a viajar, necesitas packs Ingresá a paxassistance.com y encontrá la asistencia al viajero más completa y accesible. Viaj en paz, viaja con paz. Un maldito optimista es ese que encuentra oportunidades donde otros venstáculos, que transforma cada no en un y, ¿por qué no? Son los arquitectos del futuro imposible, los emprendedores e innovadores de ese mundo mejor que soñamos todos. Bienvenidos a Malditos Optimistas.

Muy bienvenido. Feliz viernes que por fin ha llegado. ¿Cómo andan todos los malditos optimistas ahí del otro lado? Nosotros acá estamos con un frío polar en Buenos Aires. Bu, yo tengo frío. Ahora cuando les muestra a nuestro invitado van a decir, «¿Cuál de los dos miente? ¿Cuál de las dos temperaturas es la real en la que en la que están viviendo?» Pero bueno, em como ya saben, ahí abajo tenemos todas las redes sociales, eh, para que podamos interactuar, para que nos puedan contar

Desde dónde nos están viendo. Hoy justo no está el No, no está el QR del WhatsApp, se se nos robaron el QR de la pantalla. Ay, apareció el QR del WhatsApp. Muy bien, hicimos magia. Eh, bueno, este, en fin, tenemos un montón de cosas. Vamos a estar conectados con toda Latinoamérica, nos vamos a ir a Colombia, nos vamos a ir a México, pero nos vamos a ir al espacio también en un rato, pero arrancamos eh hoy mismo ya presentándoles, me encanta que nos

Visiten aquí en el piso, los innovadores del día. Ustedes ya saben que esa es una de las secciones favoritas con las que solemos abrir, que es conocer las caras, los rostros, las historias detrás de los proyectos de emprendimiento e innovación, porque somos el único informativo diario que se dedica integramamente al ecosistema del emprendimiento y la innovación. Así que bueno, Alejandro. Uy, para que no veo Hummerz. Húmerz. Ahí está. ¿Por qué no no arranca? Yo tengo que arrancar así. Alejandro. Ahí. Ahora sí. Alejandro

Mérez, Cofundander de Ci. Y a vos te veo. Hola, Ale, ¿cómo andas? Bienvenido. Gracias. Muchas gracias por la invitación. Todo bien. Sí. ¿Vieron que yo les dije yo estoy muerta de frío, Alejandro vino en remera, o sea, no hay alguien que tiene una térmica distorsionada? Ustedes juzguen en sus casas. Tengo estarmos todo roto, desordenado. Desordenado. Bueno, Ale, ¿qué es CI? ¿A qué se dedica? Okay. CI es una empresa tecnologó UVA. Entonces, lo que hacemos es desarrollo e implementación de proyectos de alta

Complejidad en temas de inteligencia artificial, donde lo que hacemos básicamente es reunir ingenieros que vienen del sector privado y desarrolladores, investigadores UBA con ISET para llevar proyectos en la frontera del conocimiento en materia de inteligencia artificial. Okay. Y específicamente, por ejemplo, ¿qué cosas están haciendo? que están desarrollanos algo, una cosa específica, un ejemplo. Total, por ejemplo, eh uno de los proyectos más grandes que tiene CESI es un proyecto de soluciones para fijos comerciales. Es decir, hacemos robots que operan el mundo real, eh te mandan

Un WhatsApp, te hacen una llamada telefónica, deciden eh qué tipo de cliente, qué tipo de perfil como cliente tenés e evalúan tu potencial como cliente. Eh, entonces básicamente es como un servicio automatizado eh de procesos comerciales, ventas, servicio al cliente, etcétera. ¿Y por qué en una empresa yo debiera adoptar inteligencia artificial? Es una buena pregunta. Eh, cuando típicamente igual me hacen esa pregunta, 80% de las veces la respuesta es por ahí no es la inteligencia artificial la mejor solución para tu problema.

Okay. Como que se ve caso a caso. Sí. Y son casos particulares los que hoy tienen una aplicación de inteligencia artificial como de claro claro valor. No es en todos los casos. Eh, muchas veces hablamos con emprendedores que dicen, ¿quién inteligencia artificial? Y por ahí, antes de la inteligencia artificial, hay que ordenar procesos, hay que analizar datos, hay que implementar software que no necesariamente implica inteligencia artificial. Para aquellas compañías o procesos que sí requieren inteligencia artificial, la propuesta de valor es que te permite

Escalar procesos eh por ahí con costos mucho más bajos y eso típicamente lo que hace es abrir oportunidades que antes simplemente no existían porque la inteligencia artificial acelera tiempos, ahorra tiempos, cansancio, errores humanos, porque la inteligencia artificial toma métricas o calcula cosas que un ser humano no. ¿Por qué? Principalmente porque puede escalar un proceso. O sea, las personas tenemos un cantidad de tiempo y talento y foco, como mencionaste vos, limitado, incluso los equipos tienen ese límite. Entonces, si uno quiere crecer con un equipo

Humano, el crecimiento es lineal. agrego una persona que hace un proceso. Si quiero duplicar el proceso, tengo que contratar una segunda persona. Cuando uno tiene una solución de inteligencia artificial bien implementado, podes escalar. O sea, no necesitas seguir contratando gente o sumando eh soluciones específicas, sino que el mismo proceso que armaste puede servir para 100 personas, para 1000 personas o para un millón de personas. En general, me imagino, vienen las empresas y te dicen esto, este, mira, estoy pensando que yo necesito

Incorporar inteligencia artificial. ¿Lo hacen más por una cuestión de necesidad real o porque está de moda? Ambos, ambos. Está muy de moda, está muy en boga el tema de la inteligencia artificial. Salió un paper eh de la consultora McKinsey en junio del año pasado, donde básicamente intentan contestar esta pregunta y los resultados, la verdad es que son un poco sorprendentes. Dice el paper que 80% de las compañías implementaron inteligencia artificial y que el 80% de las compañías que implementaron no vieron un retorno a

La inversión. Ajá. Y el paper básicamente lo que describe es que el tipo de implementación que hicieron es lo que ellos llaman una implementación horizontal. Es decir, le dieron herramientas a los empleados, pero sin incluir la inteligencia artificial en un proceso específico. Claro. Lo que ellos llaman una implementación vertical y ahí es donde realmente se ve el impacto. Pero es difícil de hacer y por eso es la razón de ser de compañías como la nuestra. ¿Y qué análisis haces sobre esto? sobre

El sector industrial, en qué términos el análisis, pues es muy muy vaga la pregunta, sino quiénes están liderando en en el ranking de adopción de tecnología, innovación e inteligencia artificial, quiénes están llegando tarde, quiénes ya están afuera directamente quedaron afuera del mapa. Estamos hablando en términos de países, en términos de industrias, m, ¿qué tipos de industrias? Bueno, las implementaciones por ahí más interesantes, más disruptivas están en el área de la medicina, ¿no? Eh, tal cual. Ahí hay hay el problema de la medicina

Tiene que ver en gran parte con un problema de interpretación y procesamiento de información. Es cómo recopilas la información y cómo se procesa, porque es mucha y además tenés temas de privacidad y es es data muy sensible. Claro, claro. Pero la primera, una de las primeras implementaciones que se hizo muy famosa fue la de Watson de IBM hace unos 15 años y hicieron implementaciones de algoritmos justamente para el tema de salud. Eh, y lo eso es como lo primero que que digamos surgió como posible

Implementación en el área de salud. Y lo último es que se están usando algoritmos LLMs para predecir eh doblamiento de proteínas, que era algo que era tremendamente caro para que lo hagan los humanos, eh, y tomaba muchísimo tiempo y ahora se está usando inteligencia artificial para para hacerlo. Sí. Y hablando de costos, ¿no? Eh, ¿es un freno el costo de adoptar eh inteligencia artificial para algunas industrias y en ese sentido es bueno eh un marco normativo que un estado eh acompañe un poco con extensiones

Impositivas como por ejemplo puede ser ahora el superrigi? O sea, es es algo que para el sector es noble, está bien pensado. E la primera parte, ¿es demasiado caro o es caro? La respuesta es, yo te hablé de costoso porque caro o barato está bien. Es relativo, claro, es relativo. Está muy bien. Eh, la respuesta corta es no depende. E hay gente que puede implementar un proceso de inteligencia artificial donde le pide a Cloud que vaya a consultar una base de datos que

Puede estar online, una página web. puede ser eh gratuita, le das un resumen o muy barato, muy barato, sobre todo para una empresa el costo es negligente, o sea, es muy bajo. Eh, ahora si uno quiere hacer una implementación aentic compleja a escala y a muchos clientes les decimos que por ahí es mejor que simplemente contraten personas para que ejecuten ese proceso. Ajá. Eh, depende la complejidad, pero se puede ir de cero a uno con muy poquita inversión. Sí, y yo hablé de superi

Porque porque estamos en Argentina, porque estamos pendientes de del de las cosas que aprueba nuestro Congreso Nacional, pero en realidad eh lo debiera ser más este amplia la la pregunta en términos de venimos notando a veces que como decías vos, no se implementa tecnología y e inteligencia artificial en el área de la medicina, pero después vos tenés un montón de complejidades que están vinculadas a las patentes, el lobby de los laboratorios, etcétera, etcétera. Ahora, el estado, los estados, los estados latinoamericanos están

Acompañando esta transición tecnológica. Bueno, creo que la iniciativa de Sturenegger de básicamente reinventar el el la arquitectura emprendedor en Argentina, eh, suscita mucho entusiasmo. Eso, vos percibís eso en el sector. Definitivamente, definitivamente. Creo que la sensación en Argentina del ecosistema emprendedor es que la Argentina hay consenso en la clase dirigente de que el futuro de la economía va por ahí y creo que digamos los políticos están orientando regulaciones en esa dirección. eh lo que tiene que ver con participación toquenizada, eh empresas autónomas, eh

Y eso que pensas de las empresas autónomas con inteligencia artificial, eh digamos, vamos a ir hacia eso? Ojalá, ojalá, ojalá, ojalá, ojalá. Creo que hay muchísimo potencial. Creo que es un terreno desconocido. Eh, creo que hay que hacer cautos, pero creo que hay que arriesgar, hay que ver qué pasa. Y no hay un costo alto en ese riesgo que se toma. El costo incluso no me estoy no me estoy refiriendo exclusivamente a lo económico, digamos, costo social, costo en lo laboral, en la empleabilidad.

Pasa que si logramos si logramos entender la economía que se viene, que es muy impredecible, porque esta tecnología es muy impredecible, si Argentina se posiciona como líder, creo que vamos a poder generar trabajos que hoy no podemos ni imaginar. Creo igual, yo no soy en el espectro de los más optimistas y los más pesimistas, yo estoy como en el medio. Creo que hay un riesgo, ciertamente. Eh, creo que si implementamos esto mal puede generar mucho desempleo friccional. El tema es que cuando se

Genera tanto desempleo friccional, eso puede llegar a tener consecuencias políticas y sociales muy graves. Claro. Eh, si no hay oportunidades listas para que esa gente pueda transicionar. Claro, pero si Argentina puede liderar un proceso donde nos convertimos en líderes y y exportamos estas soluciones al mundo, creo que va a haber oportunidades de trabajo interesantísimas. Mm. Eh, con lo cual creo que vale la pena arriesgar, creo que vale la pena como abrir el debate en la sociedad de qué tipo de economía queremos e qué tipo de

Resguardos queremos y y dar el debate. Creo que es un debate muy interesante el que se está dando ahora. Y con la democracia, ¿qué puede pasar? A mayor empleabilidad e inteligencia artificial. Hubo algunas iniciativas hace unos 10 o 15 años en Argentina de un partido político que simplemente eh que propuso pasar eh proyectos de ley basados en votaciones online como una democracia directa. Partido de Santiago City, correcto. Eh, que no me acuerdo ahora cómo se se llama tampoco. Bueno, ahí tenemos a una productora muy

Atenta, capaz que nos lo busca y nos lo sopla. A dos productoras muy atentas, la tuya también. E tal cual. Exacto. Entonces, se me ocurre un mundo donde la democracia es mucho más directa a partir de participación tokenizada, por ejemplo, eh donde cada persona tiene una identidad tokenizada y puede participar directamente en la toma de decisiones. Eh, creo que se abren un mundo muy interesante. Me preocupa también la contracara de eso. Es un mundo donde la inteligencia artificial o estos algoritmos toman

Decisiones sin supervisión. humana que afectan la vida de las personas. Sí. Y ahora me me quiero meter en la otra parte que ustedes conocen muy bien, que es son los estudiantes, eh los digamos la en en términos de formación, ¿qué tal los ves respecto de la elección de partido de la red? Nos dicen acá las chicas. Gracias, gracias. El partido que que había creado Santiago Sil eh, que participó de las elecciones y después, bueno, este desistió. Nosotros lo entrevistamos, por eso me

Acuerdo, pero no me acordaba específicamente cómo se llamaba. Bueno, volviendo al tema educativo, ¿qué tal los ves a los estudiantes eh, no sé, metidos en estas temáticas, con ganas de de involucrarse, eligiendo carreras distintas, novedosas? Sí, es difícil saber cuáles son las carreras que hay que elegir hoy cuando tengo que aconsejar a mi sobrina que estudiar. Ella acaba de cumplir 18 años. E cuando me pregunta qué me conviene estudiar, es difícil porque es difícil predecir los skills o talentos que van a hacer

Falta para la economía que se viene. Dicho eso, la inteligencia artificial es básicamente una rama de las ciencias exactas. Eh, con lo cual mi consejo en general es estudiar algo difícil. Eh, no tiene que ser necesariamente física, matemática o ciencias de la computación. puede ser griego antiguo, pero algo que te desafíe cognitivamente, porque todos tenemos para aportar en esta nueva economía, filósofos, eh gente que estudia lenguas o literatura eh va a hacer falta la participación de equipos eh multidisciplinarios para este tipo de

Tecnologías e implementaciones. Entonces, yo veo a la Argentina particularmente bien preparada. Tenemos muy buenas buenas universidades, la Universidad de Buenos Aires, por supuesto, pero hay muchas más también. Sí. Entonces, e nos veo bien, nos tengo fe. Sí, qué bueno. Bueno, porque sos un maldito optimista, si no no te hubiéramos invitado. Lo que te quería preguntar, eh, Ale, es eh la inteligencia artificial tiene que ser humanista en el sentido de que se preocupa por la humanidad o en el sentido que estudia humanidades. No, en ese sentido, en el

Sentido de poner al ser humano en el centro todavía o la inteligencia artificial tiene que estar incluso derribando esa esa postura e y no sé, reponiéndola por alguna otra. Sí, es muy importante, o sea, en ambos frentes. Eh, tiene que poner al ser humano en el centro e y además tiene que tomar inputs diversos de gente que piensa diferente. El gran problema con estos algoritmos, particularmente los LLMs, los largeu models, estoy hablando de CHPT, Cloud y los que ahora están muy en boga, es que

Están entrenados en datasets específicos que por ahí pueden o no tomar en cuenta distintas perspectivas. Entonces es importante que la gente que viene a humanidades esté involucrada en esos procesos. Respecto a poner al ser humano en el centro. Sí, o sea, vivimos una tragedia esta semana en Venezuela o un terremoto donde lamentablemente falleció mucha gente. Eh, desde nuestra empresa tenemos que intervenir en lo que está comunicando un algoritmo que está hablándole a la gente de Venezuela. El algoritmo por sí mismo puede o no

Tener contexto de lo que está pasando, depende el dataset al cual tenga acceso. Entonces, la intervención humana, es lo que decía antes, la intervención humana es absolutamente crítica en una buena implementación. Bueno, yo estoy muy opino sobre esto, estoy muy muy de acuerdo con lo que vos decís porque además me parece que si un país eh es e novedoso, innovador, una ciudad que lo hemos ahora lo vamos a contar nosotros porque nosotros estamos recorriendo y visitando distintos hubs de distintas ciudades de Latinoamérica,

Aplica eh inteligencia artificial. La posibilidad de prevenir, de socorrer, de dar respuesta rápida es muchísimo mayor, muchísimo mayor. Venezuela, lamentablemente, es analógica, este, más allá de otras crisis que enfrenta desde mi punto de vista, porque además la conozco, eh, y tristemente ni siquiera sabemos hoy lo que vos decías, lo más básico, cuánta gente falleció. No lo sabemos. Exacto. Mal mal se puede dar respuesta si vos no la podés cuantificar rápido. Absolutamente. Absolutamente. Bueno, y ese también es como el desafío de la

Argentina, ¿no? Cómo vamos a apalancar estas tecnologías, los recursos humanos que tenemos, los recursos naturales, eh el clima, ¿cómo vamos a apalancar eso para poder tener sistemas que nos ayuden a vivir mejor? Digamos, más allá de la abstracción en términos de los negocios, hay cosas que la inteligencia artificial puede aportar desde lo que mencionabas vos. O sea, bueno, nosotros, por ejemplo, perdón que te interrumpa, me acuerdo que en a otro innovador del día que hemos invitado era justamente había entrenado a a robots

Para situaciones de rescate. Increíble, eh, con drones que, digamos, podían en tiempo real enviar información y decir si había con cámaras térmicas, si había vida. que justamente lo lo habíamos entrevistado así donde estás vos, ¿eh? Y bueno, yo sinceramente y lo lo habían puesto a prueba, creo que ganaron un un mundial, ¿no, Lu? Estos chicos del de los robots de rescate habían ganado un mundial de robótica y no seguramente los escuchas per salieron por todas partes. Es es muy impresionante lo que se puede

Lograr. Sí, absolutamente. Eh, todo lo que es eh interpretación de imágenes satelitales, de cámaras, identificación de amenazas, eh nosotros también trabajamos en un proyecto que tiene que está orientado a eso. Eh control de frontera, eh, es imposible tener seres humanos observando una pantalla todo el día de cada centímetro del terreno nacional. Eh, ahí es donde estos algoritmos de interpretación de imágenes, eh, computer vision y otras disciplinas eh pueden aportar muchísimo, que también está relacionado con este tema de la medicina que estamos hablando.

Sí. Bueno, están contentos con Cesi les está yendo bien, nos está yendo muy bien. Tenemos proyectos en toda Latinoamérica con grandes empresas eh que operan en en distintos países. También en Estados Unidos tenemos algunos proyectos de alta complejidad. Eh, y nos encanta, digamos, esta sociedad que se arma entre investigadores del CONISET UBA e ingenieros que vienen del sector privado duro, desarrolladores. Lo que ocurre ahí es una una alquimia muy mágica, así que estamos muy optimistas respecto al futuro de la Argentina en general y

De CIA en particular y de Latinoamérica. Y de Latinoamérica. Bueno, Ale, gracias por habernos visitado, eh por haber pasado por malditos optimistas, eh, y un saludo a todo el equipo que está detrás de de Bueno, nos vamos a dar una vuelta nosotros por el algoritmo optimista que nos muestra e qué es lo que está pasando. Ah, bueno, en un ratito. Muy bien. No, no, voy a saludar a Pato, que ya está ahí del otro lado. Les dije que hoy íbamos a viajar, nos vamos a ir para

Colombia. Hola, Pato, ¿cómo estás? Bienvenido. Qué gusto saludarte. Hola, Mel querida, ¿cómo estás? tanto tiempo. ¿Me escuchas bien? Sí, muy bien. ¿Cómo andás? ¿En qué estás? ¿Qué andas haciendo por Colombia? Estoy en estoy en Cali, Colombia. Eh, Colombia. Espera que ahora te veo. Espera, ahí está. No te ve a la mitad. Sí, sí, sí. Dale. Ay, no. que anoche no salí salí un poco mal con compañero de trabajo, pero bueno, ahora sí me escucha bien. Sí, perfecto. Bien, ¿no? Eh, Colombia probablemente es

Uno de los ecosistemas de GOPTech e innovación pública más activa de Latinoamérica y todos los años hacen un gran evento que se llama City Plus en Cali. Entonces, estuve acá ayer exponiendo a un a un grupo de universidades, expertos y funcionarios públicos de Colombia, así que estoy muy contento de estar acá. Bien. ¿Y qué a qué conclusiones llegaron? ¿De qué nos de qué vamos a hablar hoy? Contanos vos. Bueno, eh hoy día tenemos un super invitado eh siguiendo la ruta de GOPTEC

De innovación pública. Eh hoy día nos acompaña un, primero que todo es un amigo. Sí, sí, es un referente latinoamericano de innovación. Eh, además es uno de los quien participó en la transformación urbana de Medellín. Medellín, tú sabes que una uno de los ejemplos de innovación más referente a nivel latinoamericano. Es abogado, es director del city Science, del MIT en la Universidad de Guadalajara. Está hoy día con nosotros mi gran amigo Sergio Roldan. Hola, Sergio, ¿cómo estás? Pato cómo vamos, cómo van todos los que

Nos escuchan a esta hora. Hola, Sergio, bienvenido. Hola, ¿cómo estás? Un placer estar aquí en este grupo de malditos optimistas en América Latina y el Caribe. Qué bueno, qué bueno. Bueno, Patito, contanos por qué pensaste en Sergio para Malditos optimistas. Bueno, eh cuando hablamos de innovación pública eh e innovación en general, la innovación ocurre siempre desde el urbano o muchas veces y Serpio hoy día lidera uno de los grandes proyectos a nivel latinoamericano que es el city science del MIT la Universidad de

Guadalajara. Entonces invité me parece tremendamente importante lo que están haciendo y me gustaría comenzar conversando sobre eso, sobre qué es lo que hace en City Science Sergio de MIT en la Universidad de Guadalajara. Bueno, el City Science Lab es el laboratorio de ciencia de la ciudad. Hay 10 laboratorios en el mundo. Se acaba de abrir uno, justamente en la región del Bioví en Chile. Somos 10 ahí en Taipei, en Beijín, en Gipuzcua, en Hamburgo, en Toronto, en bueno, en el MIT, en Boston,

En Guadalajara, en Biíobio, bueno, somos 10 en todo el mundo y lo que hacemos es estudiar las ciudades. El objeto de estudio es la ciudad y todos los métodos confluyen en el estudio de las ciudades. Qué interesante. Pero básicamente, Sergio, ahí, por ejemplo, ustedes trabajan con innovación, trabajan con organismos públicos, trabajan con estudiantes, ¿qué es lo que buscan? ¿Cuál es el propósito? A ver, hay un montón de miradas de la ciudad, pero eh ya estamos en una época donde la tecnología eh apoya un montón todos los procesos de

Recolección, generación, agrupación de datos para con eso tomar decisiones. O sea, no digamos que no es un grupo de científicos que filosofan mucho, no es como objetivamente resolver los problemas reales que la ciudad tiene. Movilidad, espacio público, educación, cultura, recreación, participación, deporte, infraestructura, salud, medio ambiente, aire, agua, todos los temas, residuos, todo lo que tiene la ciudad hay que medirlo. Si no se mide es imposible resolverlo. Y usualmente pues los que gobiernan no tienen eso en el radar. Nosotros lo que hacemos es

Medirlo y con el dato resolver el problema. Sergio, mira, justo recién con y y Pato también estaba conversando con con un innovador que está aquí con nosotros y hablábamos de del impacto que ha generado el terremoto en Venezuela, eh, y qué podría o qué hubiera sucedido si esto mismo hubiera ocurrido con una Venezuela que hubiera adoptado innovación, una Caracas, por ejemplo, supongamos la ciudad de Caracas con innovación, con tecnología, con inteligencia artificial. Eh, a ver, contanos vos desde tu experiencia y con

Tu mirada, sin caer con esto en ninguna crítica ni ni nada por el estilo, sino desde el punto de vista del análisis, ¿no? De para qué sirve adoptar innovación en un caso tan concreto como puede ser un desastre natural. Pues imagínate donde se hubiera hecho una estructura de prevención de desastres a tiempo. O sea, eso pasó en México en el 82 hace hace más de 40 años. Y hoy después de esa experiencia hay miles de prototipos que miden todo el tiempo cuál

Es el comportamiento de la las masas telúricas mueven en México. Y cada 6 meses hay un simulacro donde todo el mundo sale previendo cualquier tipo de desastre, ya sea un terremoto en este caso o si está eh asociado a un tsunami como pasó pasa en Chile, en las costas y en el centro en México siempre hay un sistema de presión de desastres muy interesante. Creo que hoy la tecnología tiene que estar apoyando todos los procesos de todo de todo tipo, si no va a ser muy

Difícil, Pato. Y además, Meli, perdona, perdona que quiero complementar a Sergio, además de lo que mencionaba Sergio, que es muy cierto, la innovación te ayuda a afrontar retos y desafíos que es de cualquier magnitud de mejor manera, con métodos, con equipo de interdisciplinario, ¿no es cierto? Y y anticiparte justamente a a a los a los hechos. Entonces, hoy día hay un concepto que se llama la gobernanza de anticipación. Tenemos gobernanza de reacción que ocurre una vez que ocurre la catástrofe, pero la anticipación

Justamente previene y anticipa estos hechos. Mm. Y les pregunto a los dos, eh, ¿cómo se puede acompañar a un país a la a la transición hacia la adopción de la tecnología? e básicamente en digamos respeto de la democracia, en un parlamento que acompañe estas transiciones y que y que y que como sabemos eh muchas veces las instituciones llegan después que que que los cambios se producen a nivel social, esos cambios sean cada vez más este veloces, pero pero precisos. ¿Cómo se acompaña un país en

Esto? Que a lo que inexorable vamos a tener que ir todos para vivir mejor. Bueno, eh, sí, bueno, yo creo que hay ser que tiene mucho más que hablar que yo, pero en general, men, yo creo que estos son procesos vivos, eh, son procesos que la tecnología es un habilitador, ¿sí? Personas, procesos y la tecnología es lo último. Entonces, lo primero son culturas, las personas, las instituciones que funcionen, lo segundo son procesos estructurados, hojas de ruta, ¿no es cierto? Y que haya una buen

Un buen proceso para poder guiar y que la tecnología ayude justamente a lo que tú dices, a la transparencia, a la coordinación, ¿no es cierto? a que las instituciones funcionen, a que habiliten a el Estado de una manera más eh colaborativa y transparente. Yo creo que son tres pilares fundamentales que hoy día no no se pueden obviar, eh, pero seguro Sergio tiene mucho más experiencia que yo en este materia. Pues eh Pato, muchas gracias, pero yo creo creo tres cosas, creo tres cosas

Muy interesantes. La primera, los procesos donde hay de por medio personas son lentos. transformar los cerebros, estructurar intelectualidades, generar costumbres, eh hábitos eh que implican seguir normas es difícil, eso se demora. En Medellín nos demoramos 30 años solamente para que la gente haga la fila antes de entrar al metro y que dejen salir primero a los que llegan. Es solamente ese dato. Primero. Segundo, no tomas un complejo urbano, una ciudad y la metes en un microondas y al segundo salen todos organizados, bañados y

Siguiendo la norma, parando cuando el semáforo esté en rojo. Entonces, se demora mucho tiempo. Ahí ahí el apoyo de la tecnología y además lo que en lo que es el experto Pato, que es en innovación y en gobernanza, la creatividad para resolver de acuerdo a la a las consecuencias que tiene el territorio y la línea cultural en la que se vive es muy importante. Entonces, creo que hoy hoy los datos, la tecnología y la creatividad para gobernar, para adaptarse a estas nuevas condiciones eh

Son fundamentales. En Medellín el transporte es un cable, es un cable que lleva los camiones en un cable de montaña a montaña. Es un un telesférico, un metrocable se le dice en Medellín. Es una ciudad que está llena de montañas. se inventaron una estructura para mover de lado a lado a la gente por un hilo que lleva un camión o un bus volando. En el mundo hoy muchos adoptaron ese proceso. Eso es una estructura creativa para poder entender las condiciones en este en este caso

Geográficas del territorio. Claro. Serpio. Y de lo de lo que estamos conversando, la ciudad termina siendo nuestro gap. Sí, nuestro nuestro espacio donde desarrollamos nuestros proyectos de vida. Y ustedes en el MIT, en la Universidad de Guadalajara, desarrollan todos los años un gran evento que es el hábitat LAAT. Sí. Y que este evento viene ahora en agosto, ¿correcto? Sí. En agosto tenemos el hábitat Guadalajara. Es un es un evento muy interesante porque los gobiernos y sus equipos de gobierno locales, regionales y nacionales se encuentran en

Guadalajara para hablar de eso. Justamente cómo hicimos. Yo tengo un problema con el agua, yo lo resolví. ¿Cómo hicieron? Yo tengo un tema gigante con la inseguridad y nosotros ya lo resolvimos. ¿Cómo lo hicieron? Esas conversaciones casi nunca se se hacen y son necesarias porque las los temas ya están resueltos en unos lados y en otros no. Pero no se hablan ni siquiera en sus mismos países, en sus mismas ciudades. Esos gobiernos se encuentran en Guadalajara. Se entrega el premio Hábital Latam para las ciudades y el

Premio Hábitat Latamá para personas. Y aquí hay una una interacción muy interesante entre gobiernos, universidades, la los la sociedad civil y la empresa privada que se encuentran cada año en Guadalajara. Que estoy viendo algunas imágenes de de me parece que la edición, la última edición. Eh, es impresionante el evento, Sergio. Sí, es un impresionante evento. Tiene viene en Colombia decimos tiene viene gente hasta de tres ojos. Es un evento de son 5000 5000 equipos de gobierno. El el el la edición pasada fueron más de

190 gobiernos y sus equipos. Hay una escuela de alcaldes y gobernadores. ¿Cómo es eso? ¿Cómo es eso? alcaldes y gobernadores. Hay un dato, hay un dato muy interesante ahí. Hay más de 17,000 ciudades en América Latina. Sí. Pues o o territorios locales, más de 17,000. Y de esos con dificultad 3,000 se formaron para gobernar. Qué interesante. ¿Y eso se te ocurrió a vos? Esa escuela. Eso sí. Sí. La escuela de alcalde y gobernador es un proyecto mío. Wow. Bueno, y lo hicimos con mi equipo. Pato

Es profesor de la escuela de alcaldes y gobernadores al igual que Carlos Moreno, al igual que Ken Larson del MIT. Este año vamos a invitar a Tatiana Bilbao que es la que es una de las postuladas en en el hábitat a Tamam. Ay, me interesa muchísimo. Qué bueno. Y pero absolutamente, a ver, y contame un poco más si se puede o cuéntenme los dos porque vos también sos pato docente de ese proyecto. ¿Y qué qué se les enseña? Es muy interesante por dos cosas.

A ver, primero son es un postulado hasta muy irrespetuoso, pero que pero recrea mucho la situación. Para uno gobernar una ciudad mínimo debe saber leer de corrido, o sea, que sumar un poquito bien. Y eso eh parece un chiste, pero no es normal en los alcaldes de América Latina y y el Caribe. Son son más de 13,000 alcaldes que no se formaron, no tienen formación, no están, no son profesionales que dirigían una tienda o ordeñaban y la comunidad dice, «¿Por qué no nos representa?» y queda alcalde. Y

Entonces eh hay unos esquemas muy difíciles y a esas personas las invitamos a la escuela para que con toda la confianza pregunten. A esta escuela no entran prensa, es un grupo cerrado, o sea, para que se den toda la confianza. Claro, totalmente. Qué importante este. Y vos, Pato, ¿qué qué materia das ahí? Bueno, en realidad Sergio dijo algunos nombres y pasaron como como si fuera cualquiera, pero Carlos Moreno es el creador del concepto de la ciudad de 15 minutos, por ejemplo, que asesora An

Hidalgo en París. Está bueno, Sergio, Sergio Roldá, ¿no es cierto? Está Ken Larson. Eh, ahí lo que nosotros hacemos básicamente es incentivar a los alcaldes a incorporar la innovación, los ecosistemas GOC, la intersección entre la tecnología, el sector privado y las políticas públicas. Eh, lo que hace Sergio en el hábito de la Tamia es una cuestión que es impresionante. Debe ser uno eventos más grande, si no el más grande de de Iberoamérica en materia de innovación pública. Te lo digo muy en serio. Se

Hace, además, el lugar donde se hace una maravilla, es un gran estadio. Lo lo estábamos viendo, una belleza el lugar, ¿no? Y tiene otra particularidad que Sergio no la Sergio es muy humilde, pero hace que todos los invitados se sientan los más importantes, eh, y eso es tremendamente significativo. Nosotros fuimos con ciudades con cerca de 30 ciudades del B y la la experiencia fue la mejor en lo que hace el City Science de la del MIT con Universidad de Guadalajara es tremendamente transformador con este

Gran liderazajo que tiene Serfi y todo el equipo del City Science y y somos ONU también. Qué lindo, Sergio, eh escuchar que estamos hablando con un referente tan pero tan importante. Es un orgullo para nosotros eh que pases por acá y que nos dejes estos conceptos. Y por ejemplo, ¿qué qué ves en Latinoamérica? ¿Qué rasgo distintivo ves eh respecto de la oportunidad enorme en la que nos encontramos para e formar talento, para dejar una marca alta en el resto del mundo, en el resto de los alcaldes? ¿Qué

Pensas hoy de Latinoamérica? Meli Latinoamérica es el proceso más importante urbano del mundo. Hoy, hoy en el mundo, los elementos innovadores que tienen las ciudades se los inventó América Latina, los parques públicos estructurados con muchísima intervención, el espacio público, las uvas de Medellín, las colonias que tiene Guadalajara, eh los centros de desarrollo que hay en Curitiba, el transporte, el BRT se lo inventó América Latina, el Metrocable se lo inventó a América Latina, eh El urbanismo social es de América Latina, la acupuntura urbana, las grandes

Estructuras de desarrollo urbano en el mundo nos las inventamos nosotros. Sí, porque tenemos una creatividad para resolver todo. Increíble. Y eso hay que mostrarlo. Europa hace el Smart Cities Congress en Barcelona. África hace el CIS eh la convención de ciudades en Egipto, en el Cairo. Cualalumpur hace el evento de Asia. Melbourne el de el de Oceedanía. Nosotros hacemos el de América Latina y el Caribe en Guadalajara. Es un evento con la ONU Hábitat donde tenemos al MIT y a la Universidad de Guadalajara entre

Toneladas de apoyos. Tienes que venir, Meli, y hacer tu programa desde acá, desde el hábitat LAAT. Pero, pero con pero totalmente, ya estoy armando las valijas. Pero además, digo, más allá de que me gustaría presenciar esto que están ustedes hablando con tanto entusiasmo, sinceramente creo que hay que contar estas cosas porque esto tiene que viajar por todas las fronteras, no tiene que conocer límites la innovación y y ahí los medios de comunicación y difusión son clave. Pues yo creo que nosotros tenemos una

Oportunidad interesante de sentar a todos los equipos de gobierno para que se encuentre. Es como un grupo de de alcohólicos anónimos, todo el mundo sentado diciendo, «Sí, a mí también me pasó lo mismo. Yo también. A mí a mí me pasa como que se den cuenta que sí, sí, yo soy alcalde y quiero progresar, que entre todos se sienten y digan, tenemos las mismas angustias, las afugias, los dolores, este montón de cosas nos pasa a todos, entre todos apoyémonos. Ese grupo de apoyo se llama

Vitalatam y aquí tenemos a gente muy interesante. Bueno, y como todo grupo de autoayuda lo que necesita es de líderes, justamente de líderes positivos que que marquen el camino. Yo creo que por eso insisto que eh primero este programa, este contenido que nosotros ofrecemos permite una conversación que es muy inspiradora, que un alcalde que por ahí puede estar escuchando, no sé, en alguna ciudad de Venezuela que hoy hoy lo mencionamos pueda eh conectar con la idea eh necesaria de que tiene que adoptar

Tecnología. Ahora, ¿cómo se puede acompañar? Eh, no solamente es entusiasmo, ¿no? Vos decías, hay que cambiar un mindset, hay que entrenar la el intelecto y las capacidades humanas de de aquellos que son decisores. Eh, pero a veces lo que te dice rápidamente alguien que está en un lugar de toma de decisiones es, «No tengo los recursos económicos para adoptar tecnología, para adoptar innovación.» ¿Qué le decimos? Sí, pero pero los recursos es lo es lo más fácil de conseguir. Ajá. O sea, ya con un proyecto y una

Estrategia creativa uno consigue los recursos. Eh, creo que somos muchos y con todos los que somos tenemos que ser capaces de proponer algo que luego la el mundo entero se encargue de patrocinar. El Metrocable era una era un una desarrollo impensable. Todos se burlaron de nosotros en cuando en Medellín dijimos, «Ve, vamos a juntar una montaña con otra por medio de un hilito.» Casi que nos decían, pues estos ¿quiénes se creen? Y hoy es el desarrollo de transporte urbano más innovador del mundo. Fuimos

La ciudad más innovadora del mundo después de ser la ciudad más peligrosa del mundo. Ser referente del mundo con todo a favor y todo en contra. solamenteas pensando. Ahí está la clave. Claro. Un grupo de personas que piensan un proyecto innovador consiguen los recursos. No sé, Pato, que es el el Gottech del grupo. A ver, Pato, en realidad lo que dice Sergio es muy acertado, pero al final al final todo ocurre cuando hay voluntad y apoyo político. Si no hay apoyo político, si

No hay un alcalde, un líder, un intendente, intendente, una rectora en la Universidad de Guadalajara, por ejemplo, como es el caso de la rectora Carla Planter, esto no podría ser posible. Sí. Eh, liderazgo político. Lo segundo es un buen equipo técnico. Cuando hay un equipo técnico son capaces de desarrollar buenos proyectos y los buenos proyectos traen consigo apoyo, apoyo económico, apoyo de de distintos tipos. Entonces, lo lo económico no es lo fundamental, sino que son los equipos y, por supuesto, el apoyo político. Y

Después de eso ocurre la magia, sobre todo la innovación pública. Eh, un mensaje final eh queremos de cada uno de ustedes para los malditos optimistas que nos están viendo del otro lado, algo que que quieran resaltar, que le quede a la comunidad así como un tatuaje, un tatuaje de innovación. Pues dos líneas, quiero decir, Meli. Sí. La primera es que se necesitan varios buenos, sucesivos y articulados gobiernos. Hay que trabajar en eso para cambiar la estructura de América Latina. Y lo segundo es que no cambiaron las

Reglas del juego. Cambió el juego. Hay otras reglas. Hay que acomodarse a este nuevo juego. Me encantó, Pato. Para poner otro en la sopa, hay que abrirse a nuevos tipos de soluciones, hay que establecer nuevo tipo de alianzas públicoprivadas. Los estados ya no tienen el monopolio de las soluciones. Requerimos más talento, mejor talento y eso muchas veces se encuentra fuera del Estado. El Estado tiene que funcionar como un habilitador que abre la cancha para que nuevos players se sumen a asumir reto y

Desafíos que son públicos con tecnología, con talento, con universidad y con voluntad. Yo creo que de cierta manera eso es lo que está haciendo hoy día el City Science Lab de MIT en la Universidad de Guadalajara con este gran trabajo que hace el equipo de Sergio y por supuesto lo que busca también darle visibilidad, comunicar y extender esta cultura e innovación con el hábitat LAATM que se realiza Sergio el 25 26 de agosto. 25 26 y 27 de agosto en Guadalajara es

El hábitat Guadalajara el encuentro de gobiernos más importante de este lado del mundo. Nos vemos ahí. No lo nombraste, pero este año de este año además va a estar el hub de ciudades. No, no lo nombraste. Me dolió un poco eso y sí, el hub de ciudades. Sí. Eh, ahora el hub de ciudades se va a hospedar en el City Science Lab en Guadalajara y nuestro Pato, que es el director del hub de ciudades, que es el es nuestro referente en gobiernos y a innovación,

Estará a cargo desde Guadalajara. Impresionante. Impresionante. Oye, qué lindo sería poder hacer este maldito optimista en en Guadalajara. reservé la fecha, eh. Bien, estaría bueno. Sí, Guadalajara tiene unas ventajas que Pato las conoce muy bien fuera del mariachi y del tequila, otras más. Bueno, Sergio Roldán Gutiérrez, un placer que hayas pasado por aquí por malditos optimistas. Nos vemos en Guadalajara entonces pronto, no falta nada. Sí, en agosto nos vemos en Guadalajara. Pato, muchas gracias optimistas y los invitamos a este hábitat 25, 26 y 27 de

Agosto aquí en Guadalajara. Excelente. Gracias patito, hasta la próxima. Un abrazo, Meni, un abrazo Sergio. Nos vemos pronto. Chao. Eh, estamos también con Lucas Canestro, que es ingeniero aeroespacial, pero le vamos a dar la bienvenida junto a Pax Assistance, la asistencia del viajero, la más completa. Disfruta en paz. Viaja con Pax. PX pa. Viajo con PS. ¿Vas a viajar? Necesitas Pax. Ingresa a packsassistans.com. Contrat viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaja con PX. Bueno, y de la mano de Pax nos vamos a

Ir nada más ni nada menos que al espacio porque vamos a hablar de aeroespacialidad con Lucas Canestro. Él es divulgador científico, eh, y vamos a hablar del rol que está ocupando este ecosistema aeroespacial en Latinoamérica y Argentina, particularmente, que tiene una historia muy pero muy linda, eh, y se está ganando un lugar muy importante. Así es. Primero que nada, bienvenido. Eh, bueno, muchas gracias, perdón. Eh, es así como decís vos, Latinoamérica, si bien siempre estuvo presente en el espacio, lo que le falta a Latinoamérica

Es la parte de divulgación. siempre estuvo presente en el espacio de Argentina es uno de los grandes eh pioneros también de la parte espacial, pero nunca se lo escuchó mucho en el en el mundo. Es verdad. Eh, sí, este la las eh los procesos han sido bien distintos en ese sentido, pero yo creo que hay ahora como un enamoramiento sobre todo de los adolescentes y de los jóvenes que están pensando en en carreras vinculadas a la aeroespacialidad como una salida y una

Oportunidad de futuro. Así es. Eh, ahora estamos viviendo una la famosa New Space, eh, y muchos saludadolescentes están entrando en la carrera de ingeniería aeroespacial. Si bien no hay como tal una carrera de ingeniería aeroespacial, hace poco eh las carreras que son vinculadas a ingeniería aeronáutica se transformaron en aeroespacial, modificaron el plan de estudio para poder ser aeroespacial. M a partir de eso y todo lo que involucra la New Space con la participación de Noel de Castro y demás, sí, los eh los chicos de secundario

Empezaron a involucrarse, a entrar más en esas carreras. Ahí estoy viendo imágenes que es eso, el jacatón. Así es. Sí, sí. Yo soy bueno, trabajo junto a Costelar Space, que es un grupo de interdisciplinario eh, creado por Noel de Castro, Carolina, Marcos, en lo cual lo que hacen es poder eh vincular todo lo que es el espacio en la Argentina. Ellos están hace un año, lo hicieron el grupo este interdisciplinario hace un año, en agosto del año pasado. Ahí estás vos. Ahí estoy yo. Eh, en el

Cual después de en mayo de este año se hizo se realizó un jacatón. Es un jacatón, te comento más o menos lo que es. Se es un desafío que se hace que se tiene que resolver en un lapso de 48 horas. E se hizo en mayo, se hizo en la Universidad de La Plata y se anotaron eh más de 500 personas a nivel nacional. Estamos hablando de varias provincias, depende, había varias categorías. Había varias categorías, cada categoría tenía su propio desafío y había una categoría

En donde el que se anotaba venía con su desafío. Ah, qué bueno, qué interesante. Y y ¿qué qué nos puedes contar de de lo que se conversó, lo que salió de ese jacatón? De ese jacatón, ¿qué proyectos salieron? Fueron muy buenos. Eh, hay si bien nosotros poníamos los desafíos, ellos tenían que tratar de resolverlo. Mm. Vos lo podías resolver de una manera como otra o de otra. Depende el pensamiento lógico de cada uno. Y la verdad es que yo yo estuve como parte de

Los evaluadores, como un jurado. Como el jurado, claro. Y la verdad es que fue muy lindo cómo se desenvolvieron, porque también había alumnos alumnos participantes de más de 13 años, así que ah, muy chicos y también gente de secundario y más de 21. Sí. ¿Y qué qué encontras como como un denominador de todo ese talento? 500 personas que se anotaron para en 48 horas pensar a nivel nacional. Estamos hablando de distintas provincias, Buenos Aires, todo por todos lados. Yo estoy enamorada de la innovación, de

De cómo de cómo, o sea, del talento que tenemos. ¿Qué qué qué encontraste en esas mentes, esas cabezas, esas maneras de salir de los problemas? ¿Qué lo que saqué en común es la curiosidad? Todos tienen curiosidad de cómo funcionan ciertas cosas. Y a partir de la curiosidad empieza la investigación. Investigamos cómo funciona, cómo lo puedo resolver, hay varios caminos y bueno, ahí queda en cada uno cuál agarrar. Está buenísimo eso que decís, porque eso sin lugar a dudas es lo que lo que funda

Un innovador, ¿no? Esta cosa de hay un problema, yo quiero ser parte de la solución, lo quiero resolver. Que es lo que cuando les pedimos consejos o tips a los innovadores te dicen esto, buscá de resolverlo. Así es. Aparte lo bueno del jacatón es que era en grupo, grupos de tres, cu cco y hasta seis. Entonces al trabajar en grupo, vos decís, «Bueno, yo pienso de una manera, vos pensás de otra.» Sí. ¿Cuál es la mejor? ¿Cómo hacemos? Combinándolas. Combinándolas o defendiendo. Mira, mi

Postura es me parece que por esto va a ser mejor o por lo tuyo va a ser mejor. Entonces es un trabajo no solo de la parte de ingeniería, de pensar de cómo resolverlo, sino también de trabajar en equipo. Sí. algo que para hoy hoy lo hablamos muchísimo, pero este me parece que también para transmitir hay algo que conviene estudiar, eh que conviene entrenar nuestra cabeza más en algún sentido que en otro para el ámbito espacial. Para el ámbito espacial, sí. En

Realidad, como yo siempre digo, el espacio es una rama muy grande, si bien involucra todo lo que es la parte de ingeniería, física, ciencia, matemática, también si vos te querés involucrar en el espacio y no te gusta matemática, física, química, podés estar como psicología o entrenador de física, eh, o sea, e educación física, porque no solo involucra la parte de lo que se llama STEM, que es todo el área de ciencia, tecnología y matemáticas. Exacto. Eh, vos sabes que ahí hablaste de la de

La psicología y yo pensaba en estos astronautas que viajaron a esta misión, eh, que fueron a a mostrarnos la cara oculta de la luna, entre muchísimas otras cosas, ¿no? Pero qué fuertes que hay que estar desde las de las emociones, digo, ¿no? Qué qué eh sobre todo porque realmente las máquinas pueden fallar, pero lo que lo que no puede fallar es cómo vos eh reacciona esa falla. O sea, vos tenés que estar lo más tranquilo posible, lo más enfocado posible. El factor humano no puede fallar.

El factor humano no puede fallar. Claro. Sí, sí, sí, claro. Bueno, le falló el inodoro, ¿te acordás? Es verdad. Sí. Este, pero igual ellos están entrenados, o sea, tienen un Pero están entrenadas sus su sus mentes, su emocionalmente, tienen que ser fríos para calcular todo, para resolver. Sí. Y y al mismo tiempo veías, no dejabas de ver un cuatro seres humanos, este, qué s yo, que se reían, que claro, que que eran los vi muy humildes. Sí, sí, sí, sí. No, ¿qué le qué a vos te gustaría viajar

Al a la luna? Sería sería un sueño. Sí. Si me decís cuál era mi sueño de chico, siempre miraba la luna. astronauta lo miraba con mi abuela y mi abuela me decía, eh, ¿por qué mirass la luna todo el tiempo? Y a partir de ahí nació mi amor por la carrera espacial. No te puedo creer. ¿Y la Argentina está preparada para para hacer una carrera espacial para la parte de astronauta? Y sí, e no sé si en en Argentina como tal, pero

Tenemos a Noel de Castro, ¿no? Desde ya la historia la conozco, pero digo, la Argentina como país está preparada para desarrollar talento aeroespacial. M espacial, sí, pero no como astronauta. No podemos, ¿no? Porque el entrenamiento se hace allá. Astronaut se hace en la NASA. Sí. Por por todo el dispositivo que hay. Te quiero presentar a Zoe. Zoe es una gente eh que la tenemos eh totalmente capacitada en temas de emprendimiento e innovación. Eh ya nos está escuchando, ella está ahí del otro lado, eh y es

Columnista nuestra. Ella eh bueno, ahí la vas a conocer esta. Hola, Soy. ¿Cómo estás? Bienvenida, malditos optimistas. Soy Melina y estoy con Lucas Canestro. Hola, gracias por la bienvenida. ¿Te gustaría viajar al espacio Zoe como inteligencia artificial? No es un sueño mío. El espacio me interesa como problema, no como destino. Lo que veo es que Argentina tiene talento disperso en aeroespacial, pero le falta ecosistema para consolidarlo. ¿Quién es Lucas Canestro? Te cuento, Lucas Canestro es ingeniero aeroespacial, divulgador científico, es miembro de Constellar Space, fue jurado

De un jacatón en el que durante 48 horas más de 500 personas inscriptas tenían que resolver problemas en tiempo real vinculados a este ecosistema. Eh, bueno, es un talento que que está muy metido en en toda la cuestión de la aeroespacialidad. Claro, un ingeniero que además divulga, eso suma. La pregunta que me queda es si Argentina arma un ecosistema real o solo genera talentos que se van. El hackaton con 500 personas inscriptas es señal, pero necesita capital, estructura, mercado local. ¿Qué está pasando en

Constellar? Es picante, ¿no? Eso eh es picante. Te hace preguntas. Eh, no, con Costelar lo que estamos haciendo es eh tratar de agarrar todo, como dijo Soe el conocimiento espacial, los alumnos, los recibidos y los que tienen curiosidad para poder hacer una red de divulgación mucho más grande de lo que estamos tratando de de lo que tenemos hoy en día, que si bien en un año incrementó mucho. La idea es que la gente cotidiana normal que no tenga conocimiento sepa del tema y también que después podamos

Armar algo, grupos de investigaciones y demás. Claro. Soe recién y cuando conversábamos con Lucas, justamente él se sentó en la mesa y dice, «El talento está, eh, las aptitudes están, lo que falta es divulgar, contar qué es lo que se está haciendo en la Argentina.» Bueno, Constellar Space, entre otras cosas, se está dedicando a esto, a a divulgar eh contenido. Vos sabés de que Argentina participó con la construcción de un nano satélite que fue que viajó a la cara oculta de la luna. ¿Sabías eso? Zoe

No lo sabía. ¿Quién lo construyó y cuándo fue? Bueno, la construyó en realidad en varias de varias empresas, pero bueno, en realidad es parte se llama Atenea, el satélite y lo construyó la UA, la USAM, varias universidades. Eh, y tenía un objetivo que no necesariamente estaba vinculado con esa expedición, sino que fueron ellos a a a con ese con ese satélite a recoger otros datos que son útiles para nosotros, para la Argentina. Sí, sí, sí, sí, sí. Fueron a recoger datos que son útiles para

Ellos mismos de las universidades, pero también para la Argentina. Y bueno, fue uno de los pocos que que funcionó. Claro. Vos sabés que Argentina, además es un país que tiene presencia lo espacial porque tiene satélites, ha colocado satélites. Este, Arsat, por ejemplo, es uno de ellos. Ay, Zoe, ¿te quedaste dormida? ¿Qué te pasó? Se como que se quedó con los ojos ahí a media. Hay que darle un café. Hay que darle un café. Sí. Bueno, nos pasa a todos. Es viernes igual. o por

Ahí aburrimos con tanta data que le estábamos pasando. Pero este el otro día yo creo que lo conté al aire, eh llegué a la casa de una de una señora la que tenía que que verla para un trámite y la veía la una hija adolescente este prácticamente al borde del llanto. Le digo, «¿Qué te pasa?» «No, tengo que estudiar.» ¿Y qué estás estudiando? Ingeniería aeroespacial. Eh, leo, «¿Qué guow?» Sí, pero lo que pasa que yo no vengo de un secundario que tenía mucha física y bueno, lo estoy

Sintiendo. Entonces, eh por ahí esto, ¿no? También empezar a pensar desde la escuela media, ¿no? ¿Qué tipo de formación queremos para nuestros hijos por ahí por especialidades para ya prepararlos un poquito mejor, ¿no? Que esa transición, que ese salto a las este a la formación de grado no sea tan sufrida. Claro, claro. Eh, lo que decí es que no sea tan abrupta el salto entre secundario y universidad, que si bien yo no lo vi, yo salí de un colegio técnico, el salto no fue tan

Grande, pero es verdad que me parece que la parte de la educación de la secundaria, al menos las materias básicas, matemática, física, química, deberían de darse con un poquito de más base sólida de lo que hoy en día está. Es muy flojo. Sí. Pero bueno, la realidad es que también todas las universidades tienen un curso de ingreso que te tienen que eh nivelar con respecto a los demás. Sí. Eh, y veo, sabes que eh no sé si vos coincidís, Lucas, calculo que

Sí, porque están muy vinculados con las universidades, este, y de hecho están todo el tiempo entrenando talento que hay en Argentina, pero en Latinoamérica entera, eh, mucha confianza en las credenciales académicas. O sea, todos seguimos creyendo que no es fácil encontrar un primer trabajo, pero que formarte y seguir formándote a lo largo de tu vida es un puente directo a un futuro mejor. Sí, sí, sí, sí. Eh, es la verdad que formarse en la universidad es muy bueno, te da muchas posibilidades y yo

Agregaría algo más de aprovechar las universidades y la formación y entrar a los grupos de investigaciones de las universidades, que hay muchos. Porque si bien una carrera te da una buena base sólida de lo que se trata la carrera, pero después tenés varias ramas y uno hoy en día sale y dice, «Bueno, ¿a qué me gusta? O sea, tengo esto, esto, esto.» Bueno, me meto en un grupo de investigación y voy con ese proyecto del grupo de investigación. Se van a dedicar

A algo puntual. Si a vos te gusta, joya, buenísimo, sabes que va por ahí. si no te vas por otra rama a otro grupo de investigación y ahí empezas a hacer también un poco de experiencia antes de tu primer trabajo. Me parece buenísimo. Eh, bueno, e hoy realmente nos dimos lujazos en el programa de Malditos Optimistas porque arrancamos hablando de inteligencia artificial, terminamos viajando por el espacio, eh, recordando lo que fue esta misión. hablaste de de Noel, que es la primera candidata mujer argentina, eh

Que está eh queriendo ganarse un lugar para viajar a la Luna. ¿Para cuándo se proyecta una un nuevo viaje a la luna? ¿Cuándo cuá cuándo puede ser posible? Artemis 3 es en el 2027. Ahora ya ahora el año que viene. ¿Con qué propósito? Artemis es lo mismo todavía con la luna. La luna ir con todo el plan, el la misión Artemis esar la luna con el fin, el objetivo final de hacer una base lunar. Los científicos eh nos han llevado al al

Fondo de la legua de a al fondo del lecho marino en tiempo real y a la luna. Así es. Es maravilloso, la verdad. La profundidad y hacia arriba también. Sí, también la profundidad, la profundidad del espacio, la profundidad de del lecho marino y y en y en ambos casos ha generado muchísimo interés por parte de la de la sociedad, muchísimo interés. Bueno, Lucas, muchísimas gracias por venir, eh, gracias por pasar por malditos optimistas. Eh, vamos a agradecerle, por supuesto, a Pax Assistance la asistencia al viajero, ya

Que estamos hablando de viajar para el mar, viajar para el cielo, eh, y para el espacio. La asistencia al viajero más completa al mejor precio. Disfruta en paz. Viaja con PX. PS, PS, pa. Viajo con PAX. Vas a viajar, necesitas Pax. Ingresa a packsassistance.com. Contratar asistencia al viajero, creada por expertos, humana y accesible. Viaja en paz. Viaja con paz. Muchas gracias, malditos optimistas, por haberse quedado hasta el final de este programa tan pero tan inspirador. Eh, los espero después del fin de semana

Para que se sumen a un próximo episodio, el lunes, eh, como siempre a las 10 de la mañana, siendo malditos optimistas desde Buenos Aires para toda Latinoamérica y para donde nos estén viendo. Si no alcanzaron a ver este episodio en vivo, se suscriben, comparten, recomiendan todo este material que está circulando en todas las redes sociales y también, como ya saben en Spotify. ahí también van a poder eh recoger todos estos estas conversaciones tan inspiradoras. Gracias por sumarse a esta comunidad tan linda.

Nos nos encontramos la otra semana seguramente con eh Bueno. Ah, bueno, juega la selección Atenti, eh, así que la selección argentina, por si alguien no se enteró, juega el sábado la noche, el lunes. Esperamos venir con una sonrisa un poquito más ampliada. Yo creo que sí. Chao.

Ah.

Ah.

Oho